Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos

[Nemrod63]

Tu affirmes ce que tu veux, mais l'histoire prouve que c'était faisable avec de petits moyens.

ce que je te conteste c'est que ce n'est plus faisable aujourd'hui c'est tout! , le monde a changé et tu n'y peux rien c'est comme çà!

[Broadpek]

Mais non, on est toujours au temps des fourches et des corbeaux agrafés sur la porte de la grange, Nemrod.
Il a jamais vu une manif contre la maltraitance animale, preuve en est.
Parce que quand il n'y a plus qu'une minorité de chieurs râleurs qui gueulent contre tout et n'importe quoi, la société peut évoluer.

[Nemrod63]

Si ce n'est plus faisable, pourquoi tous ces règlement pour l'empêcher.
Reste logique un minimum.

Redistribue les mots de ta phrase et tu auras une réponse cohérente avec le monde actuel 

[Broadpek]

Y peut pas, quand y'a pas le mot pâté dans la phrase, ça coince.
C'est compliqué le Scrabble.

[Broadpek]

Tout ton bazar de Rambo d'opérette, c'est bien beau.
Eh ben grande gueule, tu prends tout ton barda et on fait une virée en montagne quand tu veux.
Et on monte dans les barres rocheuses comme les hommes, sinon c'est de la virée de tafiole.
T'auras beau alléger tout ce que tu veux comme tu veux et faire le beau comme tu veux avec ta science, vu que tu fais exprès de pas comprendre ce que je dis, eh bien t'en chieras tellement que ton barda sera juste bon à rien et toi, tu chieras tes tripes bien plus vite que tes inepties de comptoir.
En plus du matériel de chasse, il faut le reste, c'est pas une sortie en tong, la chasse aux ongulés.
Et quand tu seras au poste, faudra avoir encore de la ressource pour ajuster.
Et concrètement, si tu connaissais le sujet, tu saurais que pour un berger, se balader (en plus du barda du berger) avec une carabine à plus de 2 500m toute la journée est juste éreintant et un carton à 50m sur un chien en mouvement, c'est pas la fête foraine sur terrain accidenté.
Donc comme tu fais exprès de mal lire, je n'ai jamais dit que les patous bloquaient tout, j'ai dit qu'ils bloquaient les chiens plus efficacement qu'un coup de carabine. T'es un demeuré ou quoi???
Je suis pas en colère, j'ai juste à ma disposition des informations que tu n'as pas la capacité de comprendre.
T'explique pas, tu fais des phrases d'énarque à vapeur qui sont des inepties de comptoir, parce que t'as rien d'autre à foutre que rouiller sur un forum nature à souler tout le monde. Faut vraiment se faire chier dans la vie pour débiter des âneries pareilles et relayer le fake sur l'hybridation.
A ce stade, c'est Alzheimer, c'est pas possible autrement.

Et honnêtement, je ne vois pas en quoi les chasseurs pourraient, dans la situation actuelle, être gênés en quoi que ce soit par les loups

C'est toi qu'a écrit ça.
Le rapport, c'est que le retour des prédateurs a modifié le comportement et la répartition géographique des ongulés et des cervidés.
Donc je t'explique ce qui "dérange" le chasseur, faut monter plus haut, faut pratiquer le tir à longue distance quasi systématiquement sur certains massifs, mais vu que t'es qu'un grand comique, tu fais exprès de pas comprendre et que tu sors tes flans de pétoire pour faire le beau plutôt que lire.
Mon frère était chasseur d'ongulés, et on a été sur le terrain ensemble.
Ben grande gueule, viens, on va sur le terrain, j'invite Nemrod on va te montrer pourquoi ça pose problème.

