Z9

[Sevgin, last viking of Sweden]

Ce que j'en ai compris c'est la faculté du ML à se coller sur un autre point que ce qu'il devrait reconnaître et à ne plus en sortir.
Mais ça ne doit pas se produire forcément à chaque coup.
Ta méthode en AF 3D doit permettre de se sortir de mauvais pas mais sans doute pas pour les sujets exigeants de 4mpx et Alain Clément.

Le boitier peut choisir un sujet, mais tu peux le changer et lui indiqué en fin de compte TON sujet.
De plus il y a plusieurs modes AF et là on parle de forme d'automatisme, où on demande au boitier d'agir.
.
Un peuu comme les réflex  ou ils pouvaient, dans certains modes choisir le sujet: un ex: le sujet le plus prés! et si tu ne voulais pas....bah tu ne pouvais rien faire! ( sauf changer le mode AF )

[JmarcS]

Je n'ai pas pu trouver de quel boîtier il s'agissait.

Ah oui iq4, je devais pas être réveillé de chez phaseone, un moyen format.

[Alain Clément]

On peut aimer le théâtre, oui.

Ensuite, entre les retours de ceux qui disent n'avoir jamais pris des oiseaux aussi facilement et l'avis de 4mpx, devine qui je choisis ?

Pareil !

[JmarcS]

Heu, je n'ai pas contesté ce qu'a dit 4mpixel les gas, vous ne savez pas lire

J'ai juste dit que le pinpin moyen du forum, il va rarement shooter dans la jungle avec des branches partout et que donc nous ne rencontrerons que rarement ce pb.

Munier par exemple qui fait un peu d'animalier ne sera pas gêné dans ça pratique.

Bien sur, on va me répondre que si, tout le monde shoote dans les bois de nos jours les petits oiseaux.

si c'est votre cas, ba continuez au D850

Pour les autres, regardez des youtube sur le gas qui shoot le ski à la montagne, sur le gas qui shoot d'un hélicoptère, sur le gas qui shoot des danseur (facile à trouver suffit de taper Z9 sur youtube), ils sont tous émerveillé par l'autofocus.

Et encore une fois, je n'ai jamais fais d'animalier, que j'arrive à avoir casi tous les oiseaux en vol net du premier coup c'est assez incroyable. (J'utilise la méthode focus avec le carré rouge pour pré régler la zone avec l'oiseau puis touche af on pour passer en troisD tracking qui se verrouille et focus la bestiole).

Pour le studio ou le street, un monstre, ça change tout ! J'ai confiance à 100 % pour l'œil tracking, ça change 15ans de méthode (avant je faisais un focus à l'AF on puis cadrage clic).

Bref, très contant.

[Bernard2]

Dans la série « j'en fais des caisses », oui effectivement.

(N.B.  : il est bien connu qu'un oiseau ne se pose jamais dans un arbre avec plein de branches autour.)

Mais on a vu de nombreuses vidéos où le Z9 justement se concentrait bien sur l'oiseau à travers des branches alors que des appareils concurrents non.

D'autre part ce problème de détection avec des éléments perturbateurs devant le sujet a toujours existé et existera longtemps sans doute mais de plus en plus limité, et il n'est pas systématique.
Vous connaissez un appareil reflex ou ML qui ne se plante jamais dans ce type de conditions délicates?

On dirait que tout d'un coup on ne supporte plus la moindre faiblesse occasionnelle de son appareil.

Après le problème de blocage relevé par 4mpix, si il est constaté sur d'autres appareils, fait partie de ceux qui seront facilement traités par firmware, donc rien de définitif donc rien de grave, sauf pour ceux qui n'achètent que la perfection absolue bien sûr.

[salamander]

Disons que le prix est tel, que l'attente est forcément en rapport....

[JmarcS]

Commence par lire attentivement, avant de vouloir répondre.

Je parlais en général pour la majorité des gens qui parlent sans avoir essayé le boitier, je vais pas me taper 200 pages pour voir ton cas particulier

Comme cela a été dit, il n'existe pas de boitier parfait.

Si tu es déçu par le tien, je suis sur que tu vas pouvoir vite le revendre, y a du monde qui l'attend.

