J'aime le grand format...

[seba]

C'est ce que j'ai lu sur spotmètre. J'ai réglé approximativement au deux tiers entre f32 et f45...

Ah OK je crois que je comprends, c'est f/32 + 8/10 de stop.

[Jean-Claude]

Effectivement quand on travaille à la chambre on peut se permettre (si le sujet est relativement plat) de ne plus raisonner en termes de profondeur de champ, tout étant toujours net à condition que la hauteur du sujet rentre dans la pdc basculée et qu'il n'est pas trop près.

C'est pour cette raison que je n'ai pas compris pourquoi vouloir le 1/4s qui donne une ouverture très fermée génératrice de flou de diffraction, même si en grand format la limite visible de perte de netteté est repoussée bien plus loin qu'en MF ou FF.

En plus les valeurs de bascules en GF sont assez grandes pour se régler facilement, en FF sur une simple photo d'archi d'une façade en enfilade, on transpire quand le calculateur demande une bascule 0,4 degré et que l'on voit que les graduations de l'objectif de degré en degré sont vraimemt proches 

[Lav-Fred]

J'ai bien compris.
Cependant, je pense que la profondeur de champ était déjà largement suffisante.

Lorsque le sujet s'y prête, je bascule presque systématiquement, plutôt que de supposer que la profondeur de champ sera suffisante.
Pourquoi s'en priver, puisqu'on le peut, sachant qu'il n'y a pas de seconde chance une fois que l'on découvre l'image développée, d'autant plus au prix actuel des plans films couleur.
Même chose pour le décentrement, dès que le sujet s'y prête, si l'objectif couvre suffisamment, je garde mes verticales bien droites sans me poser davantage de questions.

[Jean-Claude]

Normalement on fait 1 seul chassis (2 négatifs) par sujet en grand format et c'est dans la boite.
Les deux films servent de garantie en cas de gros miton qui se serait mis sur un des deux.

En regardant mon calculateur de bascule sur iPhone, pour ce paysage précis pris en contre plongée une bascule entre 1,5 et 2 degré permet très largement d'avoir tout net à f:16

https://www.snapi.org/tilt-calculator/

[fraoul]

Woodyman 4x5, Fujinon 150mm, Foma 200.

[titisteph]

Chouette, cette dernière photo, Fraoul!

Pour en rajouter une couche à cette discussion sur la profondeur de champ : Personnellement, je considère qu'en grand format, il est illusoire d'espérer être piqué en-dehors de la zone de mise au point basculée, même en fermant à fond. On aura d'ailleurs un effet inverse : à vouloir tout net, on a tout flou (au cause de la diffraction!).
Fort de cette constatation, je me borne à fermer pas plus que F22, même en 20X25. Tout n'est pas net, mais au moins, là où le point a été fait, ça pique vraiment.

Et ce n'est pas gênant de ne pas être net partout, du moment que le point est fait au bon endroit. C'est comme la photo au télé en 24X36 : ça ne choque personne de n'avoir qu'une zone nette.

[fraoul]

Merci titisteph !

[fraoul]

Woodyman 4x5, Nikkor-W 210mm, TMax 100

[mingmonk]

Laguna Chungara, volcan Parinacota, parc Lauca, Chili 2004
Ebony RW45, Rodenstock Apo-Sironar N 210 mm/5.6, f22.2, 1/8 (zone V, herbe), filtres Lee polarisant et 81B, bascule du corps arrière selon l'axe horizontal, décentrement vers la bas du corps avant, Velvia 100F, scanner : Epson 4990 Photo

[Jean-Claude]

Lorsque le sujet s'y prête, je bascule presque systématiquement, plutôt que de supposer que la profondeur de champ sera suffisante.
Pourquoi s'en priver, puisqu'on le peut, sachant qu'il n'y a pas de seconde chance une fois que l'on découvre l'image développée, d'autant plus au prix actuel des plans films couleur.
Même chose pour le décentrement, dès que le sujet s'y prête, si l'objectif couvre suffisamment, je garde mes verticales bien droites sans me poser davantage de questions.

Le gros danger de la bascule surtout valable pour les grands angles qui cadrent très près, est de perdre de la netteté en hauteur à très courte distance.
En effet, la bascule diminue très fortement la profondeur de champ verticale à courte distance, alors que la forte fermeture du diaph n'y change quasiment rien. (la fermeture du diaph augmente par contre la prof de champ verticale aux distances plus grandes).

En pratique

un sujet pas très haut à courte distance (une pelouse par ex.) convient parfaitement à la bascule), tout est parfaitement net sur toute l'image.

Un élément tel des fleurs de 40cm de haut ou pire un arbuste très proche ne sera net que sur une petite tranche en hauteur. La position verticale de cette tranche peut être réglée en ajustant la valeur de la bascule, la position angulaire de la tranche est réglée par la distance de mise au point.
Ce cas de figure ne convient pas à la bascule.

