la photo c'est fini ...

[sifoto]

Bah justement, tu crois qu'elles sont la pour quoi ces jeunes personnes ?

Pour avoir une image conforme à la réaliste que leur renvoie leur miroir ?

Hummm ... je peux te dire que non !  ( avec 7 ans d'expérience, c'est assez peu je sais mais j'en ai vu passer des modèles )

On en revient donc bien à ce que je dis depuis le début, le refus de la réalité et ce besoin de vivre dans ce monde du fake. Montrer aux autres ce qui n'est que le fruit d'un rêve tout en essayant de le faire passer pour réalité, quelque part c'est triste.

[tetim]

Avec une vrai modèle certainement, c'est son job, elle sait très bien ce qu'il en est.
Mais crois-tu réellement que ces jeunes filles, modèles amateurs son là juste pour n'être qu'un support pour les délires de l'"artiste" ?

Ben...amateur ou pas, c'est le job..elles posent pour un artiste ,pas pour un photographe scolaire.La plupart d'entre-elles voudront des photos " comme dans les magazines"
Cordialement

[tetim]

le refus de la réalité et ce besoin de vivre dans ce monde du fake.

Images de mode depuis 1 siècle...Rien de triste là-dedans...
Cordialement

[sifoto]

Images de mode depuis 1 siècle...Rien de triste là-dedans...
Cordialement

Ca c'est du business, du rêve qui rapporte, au moins il y a un sens 

[hetocy]

On en revient donc bien à ce que je dis depuis le début, le refus de la réalité et ce besoin de vivre dans ce monde du fake. Montrer aux autres ce qui n'est que le fruit d'un rêve tout en essayant de le faire passer pour réalité, quelque part c'est triste.

Tu as vécu ces 52 dernière années dans une grotte ? 

[sifoto]

Tu as vécu ces 52 dernière années dans une grotte ? 

Au contraire, c'est parce je ne vis pas dans une grotte que je vois toute ces aberrations depuis l'arrivée d'internet et surtout des RS. Bientôt l'IA sera la nouvelle "réalité" qui modifiera d'avantage le comportement humain, apportant avec elle son lot de nouvelles frustrations.
Je constate depuis quelques années beaucoup plus de souffrances et de frustrations autour de moi, au boulot, dans la vie de tous les jours, sur les forums comme ici, mais en même temps c'est vrai, je devrais peut-être faire comme toi, m'en foutre.

[Monsieur]

Au contraire, c'est parce je ne vis pas dans une grotte que je vois toute ces aberrations depuis l'arrivée d'internet et surtout des RS. Bientôt l'IA sera la nouvelle "réalité" qui modifiera d'avantage le comportement humain, apportant avec elle son lot de nouvelles frustrations.
Je constate depuis quelques années beaucoup plus de souffrances et de frustrations autour de moi, au boulot, dans la vie de tous les jours, sur les forums comme ici, mais en même temps c'est vrai, je devrais peut-être faire comme toi, m'en foutre.

Quand je vois les photos proposées sur le forum par des photographes en manque d'inspiration (je me compte dans le lot), je me dis que l'IA ne sera pas bien pire. Ce seront juste des prompteurs en manque d'inspiration

[hetocy]

Au contraire, c'est parce je ne vis pas dans une grotte que je vois toute ces aberrations depuis l'arrivée d'internet et surtout des RS. Bientôt l'IA sera la nouvelle "réalité" qui modifiera d'avantage le comportement humain, apportant avec elle son lot de nouvelles frustrations.
Je constate depuis quelques années beaucoup plus de souffrances et de frustrations autour de moi, au boulot, dans la vie de tous les jours, sur les forums comme ici, mais en même temps c'est vrai, je devrais peut-être faire comme toi, m'en foutre.

C'est comme ca depuis que le monde est monde depuis que l'art existe et ne crois pas que les jeunes gens d'aujourd'hui soient dupes.

Les jeunes modèles savent très bien ce qu'il en est des images sur les RS , elles ne sont pas plus idiotes que leurs ainées , elle ont simplement davantage de moyens à leur disposition pour flatter leur ego , rien de bien grave et rien de bien nouveau.

La souffrance de certaines jeunes femmes que j'ai pu constater n'a strictement rien à voir avec les dérives des RS que tu dénonces.

[sifoto]

Je côtoie aussi énormément de jeunes (tes quelques modèles ne sont pas je reflet de toute la jeunesse), je travaille dans une fac et comme je suis au service de l'image j'ai beaucoup d'échanges avec eux.
J'y vois beaucoup de souffrance et c'est très souvent lié à la perception qu'ils ont d'eux-même par rapport aux autres, internet renforce énormément ce sentiment qu'ils ont de ne pas être dans les normes esthétiques, de ne pas être talentueux comme les autres etc...
C'est vrai que les RS permettent de flatter l'égo pour certains sur le moment mais après il faut retourner dans la vraie vie, une vie ou il n'y a pas de filtres pour embellir. Pour beaucoup la vie sociale est très difficile et les souffrances intérieurs sont parfois terribles.

