Nikon Zf : les photos du boitier

[kochka]

Tu es trop jeune ; tu n'as pas connu l'époque où on conseillait d'avoir un petit carnet sur lequel on notait les paramètres de prise de vue de chaque photo.

Que je n'ai heureusement jamais appliqué.

[Verso92]

Mais c'était mieux avant quand tu retournais la carte dans tout les sens , quand tu t'arrêtais en plein trafic pour demander où était le château de Moulinsart 

Un coup à se retrouver à la boucherie Sanzot...

[egtegt²]

Comme tu parles de comparaison avec la bagnole voici mon avis :
Pour prendre une photo tu n'as besoin que de régler les Iso, la netteté, le temps de pose et l'ouverture, et de cadrer. Tout le reste ne fait pas partie de la prise de vue mais du pré et post prise de vue. (on parle ici appareil photo hein !)
Pour conduire tu n'as besoin que d'un volant, un pédalier (3 pédales) et un levier de vitesses. Une commande de chauffage manuelle ou une régulation automatique ne te donneront rien de plus sur le résultat de ta conduite, tout comme une vitre électrique ou manuelle ou un écran qui en plus va te déconcentrer de ta conduite.
Tu piges, le fameux écran (sourire).
Crois-tu que sur ta bagnole si tu pouvais modifier les paramètres de ton ECU d'injection, ou de celui de l'ABS que tu conduirais mieux ? Ce n'est pas ton rôle, ton rôle est de changer au mieux les vitesses et de garder une trajectoire la meilleure possible. Déjà quand des bidouilleurs changent les paramètres des ECU d'injection c'est le plus souvent une catastrophe, et là sans être un développeur pro tu t'imagines améliorer les réglages d'usine d'un Nikon ? C'est une blague...
Prenons déjà du plaisir avec les 4 paramètres de base, maîtrisons les au mieux, c'est déjà pas mal. Le reste ce n'est plus prendre des photos, c'est autre chose. Note que je n'ai rien contre ceux que ça passionne, mais nous ne sommes plus dans la prise d'une photo. Note que naguère il y avait déjà des spécialistes qui intervenaient directement sur la pellicule argentique, mais ce n'était déjà plus de la prise de vue, c'est autre chose.

Mais en effet, je n'ai sans doute pas compris que ce qui t'intéresse c'est l'ergonomie, car un écran n'as justement rien à voir avec ça ! (sourire)

Tu oublies un certain nombres d'éléments, le principal est l'autofocus et à lui seul il demande plusieurs réglages. On peut aussi faire un appareil sans AF mais je doute du succès, Leica le fait mais le marché est totalement différent et les chiffres de vente n'ont rien à voir avec ceux de Nikon. Mais on est en numérique, il faut aussi pouvoir modifier certains paramètre spécifiques au numérique qui n'existaient pas en argentique. Par exemple pour la sensibilité, on peut difficilement se passer de l'ISO auto mais il faut pouvoir le paramétrer. Ensuite il y a quelques petits réglages qu'on peut vouloir modifier dans une journée : le mode de mesure, la télécommande, les paramètres du flash ... Je ne les utilise pas tous les jours mais si je décide d'utiliser mon flash, j'ai besoin de pouvoir modifier les paramètres facilement.

Mais peu importe, je vois bien que cette discussion est sans fin. Pour conclure, un appareil avec un écran arrière et une ergonomie similaire à celle du Df ou d'un Fuji XE4 m'intéresserait beaucoup, sans écran arrière pour moi c'est rédhibitoire.

[egtegt²]

En tant que amateur moi aussi, mais pas grâce à l'écran.

Moi aussi, mais grâce à l'écran qui m'a permis de voir tout de suite le rendu général. Par exemple comment apprendre à doser un flash pour déboucher les ombres sans écran ? Comment apprendre à gérer correctement l'exposition d'un contre-jour sans écran ? Tu y arrives mais comme en argentique, tu fais tes photos et rentré chez toi tu vois quand tu as merdé ou réussi. C'est un peu plus simple et rapide car tu vois les photos dès que tu rentres (parfois au bout de 3 semaines de vacances ) et tu as les EXIFS mais c'est quand même mieux de voir si ta photo est ratée tout de suite et pouvoir en refaire une dans la foulée, non ?

En fin de compte tu préconises un appareil avec les défauts de l'argentique et les défauts du numérique 

[Potomitan]

Moi aussi, mais grâce à l'écran qui...

Ouais, enfin ici tous les aficionados de l'écran oublient néanmoins qu'un Znnf en serait pourvu...