[heneauol]

En se plaçant sur le plan de la sensibilité, qui est ta référence, il aurait donc les bons dévoreurs d'entrailles de bêtes vivantes et les mauvais.
Je me demande comment les brebis font la différence?
Vincent Barneoud, éleveur dans le village de Saint-Martin-de-Queyrières, au sud de Briançon, a perdu cinquante bêtes l'an dernier. La dernière attaque remonte à novembre. "Ils ont séparé 200 bêtes du troupeau et sur plusieurs kilomètres, ils les ont massacrées, raconte encore choqué l'éleveur. Ils ne les ont même pas mangées. Elles ont été renversées, à moitié égorgées. Elles avaient les tripes qui pendaient et elles continuaient à marcher."[/u]
Comment quelqu'un sensible à la douleur animale peut-il devenir insensible à ce point?

Que le loup dévore chevreuil sangliers et autres garenne, lorsqu'il en coincent un, il n'y a pas de quoi s'offusquer, c'est dans sa nature, tout comme c'est dans celle du berger de protéger son troupeau des prédateurs. Nos parent y étaient parvenus avec leurs petits moyens. C'est donc toujours faisable.

Et honnêtement, je ne vois pas en quoi les chasseurs pourraient, dans la situation actuelle, être gênés en quoi que ce soit par les loups.
Par contre pour le mépris du travail des bergers, j'ai comme une idée  

ne déformez pas tout/faite semblant de ne pas comprendre!
ce n'est pas ma référence je dis juste  que l'homme (doué de raison) doit éviter autant que possible la souffrance animale/ maintienne les animaux dans de bonnes conditions . rien de plus. le reste c'est juste votre volonté de me faire passer pour un hypersensible.
les brebis ne verront guère de différence, mais je vous ai expliqué les 2 seules différences. déjà oublié? vous vous devriez voir ces différences...

moi je vois très bien, et vous aussi! pourquoi tant de critiques contre le loup et autant de compassion (comme vous) pour les éleveurs pour des gens pas gênés? comme vous, la majorité n'ont vraisemblablement pas de bétail... Pour avancer ou trouver un terrain d'entente il ne faut pas être hypocrite et dire clairement ce que l'on veut et surtout le vrai pourquoi
http://www.solitaireardennais.be/forum/viewtopic.php?f=32&t=2637

[heneauol]

Qu'est-ce que c'est que ce fatras sur les ongulés sans rapport avec ce que j'ai écrit?
Au fait pour ta gouverne, le règlement sur le tir, les coûts, je connait un peu. Pour la visée avec télémètre laser incorporé interdit, je connais aussi. La carabine ne doit justement pas être équipée lourdement  à cause du poids à trimbaler. Donc les canons lourds de tir ne sont pas bienvenus. Ce qu'il faut c'est un munition à tir le plus tendu possible. Donc pas de balles dites "lourdes" pour le calibre. Le prix d'une cartouche ne t'en déplaise, n'est pas rédhibitoire, surtout vu le peu de couts tirés. il serait plutôt ridicule pour peu que tu doive faire des km avant d'arriver et loger sur place. On reste dans de la munition de relativement petit calibre, où le 308 est de trop. Je peux continuer longtemps comme çà.
Revenons au sujet STP.
Les bergers ont le droit de tirer les chiens, mais que se passe-t-il s'il confondent chien et loup? Qui va hurler à mort? Ne répond pas à cité de la question, ce sera sympa.
Si les patous bloquent tout, pourquoi les brebis tuées augmentent chaque année? Suicides d'ovins?

Et tu remet un couche sur ta vision de la montagne contre les vilains qui en ont développé l'économie. Je ne veux rien, j'explique.
Aurais-tu raté le train du développement à ce moment là, pour être aussi en colère contre l'évolution?

pitié ! le cour de balistique, on a déjà donné! Pour moi c'est l'antinomie de la nature donc  aucun intérêt

[Nemrod63]

Au fait pour ta gouverne, le règlement sur le tir, les coûts, je connait un peu. La carabine ne doit justement pas être équipée lourdement  à cause du poids à trimbaler. Donc les canons lourds de tir ne sont pas bienvenus. Ce qu'il faut c'est un munition à tir le plus tendu possible. Donc pas de balles dites "lourdes" pour le calibre. Le prix d'une cartouche ne t'en déplaise, n'est pas rédhibitoire, surtout vu le peu de couts tirés. il serait plutôt ridicule pour peu que tu doive faire des km avant d'arriver et loger sur place. On reste dans de la munition de relativement petit calibre, où le 308 est de trop. Je peux continuer longtemps comme çà.

ha oui oui qu'on rigole un peu    sacré coquefredouille va ! na!!

