Canon eos R

[newworld666]

On ne se fait jamais avoir quand on paie plus cher en achetant au début d'une nouvelle production, tout le monde sait qu'un an après les prix vont baisser. Donc on achète en connaissance de cause parce que l'on a envie du nouveau produit, c'est aussi simple que çà. Et il y a assez de tests un peu partout pour savoir s'il est top ou pas...

Avec les tests sur le web fait à l'arrache le plus vite possible => le 6DII était une bouse (même le 5DII il y a 10 ans ou le 1Dx il y a 7 ans par rapport au D4) ... on sait depuis que le 6DII dispose d'un capteur au top dans sa gamme (pour avoir creusé largement les RAW Dpreview du 6DII et et le l'A7III il n'y a pas photo dès qu'on sort des -5EV d'exposition de gorets .. le 6DII enterre ses concurrents).
Le 300L2.8ISII a été pendant quelques mois une véritable bouse selon les mesure DXO avant d'être mesuré correctement et être l'optique ultime en terme de piqué.
Aucun testeur n'a mis en évidence la fréquence de la dégradation dans les angles des A7/A9 (selon les formules optiques) pourtant facilement visible sur nombre de courbes et de RAW disponibles chez dpreview (en 2 clicd la messe est dite)

Faut pas confondre tests à l'arrache pour générer rapidement des clics sur des nouveautés et les tests approfondis sur le terrain de plusieurs mois avec les bons outils de dématriçage disponibles, des optiques variées (cf le désastre récurent des montures FE dans les angles)  et éventuellement quelques correctifs firmwares qui peuvent même éliminer des désagréments..

Je ne suis pas enthousiaste avec le EOS R en l'état ..mais je sais déjà que c'est pas la bouse décrite par les tests incomplets faits à l'arrache.
Je n'ai pas d'idée sur la concurrence .. mais je me souviens également les A7R étaient encensées, les A7RII avait soit disant un topissime grâce à leur pacman à la noix, les D800 bien que verdâtres étaient encensées, les D4 également => aucun de ces boitiers n'est acceptable avec les critères actuels au vue de la concurrence en terme de résultats photo. Pour juger, manifestement c'est avec un an de recul qu'on commence à avoir une idée.

[albatar1976]

Madame soleil, sortez de ce corps   

Kalmos kalmos 

[MayaTlab]

Monsieur JMS vous me décevez.

Prenez un 5d3/5d4/1dx/1dx2/7d2, essayez de déplacer le collimateur EN LIVEVIEW à l'aide du joystick  [:ruxx]  C'est à ce moment qu'on se rend compte qu'un joystick sur le R n'aurait pas été ergonomique du tout et surtout très lent par rapport au pad/joystick virtuel

Reste l'ergonomie du pad/joystick virtuel en mode portrait (en vertical pour ceux qui n'auraient pas compris  ) qui aurait pu être améliorer en déplacant automatiquement la zone tactile. Mais sans grip/poignée, c'est aussi le cas sur les DSLR, le joystick reste à la même place.

Ca n'est pas parce que l'interface utilisateur et la partie logicielle du joystick chez les réflex Canon en live view fonctionne d'une certaine manière qu'elle fonctionne de la même manière partout ailleurs.

Avec plus de 5000 positions possibles pour le point de mise au point c'est sûr qu'un joystick n'est pas l'idéal. Mais un joystick n'est pas obligé de devoir circuler entre toutes ces positions.

Dans la pratique, pour avoir essayé les deux, je ne mets pas plus de temps à déplacer le point de mise au point d'un coté à l'autre de l'écran avec un Z7  plutôt qu'un R.

Perso je préfère avoir tout simplement les deux options.

[Fab35]

Si tu savais...  (limite condescendante la façon dont tu amènes la question, soit dit en passant)
Je pense que ce n'est pas le sujet de ce fil et que d'échanger ici sur des points de vue apparemment différents sur le fonctionnement d'un système dont les tenants et aboutissants nous échappent de toute façon en partie.
Tenants et aboutissants que je n'ai pas envie du tout de prétexter en tout cas.

Où ça du condescendant ? ?

