z6/z7 et objectifs tiers

[luistappa]

D'ailleurs en y réfléchissant c'est plus la monture large des Z qui bloque ou retarde les fabricants tiers.
Car faire une modification profonde de leurs objectifs actuels pour une monture si large n'est pas forcément facile ou possible, techniquement et/ou esthétiquement et sans doute coûteux.
...

C'est certain que passer de la monture Canon EF de 54mm qu'ils fabriquent à celle du Nikon Z en 55mm représente un énorme challenge

[Rami]

Critiquer la stratégie Nikon n'a rien à voir avec la qualité de mon D850 🤗

OK, comme on est sur un fil Z6/Z7 et objectifs tiers, j'avais oublié que tu étais encore en D8xx

[Bernard2]

Effectivement une optique comme le vieux 300f4 avec les Z stabilisés retrouve un certain intérêt. Et c'est là que l'on regrette la non prise en charge des AF-D qui auraient été inintéressante avec les 80-200mm et autre 180. Bon certains vont nous dirent que c'est pas l'intérêt de Nikon et qu'ils préfèrent qu'on achète le tout nouveau 70-200. c'est oublier que celui qui utilise encore un 80-200 sans avoir encore basculé vers l'AF-S le fait en majorité parce-que ça coince niveau budget. Alors imaginer qu'ils vont faire l'effort d'acheté un Z n'est déjà pas si évident, alors penser qu'en plus ils achèteraient un nouveau zoom...

Résultat au lieu de récupérer certains vieux clients qui auraient fait l'effort d'acheter le Z, là au moins ils sont certains d'en avoir aucun!
C'est un peu comme imaginer relancer l'automobile avec une prime sur des véhicules valant entre 25 et 35.000 alors que l'age moyen des véhicules est passé de 8 ans en 2014 pour atteindre près de 11 ans en 2020...  Globalement, m'est avis qu'ils devraient plus souvent sortir dans la rue car si les gens n'achètent pas et bien, scoop, c'est en général parce-qu'ils n'ont pas les sous; pas besoin d'avoir fait HEC ou l'ENA pour le comprendre.

Comme j'ai eu l'occasion de le dire créer une bague motorisée avait plus d'inconvénients que d'avantages même pour les utilisateurs. Même en considérant qu'elle soit techniquement possible cette bague aurait été chère, lourde et volumineuse par son principe même.
Alors combien d'utilisateurs d'AF-D l'auraient achetée? A mon avis très peu dans ces conditions.
Et d'ailleurs lors de la sortie des Z les discussions tournaient sur ce sujet et certains en arrivaient à dire que sans doute quelque fabricant chinois arriverait bien à proposer la chose... ben on attend toujours après deux ans. Donc soit ce n'est pas possible techniquement soit c'est trop volumineux et cher soit ce n'est pas rentable car il est effectivement rare que les chinois ne sautent pas sur ce genre d'adaptation manquante.
Peut être l'auraient ils sortie si Nikon l'avait proposée à un prix délirant.

[Bernard2]

C'est certain que passer de la monture Canon EF de 54mm qu'ils fabriquent à celle du Nikon Z en 55mm représente un énorme challenge

Effectivement  aux temps pour moi je n'avais plus en tête cette petite différence.

[Bernard2]

En complément à mon précedent post j'ajouterai qu' avoir un moteur AF dans le boitier avec l'alimentation nécessaire est une chose très différente que d'alimenter un moteur placé à l'extérieur quand ce n'est pas prévu à la construction du boitier et dans ses programmations.

[Bernard2]

erreur.

[kochka]

En même plus le temps passe et plus j'ai l'impression que ce n'est pas la joie cette bague... Bien pratique pour faire la culbute vers un boîtier ML mais je n'imagine pas un possesseur de z acheter un nouvel objectif qu'il devrait monter sur une bague...

La bague est ce qu'elle est : Un palliatif plus ou moins commode selon l'optique, les habitudes de l'utilisateur et la fréquence d'utilisation de l'optique.
Elle fonctionne parfaitement et permet d'attendre la sortie de nouvelles optiques ou de laisser souffler la CB, sans gêne particulière avec les optiques d'origine.
Elle me gênait un peu avec le 105 f1,4, mais pas du tout avec le 200/500, que je ne changera probablement pas même si un équivalent en S sortait.
Il faut essayer quelques jours en séparant bien ce qui est du ressort de la bague et ce qui est du à l'allègement du boitier qui déplace le centre de gravité.

[luistappa]

En complément à mon précedent post j'ajouterai qu' avoir un moteur AF dans le boitier avec l'alimentation nécessaire est une chose très différente que d'alimenter un moteur placé à l'extérieur quand ce n'est pas prévu à la construction du boitier et dans ses programmations.

Oui, c'est pourquoi je ne crois pas à une bague tierce prenant un jour en charge les AF-D, cela  imposerait plus que probablement une modification du microcode (firmware) du boitier donc quasi impossible sans l'accord de Nikon.

