Z9

[jenga]

Pour quelle raison physique l'EVF d'un ML induirait-il nécessairement plus de retard que le mouvement du miroir d'un reflex?

Simplement parce que la séquence n'est pas la même.
Sur un reflex, tu vois l'action quand elle se passe, et tu déclenches selon ton habitude du boitier. Ce qui se passe ensuite n'a pas d'importance.
Sur un ML, ce que tu vois est arrivé depuis 1/50e de seconde (au pif) et tu crois déclencher à un moment où tout est déjà fini. Et tu le vérifies encore plus tard.
L'effet "queue du chien" documenté depuis longtemps.

Pas d'accord.

Sur un reflex, tu vois l'action en direct, tu déclenches... et le capteur commence à enregistrer seulement après le mouvement du miroir.

Sur un ML, tu vois l'action avec un retard dû à l'EVF, tu déclenches, et en obtu électronique le capteur peut commencer à enregistrer quasi instantanément.

Dans les deux cas, l'image capturée est retardée par rapport à ce qui apparaissait dans le viseur à l'instant du déclenchement.

L'électronique des premiers ML 24x36 était tellement poussive que leur retard était bien plus grand que celui d'un reflex, mais à terme il ne fait guère de doute que la latence de l'EVF sera inférieure au temps de basculement mécanique du miroir.

Le A1 ne doit pas en être loin, vu son temps de lecture du capteur très court (5 ms pour une image de 50 Mpx, si j'ai bien compris; et en mode visée on n'a pas besoin de la pleine résolution du capteur, ce qui permet d'aller encore plus vite)

[AlainNx]

Pas d'accord.

Sur un reflex, tu vois l'action en direct, tu déclenches... et le capteur commence à enregistrer seulement après le mouvement du

Intéressante théorie
Tu peux maintenant nous raconter à quoi sert l'obturateur sur un reflex, numérique ou analogique ?

[namzip]

Que tu vois l'action au travers du viseur quelques millisecondes après ton voisin qui regarde sans appareil ou bien
Le type à coté avec son réflex à prisme ne change rien au résultat final si le temps cumulé entre vision, réaction, appui sur le déclencheur et enregistrement de la photo est le même.
Tu seras en avance sur les deux autres car tu sais d'instinct que tu tiens la bonne photo.
Eux, ont été submergés par l'émotion et n'ont tout au plus que le souvenir d'un événement que leur mémoire infidèle va déformer peu à peu ou dans le meilleur des cas, une photo floue, partagée sur les réseaux. 

[louisxviii]

Intéressante théorie
Tu peux maintenant nous raconter à quoi sert l'obturateur sur un reflex, numérique ou analogique ?

A combler le fait que les capteurs ne sont pas en global shutter 😃 c'est la vrai prochaine révolution. Plus d'obturateur mécanique a moyen terme

[Fab35]

A combler le fait que les capteurs ne sont pas en global shutter 😃 c'est la vrai prochaine révolution. Plus d'obturateur mécanique a moyen terme

La techno GS existe déjà et est commercialisée, mais il semblerait qu'elle pose d'autres soucis, dont de complexité et de coût. Ce sans doute pourquoi les fabricants poussent au max vers un e-shutter le plus performant possible actuellement, rendant moins nécessaire le GS. Le capteur du A1 s'approche de ça. Mais on voit qu'une rapidité extrême de lecture grignote sur les perfs iso.

[louisxviii]

La techno GS existe déjà et est commercialisée, mais il semblerait qu'elle pose d'autres soucis, dont de complexité et de coût. Ce sans doute pourquoi les fabricants poussent au max vers un e-shutter le plus performant possible actuellement, rendant moins nécessaire le GS. Le capteur du A1 s'approche de ça. Mais on voit qu'une rapidité extrême de lecture grignote sur les perfs iso.

Oui mais d'ici quelques années tout sera opérationnel Il n'y aura plus d'intérêt à l'obturateur mécanique. Ca enlève encore une pièce mécanique sujette au panne on va pas s'en plaindre ))

[JP64]

Absolument.
C'est ce que je fais sur l'ifaune en quelque secondes, d'autant que lorsque tu connais le retard temporel systématique, il n'en reste plus que cinq ou six à trier.
Je ne prétend pas que ce sera la solution, mais lorsqu'un obstacle apparemment infranchissable s'installe sur ta route, soit on attend qu'il fonde tout seul avec le temps, soit on le contourne.
Si techniquement, l'on ne peut pas réduire davantage le décalage temporel, il faut contourner le pb par une pré-mémorisation, bufferisée, ou une autre astuce de même genre.

Je ne connais pas l'Iphone mais,
je ne comprends pas pourquoi il te faut sélectionner dans le buffer. L'Ifaune devrait être capable de choisir lui même la photo correspondant au moment du déclenchement. A moins que tu veuilles une image antérieure parce que tu n'as pas déclenché à temps.