[Broadpek]

En fait, tu confirmes que t'es vraiment idiot.
Celles de mon frère, c'était pas un demi-paquet de 20. Et il faisait tous les ongulés avec, dont le cochon.
A l'époque, à l'unité 20frs donc la boite de 20, 400. Là je trouve des tarifs autour de 100€ la boite en équivalent, et encore j'ai pris la gamme en dessous.
La carabine +lunette de visée lui avait couté une blinde.
Tout le monde n'a pas ton pouvoir d'achat. Je sais, tu vas me dire qu'il n'y connaissait rien et que son équipe non plus n'y connaissait rien. Mais bon, il faisait pas mumuse dans un stand de tir.
Je vais pas répondre à une question débile de quelqu'un qui est complètement timbré et qui se croit encore à l'époque de Jean Chastel.
La question est simplement absurde:
- un berger n'est pas obligatoirement un bon tireur
- le loup est un animal qui se déplace principalement la nuit, et lorsqu'il s'approche d'un troupeau le jour, c'est souvent par surprise, le berger n'est pas obligatoirement à proximité pour procéder à un tir fichant
- un tir de défense à proximité d'un troupeau de 1200 têtes à plus de 2000 m peut l'affoler et le disperser, avec un risque de perte considérable, ce qui explique que même un tir de défense sur le chien divaguant du voisin est toujours un choix de dernier recours. J'ai été dans cette situation une fois avec un chien qui me suivait en randonnée et le berger armé n'a pas procédé au tir.
- un berger est un berger, pas un boucher kockaien débile qui lustre sa pétoire en regardant ses brebis
- les zones d'alpage sont aujourd'hui fréquentées par des randonneurs et le risque de blesser une personne par accident existe, les chasseurs pourtant réputés meilleurs tireurs y arrivent bien
- de nombreuses aires sont aujourd'hui protégés par des arrêtés car biotope tétras et autres, donc tir non autorisé
- dans les Parcs régionaux, nationaux et réserves, l'usage d'une arme (hors période) par personne non habilitée n'est pas concevable surtout en présence de touristes et randonneurs
- nous sommes en 2018
- les tirs de prélèvement sont réalisés par des personnes autorisés quand toutes les conditions de sécurité sont réunies, sous l'autorité de l'Etat
- les bergers contrairement à d'autres savent identifier la faune sauvage et connaissent bien souvent les chiens divaguants
- ton obsession à l'encontre du loup, ta condescendance de salon hypocrite à l'égard du pastoralisme nuisent à la section de ce forum et à sa vocation première
- si tu ne daignes pas respecter un minimum cette section, et que tu agis par ennui, il est temps de se mettre au bridge pour passer le temps
- si tu daignais une seule fois aller sur le terrain, tu aurais peut-être une lueur de clairvoyance pour enfin comprendre que tous tes délires sont en réalité inapplicables et que tes théories fumeuses sont justes bonnes à provoquer des catastrophes, nul doute que tu accuseras ensuite un quelconque politique d'en être le responsable.
Je sais bal bla bla, tu sais tout t'as tout vu t'as tout fait.
Puisqu'il le faut, je me renseignerai sur les munitions quand je croiserais les chasseurs que je connais. Enfin, c'est pas sur parce qu'en général, on parle plutôt faune, météo parfois jumelle.

[daguet]

Pour un fil sur les animaux du cirque, belle démonstration d'un numéro de clown

[Broadpek]

Pas faux.

[Nemrod63]

Tu risque d'avoir des surprises sur ce sujet.

vas y!  je suis de nature curieuse !!