[Ergodea]

Oui, c'est pourquoi je ne crois pas à une bague tierce prenant un jour en charge les AF-D, cela  imposerait plus que probablement une modification du microcode (firmware) du boitier donc quasi impossible sans l'accord de Nikon.

Bah...Je pense qu'un jour nikon le permettra...Pourquoi ne le permettrait-il pas?

[luistappa]

Sans l'accord de Nikon c'est illégal et pourquoi Nikon te laisserait accéder et modifier le cœur de ses boîtiers?

Certains ont donné le protocole de communication boîtier-objectif (SONY) mais de là à autoriser une modification du boîtier pas un tiers... Ça ne pourrait se faire que dans un partenariat comme à l'époque des DCS avec Kodak ou avec Fujifilm. Et dans ce cas ce n'est pas Nikon qui vendait les boîtiers résultants mais Kodak et Fujifilm et c'est eux qui ornaient la responsabilité du résultat.

[AlainNx]

Bah...Je pense qu'un jour nikon le permettra...Pourquoi ne le permettrait-il pas?

Question assez saugrenue, ne penses-tu pas ?

Donne-nous une seule raison qui décide Nikon à s'asseoir sur son capital R&D ?

[Verso92]

Oui, c'est pourquoi je ne crois pas à une bague tierce prenant un jour en charge les AF-D, cela  imposerait plus que probablement une modification du microcode (firmware) du boitier [...]

Pas forcément...


Une bague de ce type pourrait être quasi-autonome (pas de contacts électriques côté boitier, par exemple, avec gestion autonome de la commande du diaph et de l'AF).

Voir ce qui se fait du côté de Sony, par exemple (LA-EA4) :
http://www.alpha-numerique.fr/index.php/materiel/reviews/optiques/1222-les-bagues-d-adaptation-sony-de-la-monture-a-vers-la-monture-e

[Bernard2]

Pas forcément...
Une bague de ce type pourrait être quasi-autonome (pas de contacts électriques côté boitier, par exemple, avec gestion autonome de la commande du diaph et de l'AF).

Voir ce qui se fait du côté de Sony, par exemple (LA-EA4) :
http://www.alpha-numerique.fr/index.php/materiel/reviews/optiques/1222-les-bagues-d-adaptation-sony-de-la-monture-a-vers-la-monture-e

Oui le principe est ok mais à moins d'avoir des AFD hauts de gamme et longue focale, à ce prix et ce volume il y aura peu d'amateurs à mon avis...

[alain63]

1- Peu d'amateurs ? déjà tous les Nikonistes de longue date ont (ou ont eu) un ou plusieurs AFD.
2- Et "ça court plus les rues" que les optiques Minolta en terme de volume !
2- L'encombrement et le prix; Taille similaire d'une FTZ (voir photo ci-dessous), quand au prix environ 10% moins cher.
3- Les AFD de qualité (hauts de gamme et longue focale) non remplacés ne manquent pas :180-2.8, 105 et 135-2 DC... et j'en oublie certainement...

[luistappa]

Pas forcément...
Une bague de ce type pourrait être quasi-autonome (pas de contacts électriques côté boitier, par exemple, avec gestion autonome de la commande du diaph et de l'AF).
Voir ce qui se fait du côté de Sony, par exemple (LA-EA4) :
http://www.alpha-numerique.fr/index.php/materiel/reviews/optiques/1222-les-bagues-d-adaptation-sony-de-la-monture-a-vers-la-monture-e

Autonome? Je ne crois pas que les contacts arrière de la LA-EA4 soient décoratifs...
Je crois que Nikon s'il avait voulu aurait réussit à proposer la même chose en plus simple, car la version Sony devait à sa sortie palier à l'absence d'AF de Phase sur les A7 ce qui rendait l'AF lymphatique avec les optiques prévues pour les Sony "reflex".

[alain63]

D'accord avec toi Luistappa, la précédente EL-EA3 est une sorte de FTZ avec aussi les contacts électriques , mais on voit l'emplacement libre (en gris "à 5 heures") qui préfigure la position du "petit tournevis" pour les objectifs non motorisés de  la version 4. (c'était donc prévu chez Sony dès le départ, suffit de changer la coque afin d'avoir la place de mettre le micro-moteur)

[Verso92]

Autonome? Je ne crois pas que les contacts arrière de la LA-EA4 soient décoratifs...

Il faudrait, bien sûr, deux contacts pour l'alimentation.

Pas besoin de plus (on perdrait sans doute la priorité MaP, au passage).

Je crois que Nikon s'il avait voulu aurait réussit à proposer la même chose en plus simple, car la version Sony devait à sa sortie palier à l'absence d'AF de Phase sur les A7 ce qui rendait l'AF lymphatique avec les optiques prévues pour les Sony "reflex".

Nikon saurait faire, pas de souci avec ça.