Son viseur !   😎😬

[kochka]

Moi aussi, mais grâce à l'écran qui m'a permis de voir tout de suite le rendu général. Par exemple comment apprendre à doser un flash pour déboucher les ombres sans écran ? Comment apprendre à gérer correctement l'exposition d'un contre-jour sans écran ? Tu y arrives mais comme en argentique, tu fais tes photos et rentré chez toi tu vois quand tu as merdé ou réussi. C'est un peu plus simple et rapide car tu vois les photos dès que tu rentres (parfois au bout de 3 semaines de vacances ) et tu as les EXIFS mais c'est quand même mieux de voir si ta photo est ratée tout de suite et pouvoir en refaire une dans la foulée, non ?

En fin de compte tu préconises un appareil avec les défauts de l'argentique et les défauts du numérique 

Aucun besoin d'écran pour déboucher les photos au flash avec un 801:
+2/3 de dia sur l'un et 2/3 de dia sur l'autre, et roule ma poule .

[egtegt²]

Aucun besoin d'écran pour déboucher les photos au flash avec un 801:
+2/3 de dia sur l'un et 2/3 de dia sur l'autre, et roule ma poule .

Ce genre de technique permet de déboucher mais quand tu veux être un peu précis et doser le flash pour qu'il débouche sans être trop visible (ou à l'inverse faire du Martin Parr avec un flash très visible ), l'écran permet tout de même de voir ce que tu fais. Et si tu me lis, je parlais d'apprendre la technique. Accessoirement je ne fais pas comme ça sur mon D750

[Ilium]

Donc ton écran est indispensable pour montrer une photo tous les 36 du mois ?
Je parlais de régler tes paramètres grâce à l'écran de ton PC mais ça pourrait se faire avec l'écran de ton smartphone, la technologie progresse tu sais.

Bref, je constate qu'il faut faire un Zf du moment qu'il ressemble à un Z afin de be pas changer vos habitudes de Z.
Bon...

Tout comme toi tu veux absolument que Nikon le supprime complètement au risque de perdre des clients potentiels. M'est avis qu'il y a beaucoup plus d'utilisateurs "sans écran" qui ne se formaliseront pas beaucoup de sa présence que d'utilisateurs avec qui renonceront s'il n'y est pas.
Nikon joue la sécurité et c'est très compréhensible, sans compter qu'ils n'ont AMHA jamais joué la carte neo vintage à fond.
Notons d'ailleurs que même Leica n'a pas multiplié les appareils de ce genre.

[NFF]

Tu oublies un certain nombres d'éléments, le principal est l'autofocus et à lui seul il demande plusieurs réglages. On peut aussi faire un appareil sans AF mais je doute du succès, Leica le fait mais le marché est totalement différent et les chiffres de vente n'ont rien à voir avec ceux de Nikon. Mais on est en numérique, il faut aussi pouvoir modifier certains paramètre spécifiques au numérique qui n'existaient pas en argentique. Par exemple pour la sensibilité, on peut difficilement se passer de l'ISO auto mais il faut pouvoir le paramétrer. Ensuite il y a quelques petits réglages qu'on peut vouloir modifier dans une journée : le mode de mesure, la télécommande, les paramètres du flash ... Je ne les utilise pas tous les jours mais si je décide d'utiliser mon flash, j'ai besoin de pouvoir modifier les paramètres facilement.

Mais peu importe, je vois bien que cette discussion est sans fin. Pour conclure, un appareil avec un écran arrière et une ergonomie similaire à celle du Df ou d'un Fuji XE4 m'intéresserait beaucoup, sans écran arrière pour moi c'est rédhibitoire.

C'est évident puisqu'avec ou sans écran les photos sont faites...
Mais je pense que je me suis mal exprimé depuis ma première intervention. En effet, loin de moi le fait de me moquer de ceux qui utilisent le fameux écran, je voulais juste apporter mon point de vue sur ce futur Zf, car jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas moi, dieu m'en garde, qui ai décidé Nikon à sortir un appareil à la pratique d'autrefois. Donc je me suis dis "chouette, enfin un retour aux sources en gardant les avantages du numérique sans ses gadgets".

Je constate quand même que malgré une gamme Nikon bardée à 100% d'écrans que certains tomberaient inanimés s'il y avait ne serait-ce qu'un seul Nikon sans écran. La tolérance de pratiquer la photographie différemment n'a pas lieu dans ce monde uniforme, et qui plus est quand je lis plusieurs fois cette remarque " personne n'achèterait un Zf sans écran", on se rend compte que le marketing modèle les pensées.
Oserais-je demander la suppressions de tous les écrans que l'on me traiterait, et à raison, de tyran, mais je ne franchirais pas le pas de renverser cette pensée, ayant trop de respect pour les belles photos que je regarde ici, et dont l'écran a sans doute été indispensable pour ces superbes résultats.
Je pense sincèrement que la peur est autre part, elle se trouve dans le fait que si Nikon sortait un veritable Fc numérique sans écran et... s'il se vendait correctement, que certains se poseraient les réelles questions existentielles sur leur pratique qui est, aujourd'hui, forcément experte.
Dormez tranquilles braves photographes, une fois de plus la pensée unique du consumérisme ne remettra pas en doute votre pratique bien apprise, parait même que d'ici quelque temps un Z arrivera avec deux écrans : un sur rotule et l'autre sortant d'une fente sur le côté gauche, et comme nous en sommes aux jeux de mots il s'appellera le ZZ Top ! CQFD

[NFF]

Tu oublies un certain nombres d'éléments, le principal est l'autofocus et à lui seul il demande plusieurs réglages.
...
...