Évidemment que chacun a sa façon de voir, mais se cacher derrière une certaine utopie ne résoudra rien. Une boite comme Canon a des besoins de ressources énormes et même si ça m'impacte quand je dois acheter du matos, il me semble malgré tout évident que Canon n'a strictement aucune raison de faire de la philanthropie à tous les étages ! Généralement la notion de bénéfices passe tout juste dans la mentalité française, mais si on vient au sujet des actionnaires là tout se bloque !!
On n'entamera pas de débat, mais nier certaines évidences n'aide en rien à la compréhension de tout ça.

Le consommateur dira de toute façon toujours que c'est trop cher, sauf paradoxalement pour certains produits qu'il est même fier de payer une blinde...

J'achète du Canon cher mais n'achèterai jamais du Apple cher par ex. Pour moi la notion de service rendu n'est pas du même ordre.

[Sebas_]

Hello,
Ptite question aux utilisateurs (le parcours du mode d'emploi et de DP Review n'est pas assez précis):
Peut-on définir le point central pour rechercher les visages?

Je m' explique: sur mon ex 5D et mon ex 6D, j' utilisais toujours le point central pour faire l'AF et je décalais (mal), ce qui me permettait d'accrocher les yeux et pas la visière de la casquette par exemple. Je voulais faire pareil, mais avec le tracking des visages ou des objets.

Exemple:
Je shoote un portrait, il y a plusieurs visages dans le champs, a different plans. Je veux décale le R pour que le visage que je veuille net soit sur le point central, j'appuie a 1/2 sur le déclencheur, décale et prends des photos.
1) est ce que je peux obliger la détection de visée sur le point central (= pas forcement la personne la plus proche)?
2) est ce que le tracking fonctionne si je veux décaler le visage dans le 1/3 droit par exemple?
3) Le point se fait toujours sur le visage sélectionné, meme si je bouge/le sujet bouge, vous confirmez?
4) Le workflow fonctionne en AI-Servo et avec MaP sur AF-ON (a la place de l'appuie a 1/2 sur le déclencheur)?
5) J' ai compris que la rafale fonctionne tant que l'eye-AF n'était pas active, correct?
6) si je veux l'eye-AF, je suis oblige de de-selectionner AI-Servo et mettre en Single-AF, puis mettre Eye-AF, 2 manipulations. Peut-on faire ca en 1 seule (appuis sur un bouton dédié)?
7) Si je veux prendre autre chose que des visages (des pots de fleurs ou mon chat  ), comment switcher rapidement?
8 ) je pensais mettre les modes AF sur la touch bar: gauche avec point central et suivi; droite avec détection des visages (via point central, donc) et suivi, vous confirmez que c'est possible?

Merci de vos réponses, je n'utilisais jamais le live-view avec AF sur mon 6D (et mon 5D n'en avait pas, problème résolu!)

Le paragraphe en question:
For this exercise, rather than letting the camera automatically choose which object or face to track, we opted to choose an area that we can use to initiate tracking on a given subject. We did this by setting the EOS R to 'Face + Tracking' mode, but adjusted the 'Initial Servo AF pt' setting, which is the last option on page 5 of the AF menu options.

This is not only because face detection can override another object we want to track (and because face detection occasionally detects faces in everyday objects), but in case the EOS R struggled with properly identifying a person's face we could simply choose it ourselves.

In our use, it appears that if you place the AF area over a person's face and initiate tracking, the camera is still using face detection in the background, since the box stays perfectly surrounding their face. In the video above, notice how when Dan's face is obscured by a drink, the camera reverts to tracking him with a number of boxes, then goes back to recognizing his face.
https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-r/9

[Pixels.d.Argent]

Quand vous aurez compris/accepté que le joystick n'est pas ergonomique (cf ce que je dis plus haut à Monsieur JMS), vous mettrez 2290€ dans le R 

Tu es bien présomptueux pour affirmer cela! Que le joystick ne soit pas ergonomique pour TOI c'est possible, mais n'en fait pas une généralité! Pour ma part, je déplore aussi l'absence du Joystick sur ce boitier. Lorsque l'on switche d'un boitier à l'autre, notamment avec le 5DIV, c'est un vrai manque. N'ayant pas le choix, je me suis mis au pad virtuel, mais je persiste à dire que c'est moins pratique et moins ergonomique que le petit "bâton de joie"! Notamment lorsqu'on utilise le boitier en cadrage vertical avec le grip.