[Broadpek]

Il me semble avoir donné une équivalence en €.
La sénilité n'est plus très loin, voir très proche.
Je ne vois pas le rapport avec le tabac et j'en ai vue partir 5 sur cible une fois, lors d'une session d'exercice.
Et merci pour le cours sur l'achat, on passe d'un demi paquet à 80€, je ne donne pas la référence exacte volontairement mais j'ai vu des tarifs bien au dessus pour la catégorie.
D'une, je suis pas à tes ordres, donc tes réponses, (inutile de préciser), de deux tu n'as visiblement aucun idée de comment les choses se sont déroulées il y a un siècle.
Si les choses se passaient de même aujourd'hui...
Dans ta question, la seule clarté que je vois c'est que tu ne sais absolument pas de quoi tu parles.
Bon, c'est pas tout ça, mais plus le temps passe, plus il me semble que tes délire s'accentuent et que ça vire à une sorte d'auto-adoration de ta fourche et de ta pétoire.
Mais tu ne réponds pas non plus aux questions: combien de fois as tu mis le pied sur un alpage cette année?
Ah et inutile de citer, hein, les joutes de forum, on connait à force, inutile d'user de cette bassesse mesquine.

[Broadpek]

Parce que les infos sont aisément disponibles sur le web et ailleurs, que je suis un peu comme Nemrod, j'estime inutile de polluer le forum avec de telles recherches, que le minimum quand on prétend avoir raison est de faire la démarche, ce qui évite des déconvenues du type lynx, hybridation, manifestations contre la maltraitance animale etc etc etc
Ton bon sens a la particularité d'avoir du sens seulement pour toi.
Dans mon esprit, et finalement de manière assez logique, l'évidence s'accorde avec Nemrod, avec Vincent et d'autres.
Sans que nous nous connaissions, nous savons que l'usage d'une arme a le vilain défaut de ne pas résoudre le problème et surtout d'en créer d'autres, irréversibles. On a perdu tous nos grands rapaces parallèlement durant la même période, seul l'aigle a subsisté et mal.
Et la lecture de l'histoire peut toujours se faire de deux manières (au moins): on peut considérer comme un progrès un fait ou l'inverse.
Certains considèrent comme une régression le mariage pour tous, d'autres non.
Certains considèrent comme une régression l'abaissement de la vitesse à 80 km/h, d'autres non.
L'Italie n'a pas la même considération pour l'espèce, l'Espagne n'a pas la même considération non plus, dans l'imaginaire collectif allemand, c'est un animal plutôt sympathique, son retour depuis la Pologne est mieux perçu (attention hein j'ai écrit mieux perçu, pas super génialement bien perçu - la sénilité guette je me méfie -), les US après l'avoir pourchassé l'ont réintroduit pour rééquilibrer l'espace naturel dans le Parc Yellowstone...
Donc c'est quoi le bon sens?
Avoir raison indéfiniment envers et contre tout, sans faire la moindre recherche objective, sans aucun parti pris?
C'est un but comme un autre, ce n'est pas le mien et ça ne le sera jamais.
Mais la plus grande difficulté est de faire une recherche sans que son opinion personnelle n'altère le cheminement et biaise le résultat.
Si on considère comme le plus grand drame de toute cette histoire la prédation de 11 000 moutons, alors inutile d'aller plus loin, de parler du transfert et du taux de 4 à 8%, de parler de l'impact de l'activité touristique sur la profession qui chasse les bergeries et les fermes des bourgs de montagne, du prix du foncier exorbitant qui rend difficile et onéreuse la vie dans ces aires géographiques pour ces professions, de parler de la répartition bovins/ovins et sa progression en faveur du bovin, du gaspillage considérable de la viande d'ovin, en comparaison 11 000 moutons, c'est bien peu, du fait que les moins de 35 ans ne consomment plus de viande ovine...
Bref, une joute de forum a le plus vilain défaut qui soit: la mauvaise foi.

