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Auteur Sujet: Rumeur de Nikon Z 61 Mpixels / 16 bits  (Lu 36396 fois)

Stepbystep

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Re : Rumeur de Nikon Z 61 Mpixels / 16 bits
« Réponse #125 le: septembre 25, 2019, 14:47:16 »
Si quand on parle de bit de poids faible ou poids fort, c'est le numéro du bit qui compte. C'est pour ça que ça s'appelle poids faible et poids fort selon l'importance qu'il a dans la valeur et quand on augmente le nombre de bits on augmente toujours du côté des bits de poids fort. Quand tu passes de 8 à 16 bits, tu passes de 255 à 65535 et tu ajoutes un octet du côté des poids forts.

Le bit de poids faible vaut 0 ou 1, dans le système binaire un bit ne peut pas avoir une valeur négative. Il y a du courant ou il n'y en n'a pas. Impossible d'avoir une valeur de bit négative (en informatique quantique c'est possible, mébon...).

Ton tableau n'a aucun rapport avec le sujet (je dirais même qu'il est faux).

Recherche sur internet bit poids faible et poids fort et tu auras plein d’exemples. Là, je n'ai pas trop le temps.

Christophe NOBER

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Re : Re : Rumeur de Nikon Z 61 Mpixels / 16 bits
« Réponse #126 le: septembre 25, 2019, 14:50:15 »
Ce n'est pas le "numéro" du bit qui compte...
...

Je crois que tu te fatigues pour rien 😉

Verso92

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Re : Rumeur de Nikon Z 61 Mpixels / 16 bits
« Réponse #127 le: septembre 25, 2019, 14:55:49 »
Ton tableau n'a aucun rapport avec le sujet (je dirais même qu'il est faux).

Dans tes rêves...

Recherche sur internet bit poids faible et poids fort et tu auras plein d’exemples. Là, je n'ai pas trop le temps.

Que veux-tu que j'aille chercher son internet... c'est mon métier.

Verso92

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Re : Rumeur de Nikon Z 61 Mpixels / 16 bits
« Réponse #128 le: septembre 25, 2019, 14:56:37 »
Je crois que tu te fatigues pour rien 😉

C'est assez étonnant, en effet...


(honnêtement, il est pas clair, mon exemple ?)

Christophe NOBER

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Re : Re : Rumeur de Nikon Z 61 Mpixels / 16 bits
« Réponse #129 le: septembre 25, 2019, 15:02:21 »
C'est assez étonnant, en effet...
(honnêtement, il est pas clair, mon exemple ?)

SbyS , on dirait JC dans ses mauvais jours 😂 ( en même temps , à bien y réfléchir , le JC , la blague du c'est tellement meilleur en 16bits , il ne l' aurait pas déjà faite  ? 😂 )

Stepbystep

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Re : Rumeur de Nikon Z 61 Mpixels / 16 bits
« Réponse #130 le: septembre 25, 2019, 15:04:21 »
Dans tes rêves...

Que veux-tu que j'aille chercher son internet... c'est mon métier.
Apparemment, tu as des lacunes en binaire. Manque de chance pour toi, l'informatique est mon métier et j'ai encore quelques restes en électronique, ancien métier aussi.

Fais les recherches que je dit, cela t'évitera de t'arcbouter sur des fausses idées.

Verso92

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Re : Rumeur de Nikon Z 61 Mpixels / 16 bits
« Réponse #131 le: septembre 25, 2019, 15:06:39 »
Apparemment, tu as des lacunes en binaire.

Dans tes rêves.


Dans l'exemple au-dessus, on voit clairement que le bit de poids fort (le MSB, à gauche) passera toujours de 0 à 1 pour la moitié de la tension à convertir* (soit 4V en l’occurrence). Et ce sera immuable quel que soit le nombre de bits du convertisseur.

Ajouter un bit au convertisseur 3 bits de l'exemple consiste à faire un copier/coller du tableau 1 (3bits) et ajouter une colonne à droite (LSB). Il ne peut pas en être autrement. Les bits sont en effet renumérotés au passage (ce qui engendre a priori ta confusion), mais ce n'est qu'une convention d'écriture...


*remarque en passant : pour simplifier, j'ai adopté le codage binaire naturel, qui n'est pas forcément celui implémenté dans les convertisseurs A/N.