[luistappa]

Elle l'est depuis 10ans...
Cette fonction existait sur les Nikon One
De même que AF avec reconnaissance de visage et l'obturateur 100% électronique à 30i/s.

[Fab35]

C'est tout à fait exact;
Mais si ton boitier a en permanence la mémoire de la seconde qui précède, le pb n'existe plus.
Regarde la séquence des photos mémorisées de cette manière sur Ipad. Ils ont su contourner astucieusement le retard à la prise de vue des photo-phones.
Il reste à savoir quant cette fonction sera disponible sur nos boitiers?

Ca fait son effet sur la fiche technique et en démonstration sur un stand de salon, où tu dis whaaa c'est impressionnant en voyant se dérouler le carrousel d'images prises, mais je doute que ce soit si utilisé en pratique. ... Perso je crois que ça me gaverait de devoir sans arrêt choisir LA photo sur chaque lot... On a déjà assez de rafales comme ça à trier nan ?

[luistappa]

Si tu fais une courte rafale au tour du moment de l'instant décisif cette fonction serait inutile car en fait tu ne fais que faire manuellement la fonction que l'on décrit

La fonction proposée n'est utile qu'en one shoot. Rien n'oblige non plus à garder la séquence. On peut imaginer ne garder qu'une vue et que le photographe puisse régler en fonction à déclenchement +\- x ms pour l'adapter à son temps de réaction et à ce qu'il souhaite de l'appareil

Kochka : tu as cette fonction sur ton V2
J'ai été un peu optimiste cette fonction n'était pas sur les J1/V1.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Elle l'est depuis 10ans...
Cette fonction existait sur les Nikon One
De même que AF avec reconnaissance de visage et l'obturateur 100% électronique à 30i/s.

Il y a quelques pros ( le 1er a essayé  et fait école) bien équipé en reflex, ont pris du One pour la photo... sportive!
Ce qui les intéressait aussi c etait les 60 im/ sec ( de mémoire, mais Luistappa me met le doute avec les 30 ) pour faire les décompositions de mouvement, et proposé  ainsi des "nouvelles images" aux magazines.
Sans oublier, le coef de conversion.
Quant aux publications, le One supportait facilement une double page dans VSD ou ParisMatch , venant cette fois ci d 'un autre pro, qui  couvrait la guerre de Syrie.

[luistappa]

C'est la faute j'ai vérifié c'était bien 60 mais avec un buffet étriqué du moins en jpg+raw.

Le V3 avait aussi un mode 120i/s mais en résolution réduite.

Le coef de 2.7 était intéressant sur les excellents télés, dommage qu'avec les Objectifs AF-S on était limité à un AF sur le collimateur central.

[Sevgin, last viking of Sweden]

C'est la faute j'ai vérifié c'était bien 60 mais avec un buffet étriqué du moins en jpg+raw.

Merci d'avoir vérifié et confirmé.
.
Par ailleurs et comme je l'ai dit, le "one" a servi de labo d'essais.
Bon, qu'on se rassure le Z9 ne sera  pas un "BIG" one!

[Bernard2]

Si tu fais une courte rafale au tour du moment de l'instant décisif cette fonction serait inutile car en fait tu ne fais que faire manuellement la fonction que l'on décrit

La fonction proposée n'est utile qu'en one shoot. Rien n'oblige non plus à garder la séquence. On peut imaginer ne garder qu'une vue et que le photographe puisse régler en fonction à déclenchement +\- x ms pour l'adapter à son temps de réaction et à ce qu'il souhaite de l'appareil

Ce n'est pas tout à fait pareil dans la pratique.
En effet en manuel il faut commencer avant que l'évènement se produise et on ne peut le savoir, donc on va souvent réaliser un grand nombre d'images inutiles voire entamer fortement son buffer en rafales rapides.
Dans le mode auto on déclenche quand on voit l'évènement et l'appareil ne conserve que les quelques images qu'il avait réalisées avant le déclenchement.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Ce n'est pas tout à fait pareil dans la pratique.
En effet en manuel il faut commencer avant que l'évènement se produise et on ne peut le savoir, donc on va souvent réaliser un grand nombre d'images inutiles voire entamer fortement son buffer en rafales rapides.
Dans le mode auto on déclenche quand on voit l'évènement et l'appareil ne conserve que les quelques images qu'il avait réalisées avant le déclenchement.

A noter que dans la photo sportive et dans certains cas, on peut anticiper.
Dans le feu de l'action et en reportage, c'est autre chose en effet.
.
.Après ne pas perdre de vue, que certains photos d'instants décisif ont prises en non-rafales, ou encore que le photographe l'a découvert en éditing, tout comme certains "ont senti" et déclencher.
.
C'est dit pour la causette.