[heneauol]

Pourquoi?
Tout simplement pour ne pas mépriser souverainement le travail d'autrui. Un travailleur a droit à un minimum de respect de son boulot, avant toute chose.
Tu ne peux pas prétendre être sensible à la souffrance animale, mais seulement lorsque cela sert tes idées, et l'ignorer volontairement lorsque cela les dessert.
Encore un fois je ne critique jamais les loups qui sont dans leur rôle en chassant, même lorsqu'ils trouvent plus facile de s'attaquer aux bêtes d'élevage, mais je critique les fadas qui veulent empêcher de  contingenter ces prédateurs hors des zones d'élevage.

je ne vous crois pas, ou plutôt que la quasi totalité des chasseurs se préoccupe uniquement du sort d'un seul métier (voir mon lien) n'est pas plausible. Je connais plein d'autres jobs ultra pénibles/très mauvais pour la santé!

un chasseur qui parle souffrance animale, quel culot!
vous refuser d'entendre mes 2 points qui changent tout.
un enfant de 10 ans tue 10 personnes dans son école avec le flingue de son père pour une histoire de billes volées. Un adulte n'en tue qu'une "pour le plaisir". l'un prendra 30 ans, l'autre n'aura aucune sanction (sauf suivi par un psy). maintenant  vous ne pouvez plus faire semblant de ne pas voir la différence

il y a des élevages partout et le loup a besoin de bcp de place. on fait quoi?

"Si la défense des bergers est inefficace, pourquoi l'interdire? ": la lutte contre la drogue n'est pas très efficace et on continue à l'interdire...

[Nemrod63]

Tu veux faire le concours à celui qui a la plus longue?
Allons-y. Mais cela va emmerder tout le monde.
Le Malfatti n'était pas encore sorti à cette époque.

Tes connaissances balistiques, je m'en tape le fignard  , ce qui m'intéresse c'est le passage de la théorie à la pratique bref le passage du stand de tir sur cible en carton sur site difficile sur un animal tel que le loup!
dans deux heures je ramasse les copies 

[heneauol]

[ at ] kochka

un loup/lion/hyène qui fait souffrir sa proie ne me choque pas. c'est la nature. sans doute le moyen pour des prédateurs de tuer des proies trop grosses (par rapport à la taille du prédateur).
Non, je ne suis pas hypersensible. le coup du "lait de bambi ou faut pas tuer les bébêtes", c'est juste l' image que vous avez créé.
si un homme qui sait que l'animal ressent la douleur/le stress fait pareil, mais refuse de changer ses habitudes car c'est moins plaisant pour lui...

mais ce qui me tient à coeur, c'est la biodiversité avec toutes les interactions entre espèces. la vraie, celle que l'on ne parque pas/dompte pas, ou l'on respecte le lieu/la faune ainsi que les autres utilisateurs. rien à voir avec votre vision d'une nature sous cage ou nature-supermarché ou l'on y vient pour se servir.

[Nemrod63]

Pourquoi?
Tout simplement pour ne pas mépriser souverainement le travail d'autrui. Un travailleur a droit à un minimum de respect de son boulot, avant toute chose.
Tu ne peux pas prétendre être sensible à la souffrance animale, mais seulement lorsque cela sert tes idées, et l'ignorer volontairement lorsque cela les dessert.
Encore un fois je ne critique jamais les loups qui sont dans leur rôle en chassant, même lorsqu'ils trouvent plus facile de s'attaquer aux bêtes d'élevage, mais je critique les fadas qui veulent empêcher de  contingenter ces prédateurs hors des zones d'élevage.

les fadas comme tu dis sont certainement plus lucides que toi!! un cousin à toi ?? 
http://www.ledauphine.com/france-monde/2017/09/15/il-croit-tirer-sur-un-loup-et-tue-le-chien-de-vacanciers

[Nemrod63]

Changement de pied. Tu t'es planté une fois de plus.
Et tu ramasseras les copies le jour où on fichera la paix au bergers et les laissant faire ce qu'il faut.

ce n'est pas toi que l'on surnomme "Pan"