4/3 : Chasseur d’images m’a tuer

[brut de raw]

Cela fait quelques temps qu'ils se sont, un peu, calmés sur les critiques.
....................

Non , c'est Olympus qui a amélioré ses boitiers et non CI qui a modifié sa critique .
L'E3 a marqué une révolution pour la marque que CI a saluer a sa juste valeur.

L' E30 sera a 800 euro "prix de la rue " ou ne sera pas ! Comment pourrai t'il en être autrement avec un E3 a 1400 euro .

[seba]

C'est dur d'avoir raison avant tous les autres, mais les ingénieurs d'Olympus ont vu juste, c'est le boxon intégral chez leurs concurrents pour savoir quel type d'objectif va sur quel type de boitier...

Mais non, mais non...
On en revient aux débuts, où le photographe se fournissait chez le fabricant d'appareils photo pour sa chambre et chez le fabricant d'objectifs pour son objectif.
A sa charge d'assortir l'un à l'autre intelligemment.

[elpabar]

Fichtre, un peu d'absence et que vois-je?... Un énième post pour essayer de démolir Oly... Je me demande vraiment pourquoi ils fleurissent aussi vite 

Beaucoup de branlette intellectuelle dans tout ça... Et beaucoup d'annerie aussi. Tant de certitude chez certains... Mais font-ils de la photo?...

Je viens de faire le vernissage d'une belle expo photo hier soir, 250 personnes, et ce matin beaucoup beaucoup de visites... et curieusement personne, mais alors personne n'est venu me parler de bokeh, de PDC, de dynamique et de marque. Ils parlent plutôt des regards, de ce qu'ils ressentent en regardant la photo, des émotions de ces portraits etc... marrant ça quand même... mais ce doit être certainement tous des ignards de pas avoir demandé avec quel matos j'ai fait ça 

Certains font de la photos pour avoir juste le jugement de leurs confrères et s'autocongratuler, d'autres font de la photos pour la faire partager, et d'autres n'en font même plus tellement ils critiques ce qui n'est pas à eux 

Cela m'amuse vraiment, cela m'amuse...

[crocro]

...même chez leurs concurrents Panasonic, qui suppriment l'autofocus aux optiques Olympus sur le G1 !

C'est pas grave que Panasonic se tire une balle dans le pied, toutes les optiques Olympus vont bien sur les boitiers Olympus, cela me suffit largement 

[Verso92]

Mais font-ils de la photo?...

Non, tu es le seul !

[elpabar]

Hum tant d'ironie chez toi 
Et si peu d'emphase à répondre au reste... 

[crocro]

Bonsoir

l'analyse d'une optique Sigma, 30mm ouvert à 1,4, dédiée à tous les boitiers numériques dont le E3.

http://www.optyczne.pl/140.4-Test_obiektywu-Sigma_30_mm_f_1.4_EX_DC_HSM_Rozdzielczość_obrazu.html

Les résultats aux bords sont conformes à la logique: le E3 est devant les autres puisque le "bord" pour le 4/3 est plus centré qu'avec les autres format de capteur.

Par contre au centre tous les boitiers devraient avoir le même résultat: eh bien non, le E3 est là aussi quasiment en tête à toutes les focales...

Et là j'y perds le peu de latin qu'il me reste  

[ST2]

/quote]

Et du polonais?
En reste t'il?

[fk studio]

[ at ]Elpabar : excellente réponse !
Je suis entièrement d'accord avec toi.... ton post est excellent ça fait du bien de lire quelque chose de sensé

[scotjh]

[...] curieusement personne, mais alors personne n'est venu me parler de bokeh, de PDC, de dynamique et de marque. Ils parlent plutôt des regards, de ce qu'ils ressentent en regardant la photo, des émotions de ces portraits etc... marrant ça quand même... mais ce doit être certainement tous des ignards de pas avoir demandé avec quel matos j'ai fait ça 
[...]

En peinture il y a ceux qui regardent et admirent l'œuvre mais ne font pas de peinture.
Ceux qui en font et qui se demandent quel pinceau est le plus adapté à leur style et quelle gouache ou pigment ils vont utiliser.
Puis il y a les deux réunis en un seul, ils font et regardent et immanquablement dans la plupart des cas surtout pour un débutant, au-delà de l'œuvre, ils vont s'interroger sur la technique et le matériel.
Et bien en photo c'est idem. On peut légitimement se demander quel matériel a été utilisé.
Tes portraits auraient ils eu autant de succès s'ils étaient issus d'un photophone ?
Si oui : Bravo tu es arrivé en haut dans l'art de la photo.

