Nikkor Z 24-200 mm f/4-6,3 VR

micheldupin · Octobre 22, 2020, 13:31:28

Citation de: kochka le Octobre 20, 2020, 17:58:00
Je tente de lire ce qui sort sur un nouvel objectif, mais tiens absolument à vérifier par l'expérience ensuite pour savoir si les différences annoncées sont toujours visibles, vues de ma fenêtre.
Un 24/70 d'occasion reste intéressant si l'on n'a pas besoin de la position télé.
(Forgeron de sabres japonais dans sa forge)

James Coburn, en plus d'avoir joué dans les 7 mercenaires, a donc joué dans les 7 samouraïs !

kochka · Octobre 22, 2020, 13:49:30

Ce serait plutôt les 7 forgerons.

C'était sympa de voit le forgeron montrer comment il faisait son sandwich fer/acier avant de le marteler

Roland29 · Octobre 24, 2020, 19:10:34

Une petite question... (qui a dit... à la con ?

)

Pour un tirage 30x45cm, aura-t-on un "meilleur" résultat avec un Z6 + 24-200 (à 200) ou un Z7 + 24-70 (à 70) recadré ?

kochka · Octobre 24, 2020, 21:08:38

Avec 70mm sur les deux, et à ouverture identique, c'est bonnet blanc et blanc bonnet.
A 150 contre 70 recadré, et à ouverture identique, le 150 me parait bien meilleur et surtout apte à une plus grand agrandissement. N'oublions pas que nos boitier recadrent pas mal pour les correction.
A 200, je ne sais pas, mais ce devrait être pareil.
Dans l'avant dernier n° de CI, il y dans des pages proches, les test du 24/200 et de quelques fixes Leica. La comparaison sur des focale identiques est très instructive.
C'est à se demander pourquoi les Leica sont si chers et pas mieux définis au centre. Il n'y a que dans les coins que la différence se fait. Lorsque l'on voit le peu de mieux que l'on a pour une telle différence de prix, ça laisse rêveur.

Jean Louis · Octobre 24, 2020, 23:14:15

Citation de: Roland29 le Octobre 24, 2020, 19:10:34
Une petite question... (qui a dit... à la con ? )

Pour un tirage 30x45cm, aura-t-on un "meilleur" résultat avec un Z6 + 24-200 (à 200) ou un Z7 + 24-70 (à 70) recadré ?

La qualité, je ne sais pas , mais on aura pas la même image.

seba · Octobre 25, 2020, 06:29:33

Citation de: Jean Louis le Octobre 24, 2020, 23:14:15
La qualité, je ne sais pas , mais on aura pas la même image.

Pourquoi pas la même image ?

Entre 70mm et 200mm la différence est importante et l'image au 70mm recadrée devrait être moins bonne.

seba · Octobre 25, 2020, 06:53:21

Citation de: seba le Octobre 25, 2020, 06:29:33
Pourquoi pas la même image ?

Entre 70mm et 200mm la différence est importante et l'image au 70mm recadrée devrait être moins bonne.

Mais je ne sais pas si j'ai bien compris la question. Il s'agit de recadrer l'image au 70mm pour avoir le même cadrage qu'avec un 200mm ?

VOIJA · Octobre 25, 2020, 08:30:32

Même avec recadrage, l'image ne peut pas êtrela m^me à 70 et à 200. Le télé écrase les perspectives de fait.

seba · Octobre 25, 2020, 08:36:00

Citation de: VOIJA le Octobre 25, 2020, 08:30:32
Même avec recadrage, l'image ne peut pas êtrela m^me à 70 et à 200. Le télé écrase les perspectives de fait.

Non, l'image sera la même.
La perspective écrasée découle de l'agrandissement final (c'est-à-dire de l'augmentation de la distance principale, en termes de perspective).