Si tu ne le possèdes pas ou que tu ne l'as essayé que brièvement, aux cours de lecture, je conseillerais en plus des cours d'analyse de texte

[MFloyd]

Je reviens de Sebring (Floride, USA - courses automobiles endurance WEC & IMSA) où j'ai croisé les premiers Z9. J'ai également pu en manipuler un, d'un camarade de jeu. Tout à fait insuffisant pour me faire une vraie opinion, mais déçu de l'EVF en tous les cas (faut savoir aussi, que je n'aime pas les EVF). Donc, pas pressé du tout de (devoir) faire la transition.

Aussi lire l'article de Thom Hogan:

https://www.zsystemuser.com/z-mount-cameras/nikon-z-camera-reviews/nikon-z9-camera-review.html

[Potomitan]

Je n'ai pas pu trouver de quel boîtier il s'agissait.

Y avait sans doute un p en trop : iq4 xt 150

https://photography.phaseone.com/xt-camera-2/

[MFloyd]

Déçu de l'EVF ? Personnellement cela me fait sauter l'étape (pas systématique) de la vérification de l'expo sur l'écran arrière et j'affiche l'histogramme en permanence. Pour le reste, étant au Z6 depuis sa sortie, je n'y fait même plus attention.

Ta déception est liée à l'EVF en général ou spécifiquement dans le cadre de ta pratique photo ?

J'ai toujours l'impression de regarder un écran et pas la vraie scène.

[JmarcS]

Y avait sans doute un p en trop : iq4 xt 150

https://photography.phaseone.com/xt-camera-2/

Oui j'avais rectifié quelques lignes plus haut

[doppelganger]

Je parlais en général pour la majorité des gens qui parlent sans avoir essayé le boitier, je vais pas me taper 200 pages pour voir ton cas particulier

Et bien dans ce cas, ne reprend pas des propos qui n'ont rien à voir avec ton constat. Surtout qu'en relisant bien, tu comprendras que je ne donnais aucun avis, dans le cas présent.

Ceci étant dit et puisque que l'on est dans des considérations qui dépassent le cadre du Z9. Ça va bientôt faire trois ans que les Z sont sortis et tout autant de temps que l'on essai de nous faire croire au miracle.

Si tu ne le possèdes pas ou que tu ne l'as essayé que brièvement, aux cours de lecture, je conseillerais en plus des cours d'analyse de texte

De la part d'un gonze qui n'est pas foutu de lire trois lignes correctement (en comptant le message que je cite), c'est plutôt cocasse.

[JmarcS]

J'ai toujours l'impression de regarder un écran et pas la vraie scène.

Je me suis habitué avec le temps et quand il y avait du lag c'est très chiant (encore présent sur le Leica Q2).(y en a pas sur le Z9).

Mais deux réflexions :

1- ce sera obligatoire donc faut y aller (a mon avis, les miroirs vont disparaitre et si tu dois investir dans des objectifs...).
2- une fois habitué, deux trucs génial : tu vois le rendu final de tes réglages et le picture control pour voir en noir et blanc
Une fois que tu y as gouté vraiment impossible de revenir en arrière.

Concernant le Z9, peut être des firmware vont l'améliorer sinon ce sera pour le Z10 et le Z11 pour le boitier optimal.

Mais déjà, on a un beau joujou

[Tonton-Bruno]

J’ai toujours l’impression de regarder un écran et pas la vraie scène.

C'est le cas.
Au début ça surprend, mais on s'y fait très vite, et cette mauvaise impression initiale est assez rapidement compensée par tous les avantages qu'on peut retirer de ce type d'affichage, notamment la bien meilleure facilité d'inspection de la photo qu'on vient de prendre, lorsque on en ressent le besoin.
Autre gain important, le confort de visualisation en ambiance très sombre, qui permet de mieux soigner la composition en détectant des détails parasites presque invisibles avec un viseur optique.

D'une manière générale, le viseur électronique permet de se focaliser un peu plus sur l'image qu'on va produire plutôt que sur la contemplation du réel. Même pour les photos qui seront lourdement post-traitées, cela permet de mieux évaluer en direct l'impact des réglages fins à la prise de vue.

Ceci posé, compte tenu de ta spécialisation, de l'excellence de ton équipement actuel, de l'excellence et de la constance de tes résultats, je ne vois pas ce que le passage au Z9 t'apporterait de plus, à part peut-être un moyen d'aborder sereinement la prise de vue en vidéo, si tu penses devoir rajouter cette corde à ton arc dans un futur plus ou moins proche, mais je me souviens que tu avais dit que cela posait de gros problèmes d'accréditation.