[elpabar]

Tu tapes un peu à côté de la plaque là tu ne crois pas?

Il ne s'agit pas d'avoir le droit de demander ou pas etc... il s'agit aussi de penser à la photo en elle même au lieu de parler matos tout le temps et passer son temps à dire "la mienne est plus grosse que la tienne". Parce que certains en ont une qui semblerait plus petite mais pourtant il s'en serve beaucoup plus ... 

[Caton]

Bien sûr, bien sûr...

Mais tout le monde n'est pas artiste...

Tout le monde n'a pas davantage les moyens de jeter 1000 ou 2000 roros par la fenêtre en achetant au prix fort un appareil pourri ou dépassé...

S'informer sur les performances d'un produit, en vouloir pour son argent me paraît légitime, même si, de fait, il y a quelque chose souvent, ici, de la course à qui a la plus grosse!

[kochka]

Je viens de faire le vernissage d'une belle expo photo hier soir, 250 personnes, et ce matin beaucoup beaucoup de visites... et curieusement personne, mais alors personne n'est venu me parler de bokeh, de PDC, de dynamique et de marque. Ils parlent plutôt des regards, de ce qu'ils ressentent en regardant la photo, des émotions de ces portraits etc... marrant ça quand même... mais ce doit être certainement tous des ignards de pas avoir demandé avec quel matos j'ai fait ça 

Heureusement que la qualité ou l'absence de qualité d'un matos ne prime pas sur l'oeil du photographe.
Sinon tous les grands anciens utilisant du matériel nécessairement périmé de nos jours, iraient direct à la poubelle.

[Greven]

Plein de sagesse dans tes propos Elpabar... Dommage qu'ils ne correspondent pas du tout à ton attitude de défenseur farouche de ton matériel et de ta marque préférée...

[kochka]

C'est sans doutes, parce qu'il n'est pas (encore) un grand ancien 

[crocro]

Je ne suis jamais intervenu sur ce fil car ..... le sujet ne me passionne pas 
Mais là .... tu as mille fois raison ! parlos photo et pas boitier, moi je vais même plus loin je rêve d'un forum photo ou l'on interdirait toute référence au matos.
Je sais c'est un peu facho comme position mais pourtant ça ferait un bien fou ! on en viendrait à l'essentiel  en oubliant l'outil

Bonsoir

il existe des forums spéciaux pour cela

http://www.beneluxnaturephoto.net/

pour la photo animalière en particulier

[crocro]

Plein de sagesse dans tes propos Elpabar... Dommage qu'ils ne correspondent pas du tout à ton attitude de défenseur farouche de ton matériel et de ta marque préférée...

Bonsoir

de tous temps les artistes ont d'abord été de grand techniciens de leur art: Léonard de Vinci était un maître en sfumato, technique picturale d'applications de couches très minces et très nombreuses de lavis translucides, ce qui rend ses tableaux si magnifiques.
Alors que sa fresque de La Cène n'a pas respecté les techniques classiques, peindre sur un enduit humide pour que les pigments soient piégés lors du séchage,  car il a voulu peindre sur un enduit sec pour gagner du temps sous la pression des moines qui le payaient... Résultat pratiquement toute cette oeuvre est détruite par le temps, tandis que d'autres fresques plus anciennes sont parfaitement conservées.

La maitrise de son matériel conduit à faire, un peu, de prosélytisme. Aprés tout le seul tableau qu'il emmena en France chez François 1° est la quintescence de son art !

Vu les empoignades par moment, il y a du talent sur ce forum 

[GARU]

