Nikon Z 8

[Tonton-Bruno]

Il n'y a pas d'éclairage adapté. C'est juste la lumière du jour filtrée par les volets roulants.

Il est certain en revanche que si on a affaire à plusieurs sources lumineuses ayant des températures de couleur différentes, on ne peut pas obtenir un bon résultat sur toute l'image à la prise de vue, mais cela n'a rien à voir avec l'intensité lumineuse et le capteur n'y est pour rien.

[fredz]

Il n'y a pas d'éclairage adapté. C'est juste la lumière du jour filtrée par les volets roulants.

Il est certain en revanche que si on a affaire à plusieurs sources lumineuses ayant des températures de couleur différentes, on ne peut pas obtenir un bon résultat sur toute l'image à la prise de vue, mais cela n'a rien à voir avec l'intensité lumineuse et le capteur n'y est pour rien.

Il n'en restera qu'une image très peu exploitable, désolé ce genre de test n'est valable que sur ses seuls critères de base, en situation réelle le 25600 iso n'est vraiment pas ouf

[Tonton-Bruno]

La question initiale portait sur une prétendue dérive des couleurs causée par le capteur en hautes sensibilité pour des photos animalières, alors qu'il n'y en a pas.

Toi tu fais des photos de mariage souvent en lumière mixte, et c'est ce mélange de températures de couleurs qui est difficile à gérer, mais ça n'a absolument rien à voir avec les performances des capteurs.

Les très hautes sensibilités peuvent désormais être utilisées sans crainte pour des photos de spectacle et de sport en salle, car la suppression du bruit par l'IA donne des résultats remarquables.

Je me suis même amusé à récupérer des photos prises il y a 14 ans au D3 à 12800 ISO et qui passent très bien.

[Tonton-Bruno]

J'ai même repris des photos faites au D100 il y a 20 ans. Là il y a une réelle dérive des couleurs, alors que je suis à 1250 ISO.

En revanche sur les photos de D90 prises il y a 16 ans, plus de dérive des couleurs, mais je m'astreignais à l'époque à ne pas dépasser 800 ISO à cause du bruit.

[Tonton-Bruno]

Et là au D200 à 3200 ISO il y a 19 ans.

Sur la première on voit la différence entre l'éclairage électrique (dos bleu) et l'éclairage des bougies.

[al646]

Essayons d'analyser et de comprendre ce qu'est la dérive de couleurs et ce qui pourrait la causer.
Un capteur est composé de millions de pixels parfaitement identiques.
Ces pixels enregistrent juste une valeur correpsondant à l'intensité lumineuse qu'ils reçoivent, en 12 bits ils enregistrent une valeur comprise en 0 et 4095, la valeur 0 si le pixel ne reçoit aucune lumière et 4095 si l'intensité lumineuse est telle que le pixel est saturé. En 14 bits, il on a une granularité 4x plus fine (16384 valeurs possible)
La montée en ISO ne peut entrainer ici aucune dérive de couleur
Pour pouvoir restituer les couleurs, on met une matrice de Bayer devant le capteur composée de filtres R V B, ces filtres laissent passer une longueur d'onde bien précise correspondant aux couleurs R V B et c'est le dématriceurs qui permet de restituer pour chaque pixel le niveau de R, V ou B enregistré pour former l'image.
A ce stade, il est possible qu'une dérive de couleur intervienne: il suffit que les pixels du capteur aient une courbe de sensibilité différente selon les longueurs d'onde qui les illuminent en fonction de la montée en iso.
En effet, une dérive de couleur (corrigez-moi si je me trompe), c'est juste un rapport non constant de sensibilité des pixels R V B du capteur pour des valeurs iso différentes.
Ex: si à iso 100 pour un niveau d'éclairement constant E les pixels R V B enregistrent tous un même niveau N ( Nr = Nv = Nb) et qu'à iso 3200 les pixels enregsitrent tous un niveau différent (Nr <> Nv <> Nb), on aura une dérive de couleur... Manifestement, tous les capteurs sont sujets à une dérive de couleur car leur pixels ont une sensibilité qui varie selon la longueur d'onde.
Ceci-dit, si le dématriceur intègre un facteur correctif, le résultat final devrait rester assez fidèle.

[Pierock]

Il faut compléter par la hausse de la température du capteur, liée à la montée du gain électrique (augmentation de la puissance) lors des expositions prolongées, rafale et enregistrements vidéo et de la saturation des valeurs.