[JmarcS]

Et bien dans ce cas, ne reprend pas des propos qui n'ont rien à voir avec ton constat. Surtout qu'en relisant bien, tu comprendras que je ne donnais aucun avis, dans le cas présent.

Ceci étant dit et puisque que l'on est dans des considérations qui dépassent le cadre du Z9. Ça va bientôt faire trois ans que les Z sont sortis et tout autant de temps que l'on essai de nous faire croire au miracle.

De la part d'un gonze qui n'est pas foutu de lire trois lignes correctement (en comptant le message que je cite), c'est plutôt cocasse.

En gros t'aime pas les Z mais tu passes du temps le week end pour lire la section des Z pour vérifier que tu ne les aimes pas, ok.

Ne polluons pas plus la section, restons en là

[Sevgin, last viking of Sweden]

Ah oui ? Peut-être une question d'habitude, de posture mentale.

il y a quelques années, j'avais donné un "argentique" aux gamins:
quel n'a pas été leur deception, une fois la photo prise, avoir baissé l'appareil, tendre les bras....pour décrouvrir qu'il n'y avait de photo qui s'affichait!
( eh oui c'était une leurre: un F6 !)

[Sevgin, last viking of Sweden]

Il ne le possède pas, n'a jamais prévu de l'acheter et je te laisse trouver une raison à sa présence... 

Ceux qui se plaignent du Z9, d'une manière générale, ne le possèdent pas.

Ce n'est pas le boîtier parfait mais nous disposons bien d'un Z digne de la gamme des monoblocs. Le reste n'est que littérature et les photographes entraînés qui passent au Z9 trouveront de toute façon le moyen de contourner les quelques défauts ou limites résiduelles.

Le Z9 dans les mains d'un bon photographe, lui permettra de faire "plus" de bonnes photos.
Des meilleurs? ça sera son talent!
Avec un mauvais photographe, ça ne sera pas mieux, toujours mauvais et si une est bonne: il y a tellement de facteur qu'on ne sait lequel a joué ( le hasard, la chance, une belle lumière, l'appareil etc... ?!!!)
.
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Bref, depuis que je suis sur le forum, il y a certains qui cherchent le Grâal à travers un appareil photo, en imaginant que ça sera le prochain.
Pour d'autres, c'est toujours l'appareil d'avant qui était le mieux.
Dans l'attente, si l'enfant était bébé au moment de ces réflexions , entre temps il a grandi, et toujours pas de photos, tandis que d'autres "moins regardant" ( parlons leurs langues, hein! ) ont fait des photos pendant ce laps de temps!

[yorys]

En gros t'aime pas les Z mais tu passes du temps le week end pour lire la section des Z pour vérifier que tu ne les aimes pas, ok.

Ne polluons pas plus la section, restons en là

Faut pas trop faire attention au Dop il est BL par la moitié du forum, et une fois qu'il a trouvé un contradicteur il ne le lâche plus !

Pour ce qui concerne le Z9, je le possède depuis 3 mois, et je reste enchanté, son achat anticipé a certainement été ma meilleur décision en photo/vidéo depuis longtemps. Bon j'en ai un usage généraliste, mais le bond en avant dans l'agrément et dans le taux de réussite est considérable par rapport à mon Z6. Par rapport au D850 c'est un peu moins vrai pour ce qui concerne l'AF (les piafs ne sont pas trop mon truc), quoi que l'eye-af permet d'être beaucoup plus précis, mais je tiens son EVF comme infiniment supérieur en pratique pour mes différents usages.

N'ayant pas (pour l'instant) les moyens d'acheter un Phase One ou un Hasselblad (je dois changer ma voiture d'abord  ), il me sert aussi en paysage et photos de nuit où les caractéristiques de son viseur font merveille.

Et puis il exploite à merveille les optiques Z, je viens de rentrer (sur un coup de chance) le 14-24 S f/2.8, et, franchement, il y a un monde par rapport au 14-24 F correspondant sur le plan ergonomique et il est clairement meilleur sur le plan optique. Idem pour le 24-70 S f/2.8, le 105 micro, le 100-400, etc...

Et pour finir je me surprend à utiliser beaucoup plus régulièrement avec lui mes PC 19 et 85... 

[bonam]

Heu, je n'ai pas contesté ce qu'a dit 4mpixel les gas, vous ne savez pas lire

J'ai juste dit que le pinpin moyen du forum, il va rarement shooter dans la jungle avec des branches partout et que donc nous ne rencontrerons que rarement ce pb.

