Z9

[Tonton-Bruno]

Une vidéo intéressante sur le site Nikon Europe (on peut sauter la le début).
https://youtu.be/LevzooACBzo?t=527

[helveto]

Avec ce Z9 j'ai un souci !
Comme il n'a plus d'obturateur mécanique, mais comment diable va-t-on calculer la durée de vie de ce boîtier ? 
Avec les reflex précédents, on parlait de 300'000 déclenchements, ou parfois plus, mais là ? Serait-il immortel ? Les occasions avec 200'000 shots
se vendront-elles au prix du neuf ?

Amitiés
helveto

[Fab35]

Comme avec les reflex, en fait : là où 4mpx (par exemple) fait plusieurs milliers de photo avec une charge d'accu sur le D850, je n'arrive généralement pas à attendre 500 photos...

J'ai mis "plus que jamais", car les ML permettent des rafales hors normes jusqu'à il y a peu.
Comme tout le monde en ce moment essaie le Z9 et forcément taquine les rafales à 20 ou 30fps, ça fait un énorme chiffre de photos réalisées avec une batterie.
Perso en moyenne sur ML (R5) je fais de l'ordre de 500-800 photos sur une charge (et selon le type de batterie et sa vieillesse), dans mon mode de fonctionnement habituel. Si je passe en mode plus "sport" et rafale en eshutter à tout va, je peux faire sans souci 3000 photos ou même plus.
Avec ces ML on a un peu explosé les références habituelles de remplissage de cartes !!

Avec ce Z9 j'ai un souci !
Comme il n'a plus d'obturateur mécanique, mais comment diable va-t-on calculer la durée de vie de ce boîtier ? 
Avec les reflex précédents, on parlait de 300'000 déclenchements, ou parfois plus, mais là ? Serait-il immortel ? Les occasions avec 200'000 shots
se vendront-elles au prix du neuf ?

Amitiés
helveto

On mettra un compteur horaire comme sur les tracteurs et les tractopelles !

[jdm]

 Le compteur de clic a disparu de pas mal de mirrorless, ce qui n'empêche pas une cote de l'occasion ... 

[Fab35]

Le compteur de clic a disparu de pas mal de mirrorless, ce qui n'empêche pas une cote de l'occasion ... 

bah t'façon plus on a d'électronique embarquée, plus le produit est vu comme de haute technologie, plus on enlève des "matériaux nobles" comme un beau prisme ou une belle mécanique d'obturateur et de miroir qui projette des gouttes d'huile... plus la décote est importante.
Les reflexs perdent une grosse part de leur cote à cause de leur déclin pour faire place au ML, c'est donc faussé, mais les ML vont perdre surement bien plus vite de valeur que les reflexs en leur temps sur le marché occasion, l'obsolescence étant plus marquée par cette masse de technologie de pointe qui démode plus vite.
Les consommateurs raisonnables sauront en tirer profit, les autres en seront pour leurs frais.

[namzip]

Vous en êtes à discuter sur des infos tirées des specs. Attendez de le prendre en mains.
Pour certains telle ou telle caractéristique est rédhibitoire alors que dans leur pratique il ne l'utilise pas.
C'est une superbe machine à faire des photos et pour certains, un bel outil pour gagner de l'argent.
Attendez leurs retours. 

[Verso92]

Pour l'avoir testé effectivement les D4s et D5 font mieux en ISO sur le terrain et donc quid du Z9 avec ces 25600 ISO? Moins bien que les derniers Nikon D. assurément vu la taille du capteur.

Il faudra voir le low-light ISO de DxOMark.

[jdm]

 
Enfin bon, mirrorless ne veut pas dire manchot en low-light ISO ...

[yorys]

bah t'façon plus on a d'électronique embarquée, plus le produit est vu comme de haute technologie, plus on enlève des "matériaux nobles" comme un beau prisme ou une belle mécanique d'obturateur et de miroir qui projette des gouttes d'huile... plus la décote est importante.
Les reflexs perdent une grosse part de leur cote à cause de leur déclin pour faire place au ML, c'est donc faussé, mais les ML vont perdre surement bien plus vite de valeur que les reflexs en leur temps sur le marché occasion, l'obsolescence étant plus marquée par cette masse de technologie de pointe qui démode plus vite.
Les consommateurs raisonnables sauront en tirer profit, les autres en seront pour leurs frais.

A part quelques exceptions, les boitiers ont toujours décoté bien plus vite que les optiques haut de gamme : va acheter un PC-19 d'occasion !
Ce qui est vrai aussi c'est que sur les reflex il y a de grosses différences de prix en occasion en fonction du nombre de clics, comment est ce que cela va se passer avec le Z9 et ses suivants ?
Faute de mieux il faudra peut être se baser sur l'usure apparente.