[hetocy]

Je côtoie aussi énormément de jeunes (tes quelques modèles ne sont pas je reflet de toute la jeunesse), je travaille dans une fac et comme je suis au service de l'image j'ai beaucoup d'échanges avec eux.
J'y vois beaucoup de souffrance et c'est très souvent lié à la perception qu'ils ont d'eux-même par rapport aux autres, internet renforce énormément ce sentiment qu'ils ont de ne pas être dans les normes esthétiques, de ne pas être talentueux comme les autres etc...
C'est vrai que les RS permettent de flatter l'égo pour certains sur le moment mais après il faut retourner dans la vraie vie, une vie ou il n'y a pas de filtres pour embellir. Pour beaucoup la vie sociale est très difficile et les souffrances intérieurs sont parfois terribles.

Plus de 500 quand même depuis 7 ans de tous genre, milieu social etc ...

Encore une fois, ces filles savent parfaitement ce qu'il en est de tout ça et comme je te l'ai dit , leurs souffrances n'ont le plus souvent rien à voir avec les RS ou internet en général ( et crois moi que je parle en connaissance de cause concernant la souffrance de ces jeunes personnes )

[Monsieur]

Plus de 500 quand même depuis 7 ans de tous genre, milieu social etc ...

Encore une fois, ces filles savent parfaitement ce qu'il en est de tout ça et comme je te l'ai dit , leurs souffrances n'ont le plus souvent rien à voir avec les RS ou internet en général ( et crois moi que je parle en connaissance de cause concernant la souffrance de ces jeunes personnes )

Tu parles de ton expérience avec tes modèles.
Il faut savoir faire la part des choses entre les modèles que tu rencontres quelques fois pour des séances, et celles avec lesquelles tu as une relation plus avancée.
Si tu arrives à tout comprendre des modèles en quelques heures de shootings, il faut tout de suite te reconvertir en psychologue plutôt que photographe.

[hetocy]

Tu parles de ton expérience avec tes modèles.
Il faut savoir faire la part des choses entre les modèles que tu rencontres quelques fois pour des séances, et celles avec lesquelles tu as une relation plus avancée.
Si tu arrives à tout comprendre des modèles en quelques heures de shootings, il faut tout de suite te reconvertir en psychologue plutôt que photographe.

Je vais y penser sérieusement ! 

[albert13]

L'exploiter à cette taille, ça va être dur.

Oui et non, avec le respect que je te dois, je ne pense pas que c'est à toi que je vais apprendre que l'on peut tricher un chouia qd même avec des outils comme toshop, plug-in particuliers, d'autres IA, et consort...
dans la photo en exemple (test rapide) après mes "moulinettes" j'ai exporté sur toshop un crop à 50% (en jpg qualité 6 et pas 7) à 100%, il me semble que çà tient la route qd même et certainement plus (donc mieux) si l'on passe un peu de temps ou un temps certain...
C'est sûr que l'original de Nicos15 doit être au moins 10 fois mieux mais je pense que l'on peut arriver assez facilement (à partir de la photo qu'il a posté) à avoir un format A4 à 300dpi de qualité correcte sans trop de souci (d'après les données que je vois sur mon toshop) 

Par contre, si notre ami vend cette image pour un support quelconque ou en tant qu'oeuvre d'art, c'est lui qui a les droits en tant qu'artiste/créateur et là , vous ne pourrez plus l'exploiter...
Cordialement

Là tout à fait d'accord avec toi c'est in the "baba" il peut aussi pour sécuriser sa prod, faire un tas de photo IA et les mettre dans une enveloppe Soleau ou peut-être même chez un huissier, etc. tout cela pour "prendre date"
c'est sûr premier arrivé, premier servi (ou protégé) 

[Monsieur]

[...]

Il n'y avait déjà pas beaucoup de texture. Agrandir l'image a tout supprimé

[tetim]

C'est sûr que l'original de Nicos15 doit être au moins 10 fois mieux mais je pense que l'on peut arriver assez facilement (à partir de la photo qu'il a posté) à avoir un format A4 à 300dpi de qualité correcte sans trop de souci (d'après les données que je vois sur mon toshop) 

Insuffisant pour un travail et un client sérieux...
Cordialement

[Tomzé]

.

[nicos15]

Le fantasme masculin le plus commun qui soit de l'enveloppe charnelle féminine parfaite mais... (malheureusement pour toi) immatérielle.