Munier par exemple qui fait un peu d'animalier ne sera pas gêné dans ça pratique.

Bien sur, on va me répondre que si, tout le monde shoote dans les bois de nos jours les petits oiseaux.

si c'est votre cas, ba continuez au D850

Pour les autres, regardez des youtube sur le gas qui shoot le ski à la montagne, sur le gas qui shoot d'un hélicoptère, sur le gas qui shoot des danseur (facile à trouver suffit de taper Z9 sur youtube), ils sont tous émerveillé par l'autofocus.

Et encore une fois, je n'ai jamais fais d'animalier, que j'arrive à avoir casi tous les oiseaux en vol net du premier coup c'est assez incroyable. (J'utilise la méthode focus avec le carré rouge pour pré régler la zone avec l'oiseau puis touche af on pour passer en troisD tracking qui se verrouille et focus la bestiole).

Pour le studio ou le street, un monstre, ça change tout ! J'ai confiance à 100 % pour l'œil tracking, ça change 15ans de méthode (avant je faisais un focus à l'AF on puis cadrage clic).

Bref, très contant.

Munier est un pro de l'animalier....pour info, pas un peu donc!

[Bernard2]

Comment expliques-tu ces réactions et par la même occasion, la tienne ?

Je pense que chacun est en mesure de les comprendre.  l'usage de ce qualificatif n'a qu'un but: discréditer ad hominem plutôt qu' argumenter.

[doppelganger]

On va remettre un peu de contexte.

Il a été dit ceci :

On peut aimer le théâtre, oui.

Ensuite, entre les retours de ceux qui disent n'avoir jamais pris des oiseaux aussi facilement et l'avis de 4mpx, devine qui je choisis ?

A cela, j'ai répondu : "Le même que moi "

Où ai-je émis un avis sur le Z9, chose qui m'a été reprochée ?

[doppelganger]

Je pense que chacun est en mesure de les comprendre

Tu comprends la réaction de yorys, pour le coup ? Et celle de sa copine, Lolita ?

Tu comprends que je n'ai rien dit de mal sur le Z9, au moins ?

[salamander]

La solution, c'est peut être de mettre en ignoré les deux camps.....les enthousiastes enthousiasmés, et les râleurs qui ralent trop...

[Bernard2]

Tu comprends la réaction de yorys, pour le coup ? Et celle de sa copine, Lolita ?

Tu comprends que je n'ai rien dit de mal sur le Z9, au moins ?

Je ne m'attache pas à une personne en particulier ou a un post , je réagis simplement  à l'anathème qui ne cherche qu'à disqualifier ou marginaliser une personne plutôt que contredire un argument si on l'estime faux.

[doppelganger]

Alors non, mon message dans la section moyen format n'a rien avoir avec toi j'interviens dans le moyen format depuis longtemps, mon premier blad doit dater de 8|10 ans.

Je ne fais pas vraiment attention a tes interventions d'habitude et encore moins a tes images mais tu remarqueras que je ne fais pas de commentaires désagréables pour les juger, tout le monde à le droit de poster et c'est tant mieux.

Et non, je n'ai jamais été modéré par contre...

Tu m'en diras tant...

Le pb n'est pas d'avoir émis un avis ou pas sur le Z9, le pb est que tu es agressif envers pas mal de monde et que cela pourrie l'ambiance.

Aucune agressivité dans les propos que tu à repris de moi, pour me répondre, à côté de la plaque, car tu as lu de travers. On s'est déjà accroché par le passé pour le même motif que tu lis les choses de travers. La modération était passée par là, toi qui n'a jamais été modéré, parai-il...

Enfin bref, tu peux toujours essayer de noyer le poisson, ça ne fonctionne pas. Tu me reproche de donner mon avis sur le Z9 alors qu'il n'en est rien. T'as même pas l'honnêteté de l'admettre.

Le plus drôle, dans cette affaire, c'est que je me suis très rarement prononcé sur le Z9, dont je pense le plus grand bien. Y'a bien une ou deux choses à redire mais rien de bien méchant. J'ai même pris sa défense à plusieurs reprises face aux absurdités que l'on peut lire dans une section « concurrente ».

La bise et au plaisir de converser de nouveau avec toi. Mais de grâce, prend le temps de bien lire, avant de réagir