Christophe NOBER

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Re : Re : Rumeur de Nikon Z 61 Mpixels / 16 bits
« Réponse #132 le: septembre 25, 2019, 15:07:18 »
Apparemment, tu as des lacunes en binaire. Manque de chance pour toi, l'informatique est mon métier ...

Et tu codes en binaire ...

Stepbystep

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Re : Rumeur de Nikon Z 61 Mpixels / 16 bits
« Réponse #133 le: septembre 25, 2019, 15:10:35 »

Christophe NOBER

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Re : Re : Rumeur de Nikon Z 61 Mpixels / 16 bits
« Réponse #134 le: septembre 25, 2019, 15:12:56 »
J'ai codé.

Je n' ai fait que différents LMS , de l' assembleur , un peu de C++ , ça date , je n' ai jamais eu à toucher au binaire , au pire de l' hexadécimal .

En informatique , il y a code et code ...

Tu as fait quelle école d'ingénieur ? Quel diplôme en informatique as tu ? accessoirement la photocopie ...

Stepbystep

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Re : Rumeur de Nikon Z 61 Mpixels / 16 bits
« Réponse #135 le: septembre 25, 2019, 15:27:28 »
Je n' ai fait que différents LMS , de l' assembleur , un peu de C++ , ça date , je n' ai jamais eu à toucher au binaire , au pire de l' hexadécimal .

En informatique , il y a code et code ...

Tu as fait quelle école d'ingénieur ? Quel diplôme en informatique as tu ? accessoirement la photocopie ...
Rigolo !

C'est pas parce que tu ne connais pas que les autres n'ont pas fait.

J'ai commencé à programmer sur des cartes électroniques en assembleur en entrant les programmes en Hexa  et j'ai ensuite progtamme des systèmes en temps réel pour piloter des automates. Bien sûr, si tu ne sais pas manipuler des données binaire s, c'est impossible.

Pour le reste de mon pedigree, tu peux aller te brosser.


restoc

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Re : Rumeur de Nikon Z 61 Mpixels / 16 bits
« Réponse #136 le: septembre 25, 2019, 15:28:41 »
Attention toutefois de ne pas généraliser et se tromper de cause sur l'utilité ou la non utilité du 16 bits :  dire que si on a du bruit dans les bits de poids intermédiaire on  n'aura que du bruit dans les bits de poids les plus faible 15 et 16 par ex est une erreur mathématique et électronique.

Le bruit peut être, selon son origine généré et visible que sur un bit de poids intermédiaire, commutation par ex. Il sera alors trés visible, en plein das les gris moyens, mais cela ne veut pas dire, tant au sens math que physique, que les bits 15 et 16 ne conservent pas eux d'information utile et hors bruit. Rien à voir.

Le seul pb pour le photographe est qu'aucun logiciel photo à ma connaissance n'est capable d'extraire un petit intervalle binaire de 1 à qqs bits et le de le ramener dans la partie où il sera trés visible par ex vers les valeurs de gris moyen ou clair si la dominante de la photo est sombre et inversement. Il suffit de faire par ex un ou logique pour voir apparaitre les plans concernés.
On le fait trés bien ( j'ai pas dit facilement hein !)  avec mathlab ...  Mais je doute que bp de photographes aient envie de cette gymnastique.

C'est bp plus sur la cohérence de la chaîne photo ( pratique comprise) d'un bout à l'autre que la conservation de 16 bits est "questionable" et pas crédible dans des process photo normaux; mais pas forcément sur le fait que dans des conditions hyper idéales  Sony ou tartempion, n'arrive à démontrer que son capteur peut le faire ... au labo!.

Christophe NOBER

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Re : Re : Rumeur de Nikon Z 61 Mpixels / 16 bits
« Réponse #137 le: septembre 25, 2019, 15:36:03 »
...
Pour le reste de mon pedigree, tu peux aller te brosser.

Tu n' es donc pas ingénieur en informatique 🤗


Stepbystep

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Re : Rumeur de Nikon Z 61 Mpixels / 16 bits
« Réponse #138 le: septembre 25, 2019, 15:38:09 »
Tu n' es donc pas ingénieur en informatique

Rigolo, de mon côté, je ne doute pas que tu sois bouffon en informatique.