Je voulais juste préciser que les Olympusiens font confiance aux ingénieurs d'Olympus pour leur offrir un bon matériel qui réponde en grande partie à leur inspiration et leur "culte" de la marque. Il y en a qui ne jurent que par Nikon ou Canon, et d'autres qui adorent Oly ! Quand j'ai acquis le E1...je connaissais ses quelques défauts, et j'ai craqué quand je l'ai eu en main. Quel bel engin ! et les photos qu'il délivre son pur bonheur ! pas besoin de passer des heures sur l'ordi, exploitation immédiate la plupart du temps, et merci Oly, je n'ai jamais eu besoin de consulter les fils sur les "poussières" !  Le format 4/3...c'est une question de goût, ça m'a changé du 24x36, mais comme mon écran est au format 4/3, les visualiser ne pose aucun problème. Les objectifs sont superbes également, une qualité hors norme...Egalement avec le 200mm on obtient un 400mm, le pied pour le télé....
Comme il est dit plus haut, l'électronique va trop vite..mais normalement, vu la qualité de mon réflex et son potentiel de durée de vie, il est possible que lorsqu'il sera mort, on trouvera d'autres formats avec des capteurs de base qui dépasseront les 30M de points de la pellicule argentique. J'ai gardé mon précédent réflex plus de 20 ans avant d'en changer...c'est sur comme dit elpabar que l'important c'est de faire de la photo avec son matériel. En fait, je me demande si les pros ou les "vrais" connaisseurs ne devraient pas se contenter de donner les avantages et les inconvénients des systèmes qu'ils utilisent réellement, sans porter de jugement sur telle ou telle marque, ou de dénigrer les choix des acheteurs de 4/3. Les pros ont des besoins que les amateurs n'ont pas, les pros sont souvent équipés de matériels qui commencent par un C ou un N, rarement par un O. Le fait que les points de vente ne vendent principalement du C ou du N, n'est-ce pas uniquement commercial ? Est-ce réellement lié à la qualité du matériel ? Quand les Oly sont sortis, je suppose que les vendeurs de "kit de nettoyage capteur" ont dû faire la tête et je ne pense pas que les vendeurs se soient empressés de conseiller ces appareils aux amateurs qui se faisaient "plumer" par ces mêmes vendeurs pour le nettoyage de leur capteur des auters marques (comme j'ai pû le lire sur certains fils) !
Faites confiance à Olympus, ce ne sont pas des amateurs et on peut rappeler ici qu'il ne vivent pas que de leur branche photo. Ils ont misés sur le 4/3...avec un succès peut être pas à la hauteur de leur espérance, maintenant ils veulent révolutionner le "grand public" avec le micro 4/3...attendons de voir. Si les vendeurs étaient plus impartiaux, ils feraient la même chose que je vous dis plus haut. Avant de dénigrer les petites marques au profit de N ou C, ils devraient écouter pour connaitre les réels besoins de leurs clients, et ensuite leur proposer les différents choix en exposant les + et les - de chaque appareil...avant de vendre celui qui leur rapporte la meilleure marge. Il est vrai qu'aujourd'hui, à la FNAC de Grenoble, on trouvait le E3 nu (bien seul et aucunement mis en valeur), le E420 avec 14.42, le E520 avec 14.42...et 3 objectifs (sur commande uniquement) !!! Alors que l'on trouve du C ou du N à n'en plus finir !  C'est sûr qu'avec ça, il vont pas vendre beaucoup d'Olympus à Grenoble (Sur Annecy c'est pareil !)

Le blabla ci-dessus est peut être hors sujet...mais je me suis fait plaisir, en défendant le 4/3 de mon superbe réflex qui me contente largement  !!!

[Verso92]

Hum tant d'ironie chez toi 
Et si peu d'emphase à répondre au reste... 

Ben, il faut bien dire que la suffisance de certains de tes propos peut faire réagir quand même (avec un brin d'ironie c'est vrai) !

Quant au reste du débat, je ne vois pas en quoi le modèle ou la marque de l'appareil a un impact sur l'intérêt "artistique" des photos ou l'émotion qu'elles peuvent faire passer, et je pense que tout le monde est d'accord avec ça, alors...

parlos photo et pas boitier, moi je vais même plus loin je rêve d'un forum photo ou l'on interdirait toute référence au matos.
Je sais c'est un peu facho comme position mais pourtant ça ferait un bien fou ! on en viendrait à l'essentiel  en oubliant l'outil

Il me semble, JR, qu'on est dans la section "technique" du forum...

Quand je poste des photos dans la galerie ou dans les sections "images" du forum, il ne me vient pas à l'idée, sauf exception ou questions des autres intervenants, de préciser le matériel avec lequel elles ont été réalisées...

[Verso92]

Si les vendeurs étaient plus impartiaux, ils feraient la même chose que je vous dis plus haut. Avant de dénigrer les petites marques au profit de N ou C, ils devraient écouter pour connaitre les réels besoins de leurs clients, et ensuite leur proposer les différents choix en exposant les + et les - de chaque appareil...avant de vendre celui qui leur rapporte la meilleure marge.

Tu m'as l'air bien au courant des marges pratiquées par les magasins...