Pour un premier plan pas trop proche, il n'y a jamais de problème, comme dit plus haut.
Le seul point délicat dans ce cas est de régler avec précision les valeurs de bascule très basses nécessaires.
Avec une chambre 4x5 les valeurs nécessaires peuvent encore être gérée sans trop de soucis. (Mais en 24x36 et objectif TSE, les réglages sont délicats, comment régler correctement en 24mm de focale une bascule de 0,4 ou 0,6 degré ? )

Nous sommes bien d'accord que les décentrements sont bien plus faciles à gérer, même si personnellement j'ai une tendance naturelle à surcorriger à la prise de vue 😊

[fraoul]

Woodyman 4x5, Nikkor-W 210mm, TriX 320.

[jeff40120]

Très graphique !
Bravo.

[fraoul]

Merci Jean-François 

[Déhère]

Petite question aux utilisateurs de chambres :
Est-ce que vous utilisez systématiquement une loupe pour faire la mise au point ?
Et quel modèle de loupe ?

[fraoul]

Petite question aux utilisateurs de chambres :
Est-ce que vous utilisez systématiquement une loupe pour faire la mise au point ?
Et quel modèle de loupe ?

Oui pour moi c'est indispensable  .
C'est une x4.

[Déhère]

Merci !

[Jean-Claude]

Petite question aux utilisateurs de chambres :
Est-ce que vous utilisez systématiquement une loupe pour faire la mise au point ?
Et quel modèle de loupe ?

Oui, indispensable pour une map précise et des bascules fiables.

Comme dit plus haut une 4x est aussi idéale pour moi, plus fort rend le grain du dépoli trop visible et ne m'apporte rien.
Un modèle à 2 ou 3 lentilles est préférable, sans aller vers les très chères loupes Schneider.

La qualité du dépoli et son calage sont également importants.

Ma Technika rénovée avait à l'achat un dépoli "no mame" bien vert sur la tranche comme tout bon verre à vitre 😊
Je l'ai remplacé par un verre d'origine commandé chez Linhof et ça a été comme le jour et la nuit. (En plus de l'avoir choisi avec les marques du format 6x9 que je pratique avec un dos Horseman).
la lentille de Fresnel d'origine achetée en même temps a également apporté pas mal, elle facilite l'appréciation de la netteté sur les bords en cas de bascule.

Il faut savoir que la Fresnel montée par dessus ne change pas le calage de la map alors que la Fresnel montée en dessous le change.
J'ai préféré le montage par dessus même s'il est un peu moins efficace.

J'ai commandé il y a quelques mois différents cliquants inox de 5/100 mm en 5/100 par parfaire le calage.
Je le ferai par examen des films réalisés avec différentes épaisseurs.
Des essai préliminaires sur films par mesure de différences de tirage m'ont montré qu'il doit me manquer autour de 1/10 mm sous le dépoli. (essais faits avec ma focale la plus longue et lumineuse : Nikkor W 210mm 5,6)

[Jean-Claude]

J'ai des fortes puissances pour les examens de négatifs : 10x russe, 8x hama, 6x russe de champ 6x6, Nikon 4x que j'utilise pour la map de la chambre.

Bien veiller à une embase non métallique (je les recouvre de gaffer) pour ne pas rayer la lentille de Fresnel en plastique.

[titisteph]

Moi aussi, une X4. Grossissement idéal. Au-delà (X10 par exemple), ça va moins bien : on voit surtout le grain du dépoli.

Je note qu'en basculant au grand-angle, pour y voir quelque chose avec la loupe, on est obligé de l'incliner. Il a existé des loupes basculantes, mais on n'en trouve plus maintenant (il y a un exemple dans le Groulx- La Photographie en Grand format-, que je vous recommande).

Du coup je procède ainsi : je mets la loupe (une Horizon X4) à l'envers, et je la tiens à main levée, ce qui permet de la mettre face à l'obliquité des rayons. On peut aussi la garder dans le bon sens, et retirer sa jupe, mais on a moins de marge.

Bravo à Fraoul pour sa dernière photo, très réussie.

[Gilles]

J'utilise le plus souvent des lunettes à verres de + 6 dioptries . Je suis bien presbyte , environ + 2,5 d pour voir prés.
Ca me permet de voir tout le dépoli d'assez prés pour faire le cadrage et le point.
Mais je n'ai pas le plus souvent de map difficile, juste une petite bascule en paysage.

[fraoul]

Merci titisteph 

[Déhère]

Merci pour les renseignements.

[fraoul]

Chez le potier.
Woodyman 4x5, Fujinon 125mm, FP4+

[Christophe Métairie]

j'ai quelques articles sur le grand format sur mon site ici :

- le format 5x7 inch :  https://www.cmp-color.fr/5x7%20inch.html

- la chambre très rare Carbon Infinity 4x5 : https://www.cmp-color.fr/Carbon%20Infinity%204x5.htm

- la restauration / modernisation d'une chambre Linhof 13x18 de 1939 : https://www.cmp-color.fr/linhof5x7.html

- le stenopé 8x10 : https://www.cmp-color.fr/stenope8x10.html

il est clair qu'en 2025 le grand format permet d'avoir des images différentes, le film est cher, on fait moins d'images mais le rendu est unique ;-)

C Métairie

[al1sth]

C'est un vrai plaisir que d'admirer tout ce travail et les résultats obtenus.