[yorys]

Ce qui est quand même chouette avec Nikon, c'est que les accessoires (coûteux) que j'avais acheté pour mon D8OO sont toujours utilisables sur le Z9 !

(SB-5000, WR11-A...) et il a l'air de se confirmer que la FTZ première mouture "passe" bien sur le Z9 : ouf ! (mais objectivement on ne pourra pas utiliser le filetage de pied... que je n'ai jamais utilisé).

[Col Hanzaplast]

Ne fait pas exprès de ne pas comprendre 

Le rideau de protection du capteur existe depuis les années soixante. 
Et on ne parlera pas des volets de châssis.

[Daniel33]

Il faudra voir le low-light ISO de DxOMark.

Pour DXO Le D4s et le A1 font mieux et sont équivalents au dessus de 3000 sur la valeur Sports. Sauf pour le D4s ma perception terrain en photo d'action est un peu différente d'où ma remarque. Le D4s m'apparait le mieux placé pour la gestion des hauts ISO, le A1 et le D5 assez proches mais en deçà du D4s.
Et tout ça curieusement avec des plages ISO bien différentes.
Perception contre test labo j'aurai du mal à convaincre je sais bien    En tout cas je reste attentif aux deux aspects pour me faire une idée plus précise.

[Fab35]

Le rideau de protection du capteur existe depuis les années soixante. 
Et on ne parlera pas des volets de châssis.

Nan mais oui !
En fait, le seul truc "astucieux" au départ en ML dont je parlais, ça a été d'utiliser l'obturateur mécanique pour "protéger" le capteur, très proche de la baïonnette, chose qu'on n'avait pas vu en ML, je crois, avant 2018, et repris ensuite sur les autres apn tant ça paraissait tout bête finalement ! La remarque concernait juste le fait que sur le Z9 c'est pas une nouveauté et qu'il ont même dû, le comble, ajouter un obturateur mécanique dédié à la protection (simplifié certes) alors qu'ils ont justement abandonné cet obturateur mécanique au profit du tout électronique !! C'est amusant.

[yorys]

...
Avec son viseur de 9Mpx ce A1 est le premier boitier qui m'ait donné envie d'aller voir vers l'hybride contrairement au A9 et ses 3,7Mpx, 3,7 comme le Z9 d'ailleurs, la luminosité boostée affichée saura elle gommer l'habituelle visée trop artificielle?
...

... dont la définition tombe semble t'il à 3.7 mpx ou moins quand on utilise des modes AF évolués...

[NUNKY]

Yep .... Toujours aussi chiant. Et pour le moment y a Aucune vidéo qui teste les hybrides dans ce type d'exercice.... C'est pas pour rien ahah
L'autre soir sur un évent j'ai vu un mec avec un flash Prophot sur un D5. Le flash  éclairait la scène en continue dès lors que tu es à mis course sur le déclencheur. Y a de l'idée je trouve. C'est pas du tout discret mais ça peut dépanner sur certain évent.
La seule chose qui compensera réellement c'est le jour où les boîtiers pourront faire une map en noir complet en 1/10 eme de sec et sans se planter.

Pour un mariage j'ai du "abandonner" mon Z5 pour le D750 pour la soirée...(ce qui sous entend de garder des optiques F !)
L'assistance flash manque vraiment !

[kochka]

Avec ce Z9 j'ai un souci !
Comme il n'a plus d'obturateur mécanique, mais comment diable va-t-on calculer la durée de vie de ce boîtier ? 
Avec les reflex précédents, on parlait de 300'000 déclenchements, ou parfois plus, mais là ? Serait-il immortel ? Les occasions avec 200'000 shots
se vendront-elles au prix du neuf ?

Amitiés
helveto

Ce que l'on mesurait, c'était principalement  l'usure potentielle de la partie mécanique, ou pour simplifier de l'obturateur mécanique et du miroir.
Puisqu'ils sont partis, il reste "l'usure" de l'électronique, qui est plus aléatoire car ce n'est plus simplement "mécanique" mais doit tenir compte du vieillissement des composants dans le temps.
Mes caméras amateur n'ont jamais duré plus de dix ans, avant qu'un composant ne calque et les mette HS définitivement.

[Daniel33]

... dont la définition tombe semble t'il à 3.7 mpx ou moins quand on utilise des modes AF évolués...

Je n'ai rien remarqué de tel lors de mon essai mais peu importe , le mieux sera de poser son oeil dans le viseur du Z9 pour se faire sa propre idée.
Un tout cas ce viseur déclenchait un bel enthousiasme dans le direct vidéo de présentation Nikon hier soir.

[yorys]

Pour un mariage j'ai du "abandonner" mon Z5 pour le D750 pour la soirée...(ce qui sous entend de garder des optiques F !)
L'assistance flash manque vraiment !