Fred_G · Octobre 25, 2020, 09:05:46

Citation de: VOIJA le Octobre 25, 2020, 08:30:32
Même avec recadrage, l'image ne peut pas êtrela m^me à 70 et à 200. Le télé écrase les perspectives de fait.

Non. C'est le point de vue qui donne la perspective, pas l'objectif. Si tu prends les deux photos depuis le même endroit, le recadrage de celle prise à 70mm donnera la même image que celle prise à 200mm.

Roland29 · Octobre 25, 2020, 09:40:04

Oui, ma question est bien :

1) D'une photo prise au 24-200 à 200mm avec un Z6 et ses 24 Mpix;

2) D'une photo prise du même point et même diaph au 24-70 à 70mm avec un Z7 et ses 45 Mpix et recadrée pour correspondre à la photo 1;

Laquelle des deux devrait être "la meilleure". La différence sera-t-elle notable ?

Fred_G · Octobre 25, 2020, 09:59:12

J'ai la flemme de faire le calcul pour voir combien il va en rester exactement, mais 34° à 70mm contre 8° à 200mm, tu vas devoir cropper sévèrement pour simuler un 200mm avec le Z7 ! Du strict point de vue du nombre de pixels, tu gagneras à rester au Z6 + 200mm.
Et comme le 24-200 semble excellent, même à 200, tu ne peux pas espérer que la qualité optique du 24-70 puisse rattraper la différence, même avec moins de pixels.

Sans faire le test, je dirais que le couple Z6 + 24-200 te donnera le meilleur tirage 30x45.

Jean Louis · Octobre 25, 2020, 11:34:17

Citation de: Roland29 le Octobre 25, 2020, 09:40:04
Oui, ma question est bien :

1) D'une photo prise au 24-200 à 200mm avec un Z6 et ses 24 Mpix;

2) D'une photo prise du même point et même diaph au 24-70 à 70mm avec un Z7 et ses 45 Mpix et recadrée pour correspondre à la photo 1;

Laquelle des deux devrait être "la meilleure". La différence sera-t-elle notable ?

Il semblerait que tu n'as pas bien compris, certes la qualité sera pareille mais tu n'auras pas la même perspective d'une photo prise à 70mm et recadrée à 200mm qu'une photo prise directement à 200mm.

Fred_G · Octobre 25, 2020, 11:57:48

C'est toi qui n'as pas compris, Jean-Louis. Encore une fois, la perspective ne dépend que du point de vue. Fais toi-même l'essai si tu n'es pas convaincu

Mistral75 · Octobre 25, 2020, 17:34:12

Citation de: Jean Louis le Octobre 25, 2020, 11:34:17
Il semblerait que tu n'as pas bien compris, certes la qualité sera pareille mais tu n'auras pas la même perspective d'une photo prise à 70mm et recadrée à 200mm qu'une photo prise directement à 200mm.

Eh non. Une photo prise avec un 200 mm et une photo prise du même point avec un 70 mm et recadrée correspondront. La perspective, qui ne dépend que du point de vue, sera exactement la même.

seba · Octobre 25, 2020, 17:37:35

Citation de: Jean Louis le Octobre 25, 2020, 11:34:17
Il semblerait que tu n'as pas bien compris, certes la qualité sera pareille mais tu n'auras pas la même perspective d'une photo prise à 70mm et recadrée à 200mm qu'une photo prise directement à 200mm.

Bien sûr que si.

Mistral75 · Octobre 25, 2020, 17:39:37

Citation de: Roland29 le Octobre 25, 2020, 09:40:04
Oui, ma question est bien :

1) D'une photo prise au 24-200 à 200mm avec un Z6 et ses 24 Mpix;

2) D'une photo prise du même point et même diaph au 24-70 à 70mm avec un Z7 et ses 45 Mpix et recadrée pour correspondre à la photo 1;

Laquelle des deux devrait être "la meilleure". La différence sera-t-elle notable ?