Christophe NOBER

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Re : Re : Rumeur de Nikon Z 61 Mpixels / 16 bits
« Réponse #139 le: septembre 25, 2019, 15:46:08 »
Rigolo !

M'insulter ne t' apportera aucune sorte de crédibilité supplémentaire , ce serait même le contraire .

Tu avances des théories pointues sur les codages 14 et 16 bits en faisant la leçon à Verso dont c' est le métier , tu écris carrément qu'il dit n'importe quoi ... et donc pour voir qui est le plus crédible , je demande tes qualifications , tes diplômes ... et là tu me traites de rigolo 🧐 .

Donc j' en conclus que tu dis des choses avec aplomb mais que tu es dans l' incapacité de prouver quoi que ce soit sur tes compétences en ingénierie 🤗

JCCU

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Re : Re : Rumeur de Nikon Z 61 Mpixels / 16 bits
« Réponse #140 le: septembre 25, 2019, 16:12:24 »
.....
Si on ajoute 1 bit à ce convertisseur (on a donc 4 bits), c'est en LSB (tableau 2, LSB en bleu). Chaque valeur numérique "fait" donc désormais 0,5V.

Ce qui revient à ajouter un niveau en haut et un en bas ;D

(çà devrait faire plaisir à tout le monde, c'est équilibré)

Stepbystep

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Re : Rumeur de Nikon Z 61 Mpixels / 16 bits
« Réponse #141 le: septembre 25, 2019, 16:37:48 »
M'insulter ne t' apportera aucune sorte de crédibilité supplémentaire , ce serait même le contraire .

Tu avances des théories pointues sur les codages 14 et 16 bits en faisant la leçon à Verso dont c' est le métier , tu écris carrément qu'il dit n'importe quoi ... et donc pour voir qui est le plus crédible , je demande tes qualifications , tes diplômes ... et là tu me traites de rigolo .

Donc j' en conclus que tu dis des choses avec aplomb mais que tu es dans l' incapacité de prouver quoi que ce soit sur tes compétences en ingénierie
Non mais tu te prends pour qui à me demander des copies de mes diplômes ?

Commence par publier les tiens et Verso les siens et on en reparle.

T'as juste à savoir que l'informatique est mon métier et que celui de Verso est l'électronique. Il a d'ailleurs souvent reconnu qu'il ne connaissait pas grand chose à l'informatique.

Maintenant, si vous préférez continuer à raconter des conneries sur les bits 15 et 16 qui seraient des bits de poids faible, personne ne peut vous en empêcher, mais cela ne les rendra pas plus vrais.

Recto38

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Re : Re : Re : Rumeur de Nikon Z 61 Mpixels / 16 bits
« Réponse #142 le: septembre 25, 2019, 17:01:39 »
.... Après, c'est juste un débat de spécialistes dont la majorité du forum n'a cure.

Heuuuu, la majorité peut-être, mais la minorité certainement pas !

C'est vraiment très agréable par les interventions de Jenga de trouver du "signal utile" dans le bruit plus que photonique de ce fil !  ;)

Un grand merci à lui, car quand on a bien pigé l'ensemble des subtilités de la conversion du photon au code numérique (et Jenga vient personnellement de bien m'aider aujourd'hui coté photons, encore merci  :)), on peut aller décortiquer les résultats de DxO et de W.J. Claff pour choisir le capteur qui va le mieux pour le domaine photographique que l’on souhaite traiter, pour moi l’astropaysage donc le faible flux, par exemple.
Recto38

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Re : Re : Rumeur de Nikon Z 61 Mpixels / 16 bits
« Réponse #143 le: septembre 25, 2019, 17:04:13 »
.... (honnêtement, il est pas clair, mon exemple ?)

Il est parfait Verso !  ;)
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Verso92

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Re : Rumeur de Nikon Z 61 Mpixels / 16 bits
« Réponse #144 le: septembre 25, 2019, 17:19:03 »
Il est parfait Verso !  ;)

Merki !


(je finissais presque par avoir un doute sur mes capacités à expliquer quelque chose simplement...  ;-)

Stepbystep

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Re : Re : Rumeur de Nikon Z 61 Mpixels / 16 bits
« Réponse #145 le: septembre 25, 2019, 17:19:06 »

(honnêtement, il est pas clair, mon exemple ?)