Il y a quelques années, en argentique, les ristournes que pratiquaient certains magasins étaient plus élevées sur le matériel Olympus (système OM) que sur le matériel Nikon : je m'en suis aperçu quand j'ai fait le switch...

Je te laisse deviner sur laquelle des deux marques les vendeurs margeaient le plus à l'époque. De là à dire que c'est pareil (ou bien l'inverse) aujourd'hui, je n'en sais rien...

[elpabar]

Ben, il faut bien dire que la suffisance de certains de tes propos peut faire réagir quand même (avec un brin d'ironie c'est vrai) !

Quant au reste du débat, je ne vois pas en quoi le modèle ou la marque de l'appareil a un résultat sur l'intérêt des photos, et je pense que tout le monde est d'accord avec ça, alors...
...

Je n'ai pas de suffisance, je ne suis pas un des ces vieux pro ou pseudo pro conservateurs qui considèrent qu'en dehors de sa marque il n'y a pas de salut...

Et pour ton information, quand je parle de réaction du public averti ou pas, je ne parle de réaction, pas simplement du sujet ou du cadrage. Si c'est cramé ou hyper bruité ou avec un PDC très importante partout ça contribue presque autant que le reste au ressenti de la photo. Inutile de faire celui qui ne comprend pas en ne parlant que d'intérêt des photos Les réactions enthousiasmées ne s'arrêtent sur aucun critère strict en particulier. Tu es un "pro" je présume... tu dois savoir ça n'est-ce pas?... Se retrancher derrière de la suffisance pour botter en touche c'est assez gonflé, il fallait y penser... Curieux ces quelques membres qui approuvent totalement mes propos... Qu'ils sont suffisant aussi de penser de même... 
Sinon GARU, il y a encore 2 semaines à la Fnac de Nantes une colonne vitrée en plein milieu de l'espace photo avec 2 niveaux. En haut le E3 + 12-60 et en bas un K20D. Et dans les étagères derrière les boitiers et quelques objectifs. J'avais rarement vu du Oly autant mis en avant dans une telle enseigne...

[chelmimage]

Sinon GARU, il y a encore 2 semaines à la Fnac de Nantes une colonne vitrée en plein milieu de l'espace photo avec 2 niveaux. En haut le E3 + 12-60 et en bas un K20D. Et dans les étagères derrière les boitiers et quelques objectifs. J'avais rarement vu du Oly autant mis en avant dans une telle enseigne...

j'ai aussi constaté ça dans d'autres  magasins, et j'en avais conclu que c'était peut être parce que les clients les prenaient moins souvent en main, mais je me suis peut être trompé?

[log@n]

Garu "30M de points de la pellicule argentique"...c'est une légende, ils n'ont jamais existé: s'il y a 30 millions de grains il sont superposés en plusieurs couches, quelquefois une dizaine en néga couleur, et le moins luxueux des reflex 4.3 actuels a une meilleure définition des détails qu'une diapo impressionnée au M6 !

Ce n'est donc pas cela qui peut faire polémique sur le format du capteur Olympus, mais des notions comme le bruit et la profondeur de champ.

Justeemehnt, et c'est intéressant, dans quelle mesure les ingénieurs peuvent-ils maîtriser cette montée en bruit et à ton avis quelles sont les limites ISO du 4/3 en l'état actuel de la technologie. Au fond, on sait que la plupart des partisans attendent du 800 "clean" voire du 1600. Est-ce envisageable ?

[Verso92]

Je n'ai pas de suffisance, je ne suis pas un des ces vieux pro ou pseudo pro conservateurs qui considèrent qu'en dehors de sa marque il n'y a pas de salut...

Tu n'en t'es peut-être pas rendu compte, mais c'est l'impression qui ressort en premier quand on lit ton post...

Tu es un "pro" je présume... tu dois savoir ça n'est-ce pas?...

Pas du tout : je ne suis qu'un modeste amateur qui pratique sa passion sans prétention et qui n'a jamais exposé autre part qu'au sein du CE de son entreprise...

[Razumoff]

Bravo Garu !!

Un petit E-3 et ton bonheur sera au comble... on oublie souvent cette notion de bonheur qui est le sel de l'existence... ! Avec l'Olympe on s'approche des cieux....

Bizarre cette critique persistante de la faible profondeur de champ alors que sur les chambres on use et abuse de la règle de scheimpflug pour atteindre une profondeur de champ optimale... oui bizarre...enfin bon... en fait on s'en fout... et Garu a raison...

Cordialement