Une indication : pour que la photo prise avec le 70 mm, une fois recadrée, corresponde à celle prise avec le 200 mm, il faudra (en supposant que les focales réelles de l'un et l'autre objectif soient égales aux focales indiquées à titre commercial), ne conserver que 5,6 Mpixels sur les 45,4 Mpixels de départ du Nikon Z 7.

jac70 · Octobre 25, 2020, 18:04:47

Citation de: seba le Octobre 25, 2020, 17:37:35
Bien sûr que si.

Oui, bien sûr aussi !
Et pour illustrer cela, des images qui avaient illustré un débat un peu pénible avec une jeune intervenante technophile et quelque peu ayatollesque.

2 vues prises depuis le même même point :
- En haut 28 mm
- Au milieu même vue au 28 mm puissamment recadrée pour avoir l'angle de prise de vue d'un 300mm
- En bas 300 mm rigoureusement superposable à la précédente.

jac70 · Octobre 25, 2020, 18:14:49

Alors, maintenant, pour que la démonstration soit complète, 4 vues correspondant à différentes perspectives. Bien entendu, je reculais entre 2 prises de vue.

Le but que je m'étais fixé était d'avoir la vieille grange à peu près de la même taille sur les 4 photos.
- 28mm (un peu trop près..)
- 50mm
- 100 ou 135mm je ne sais plus
- 300mm (à mon avis la plus intéressante, car elle situe cette grange dans son environnement)

Avec mes excuses pour ceux qui ont déjà vu cela plusieurs fois....

Fred_G · Octobre 25, 2020, 19:00:06

Ne t'excuse pas : la nécessaire démonstration est efficace

VOIJA · Octobre 25, 2020, 19:10:06

Merci pour cette démonstration probante, j'ai appris quelque chose.

Phg-80 · Octobre 26, 2020, 12:51:27

Bonjour,
Une question subsidiaire, est-ce que la comparaison du Z 24-200, au delà du de l'AFS 28-300, a été faite avec le AF-S NIKKOR 70-200mm f/4G ED VR qui pourrait être un complément du Z 24-70 ?
Les occasions existent, pourraient t'elles être une bonne alternative, pour quelqu'un qui possède la bague FTZ, si l'on écarte le fait que cela ferait 2 optiques à emporter ?
Bonne journée.

VOIJA · Octobre 27, 2020, 11:50:29

Je ne sais pas ce qu'il en est du 70/200 4, mais mon vieux 70/200 2,8 VR1, donne des résultats absolument fabuleux sur le Z6. Les retours du 70/200 4 étant bons, en complément du 24/70 4, ça doit le faire moyennant un poids plus important à porter.

kochka · Octobre 27, 2020, 12:08:36

Pour en revenir à la comparaison 24/70 f4 vs 24/200, les tableaux de CI sont éloquents: Sauf à 24mm, et encore, le 24/200 est devant partout en définition.
Il reste que l'un a été mesuré sur 24mp et l'autre sur le double.
Cela peut jouer aussi.
Il serait intéressant que CI effectue une série de mesures avec le même boitier pour voir la part du capteur dans la comparaison.

Paréli · Octobre 27, 2020, 15:59:05

Citation de: kochka le Octobre 27, 2020, 12:08:36
Il reste que l'un a été mesuré sur 24mp et l'autre sur le double.
Cela peut jouer aussi.

Je suis sûr que ça joue énormément.
Dans le "Monde de la Photo", notre ami JMS avait pratiqué inversement : le 24x70 sur le Z7 (46 mp), et le 24x200 sur le S6 (24 mp).
Et, de mémoire, le résultat constatait l'inverse de CI.
Il avait à l'époque, à ma demande, accepté très aimablement de fournir les résultats du 24x200 sur Z7, à voir sur le forum.
Mais très généralement les résultats sur Z7 sont moins qualitatifs que sur Z6, par contre bien plus élevés en définition, évidemment : niveau A2 plutôt qu'A3 (voir les courbes CI).