Non, il est faux et il t'induit en erreur.

Exemple sur 2 bits :

00 => 0 V
01 => 2 V
10 => 4 V
11 => 6 V

Pour passer à 8 V, tu ajoutes un bit à gauche et tu repars à 0  sur les deux premiers.

100 => 8 V

Tu veux avoir des valeurs par 1 volt, t'est obligé de passer à 3 bits :

000 => 0 V
001 => 1 V
010 => 2 V
011 => 3 V
100 => 4 V
101 => 5 V
110 => 6 V
111 => 7 V
 
Et pour 8 V

1000 => 8 V

A chaque fois, tu ajoutes un bit à gauche, c'est à dire un bit de poids fort.

Extrait d'un cours d'informatique

Verso92

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Re : Rumeur de Nikon Z 61 Mpixels / 16 bits
« Réponse #146 le: septembre 25, 2019, 17:24:36 »
Non, il est faux et il t'induit en erreur.

Exemple sur 2 bits :

00 => 0 V
01 => 2 V
10 => 4 V
11 => 6 V

Pour passer à 8 V, tu ajoutes un bit à gauche et tu repars à 0  sur les deux premiers.

100 => 8 V

Tu veux avoir des valeurs par 1 volt, t'est obligé de passer à 3 bits :

000 => 0 V
001 => 1 V
010 => 2 V
011 => 3 V
100 => 4 V
101 => 5 V
110 => 6 V
111 => 7 V
 
Et pour 8 V

1000 => 8 V

A chaque fois, tu ajoutes un bit à gauche, c'est à dire un bit de poids fort.

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans mes illustrations ?



(à chaque fois que tu ajouteras un bit (LSB) au convertisseur A/N, tu doubleras sa précision théorique (pas deux fois plus faible en tension). Le MSB ne changera jamais --> "0" pour toutes les valeurs de tensions inférieures à V/2, et "1" pour toutes les valeurs de tensions supérieures à V/2)

Verso92

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Re : Rumeur de Nikon Z 61 Mpixels / 16 bits
« Réponse #147 le: septembre 25, 2019, 17:37:35 »
Extrait d'un cours d'informatique

L'extrait est rigoureusement exact.

Mais ton raisonnement est faux. Comme déjà expliqué, tu confonds la numérotation des bits (qui n'est qu'une convention d'écriture) et les grandeurs manipulées.

La tension à convertir est une donnée d'entrée (elle est égale à 8V, par exemple). Le fait de choisir un convertisseur avec plus de bits ne permettra pas de convertir des tensions supérieures à 8V*, mais d'avoir une précision (théorique) supérieure, un codage plus fin (côté LSB, donc)...


*la tension max est de toute façon limitée par la tension de référence du convertisseur A/N.

Stepbystep

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Je n' ai aucun mal à prouver mes compétences professionnelles , quand tout est clair , il n'y a aucune difficulté .

Bouffon si tu veux , mais je ne suis pas sûr d'avoir été sélectionné pour ce critère là

Déjà, ce n'est pas un diplôme d'informatique ou d'électronique et en plus rien ne prouve que tu n'as pas trouvé ça sur internet.

Il faut comprendre quoi ? Que tu es pilote ? Quel rapport avec le sujet ?

De toutes façons, tu n'as qu'à faire une recherche sur internet sur ce que j'ai expliqué et si tes facultés te le permettent, tu auras la réponse.

PS : Si tu es pilote, va faire un tour sur le OFF parce qu'Eiger se demande pourquoi un pilote de ligne gagne 15 000 euros par mois et pas un chauffeur de bus.  ;D ;D ;D

55micro

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Re : Re : Rumeur de Nikon Z 61 Mpixels / 16 bits
« Réponse #149 le: septembre 25, 2019, 17:40:57 »
La tension à convertir est une donnée d'entrée (elle est égale à 8V, par exemple)

Il l'a d'ailleurs dit lui-même :

Dans le cas d'un photosite, il va agir comme un condensateur qui va se charger en fonction des photons reçus

(Christophe, c'est pas bien de rajouter des qualifs à la main en douce  ;D ;))