Franchement aucune idée, peux-tu préciser ?

[Potomitan]

Tu oublies un certain nombres d'éléments, le principal est l'autofocus et à lui seul il demande plusieurs réglages.

Tu remplaces la molette PASM vue sur le Zfc par le choix de l'AF (colimateur sélectif, manuel, yeux).

Et tu modifies le bouton AF à la façon Canon R3 (sur lequel tu glisses le pouce pour déplacer le collimateur).

[egtegt²]

Franchement aucune idée, peux-tu préciser ?

Sur mon D750 j'ai 3 types d'AF différent : AF-S, AF-C, AF-A et je ne sais plus combien de modes de choix du collimateur : Centré, groupe, 3D ..., je le change rarement et je peux me passer d'un bouton dédié mais j'ai besoin d'y avoir accès. J'utilise également parfois le bracketing et je règle sur l'écran le nombre de vue et le décalage d'exposition.

Le problème c'est que sans écran, soit mon viseur devient un arbre de Noël, ce que je ne souhaite pas, soit j'ai tellement de boutons que je ne sais plus lequel sert à quoi. L'écran permet de limiter les commandes directement accessibles au strict nécessaire et d'avoir tout de même toutes les fonctions nécessaires accessibles par menus.

C'est juste une question d'ergonomie.

Un écran est également bien pratique pour des prises de vue au ras du sol.

Sinon j'ai mon C330, là c'est simple : un réglage du diaphragme, un réglage du temps d'expo et un bouton de mise au point. Et il a pourtant un écran que je regarde par dessus

[yorys]

Tout comme toi tu veux absolument que Nikon le supprime complètement au risque de perdre des clients potentiels. M'est avis qu'il y a beaucoup plus d'utilisateurs "sans écran" qui ne se formaliseront pas beaucoup de sa présence que d'utilisateurs avec qui renonceront s'il n'y est pas.
Nikon joue la sécurité et c'est très compréhensible, sans compter qu'ils n'ont AMHA jamais joué la carte neo vintage à fond.
Notons d'ailleurs que même Leica n'a pas multiplié les appareils de ce genre.

Et comme cela arrive constamment ici on oublie que tous les APN sont aussi maintenant dans l'esprit de leurs concepteurs des cameras vidéo (plus ou moins pratiques et évoluées ok), pour lesquels l'écran arrière est indispensable.

On trouve des exceptions (Leica M11) mais elles sont anecdotiques.

[NFF]

Sur mon D750 j'ai 3 types d'AF différent : AF-S, AF-C, AF-A et je ne sais plus combien de modes de choix du collimateur : Centré, groupe, 3D ..., je le change rarement et je peux me passer d'un bouton dédié mais j'ai besoin d'y avoir accès. J'utilise également parfois le bracketing et je règle sur l'écran le nombre de vue et le décalage d'exposition.

Le problème c'est que sans écran, soit mon viseur devient un arbre de Noël...

...
...

A ok alors c'est comme sur les D600 ou D4. Perso j'ai trouvé pratique le fait d'appuyer à mi-course sur le déclencheur afin que l'auto-focus travaille, puis éventuellement décaler le cadrage et de déclencher, ou mettre la visée auto-focus sur l'endroit où je veux la netteté, mémoriser à mi déclenchement et recadrer.

Sur la visée reflex c'est très clair et nullement encombrée, je connais la mise au point (on vient d'en parler) le temps de pose et l'ouverture sont affichés, ça me suffit.
J'oubliais, comme au temps où je voulais du grain fin (25 iso) mon appareil est bloqué sur 100, et si par hasard la nuit je veux une photo à main levée avec risque de bougé, alors je monte à 800 environ, et pour tout ça que veux-tu que je fasse d'un écran ?

[kochka]

Ce genre de technique permet de déboucher mais quand tu veux être un peu précis et doser le flash pour qu'il débouche sans être trop visible (ou à l'inverse faire du Martin Parr avec un flash très visible ), l'écran permet tout de même de voir ce que tu fais. Et si tu me lis, je parlais d'apprendre la technique. Accessoirement je ne fais pas comme ça sur mon D750

Que veux-tu, à l'époque c'était le top du top en matière de d'assistance et de modernité.
Ensuite on pouvait jouer par 1/3 de dia en plus ou en moins selon l'humeur, mais il fallait attendre le retour des diapo, au retour des vacances, pour connaitre le résultat.