[Pierock]

bonsoir,

Depuis l'arrivée du ZR, une bidouille est apparue. En changeant l'extension du fichier .NEV des Nikon en .R3D, les RAW des camera RED, alors on pourrait tromper notre logiciel de montage !?.
Alors j'ai voulu faire le test par moi même et me faire mon idée.

Les processus (pipelines) de dé-matriçages ne sont pas les mêmes en Nikon et RED. En plus les fichiers Nikon sont sur 12 bits et les fichiers des cameras RED sont normalement sur 16 bits.

J'ai fait le test, rapidement devant le match,  en appliquant sur un même rush, les workflows standards, celui de Nikon pour le .NEV et celui de RED qui s'appelle IPP2, dans DaVinci Resolve 20.2, mon logiciel de montage favori.

Le premier avantage que l'on voit c'est qu'il y a plus de meta données pour l'étalonnage du .R3D
Néanmoins le processus RED prend beaucoup de ressource machine.

Mon fichier rush 4K étant parfaitement exposé à la base, aucune correction manuelle n'était nécessaire. Je n'ai utilisé que les CST adhoc pour chaque fichier pour pouvoir voir l'impact sur la qualité de l'image.
J'ai choisi un fichier avec principalement les couleurs rouge, vert et bleu.

J'ai mis les 2 fichiers LOG, le .NEV et le "faux. R3D" en comparaison dans ma video ensuite rajouté à la suite les fichiers  en REC709 gamma 2.4.

Youtube abîme au final pas mal le résultat à cause du débit (limité pour des occasionnels comme moi) et de la compression. Heureusement j'ai l'original pour mieux voir.

J'ai ma petite idée mais j'attends vos commentaires sur la perception des couleurs pour savoir si il y a un bénéfice à utiliser cette bidouille, pour la qualité de l'image.

Pour rappel, j'avais également fait une vidéo de comparaison des LUT RED à parution pour le Z8 (il y a plus d'un an).
Mais je ne les ai pas utilisées pour ce test bien entendu.

[yorys]

On a déjà abordé le sujet avec TTB sur le fil Resolve, en fait les .NEV correspondent à des .R3D NE qui sont en 12 bits contrairement au R3D (tout court) RED qui est en 16 bits.

Un fil Reddit qui fait le point sur la question :

https://www.reddit.com/r/Nikon/comments/1ne50c6/the_r3d_ne_can_be_used_for_all_nraw_vedios/?tl=fr

(chez moi la traduction est automatique, et excellent)

[Pierock]

On a déjà abordé le sujet avec TTB sur le fil Resolve, en fait les .NEV correspondent à des .R3D NE qui sont en 12 bits contrairement au R3D (tout court) RED qui est en 16 bits.

Un fil Reddit qui fait le point sur la question :

https://www.reddit.com/r/Nikon/comments/1ne50c6/the_r3d_ne_can_be_used_for_all_nraw_vedios/?tl=fr

(chez moi la traduction est automatique, et excellent)

Merci pour le lien Reddit. Mais perso, j'aime bien tester avec mes fichiers et savoir le faire.
Essaye tu verras, c'est pas aussi simple qu'en le lisant et montre nous également, ce qui s'applique à la photo comme à la vidéo.

Je trouve assez navrante cette recherche permanente du meilleure lien,sans rien faire pour ma part et parader sur les forums.
C'est confondre connaissances et compétences et une grosse fabrique d'imposteurs.

[yorys]

Merci pour le lien Reddit. Mais perso, j'aime bien tester avec mes fichiers et savoir le faire.
Essaye tu verras, c'est pas aussi simple qu'en le lisant et montre nous également, ce qui s'applique à la photo comme à la vidéo.

Je trouve assez navrante cette recherche permanente du meilleure lien,sans rien faire pour ma part et parader sur les forums.
C'est confondre connaissances et compétences et une grosse fabrique d'imposteurs.

Si vous aviez pris la peine de regarder le fil Resolve dont je parle vous auriez vu qu'aussi bien TTB que moi-même avons fait nos essais. Mais c'est vrai que n'ayant aucune expérience du workflow Red je n'ai pas ressenti, pour ce qui me concerne le besoin de les partager sans avoir sérieusement approfondi la question via un projet réel.

J'admire en tout cas la haute opinion que vous avez de vous même et de votre capacité à générer des expérience de ce genre à la volée, mais pour ma part j'aime bien partager ce que je trouve dans la mesure où toute opinion n'a d'intérêt que si on peut la recouper avec d'autres.

