Canon EOS R3

[phil91760]

Perso, je suis d'accord avec tout le monde:

- Oui il arrive que l'AF ne démarre pas dans le flou, c'est pénible (voire stressant). Toutefois cela dépend de sa pratique, par exemple cela ne m'est pas arrivé une seule fois sur mon safari au R5 (200 f2 et 400 III).

- Quand on ne sait pas où va sortir le sujet, le R5 (et donc le R3) augmente pour moi le taux de réussite, ne serait-ce qu'à cause de la couverture exhaustive du champ qui fait que l'AF commence à travailler plus tôt si le sujet sort décalé: l'AF travaille pendant qu'on cadre. Et quand c'est un sujet où l'AF œil (ou cockpit?) fonctionne, le taux de photos parfaites est encore augmenté, au sens qu'on a pu mieux cadrer.
C'est un peu comme avoir l'appareil posé sur la table, remarquer une attitude sympa: avec le R5 en mode œil et collimateur automatique, on fait la photo en 1/2s, alors qu'au réflex il est beaucoup plus long de déplacer le collimateur sur l'œil, ou l'œil sur le collimateur ce qui donne en plus un cadrage au pif.

Oui, sauf que entre le temps où tu mets l’œil dans le viseur, que celui-ci se mets en route, ton oiseau est déjà loin 😉

En fait de mon expérience le dx3 accroche beaucoup plus vite mais va décrocher aussi plus vite…alors que le r5 va accrocher moin vite ( voir pas du tout) mais une fois accroché il lâchera beaucoup moin vite voir pas du tout 😉

[Wolwedans]

Oui, sauf que entre le temps où tu mets l’œil dans le viseur, que celui-ci se mets en route, ton oiseau est déjà loin

Aucune loi d'interdit d'appuyer sur le déclencheur pour le réveiller quand tu prends le R5, il est du coup opérationnel quand il arrive à ton œil. C'est de toutes façons une habitude que j'avais sur les reflex qui ne se réveillent pas non plus instantanément, surtout les 5D évidemment, même s'ils sont plus rapides bien sûr.

[gebulon]

Aucune lois n’interdit d’avoir des avis différents 

Quand je lis tous les désavantages des ML, perso je suis bien content pour ma pratique de garder mon reflex.

Alors oui, clairement l’af des derniers Ml à des avantages, mais il aussi de inconvénients.
 Mon amis qui a le R5 me dit:
C’est un apn pour ceux qui ne savent pas faire de photo…

Comprendre: l’assistance fait le boulot pour vous.

Je suis certain que dans des cas de figures, le Ml a des avantages, dans d’autres c’est l’inverse.

A chacun de trouver ce qui lui convient, tout simplement.

[phil91760]

Aucune loi d'interdit d'appuyer sur le déclencheur pour le réveiller quand tu prends le R5, il est du coup opérationnel quand il arrive à ton œil. C'est de toutes façons une habitude que j'avais sur les reflex qui ne se réveillent pas non plus instantanément, surtout les 5D évidemment, même s'ils sont plus rapides bien sûr.

Tu as raison…moi je mettais le doigt sur la cellule histoire de moin perdre de temps ( ce qui revient au même que ta méthode) par contre, au secours la conso de batterie et malgres tout pas aussi réactif que le dx3…

Pour l’instant je ne vois pas de boîtier parfait chez Canon….ni dx3 ni r5, peut-être le r3 s’en rapproche sauf qu’il lui manque un peu de pixels 😉

[Kodjock]

Sur ces derniers échanges concernant le R5, je constate qu’il y en a un qui possède ce boîtier depuis un certain temps déjà et qui s’est livré à moult tests (Wolwe), un qui l’a eu 1 semaine en main et un autre qui connaît un gus qui utilise le R5…
Perso, je connais bien le R5 mais pas le dx3, donc je ne me hasarderais pas à quelque comparaison hâtive !

[gebulon]

Sur ces derniers échanges concernant le R5, je constate qu’il y en a un qui possède ce boîtier depuis un certain temps déjà et qui s’est livré à moult tests (Wolwe), un qui l’a eu 1 semaine en main et un autre qui connaît un gus qui utilise le R5…
Perso, je connais bien le R5 mais pas le dx3, donc je ne me hasarderais pas à quelque comparaison hâtive !

Le problem c’est que justement on compare des choses différentes…
C’est comme comparer un 4x4 et un coupé sport: les 2 roulent, chacune avec leurs avantages et une prédisposition dans certains domaines.