[klot]

Il y a cinq ans j'ai décidé de reprendre un peu la photo après une interruption de 30 ans. J'ai acheté un Canon 1100D "pour voir" ce que donnait un reflex numérique, un an plus tard un 700D et depuis son lancement un 80D,
Depuis ces 5 ans que je voyage sur différents forums photo, je ne saurais dire combien de centaines de fois j'ai lu que le joystick était indispensable et que tout appareil qui n'en était pas équipé était complètement raté.
Comment faisait-on avant l'arrivée des AF pour effectuer la mise au point? On utilisait la zone centrale du viseur avec ses microprismes ou le stigmomètre.
Sur tous les reflex numériques le collimateur le plus efficace est le central, est-ce donc difficile de l'utiliser et ensuite recadrer son image? C'est, en tout cas pour moi, beaucoup plus rapide que de cadrer, déplacer le collimateur, faire la mise au point et enfin déclencher.

[Fovéa35]

J'achète du Canon cher mais n'achèterai jamais du Apple cher par ex. Pour moi la notion de service rendu n'est pas du même ordre.

<Hors Sujet>
Je suis d'accord qu'Apple a pété les plombs sur le prix des derniers iPhone...

Néanmoins, il faut quand même savoir que si on ne te fais pas payer la R&D d'Android, c'est parce-que le produit c'est toi !

La quantité d'informations qu'une Appli Android peut récupérer sur l'utilisateur (et transférer) est juste incroyable !
Sur iOS, le développeur est complètement bridé...
</Hors Sujet>

[Fab35]

<Hors Sujet>
Je suis d'accord qu'Apple a pété les plombs sur le prix des derniers iPhone...

Néanmoins, il faut quand même savoir que si on ne te fais pas payer la R&D d'Android, c'est parce-que le produit c'est toi !

La quantité d'informations qu'une Appli Android peut récupérer sur l'utilisateur (et transférer) est juste incroyable !
Sur iOS, le développeur est complètement bridé...
</Hors Sujet>

Oui avec google on sait en signant dès le départ, que c'est nous le produit, ce qui n'est d'ailleurs pas l'apanage de google seulement. Et ça ne concerne pas que l'OS Android mais toute navigation sur le moteur de recherche et en fait sur la plupart des sites commerciaux que l'on visite. Sachant cela, je désactive le maximum de traçabilité sur mes appareils, laissant passer le strict minimum.
Après si on me remontre en encart de pub les produits que je viens d'acheter sur un autre site ça ne me dérange pas trop ! Qu'ils fassent ce qu'ils veulent de ces données, je me cogne un peu en fait, car c'est pas eux qui me dicteront ce que je souhaite faire de mes sous. Au pire ça me fait sourire de voir une pub amazon ou digit photo quand je suis allé consulter un tarif ici ou là ! On se rend compte du big bother mais j'ai pas grand chose de secret défense ! !! S'ils arrivent avec ça à détecter que mon dada c'est la photo c'est fort !!

Il y a cinq ans j'ai décidé de reprendre un peu la photo après une interruption de 30 ans. J'ai acheté un Canon 1100D "pour voir" ce que donnait un reflex numérique, un an plus tard un 700D et depuis son lancement un 80D,
Depuis ces 5 ans que je voyage sur différents forums photo, je ne saurais dire combien de centaines de fois j'ai lu que le joystick était indispensable et que tout appareil qui n'en était pas équipé était complètement raté.
Comment faisait-on avant l'arrivée des AF pour effectuer la mise au point? On utilisait la zone centrale du viseur avec ses microprismes ou le stigmomètre.
Sur tous les reflex numériques le collimateur le plus efficace est le central, est-ce donc difficile de l'utiliser et ensuite recadrer son image? C'est, en tout cas pour moi, beaucoup plus rapide que de cadrer, déplacer le collimateur, faire la mise au point et enfin déclencher.