[Pierock]

Si vous aviez pris la peine de regarder le fil Resolve dont je parle vous auriez vu qu'aussi bien TTB que moi-même avons fait nos essais. Mais c'est vrai que n'ayant aucune expérience du workflow Red je n'ai pas ressenti, pour ce qui me concerne le besoin de les partager sans avoir sérieusement approfondi la question via un projet réel.

J'admire en tout cas la haute opinion que vous avez de vous même et de votre capacité à générer des expérience de ce genre à la volée, mais pour ma part j'aime bien partager ce que je trouve dans la mesure où toute opinion n'a d'intérêt que si on peut la recouper avec d'autres.

Merci pour ce forum d'arrêter de lancer des polémiques qui poluent et doivent empêcher les autres de partager leurs expériences.
Si je veux faire mes tests et partager sur le fil du Z8, c'est ma liberté.

Et ton fil tu l'as crée juste après mon info. C'est ton style de reprendre les infos à ton compte sans remercier les gens qui partagent.

Pour information : la version 20.2 de DaVinci vient de sortir avec le support d'Apple ProRes RAW ce qui va permettre une meilleur interopérabilité Nikon avec Sony et Canon en post production. Pour rappel, le N-RAW n'est pas encore supporté par Adobe Première Pro.

Et par ailleurs, La nouvelle Beta d'Adobe Première Pro accepte les.NEV NIKON ce qui augure une version disponible à la fin de l'année.
Cela doit intéresser pas mal de monde. Tu peux aller chercher le lien et créer un nouveau fil si tu veux !

[yorys]

Merci pour ce forum d'arrêter de lancer des polémiques qui poluent et doivent empêcher les autres de partager leurs expériences.
Si je veux faire mes tests et partager sur le fil du Z8, c'est ma liberté.

Et ton fil tu l'as crée juste après mon info. C'est ton style de reprendre les infos à ton compte sans remercier les gens qui partagent.

Et par ailleurs, La nouvelle Beta d'Adobe Première Pro accepte les.NEV NIKON ce qui augure une version disponible à la fin de l'année.
Cela doit intéresser pas mal de monde. Tu peux aller chercher le lien et créer un nouveau fil si tu veux !

Pour info le fil a été créé il y a 8 jours :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,353245.0.html

Sérieusement, vous avez déjà pensé à aller voir un psy ?
Parce que la vie ne doit pas être simple pour vous avec votre susceptibilité et votre agressivité...

(Et accessoirement votre Ego)

[Pierock]

Pour info le fil a été créé il y a 8 jours :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,353245.0.html

Tu as déjà pensé à aller voir un psy ?
Parce que la vie ne doit pas être simple pour toi avec ta susceptibilité et ton agressivité...

(Et accessoirement ton Ego)

Autant pour moi, tu as raison excuse moi pour la date de ton poste. Je commence à en avoir raz la casquette de vos postes polémiques et donneur de leçons. J'attends tes essais de vidéos ... Peut être que je m'excuserai après avoir vu ton savoir faire.
Cela fait 4 ans que j'étalonne après avoir travaillé la partie montage. Donc pour moi j'ai de bonnes bases et sur l'étalonnage de fichiers 8 Bits, 10 bits, 12 bits, RAW et Log, donc faire les vidéo ci-dessus a été vite.
Cela ne fait en aucun cas un étalonneur pro. Je repère très vite ceux qui ont fait et ceux qui parlent.

[Pierock]

Voici une deuxième version du test pour tester sur une image moins contraste et surtout pour la couleur de peau.
Contrairement au précédent test, il y a une réelle différence entre le processus de RED et de Nikon.
Le dé-matriçage change vraiment et la conversion en REC709 Gamma 2.4 mais aon remarque aussi que le gris moyen change. C'est normal, les valeurs recommandées par Nikon et RED sont différentes pour la prise de vue.

Il n'y a aucun étalonnage ni LUT. C'est ce que certain  appellent un "brut JPEG" à partir du RAW en photo.

Le pipeline RED est intéressant, il me reste encore à tester la nuit et à tester un étalonnage pour savoir lequel utiliser et quand.

[Pierock]

Bon, je vais faire une petite automatisation pour les changements d'extension de mes rushs de .NEV en .R3D

Il n'y a donc pas besoin d'acheter un ZR pour les utilisateurs de Z8, Z9 ou Z6III

Les Z8 et Z9 sont en 4.4.2 pour le décodage de la chroma et peuvent produire de la 8K donc mieux que le ZR.