Après si vous pensez que les R sont le top de l’évolution du matos photo, ça ne me dérange pas

[Wolwedans]

Ah ah Gebulon vient de pondre deux "avis" d'anthologie, respect.

[gebulon]

Ah ah Gebulon vient de pondre deux "avis" d'anthologie, respect.

Oui, et ils valent bien ton avis de testeur de mire à la con…
Bises

[Wolwedans]

Oui, et ils valent bien ton avis de testeur de mire à la con…
Bises

Non merci, sans façon.

[phil91760]

Sur ces derniers échanges concernant le R5, je constate qu’il y en a un qui possède ce boîtier depuis un certain temps déjà et qui s’est livré à moult tests (Wolwe), un qui l’a eu 1 semaine en main et un autre qui connaît un gus qui utilise le R5…
Perso, je connais bien le R5 mais pas le dx3, donc je ne me hasarderais pas à quelque comparaison hâtive !

Pas besoin d’avoir fait science po pour savoir comment fonctionne un boitier…
Le »un « en question là eu toute une après-midi au parc des félins puis une semaine complète où j’ai pu le tester sur du moro SPHYNX en vol ainsi que de l’hirondelle et du vautour ….je précise avec le 100 macro 2.8 is , 300 2.8 is II avec et sans doubleur…

[Fab35]

Ah ah Gebulon vient de pondre deux "avis" d'anthologie, respect.

C'est vrai que là, l'avis sur le R5 de la part de l'ami de l'oncle du concierge, qui conclut que le R5 fait en gros les photos tout seul, à la place du faux-tographe qui ne sait rien faire, c'est juste ahurissant de bêtise ma pauvre Christiane...

[belnea]

Perso, j'ai eu 5dsR, R5 à sa sortie et là, je suis passé au R3.
Dans mon cas de photo de concert, je ne regrette pas une seconde mon reflex. Par contre, la compréhension de l'AF et le choix des paramètres reste quand même à apprendre pour en tirer le meilleur.
c'est une autre gymnastique.
c'est bien expliqué ici : https://www.youtube.com/watch?v=Wj7sUIjVeAo

[Fab35]

Perso, j'ai eu 5dsR, R5 à sa sortie et là, je suis passé au R3.
Dans mon cas de photo de concert, je ne regrette pas une seconde mon reflex. Par contre, la compréhension de l'AF et le choix des paramètres reste quand même à apprendre pour en tirer le meilleur.
c'est une autre gymnastique.
c'est bien expliqué ici : https://www.youtube.com/watch?v=Wj7sUIjVeAo

Pour moi LE point majeur de l'avantage des ML actuels sur le reflex, c'est le fait de simplement pointer un sujet au viseur et que ça reste scotché en AF quel que soit le cadrage effectué, sans s'emmerder à suivre avec le joystick ou le doigt en trackpad écran parce que le sujet à changé de côté, tourné la tête, bougé quoi.
En portrait et pour un peu n'importe quel type de sujet finalement, c'est d'un confort et d'une perf impressionnante. Quand on ramène à la maison significativement plus de clichés parfaitement OK en map sur les yeux par ex, c'est appréciable. Avec le 135f/2L par ex, c'est vraiment vraiment meilleur avec le R5 qu'avec 5D4 sur le nombre de keepers. Idem avec le 70-200f/2.8, et énormément mieux avec le 50f/1.4 (trop stressant avec un reflex tant la map est inconsistante d'un coup sur l'autre).
Dès qu'on a goûté à ce tracking si simple à l'usage, dur de reprendre le reflex.

[Wolwedans]

Oui, et ils valent bien ton avis de testeur de mire à la con…
Bises

Et à part ça qu'est-ce qui te fait penser que tu peux insulter les gens comme ça ?
Il te passe quoi dans la tête pour assortir une insulte de "bises" ?!

[Wolwedans]

Pas besoin d’avoir fait science po pour savoir comment fonctionne un boitier…
Le »un « en question là eu toute une après-midi au parc des félins puis une semaine complète où j’ai pu le tester sur du moro SPHYNX en vol ainsi que de l’hirondelle et du vautour ….je précise avec le 100 macro 2.8 is , 300 2.8 is II avec et sans doubleur…

Donc si je comprends bien, quand tu as eu ton 1D, en 2-3 jours tu l'as complètement dominé, et depuis tu n'as plus jamais amélioré ton taux de réussite, pas même changé une config de touche ou un paramètre.
Il y a les laborieux et il y a Phil9170...