Pour ce qui est du lien entre culture photographique, technique et IA j'avoue ne pas bien saisir en quoi l'IA serait une source de progrès pour la photographie ?

Apparemment tu n'as rien compris... (ses connaissances techniques en photographie et sa culture change beaucoup le résultat)   ton opinion est plutôt formaté d'une personne réfractaire à l'arrivé d'une nouvelle technologie,   et  ton avis sur le fantasme est à la limite de l'absurde et si tu peux éviter de rabâcher à ce sujet à la moindre occasion....

Il n'y en a pas, c'est juste une belle image créée par une IA

Tu n'as rien créé, tu as juste demandé à l'IA de te la créer

Le sujet va faire encore couler beaucoup d'encre et durant pas mal de temps ( surtout en l'absence de texte concernant le droit d'auteur)
Une ptite vidéo d'Arté sur le sujet, intéressante à voir.

https://www.arte.tv/fr/videos/110342-003-A/le-dessous-des-images/

Tu n'aurais rien fait car ce character n'existe tout simplement pas 

Sur quoi tu te base pour affirmer ça ?   et surtout comment peux-tu affirmer ça ?

Une grande partie de ceux qui donnent leurs opinions n'ont vraisemblablement , pas testé l'iA dans l'imagerie.
Comme je l'ai précisé, bien avant,  quelle est la différence entre un sujet issu d'une prise de vue qui passera sous photoshop , avec plus ou moins de retouches et surtout avec  l'ia / photoshop qui procède à des modifications et non plus seulement  à des suppressions, mais à des rajouts et des réajustements de cadrage par rajout,  et une image générée par l'IA  avec le sujet issu d'une photographie importée sous Midjourney par exemple,  d'un coté on affirme que Midjourney n'est pas de la photographie mais la  pdv passé sous L'iA de Photoshop c'est pareil !

[sifoto]

Sur quoi tu te base pour affirmer ça ?   et surtout comment peux-tu affirmer ça ?

Une grande partie de ceux qui donnent leurs opinions n'ont vraisemblablement , pas testé l'iA dans l'imagerie.
Comme je l'ai précisé, bien avant,  quelle est la différence entre un sujet issu d'une prise de vue qui passera sous photoshop , avec plus ou moins de retouches et surtout avec  l'ia / photoshop qui procède à des modifications et non plus seulement  à des suppressions, mais à des rajouts et des réajustements de cadrage par rajout,  et une image générée par l'IA  avec le sujet issu d'une photographie importée sous Midjourney par exemple,  d'un coté on affirme que Midjourney n'est pas de la photographie mais la  pdv passé sous L'iA de Photoshop c'est pareil !

Tu n'as pas précisé avoir utilisé une de tes images pour donner de la matière à l'IA. Serait-il possible de voir cette photo avant le travail de l'IA ?

[sifoto]

Plus de 500 quand même depuis 7 ans de tous genre, milieu social etc ...

C'est comme dans le Bronzés, tu les compte 

Encore une fois, ces filles savent parfaitement ce qu'il en est de tout ça et comme je te l'ai dit , leurs souffrances n'ont le plus souvent rien à voir avec les RS ou internet en général ( et crois moi que je parle en connaissance de cause concernant la souffrance de ces jeunes personnes )

Je ne parle pas forcément des modèles que tu photographies, mais aussi de celles qui restent dans l'ombre (bien plus nombreuses), celles qui ont peut-être un menton légèrement long ou large et qui parcourent les RS et tombent sur le produit final de ton travail qu'elles admettent comme vrai, ces filles tu y penses ?

[bozart]

Que dire alors de Picasso , Modigliani, Giacometti etc etc etc ...
On a le droit de tout faire !  On ne prétend pas faire des photos d'identité ou des pola pour agences de mannequin .
De tous temps les artistes ont modifié, distordu la réalité selon leur bon vouloir et "pourvou qué ca doure" comme disait Laetizia !

Quel est votre regret en matière de photo ?
Le mien : [...] ne pas avoir suivi de formation, de cursus artistique , avoir "appris sur le tas" , manquer de base, de culture ...

Ça se voit énormément.
Alors dans ce cas apprendre, approfondir les sujets de discussion, et éviter de tout mélanger (activité artistique d'un Modigliani ou autre créateur + assimiler cette activité à des manips basiques + comparer à de la retouche pour les RS : .... !!! )  serait un nouveau défi.
C'est accessible à tout le monde. Mais c'est du temps, et du boulot !

[raymondheru]

Que dire alors de Picasso , Modigliani, Giacometti etc etc etc ...

On a le droit de tout faire !  On ne prétend pas faire des photos d'identité ou des pola pour agences de mannequin .