[AlainNx]

A ok alors c'est comme sur les D600 ou D4. Perso j'ai trouvé pratique le fait d'appuyer à mi-course sur le déclencheur afin que l'auto-focus travaille, puis éventuellement décaler le cadrage et de déclencher, ou mettre la visée auto-focus sur l'endroit où je veux la netteté, mémoriser à mi déclenchement et recadrer.

Sur la visée reflex c'est très clair et nullement encombrée, je connais la mise au point (on vient d'en parler) le temps de pose et l'ouverture sont affichés, ça me suffit.
J'oubliais, comme au temps où je voulais du grain fin (25 iso) mon appareil est bloqué sur 100, et si par hasard la nuit je veux une photo à main levée avec risque de bougé, alors je monte à 800 environ, et pour tout ça que veux-tu que je fasse d'un écran ?

On se demande pourquoi tu t'encombres d'un reflex numérique ?
Un iPhone ou un Instamatic ferait parfaitement le job.
Mais ça ne t'apportera pas le prestige d'un reflex.
Ça te manque beaucoup ?

[kochka]

Et comme cela arrive constamment ici on oublie que tous les APN sont aussi maintenant dans l'esprit de leurs concepteurs des cameras vidéo (plus ou moins pratiques et évoluées ok), pour lesquels l'écran arrière est indispensable.

On trouve des exceptions (Leica M11) mais elles sont anecdotiques.

Lorsque l'on travaille sur pied, c'ets effectivement préférable
Inversement à main levée, c'est pour ne plus être contraint d'utiliser l'écran arrière, que je suis passé au ML.
Chaque fonction correspond à des conditions  d'utilisation optimales.

[fski]

et pour tout ça que veux-tu que je fasse d'un écran ?

Parfois, accepter que notre pratique n'est pas la pratique des autres, permet de comprendre pas mal de chose.

Et si les rumeurs sont justes, alors ceux qui veulent un ecran l'auront, les autres pourront le tourner et donc n'en n'auront pas 

le meilleur des 2 mondes...
Elle est pas belle la vie?

[Calusarus]

Parfois, accepter que notre pratique n'est pas la pratique des autres, permet de comprendre pas mala de chose.

Et si les rumeurs sont justes, alors ceux qui veulent un ecran l'auront, les autres pourront le tourner et donc n'en n'auront pas 

le meilleur des 2 mondes...
Elle est pas belle la vie?

Entièrement d'accord. L'important, c'est de prendre des photos.

[NFF]

Parfois, accepter que notre pratique n'est pas la pratique des autres, permet de comprendre pas mal de chose.

Et si les rumeurs sont justes, alors ceux qui veulent un ecran l'auront, les autres pourront le tourner et donc n'en n'auront pas 

le meilleur des 2 mondes...
Elle est pas belle la vie?

La preuve que non puisque ceux qui pratiquent l'écran l'imposent aux autres en voulant que 100 % des Nikon en  soient pourvus..

[NFF]

On se demande pourquoi tu t'encombres d'un reflex numérique ?
Un iPhone ou un Instamatic ferait parfaitement le job.
Mais ça ne t'apportera pas le prestige d'un reflex.
Ça te manque beaucoup ?

Toi tu es mûr pour le ZZ Top à 2 écrans, cours-y vite cours-y vite, il va filer ! (sourire)

[Potomitan]

ceux qui pratiquent l'écran l'imposent aux autres en voulant que 100 % des Nikon en  soient pourvus..

Je ne le poserais pas comme ça, puisque personne n'est obligé de l'obliger (surtout avec les écrans sur rotules qui permettent de les retourner si on le souhaite.

Par contre ça ajoute de l'épaisseur à l'appareil, c'est à peu près le seul inconvénient qu'on puisse reprocher à la présence de ces écrans.

[guidse14]

La preuve que non puisque ceux qui pratiquent l'écran l'imposent aux autres en voulant que 100 % des Nikon en  soient pourvus..

Les utilisateurs n'imposent rien, ils souhaitent que leur boitier en soit équipé, pas tous les boitiers.

Mais si tu veux un boitier Nikon sans écran, ce n'est pas le bon endroit pour le réclamer.

[egtegt²]

La preuve que non puisque ceux qui pratiquent l'écran l'imposent aux autres en voulant que 100 % des Nikon en  soient pourvus..

C'est quand même plus simple d'avoir un écran qu'on n'allume pas que d'allumer un écran qu'on n'a pas

[salamander]

Je me demande combien de pages va durer la blague de l'écran...