Le joystick devient hyper utile pour la réactivité sur le terrain.  Si on ne fait que de la photo calme on ne se rend pas forcément compte des besoins liés à la photo d'action ou nécessitant de réagir au plus vite.
Suivre un sujet mobile par ex sur le tiers droit de l'image (pour la compo ideale souhaitee) est juste impossible avec le collimateur central en mode OneShot ! On sera plutôt en AIServo et sur un collimateur décentré. Si le sujet est à suivre sur un endroit différent du cadre, le joystick permet de placer le collimateur très rapidement au bon endroit et continuer le suivi.

[Fovéa35]

Sachant cela, je désactive le maximum de traçabilité sur mes appareils, laissant passer le strict minimum.

Oui, je me doutais bien que tu ferais parti des 10% d'utilisateurs Android prudents 

Après si on me remontre en encart de pub les produits que je viens d'acheter sur un autre site ça ne me dérange pas trop !

Hmmm... Pour une pub ça passe encore.

Mais imagines que tu veuilles prendre une assurance vie chez ton assureur habituel. Et qu'il te la refuse (sans te dire la vrai raison) car ça fait trois semaines que tu vas sur des sites sur disons la sclérose en plaque...

Je ne pense pas qu'ils le font (encore que), mais la techno est là !

[PiMouss]

Ceux qui pensent que le R va rapidement baisser comme le 6d2 se mettent le doigt dans l'œil. Ça va baisser un petit peu et il y aura peut être des offres par ci par là qu'il faudra saisir... Mais si un R(-) sort... comme c'est fort probable au regard des rumeurs, il ne va pas rester beaucoup de place pour la baisse de prix du R. En admettant qu'un R(-) sorte à 1800€ (pour se stabiliser quelques mois après vers 1500€ compte tenu du positionnement du 6d2...), le R ne descendra pas en dessous de 2000€ avant longtemps. D'ailleurs le 5d4 a mis 2 ans pour tomber en dessous de 3000€.

Tu oublies un paramètre dans ton analyse : la fréquence de renouvellement des hybrides est plus élevée que celle des reflex. Ca m'étonnerait que le R attende 4 -5 ans son successeur.

[Fab35]

Oui, je me doutais bien que tu ferais parti des 10% d'utilisateurs Android prudents 

Hmmm... Pour une pub ça passe encore.

Mais imagines que tu veuilles prendre une assurance vie chez ton assureur habituel. Et qu'il te la refuse (sans te dire la vrai raison) car ça fait trois semaines que tu vas sur des sites sur disons la sclérose en plaque...

Je ne pense pas qu'ils le font (encore que), mais la techno est là !

En effet ce genre de dérive pourrait se produire un jour...
Bon, faudra quand même me dire pourquoi on me refuserait un dossier s'il n'y a aucune critère sérieux d'avancé. Et du côté client, on n'est a priori pas sensé "trop mentir" non plus à son assureur sur son état de santé, qui de toute façon enquêtera de façon pointilleuse s'il faut bourse délier !
Mais s'informer sur le web ne signifie pas forcément grand chose sur l'application du sujet consulté à soi.
Reste qu'il faut en effet être prudent quoi qu'il arrive.

[honda]

Bonjour
Je l'ai eu en mains et utilisé deux heures ce fameux R, je ne trouve pas qu'il y a de raison de se taper sur les cuisses ni d'en faire tout ce ramdam

[albatar1976]

2) j'ai un 5D SR sous la main et en live view le mini joystick déplace le collimateur là où je veux

Tout à fait mais c'est lent si l'on compare au pad virtuel, encore plus si on a réglé le pad virtuel en absolu, l'option relatif est plus précis mais moins rapide

3) je ne comprends pas votre affaire de déplacement automatique de zone tactile mais ce n'est pas bien grave vous expliquerez encore que mon manque de cerveau vous déçoit...avec quoi tenez vous la bague de zoom quand vous visez de l'oeil droit et que votre main gauche doit aller chercher le collimateur sur l'écran tactile au risque que ce soit votre nez qui touche l'écran et dérègle le point ?

Vous confirmez que vous n'avez pas creuser la question (rien à voir avec une quelconque capacité intellectuelle). C'est pour ça que je suis déçu.