De tous temps les artistes ont modifié, distordu la réalité selon leur bon vouloir et "pourvou qué ca doure" comme disait Laetizia !

De même, j'avoue ne pas trop comprendre ce rapprochement entre la patte de peintres talentueux qui sont à l'origine d'un style, réfléchi, abouti, élégant, novateur et de la fluidité basique et souvent maladroite sur un bout de gras qui s'échappe.

[hetocy]

C'est comme dans le Bronzés, tu les compte 

Je ne parle pas forcément des modèles que tu photographies, mais aussi de celles qui restent dans l'ombre (bien plus nombreuses), celles qui ont peut-être un menton légèrement long ou large et qui parcourent les RS et tombent sur le produit final de ton travail qu'elles admettent comme vrai, ces filles tu y penses ?

dans les bronzés, c'est au poids que se fait le décompte 

Encore une fois, je répète ce que j'ai dit, ces filles savent très bien de quoi il s'agit concernant les photos qu'elles voient sur Insta !

( tu n'aurais pas un peu tendance à les prendre pour des gourdes ? )

Sans doute que si tu voyais Jessica ou Perrine ou Ainhoa, etc... pour de vrai tu serais surpris, mais les modèles que je côtoie et même les filles qui ne connaissent pas le milieu de la photo, savent très bien que les photos publiées sur Insta ou sur n'importe quelle RS, sont toutes travaillées sous PhotoShop 🙂

Et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle les modèles contactent les photographes, pour avoir ce petit supplément, ce petit truc en plus, sinon, à quoi bon, elles ont toutes un Téléphone capable de faire le job et les filtres Insta qui vont bien 🙂

Un photographe, c'est un peu plus qu'un photocopieur !

[Nicolas Meunier]

L'exploiter à cette taille, ça va être dur.
Par contre, si notre ami vend cette image pour un support quelconque ou en tant qu'oeuvre d'art, c'est lui qui a les droits en tant qu'artiste/créateur et là , vous ne pourrez plus l'exploiter...
Cordialement

en France ca n'a pas encore était légiféré mais aux US si : si une image a été totalement générée il n'y a aucun droit d'exploitation, ni propriété. Elle ne peut donc plus être l'œuvre de son auteur. Il faudra qu'il prouve qu'elle est majoritairement le fruit d'un travail autre pour avoir le droit à un copyright. Et les premières applications sont tombées.

On est assez proche de la législation par exemple pour les concepts arts où si une image est le mélange de beaucoup d'autres qui ne sont plus identifiables, c'est une nouvelle œuvre, sinon non.

Par contre autant il y a des cas simples comme l'image totalement générées par un prompt... autant il y aura des litiges pendant quelques années je pense.

dans le même esprit les studio de cinéma US ont compris qu'un scénario 100% généré n'aura aucun copyright... d'où le besoin d'avoir des humains qui le reprennent, chose bien sûr qu'ils refusent d'où en partie la grève.

[Monsieur]

dans les bronzés, c'est au poids que se fait le décompte 

Encore une fois, je répète ce que j'ai dit, ces filles savent très bien de quoi il s'agit concernant les photos qu'elles voient sur Insta !

( tu n'aurais pas un peu tendance à les prendre pour des gourdes ? )

Sans doute que si tu voyais Jessica ou Perrine ou Ainhoa, etc... pour de vrai tu serais surpris, mais les modèles que je côtoie et même les filles qui ne connaissent pas le milieu de la photo, savent très bien que les photos publiées sur Insta ou sur n'importe quelle RS, sont toutes travaillées sous PhotoShop 🙂

Et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle les modèles contactent les photographes, pour avoir ce petit supplément, ce petit truc en plus, sinon, à quoi bon, elles ont toutes un Téléphone capable de faire le job et les filtres Insta qui vont bien 🙂

Un photographe, c'est un peu plus qu'un photocopieur !

Etre conscient de l'impact des RS (tout comme celui des publicités avant l'avènement des RS) ne signifie pas qu'ils/elles y sont immunisés.

[raymondheru]

C'est étrange d'extrapoler une sorte de sociologie de l'image de soi chez les jeunes filles en partant de ce que pensent les "modèles" amateurs.
On sait bien que cela représente rien en part de la population, et que cette infime partie a une relation à son image très "spécifique".

La majorité des jeunes filles veulent des portraits qui leur ressemblent, mais qui sont élégants et subtils, ce que certains appelleront stupidement "photomaton".

Fraoul ou LavFred par exemple sont l'image de ce que peuvent attendre la grosse majorité des jeunes filles ou garçons quand ils font appel à un portraitiste.
S'ils veulent se déformer physiquement , ils utilisent eux-même les filtres fournis sur smartphone.