Je ne pense pas qu'on puisse comparer la capacité de MAP en faible lumière du Z5 avec celle du Z9, mais je conçois que ce soit pénible. Je me rappelle avoir mis un petit moment à comprendre ce qui se passait la première fois que j'ai voulu utiliser le SB5000 sur le Z6 dans la pénombre...

[Sevgin, last viking of Sweden]

A part quelques exceptions, les boitiers ont toujours décoté bien plus vite que les optiques haut de gamme : va acheter un PC-19 d'occasion !
Ce qui est vrai aussi c'est que sur les reflex il y a de grosses différences de prix en occasion en fonction du nombre de clics, comment est ce que cela va se passer avec le Z9 et ses suivants ?
Faute de mieux il faudra peut être se baser sur l'usure apparente.

N'oublies pas qu'on a l'interrupteur ou le déclenchement qui peuvent s'user.... m^me si dans les faits, ce n'est pas trés et/ou aussi courant*.
Donc le nombre de déclenchement restera, à mon avis, encore un élément essentiel dans les transactions.
.
.

(* je sais, je sais,... y a M. Pinailleur qui va venir nous dire que son boitier a eu un probléme de bouton de déclencheur au bout d'un mois.... )

[Tonton-Bruno]

Il semblerait que la vidéo du viseur pendant la rafale soit à 120fps et pas 60 comme je le pensais.

Quelqu'un peut-il confirmer ?

[Fab35]

Il semblerait que la vidéo du viseur pendant la rafale soit à 120fps et pas 60 comme je le pensais.

Quelqu'un peut-il confirmer ?

Il y a surement plusieurs paramétrages du boitier, pour passer par ex d'une mode plus "éco" (genre 60hz) à un mode plus performant 120Hz, non ?

[luistappa]

Ce que l'on mesurait, c'était principalement  l'usure potentielle de la partie mécanique, ou pour simplifier de l'obturateur mécanique et du miroir.
Puisqu'ils sont partis, il reste "l'usure" de l'électronique, qui est plus aléatoire car ce n'est plus simplement "mécanique" mais doit tenir compte du vieillissement des composants dans le temps.
Mes caméras amateur n'ont jamais duré plus de dix ans, avant qu'un composant ne calque et les mette HS définitivement.

J'ai un Canon AE-1 acheté en 1978 qui fonctionne toujours.
Pourtant c'est vrai qu'un jour son électronique est « morte » mais elle est ressuscitée !
Après 10 ans de service l'électronique ne répondait plus, il a fini sur une étagère. Grace à un Saint Thomas du forum CI j'ai un jour démonté le capot pour montrer qu'il était en plastique.
Je ne sais pourquoi, la photo preuve faite, après l'avoir remonté, j'ai eu l'idée de mettre une pile mais miracle il refonctionnait parfaitement
Déjà discuté de nombreuse fois c'est plus l'environnement de l'électronique que l'électronique elle-même qui tombe en panne.

[jenga]

Je suis estomaqué par les performances de cet APN!

Il fait encore mieux que le Sony A1 en vitesse de lecture, il ne reste plus à ce dernier que son obturateur mécanique au 1/400, qui repousse l'apparition du rolling shutter. Cette vitesse de lecture est la clé pour un suivi AF performant, meilleur que celui des reflex pendant les rafales (ces derniers étant pénalisés par un temps de masquage du capteur AF... et du viseur  pendant le mouvement du miroir, désormais plus lent que la vitesse de lecture du Z9)

Le prix agressif devrait finir de convaincre les utilisateurs de monoblocs et donner des sueurs froides aux concurrents.
J'attends le même avec un encombrement et un poids réduits de 50%

[arwed]

Yep .... Toujours aussi chiant. Et pour le moment y a Aucune vidéo qui teste les hybrides dans ce type d'exercice.... C'est pas pour rien ahah
L'autre soir sur un évent j'ai vu un mec avec un flash Prophot sur un D5. Le flash  éclairait la scène en continue dès lors que tu es à mis course sur le déclencheur. Y a de l'idée je trouve. C'est pas du tout discret mais ça peut dépanner sur certain évent.
La seule chose qui compensera réellement c'est le jour où les boîtiers pourront faire une map en noir complet en 1/10 eme de sec et sans se planter.

Mais alors du coup, il utilisait le flash comme une lampe de vidéo (ou panneau led) et faisait des photos en ambiance ou bien c'est l'auxilliaire af prophoto qui est comme çà?

[arwed]

Vous en êtes à discuter sur des infos tirées des specs. Attendez de le prendre en mains.
Pour certains telle ou telle caractéristique est rédhibitoire alors que dans leur pratique il ne l'utilise pas.
C'est une superbe machine à faire des photos et pour certains, un bel outil pour gagner de l'argent.
Attendez leurs retours. 

Faut pas déconner, y a 100 pages de discussion sur du vent alors maintenant que c'est officiel avec les infos qui vont bien