Tout d'abord ce n'est pas un déplacement automatique de zone tactile. Ensuite il ne s'agit pas de déplacer le collimateur (ou le groupe de collimateurs) avec le pouce gauche mais avec le droit. Enfin, quand on a un peu creuser la question, on constate qu'on n'a pas besoin de laisser toute la zone tactile de l'écran active. Il y a 6 zones réparties en 2 lignes et 3 colonnes. De ce fait lorsqu'on en sélectionne une (haut droit par exemple), les 5 autres zones sont inactive et le nez peut toucher l'écran sans déréglé le point choisi.

Le seul soucis que je vois (hors période d'adaptation qui je l'avoue peut être fastidieuse) est pour ceux qui visent avec l'œil gauche... Malheureusement pour eux, ça induit de déplacer le collimateur avec le pouce gauche... Pour eux, le manque de joystick peut être rédhibitoire...

[albatar1976]

Tu oublies un paramètre dans ton analyse : la fréquence de renouvellement des hybrides est plus élevée que celle des reflex. Ca m'étonnerait que le R attende 4 -5 ans son successeur.

Ca on ne le sait pas mais je suis d'accord. On risque d'avoir un rythme de renouvellement plus important. Toutefois, mon analyse se limitait à deux ans avec l'exemple du 5d4 qui n'a pas beaucoup baissé en deux ans. Ensuite, c'est quasi sur qu'un R entrée de gamme va être annoncé en avril/mai 2019. Les gammes des appareils vont bien être étalées. 6d2 à 1200€ (hors offre exceptionnelle). R(-) entre 1500 et 1800€. Il ne reste pas beaucoup de place pour une baisse du R

[albatar1976]

Tu es bien présomptueux pour affirmer cela! Que le joystick ne soit pas ergonomique pour TOI c'est possible, mais n'en fait pas une généralité! Pour ma part, je déplore aussi l'absence du Joystick sur ce boitier. Lorsque l'on switche d'un boitier à l'autre, notamment avec le 5DIV, c'est un vrai manque. N'ayant pas le choix, je me suis mis au pad virtuel, mais je persiste à dire que c'est moins pratique et moins ergonomique que le petit "bâton de joie"! Notamment lorsqu'on utilise le boitier en cadrage vertical avec le grip.

Je crois qu'on en a déjà parlé et je n'ai jamais dis que mon avis était universel.

En vertical avec le grip je veux bien croire que ce soit un problème. Une raison de plus pour ne pas acheter ce grip hors de prix. Et de toute façon, je ne mets plus de grip sur mes boîtiers depuis le 20D 

[Fovéa35]

Le seul soucis que je vois (hors période d'adaptation qui je l'avoue peut être fastidieuse) est pour ceux qui visent avec l'œil gauche... Malheureusement pour eux, ça induit de déplacer le collimateur avec le pouce gauche... Pour eux, le manque de joystick peut être rédhibitoire...

C'est mon cas 
J'attend la v2 pour pleins de raisons dont celle-là...

[albatar1976]

C'est mon cas 
J'attend la v2 pour pleins de raisons dont celle-là...

Il reste la possibilité de déplacer le collimateur avec les boutons directionnels. Là c'est sur que c'est moins ergonomique que le joystick et de plus, ça fait perdre 4 boutons pour paramétrer correctement le boitier.

[defengine]

Bonjour à tous,

Je viens d'acquérir l'EOS R vendredi dernier et j'ai pu passer plusieurs heures hier pour des photos de type studio.
J'étais sur un 7D depuis 6 ans et franchement on ne s'y perd pas tant que ça dans l'ergonomie.

Mon oeil directeur est le gauche et pour le moment j'utilise quand même le joystick virtuel en bas à droite de l'écran tactile et cela ne pose pas trop de soucis (principalement un coup de main à prendre mais il faut que j'affine ça...).

Par contre, j'ai un objectif Tamron 70-200 2.8 stabilisé qui fonctionnait bien sur les 7D, 5D3 ou 5D4 mais qui n'est pas reconnu par le R... Avez vous eu ce type de soucis?