Merci aux équipes RED de Nikon d'avoir intégré le dé-matriçage des fichiers issus des Z même en 12 bits.

[Tonton-Bruno]

Bon, je vais faire une petite automatisation pour les changements d'extension de mes rushs de .NEV en .R3D

Il n'y a donc pas besoin d'acheter un ZR pour les utilisateurs de Z8, Z9 ou Z6III

Tu es en train de commettre la même erreur qu'avec les Log du Z1.

Tu ne vois pas que là encore tu as des ciels pisseux catastrophiques ?

Il ne faut pas croire que le NRED est juste une extension de fichier. Encore une fois tu ne tiens pas compte des bonnes tables de transpositions et tu te leurres.

[Pierock]

Tu es toxique et je t'emmmerde. Je sais ce que je fais et mes conversions sont bonnes. Tu n'y connais rien tes posts sont pleins d'erreurs ici et comme sur le forum d'à coté.

[namzip]

C'est chaud quand on parle ciné sur un forum de photographes.
Je suis sur que la majorité des intervenants sur ce forum ne font presque pas de vidéo.
Pour ma part, jamais en 25 ans de numérique.
Alors oui, on peut s'emmerder mais pour des sujets qui en valent la peine.

[Verso92]

C'est chaud quand on parle ciné sur un forum de photographes.
Je suis sur que la majorité des intervenants sur ce forum ne font presque pas de vidéo.
Pour ma part, jamais en 25 ans de numérique.
Alors oui, on peut s'emmerder mais pour des sujets qui en valent la peine.

C'est vrai que les activités photo et vidéo, quoique voisines, sont finalement très différentes (j'ai fait une vidéo, pour voir, avec mon Coolpix 990, et plus depuis...).

[Pierock]

Alors oui, on peut s'emmerder mais pour des sujets qui en valent la peine.

C'est une provocation pour rentrer dans une discussion technique et soutirer des informations qu'il n'a pas.

Dans tous les, c'est une comparaison de dématriçage à partir du d'un NRAW LOG avec les processus techniques de NIKON et de RED. Paramètres qu'il est impossible de connaitre et voir en regardant mes 2 tests.
Il n'y aucune intervention de ma part en étalalonnage ou avec une LUT car sinon on ne pourrait pas comparer les dématriceurs. Je l'avais pourtant précisé.
Donc, la couleur n'est pas question même si cette séquence est prise au levée du soleil du mois d'avril en Dordogne, avant un vol en Ballon, ce qui rend les couleurs pastelles.
 

C'est vrai que les activités photo et vidéo, quoique voisines, sont finalement très différentes (j'ai fait une vidéo, pour voir, avec mon Coolpix 990, et plus depuis...).

C'est pour cela que j'avais fait un fil spécial et éviter le mélange photo et vidéo. J'avais partagé beaucoup. Mais TTB et quelques uns ne sont venus faire polémiques sur polémiques avec les mêmes histoires sans rien montrer . Je me fatiguais pour rien à partager, j'ai demandé à la modération de supprimer le fil qui ne convenait pas.

Et donc maintenant les polémiques continuent partout même sur le fil du Z8., idem même sur le fil de la ZR le jour de l'annonce.
De toute façon je ne peux pas être le seul à proposer des exemples et essais techniques pour que cela soit viable.

[namzip]

C'est très technique et très pointu. Vous devez être une poignée à maîtriser le dématriçage d'un NRAW LOG.
Je n'ai rien contre mais encore une fois, sur un forum dédié, je dis ça, je dis rien.

[Pierock]

Je n'ai rien contre mais encore une fois, sur un forum dédié, je dis ça, je dis rien.

Oui, je finis par tirer la même conclusion. Continuer la photo ici et la vidéo ailleurs.

[namzip]

J'ai fais un tour sur les sections de ce forum, il existe une section vidéo.
Je comprends que la nouveauté Nikon Zr doit se traiter aussi ici.

[Pierock]

J'ai fais un tour sur les sections de ce forum, il existe une section vidéo.
Je comprends que la nouveauté Nikon Zr doit se traiter aussi ici.

Sur ce fil du Z8, restons sur la conclusion que c'est un boitier qui peut faire l'équivalent de "la ZR" sur le post-traitement en REDCode RAW. Le RAW Nikon est plus léger que REDcode et conserve la correction des objectifs.

Maintenant,j'ai commencé la vidéo par la prise de vue et le montage narratif. L'étalonnage RAW ne sert pas à grand chose si on ne produit rien ... Cela reste de la discussion de salon.