On est dans le même cas de figure, finalement, que pour les convertisseurs de focale pour les AF(D) : j'avais été obligé d'acheter un Sigma x1.4 APO EX pour mon Nikkor f/2.8 180 AF...

[alain63]

Une FTZ dispose de 11 contacts... 8 chez Sony (et 8 aussi sur un objectif AFS), moralité... Y'a du rab ! 

[luistappa]

 [at] verso92
C'est le côté autonome de l'AF dans ton idée que je trouvais étrangement complexe pour un fabricant tiers. Il faudrait développer un module AF comme dans les réflex mettre un mirroir semi-transparent sauf si ton idée est de transformer les mirrorless Z en reflex avec un vrai miroir, une idée d'ingénieur comme tu aimes bien le signaler souvent

Le plus simple serait de mettre en place un système du genre :

- Coucou je suis un AF-S monté sur une FTZ dit la bague tierce, obligé sinon Mr Z coupe tout AF.
- Blousé le Z envoie des ordres de MaP pour un S (comme avec la FTZ) mais que là on converti pour du AF-D et non de l'AF-S.
- On utilise le courant envoyé par le Z à la speudo FTZ pour l'alim du moteur AF-S pour alimenter notre moteur AF, là se pose la question y a t-il suffisamment de puissance.
- On pourrait si besoin avoir de la puissance en plus en disant au Z, "coucou j'ai le VR activé".
- Ensuite on résout tous les petits ou gros soucis auxquels je n'ai pas pensé...

Ah oui, en prime il serait bien que la bague marche aussi avec des AF-S

Donc faudrait déjà trouvé une bonne âme pour se lancer dans un trucs pour utiliser des objectifs qu'il ne fabrique plus lui même, c'est pareil pour Nikon mais au moins les objo sont les siens.
Vu se qu'il faut décrypter du dialogue Z entre objectif et boitier, ça a peu de chance de se produire tant que personne ne propose déjà des objectifs compatibles Z.

[alain63]

Le plus simple serait de mettre en place un système du genre :

- Coucou je suis un AF-S monté sur une FTZ dit la bague tierce, obligé sinon Mr Z coupe tout AF.
- Blousé le Z envoie des ordres de MaP pour un S (comme avec la FTZ) mais que là on converti pour du AF-D et non de l'AF-S.
- On utilise le courant envoyé par le Z à la speudo FTZ pour l'alim du moteur AF-S pour alimenter notre moteur AF, là se pose la question y a t-il suffisamment de puissance.
- On pourrait si besoin avoir de la puissance en plus en disant au Z, "coucou j'ai le VR activé".
- Ensuite on résout tous les petits ou gros soucis auxquels je n'ai pas pensé...

La bague EA4 de Sony doit suivre peu ou prou ton schéma, non ?
D'ailleurs il existe un brevet Nikon de 2017 qui suit le même principe:
https://nikonrumors.com/2017/09/03/lets-start-talking-about-the-upcoming-nikon-mirrorless-camera.aspx/

Ah oui, en prime il serait bien que la bague marche aussi avec des AF-S

Plus chaud les 2 cumulés... C'est surement parce que c'est pas si universel qu'il existe aussi une EA3 (Style FTZ) 

[alain63]

Le brevet en détail...
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/h0000
Les schémas...
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/h0101

[Verso92]

[at] verso92
C'est le côté autonome de l'AF dans ton idée que je trouvais étrangement complexe pour un fabricant tiers. Il faudrait développer un module AF comme dans les réflex mettre un mirroir semi-transparent sauf si ton idée est de transformer les mirrorless Z en reflex avec un vrai miroir, une idée d'ingénieur comme tu aimes [...]

C'est exactement le principe de la Sony LA-EA4...

[AlainNx]

C'est exactement le principe de la Sony LA-EA4...

Courage, monsieur Sony !
Plus qu'une greffe de capteur, et vous aurez inventé le reflex

[alain63]

Pas vraiment, un reflex à miroir fixe, ou à la limite comme la version haute vitesse du F3.

Fabrice a raison concernant le miroir semi-transparent, et pour la transmission des infos,  les points 2,3 et 4 que Luis décrit sont surement proches de la réalité.
Je suis en train de bouquiner le brevet, je ne vois pas vraiment de grosses différences (sauf le système de mise en phase MAP sur le miroir) avec le fonctionnement d'une Sony EA4... Valeur inventive... Bof...
Le bon lien

https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JPA_H29138624/198ADF829BBE9F46E04A6B895D2BEC5C/00/ja

[Verso92]

Courage, monsieur Sony !
Plus qu'une greffe de capteur, et vous aurez inventé le reflex

Tu sais, Alain, j'ai un pote équipé de longue date en Minolta (avec notamment des Minolta Apo f/2.8 200 et f/4 300, ainsi qu'un Tamron f/2.8 300 AF... soit trois télés des années 80~90, sans motorisation intégrée).

Il vient de s'acheter un Alpha 7III, et cette bague LA-EA4 lui rendra bien service...