[gebulon]

Vous ne connaissez pas cette fonction ??
C’est super pratique…

[gebulon]

Perso, j'ai eu 5dsR, R5 à sa sortie et là, je suis passé au R3.
Dans mon cas de photo de concert, je ne regrette pas une seconde mon reflex. Par contre, la compréhension de l'AF et le choix des paramètres reste quand même à apprendre pour en tirer le meilleur.
c'est une autre gymnastique.
c'est bien expliqué ici : https://www.youtube.com/watch?v=Wj7sUIjVeAo

Il est clair que dans ce cas, le live vues apporte beaucoup, c’est indéniable.

As tu ressentis une différence de réactivité entre R3 et R5 ??

[Fab35]

Vous ne connaissez pas cette fonction ??
C’est super pratique…

Ah ben t'as bonne mine...
Y'en a même des assez intelligents comme toi  pour mettre des gens en ignorés et les lire quand même ! Faut avouer que quelque chose m'échappe...
Le secret de ceux qui osent tout.

[phil91760]

Donc si je comprends bien, quand tu as eu ton 1D, en 2-3 jours tu l'as complètement dominé, et depuis tu n'as plus jamais amélioré ton taux de réussite, pas même changé une config de touche ou un paramètre.
Il y a les laborieux et il y a Phil9170...

pour le coup , j'ai eu le boitier et ai pris l avion pour le kenya dans la foulée...pas eu besoin d'apprendre a le manipuler car venant du dx2 , a part le joystick, tout le reste est identique...donc...

par contre , ne t'avise pas de me manquer de respect....cf cette petite phrase "  Il y a les laborieux et il y a Phil9170..."

je prends du temps pour expliquer les choses sans jamais manquer de respect a qui que ce soit et sans denigrer le r5 ...simplement il faut remettre les choses a leurs places et  arreter la doudoumania...

je possede le dx3 et jai l'honnetete de reconnaitre qu'il est loin d'etre parfait...vous feriez bien d'en faire autant

[Wolwedans]

Ok, je reformule, j'aurais peut-être une réponse:
Donc si je comprends bien, quand tu as eu ton 1D-X II, en 2-3 jours tu l'as complètement dominé, et depuis tu n'as plus jamais amélioré ton taux de réussite, pas même changé une config de touche ou un paramètre?

Mais bon si pour toi tirer la quintessence d'un 1D-X III en venant d'un 1D-X II n'est pas plus compliqué que de tirer le maximum d'un R5 en 2-3 jours, je m'incline et, oui, je fais donc partie des laborieux.
Quant à tes menaces sur le manque de respect, tu maintiens, ou bien ?

[phil91760]

Ok, je reformule, j'aurais peut-être une réponse:
Donc si je comprends bien, quand tu as eu ton 1D-X II, en 2-3 jours tu l'as complètement dominé, et depuis tu n'as plus jamais amélioré ton taux de réussite, pas même changé une config de touche ou un paramètre?

Mais bon si pour toi tirer la quintessence d'un 1D-X III en venant d'un 1D-X II n'est pas plus compliqué que de tirer le maximum d'un R5 en 2-3 jours, je m'incline et, oui, je fais donc partie des laborieux.
Quant à tes menaces sur le manque de respect, tu maintiens, ou bien ?

ou bien quoi?

mais pour repondre a une question plus interessante, venant du dx2 , il est clair que la prise en main du dx3 n'etait qu'une simple formalité...est ce que j'ai amelioré mon taux de reussite? tres honnetement...si c'est le cas , c'est plus lié aux capacités de l 'af du dx3 qu'à moi.

pour ce qui est du r5 , je l ai eu en main plusieurs apres midi avant de l 'avoir une semaine en pret par canon...

une question pour toi ...il t'as fallu plus d'une semaine pour quasiment avoir le boitier en main?

j'ai pas la pretention d'etre un bon photographe mais clairement meme si effectivement il ya des petites variantes concernant les reglages Af et autres concernant les hybrides, faut pas non plus exagere...

[Kodjock]

Phil, nul doute que tu aies fait le maximum de tests pendant cette semaine où tu as eu le R5, mais  bien que ce soit un boîtier "réservé à ceux qui ne savent pas faire de photo"( ) , le R5 est un outil assez pointu quand même ! Au bout d’un an et demi d’usage je continue de découvrir des trucs ! Et mon taux de réussite des BIF s’est considérablement amélioré depuis la 1ère semaine où je l’ai eu ! Après, c'est peut être aussi parce que je suis un peu lent du cerveau!

[Wolwedans]

ou bien quoi?