[albatar1976]

Par contre, j'ai un objectif Tamron 70-200 2.8 stabilisé qui fonctionnait bien sur les 7D, 5D3 ou 5D4 mais qui n'est pas reconnu par le R... Avez vous eu ce type de soucis?

https://tamron.com.au/notice-about-compatibility-for-nikon-z7-with-tamron-lenses-2/

(Tiens c'est rigolo l'url de cette page  )

[jp60]

Ca on ne le sait pas mais je suis d'accord. On risque d'avoir un rythme de renouvellement plus important. Toutefois, mon analyse se limitait à deux ans avec l'exemple du 5d4 qui n'a pas beaucoup baissé en deux ans. Ensuite, c'est quasi sur qu'un R entrée de gamme va être annoncé en avril/mai 2019. Les gammes des appareils vont bien être étalées. 6d2 à 1200€ (hors offre exceptionnelle). R(-) entre 1500 et 1800€. Il ne reste pas beaucoup de place pour une baisse du R

Ce serait quoi un R-? En terme d'ergonomie et de cadence, je ne vois pas comment on peut aller plus bas que le R actuel... Ce serait juste un capteur moins pixelisé? Je m'attendais plutôt à un R+ (genre cadence 8i/s voir plus, 50MP etc)

JP

[A-snowboard]

Je ne fais pas de mariage mais c'est au final du reportage esthétique. En effet, ce R est parfaitement adapté à ce genre d'exercice. Le 12800 iso est même exploitable avec de la post prod.

Je t'avouerais que je ne suis pas en recherche de haut iso. Tant mieux si c'est possible. Qui peut le plus peut le moins, mais c'est clairement pas l'arguent qui va me faire basculer

Selon le mec de Canon, le RAW passe si on ne fait que du RAW.

Lors de la prise en main, nous étions 2 par boitier, et le mec de CPS l' as mis en temps réel sur le smartphone (Samsung) de mon binôme, il y avait bien marque RAW sur les images. Le transfert était assez rapide (1 seconde/RAW, approx), et meme éteins ca continue de transférer.

Ca vaut pas un double slot, mais ca peut être une bonne solution avec un vieux smartphone et une carte 256Go, comme mentionne plus haut.
Mon iPhone fait aussi 256Go, mais 1) je n'aurai jamais dépensé une telle somme en neuf, et 2) CashConvert s'est plantée (j'avais demande un 128Go)

Je n'avais pas vu la solution sous cet angle. Pourquoi pas en effet.

D'autant plus qu'apparemment l'appareil continue de transférer les photo même si on est sur OFF. (bon faut se trimbaler le tel dans la poche, mais il y a pire.

[defengine]

https://tamron.com.au/notice-about-compatibility-for-nikon-z7-with-tamron-lenses-2/

(Tiens c'est rigolo l'url de cette page  )

Ah super !

Merci!

petite frayeur hier lorsque ça n'a pas marché 
Il faut que je trouve comment faire la MAJ de l'objectif et ça sera parfait.

J'ai pris le boitier nu mais j'ai hésité avec le 24-105mm. L'avez vous testé?

[Sebas_]

Il faut que je trouve comment faire la MAJ de l'objectif et ça sera parfait.

J´ai contacte le SAV Tamron Espagne pour la meme raison la semaine derniere, j´attends la reponse.

Liste des distributeurs en Europe: https://www.tamron.eu/ch_fr/corporate/distributors-in-europe/

L´url: https://www.tamron.eu/fr/services/service-news/
(2eme news): Notice about compatibility for Canon EOS R with Tamron lenses for Canon mount
About other Tamron models, we will make a further announcement of the compatibility at our support web page once the operation tests are completed.

For further information, please contact your nearest Tamron dealer.
For a list of Tamron dealers, click here.

[albatar1976]

Ce serait quoi un R-? En terme d'ergonomie et de cadence, je ne vois pas comment on peut aller plus bas que le R actuel... Ce serait juste un capteur moins pixelisé? Je m'attendais plutôt à un R+ (genre cadence 8i/s voir plus, 50MP etc)

JP

Le R(-) ce serait un R avec le capteur du 6d2 donc moins bon que le R/5d4 et accessoirement un poil moins pixélisé. Pas de bar multifonction, peut être pas d'écran orientable, pas de joystick virtuel, une construction plus cheap (?) et moins personnalisable ?