[luistappa]

Ce n'est pas tout à fait pareil dans la pratique.
En effet en manuel il faut commencer avant que l'évènement se produise et on ne peut le savoir, donc on va souvent réaliser un grand nombre d'images inutiles voire entamer fortement son buffer en rafales rapides.
Dans le mode auto on déclenche quand on voit l'évènement et l'appareil ne conserve que les quelques images qu'il avait réalisées avant le déclenchement.

C'était le sens de ma réponse je répondais sur le tri à faire si l'appareil anticipait le déclenchement.

[Bernard2]

C'était le sens de ma réponse je répondais sur le tri à faire si l'appareil anticipait le déclenchement.

De mémoire je crois que sur les appareils (compacts nikon) qui avaient cette fonction on pouvait choisir le nombre d'images précédentes conservées

[namzip]

Quand HCB prend la photo du type qui saute une flaque gare St Lazare en 1933, il a vu faire pas mal de voyageurs et attend sagement le suivant.
La photo est floue, mal cadrée au point que pour les tirages un petit crop est nécessaire mais c'est une bonne photo. (1)
Il y a plein d'exemples pour les photos humanistes. Le lag entre l'observation et la prise de vue... c'est comment dire...
(1) Mes vieux potes me disaient :" tu vois môme, une bonne photo, c'est celle qui est vendue!"

[jenga]

Intéressante théorie
Tu peux maintenant nous raconter à quoi sert l'obturateur sur un reflex, numérique ou analogique ?

A contrôler le début et la durée de l'expo, qui ne peut commencer qu'après le mouvement du miroir. L'image acquise par un reflex est donc en retard par rapport à la vue dans le viseur au moment du déclenchement.

[Fred_G]

Le lag entre l'observation et la prise de vue... c'est comment dire...

Je ne suis pas fan de la visée des ML, mais effectivement, le principe du lag entre l'observation et la prise de vue ne me semble pas très différent entre un télémétrique, un reflex et un ML. En tout cas, dans un cas comme dans l'autre, ça doit pouvoir se gérer par anticipation du retard au déclenchement qu'on finit par intégrer.

Par contre, comment cadrer précisément un sujet qui se déplace rapidement avec un système de visée systématiquement en retard ?

[jenga]

Par contre, comment cadrer précisément un sujet qui se déplace rapidement avec un système de visée systématiquement en retard ?

De la même manière qu'avec un système à miroir dont l'image enregistrée est systématiquement en retard par rapport à celle vue: en anticipant.
Cela dit, le retard des reflex et des ML technologiquement avancés me semble négligeable en pratique.

[PhR]

Par contre, comment cadrer précisément un sujet qui se déplace rapidement avec un système de visée systématiquement en retard ?

En effet, pour moi ça va être la bonne question sur le Z9.

Faisant essentiellement du handball de très haut, avec des gars (ou des filles) qui "explosent en 3D" à 6 ou 7 mètres de vous à 30km/h (alors qu'ils font 2m de haut, avec leur bras qui met la balle à 3m en hauteur, voir 4 mètres lorsqu'il sautent), et qui donc modifient leur trajectoire/gestuelle. Il est donc nécessaire pendant une rafale (même petite à 6 / 7  images) de pouvoir suivre ces modifications pour ne pas avoir bras et têtes coupées. Si l'affichage est trop lent dans le viseur, ça va pas vraiment le faire (cf le z6 totalement à la rue sur les mouvements latéraux)

Alors évidemment, compte tenu des 45 / 50MP d'un futur Z9 vs les 20MP d'un D5, peut être suffira-t-il de cadrer plus large et de cropper ensuite ! 

[PhR]

* Faisant essentiellement du handball de très haut niveau

[Fab35]

En effet, pour moi ça va être la bonne question sur le Z9.

Faisant essentiellement du handball de très haut, avec des gars (ou des filles) qui "explosent en 3D" à 6 ou 7 mètres de vous à 30km/h (alors qu'ils font 2m de haut, avec leur bras qui met la balle à 3m en hauteur, voir 4 mètres lorsqu'il sautent), et qui donc modifient leur trajectoire/gestuelle. Il est donc nécessaire pendant une rafale (même petite à 6 / 7  images) de pouvoir suivre ces modifications pour ne pas avoir bras et têtes coupées. Si l'affichage est trop lent dans le viseur, ça va pas vraiment le faire (cf le z6 totalement à la rue sur les mouvements latéraux)

Ce sera en obtu électronique et sans blackout, donc gérable dans l'evf, qu'on aura réglé quand même en fps maxi pour la fluidité ! (En espérant que Nikon ne diminue pas la def de l'evf en passant en mode refresh rapide, comme Sony le fait a priori encore aujourd'hui...)

[PhR]

Ce sera en obtu électronique et sans blackout, donc gérable dans l'evf, qu'on aura réglé quand même en fps maxi pour la fluidité ! (En espérant que Nikon ne diminue pas la def de l'evf en passant en mode refresh rapide, comme Sony le fait a priori encore aujourd'hui...)

ben, on verra quand il sera là. les annonces et la réalité, ça fait 2.