Ou bien tu réalises qu'il est très prétentieux de te croire capable de tirer aussi rapidement la quintessence d'un boitier disruptif par rapport aux réflex. Et déplacé de menacer ceux qui t'en font la remarque.

une question pour toi ...il t'as fallu plus d'une semaine pour quasiment avoir le boitier en main?

j'ai pas la pretention d'etre un bon photographe mais clairement meme si effectivement il ya des petites variantes concernant les reglages Af et autres concernant les hybrides, faut pas non plus exagere...

Ce que tu écris c'est qu'au lieu d'essayer de tirer partie de la technologie ML tu n'as pas cherché, ou pas réussi, à l'utiliser autrement qu'un reflex.

Oui, j'ai mis du temps à comprendre intuitivement les cas où la détection d'œil va fonctionner, les cas où il vaut mieux placer initialement le collimateur plutôt que de laisser faire l'appareil, à configurer les touches avec les seules fonctions que j'utilise vraiment sur un R, un usage rationnel des 3 molettes et des Cx, la configuration de l'EVF, l'usage du 1er rideau ou électronique etc.

[livartow]

Je vais pas entrer dans vos batailles mais juste donner un petit avis.
Pour une fois, je rejoins un peu fab35 (j'ai pas lu toute son intervention malgré tout par flemme  ). Le suivi à la façon ML a apporté une capacité à gérer la scène photographiée de manière bien plus précis que n'importe quel reflex classique. Cela permet donc, une fois le démarrage laborieux initialisé de rester collé à son sujet comme une tique. En gros, une fois que le sujet a été trouvé, il est bien plus difficile de le perdre.
Cette modification majeure oblige donc à totalement repenser sa façon de gérer l'autofocus. J'avoue que j'utilise de moins en moins les zones AF, et canon semble aller dans ce sens (une fois le suivi initialisé quelque soit la zone AF, le suivi pourra se faire sur toute la surface du capteur. Ca peut être un autre indicateur montrant que le problème est bien à l'initialisation, et par la suite).
Avec les 1D/5D/7D, ou tout autre boitier capable d'offrir un suivi AF performant sur plus que le capteur central uniquement, il y avait un autre moyen d'optimisé de manière substantiel les performances AF, c'était de jouer sur la zone AF, là faire grandir ou rétrécir selon votre sujet. Plus le sujet est facile à suivre (héron, grues, canards, aigles et autres mastodontes) et plus vous pourrez réduire la surface pour focaliser l'AF sur votre sujet. Inversement, sur des hirondelles ou petites boules vives, élargir la zone AF permettra de combler les imperfections naturelles du suivi. Bien sûr, ces paramétrages dépendrons de vos capacités, des conditions, de l'objectif...
La gamme R m'a totalement fait reconsidérer cette logique AF. Mais non, ce n'est pas plus facile, juste une façon différente de paramétrer son AF à ses choix persos.

Donc arrêtez vos débats stériles sur ce qui est le meilleur. La réponse est tous et aucun à la fois : chacun a ses avantages et inconvénients.

Bon aller, je vous laisse vous charcuter, perso j'ai envie de profiter de ces conditions d'automne.

[phil91760]

Ou bien tu réalises qu'il est très prétentieux de te croire capable de tirer aussi rapidement la quintessence d'un boitier disruptif par rapport aux réflex. Et déplacé de menacer ceux qui t'en font la remarque.
Ce que tu écris c'est qu'au lieu d'essayer de tirer partie de la technologie ML tu n'as pas cherché, ou pas réussi, à l'utiliser autrement qu'un reflex.

Oui, j'ai mis du temps à comprendre intuitivement les cas où la détection d'œil va fonctionner, les cas où il vaut mieux placer initialement le collimateur plutôt que de laisser faire l'appareil, à configurer les touches avec les seules fonctions que j'utilise vraiment sur un R, un usage rationnel des 3 molettes et des Cx, la configuration de l'EVF, l'usage du 1er rideau ou électronique etc.

faudrait que tu relises tous ce que j'ai ecris a propos du R5 ...

en gros parce que j'aime pas trop me repeter, le r5 a pour lui la detection de l 'oeil et le fait qu'une fois l'accroche faite , il ne lache plus contrairement a un reflex, dx3 compris...

le dx3 a pour lui la rapideite d'acquisition vs les R...

pour les menaces... ils n 'y en a pas ...je t'ai juste mis en garde a ne pas avoir avec moi un ton, disons...hautain...relis toi tu verras que , je ne pense pas que tu aurais appreciè si javais employé le meme ton...