LEICA M9 : Présentation 2ème trimestre 2010

Démarré par colinthy, Mai 13, 2009, 22:29:13

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colinthy

Mai 13, 2009, 22:29:13
C'est l'info du jour !

Capteur 24x36 - 18 MP - Compatibilité totale avec les focales existantes à 3 ou 4 exceptions près.
Livraison des premiers exemplaires fin 2010 - Prix musclé :  environ 8 000,00 €

Reste à remplir le petit cochon et surtout à le faire vacciner...

Nanar

#1
Mai 13, 2009, 22:53:13
pour être musclé c'est musclé  ???
Bernard

benito

#2
Mai 13, 2009, 23:02:04
à ce tarif là  , leica a intérêt à sortir en complément un M8 ter   (électronique revue  et apte à des 3.200 iso nikel) , et ce au prix actuel du M8  ou un CL numérique

sinon   les optiques vont se vendrent au compte goute

Dominique

#3
Mai 13, 2009, 23:36:54
Ce n'est pas une info, mais une rumeur venue de leica rumors qui reprend une rumeur du forum rangefinder qui...etc.

bref : du vent ! ;D
Let's go !

colinthy

#4
Mai 13, 2009, 23:56:01
Cher Dominique;

Je ne puise pas mes infos dans la rumeur d'où qu'elle vienne.

Si à l'arrivée mon info n'est que du vent comme vous semblez le prétendre, je vous inviterai à déjeuner avec grand plaisir à la "La Tour d'Argent", une modeste cantine parisienne.
Dans le cas contraire, vous savez ce qui vous reste à faire...


Pascal Méheut

#5
Mai 14, 2009, 05:58:58
Bon, même si c'est vrai, ca fait présentation+disponibilité dans 1 an au mieux, 1 an 1/2, 2ans au pire.

Et à un tarif qui s'il est également vrai me semble délirant, un peu d'ailleurs comme celui de certaines optiques récentes, le nouveau Noctilux notamment.
Mais je trouve étonnant que le tarif soit déjà fixé alors que pour le S2, ils attendent le dernier moment afin de le positionner au plus fin. Ou alors, leur quasi-monopole sur le télémétrique numérique a un effet néfaste sur leur pensée marketing qui n'est déjà pas franchement la plus pointue ?

Verdi

#6
Mai 14, 2009, 06:39:31
Citation de: Pascal Méheut le Mai 14, 2009, 05:58:58
Bon, même si c'est vrai, ca fait présentation+disponibilité dans 1 an au mieux, 1 an 1/2, 2ans au pire.

Et à un tarif qui s'il est également vrai me semble délirant, un peu d'ailleurs comme celui de certaines optiques récentes, le nouveau Noctilux notamment.
Mais je trouve étonnant que le tarif soit déjà fixé alors que pour le S2, ils attendent le dernier moment afin de le positionner au plus fin. Ou alors, leur quasi-monopole sur le télémétrique numérique a un effet néfaste sur leur pensée marketing qui n'est déjà pas franchement la plus pointue ?

Tu as entièrement raison Pascal. C'est ce que j'ai toujours prétendu, pas avant 1an et demi !

8000€ c'est du n'importe quoi. Faut voir aussi si les optiques seront toujours aussi bonnes sur du 18M.pix qu'avec 10M.pix. Ce n'est pas garantit .

Pascal Méheut

#7
Mai 14, 2009, 06:55:57
Oui. Quoique coté optiques, les ASPH et autres récentes ont de la marge je pense. Ceci dit, 8000€, ca ferait cher comparé aux 4250€ du M8 à sa sortie.
De quoi se dire que ca vaut la peine de le garder et de trouver un M9 d'occasion 2 ans plus tard.

Mais on spécule sur du vide et des rumeurs là... On va finir traders si on continue  ;D

Dominique

#8
Mai 14, 2009, 07:34:38
CitationSi à l'arrivée mon info n'est que du vent comme vous semblez le prétendre, je vous inviterai à déjeuner avec grand plaisir à la "La Tour d'Argent", une modeste cantine parisienne.
Dans le cas contraire, vous savez ce qui vous reste à faire...

OK, je prends date. 8)

JMS en guest star et PM en pilote essayeur ;D

Let's go !

Nanar

#9
Mai 14, 2009, 08:03:43
si le M9 se vend bien les M8 en occase vont se brader ...
Bernard

Verdi

#10
Mai 14, 2009, 08:25:50
oui Nanar, si tu as envie d'attendre 1 an et demi !!

Canito

#11
Mai 14, 2009, 10:57:40
8.000 €, bonjour les dégats... A ce tarif là, resterait plus qu'à espérer que CZ s'y colle...

kriekmarc

#12
Mai 14, 2009, 11:43:12
mais quelles sont les sources pour annoncer des choses aussi précises???

Je suis assez surpris.

Verdi

#13
Mai 14, 2009, 12:58:37
Citation de: kriekmarc le Mai 14, 2009, 11:43:12
mais quelles sont les sources pour annoncer des choses aussi précises???

Je suis assez surpris.

Tu n'as pas encore compris qu'il n'y avait pas de "sources", juste un fantasme récurant !! ;)

Dominique

#14
Mai 14, 2009, 13:55:58
CitationA ce tarif là, resterait plus qu'à espérer que CZ s'y colle...

Ils font aussi des télémétriques ?  D'un autre côté, cela reste dans leur coeur de métier:
http://www.czub.cz/
Let's go !

jeandemi

#15
Mai 14, 2009, 14:49:40
encore qu'un télémètre sur un engin pareil, l'utilité m'échappe...  :D
http://www.moto-histo.com/jawacz/jawaczx02.jpg

Canito

#16
Mai 14, 2009, 17:52:05
Citation de: Dominique le Mai 14, 2009, 13:55:58
Ils font aussi des télémétriques ?  D'un autre côté, cela reste dans leur coeur de métier:
http://www.czub.cz/

;D ;D ;D

C'est Carl Zeiss que j'évoquais, mais tu l'avais compris.   ;)

voxpopuli

#17
Mai 14, 2009, 18:05:27
La Tour d'Argent Paris a un repas de midi tout à fait correct pour un prix très étudié.
http://restaurant.abemadi.com/fr/r/menus/Paris/11/

Pour la Tour d'Argent Tokyo il faudra ajouter l'aller-retour.

Malheureusement je ne pourrai être des votres.  :) 
Je connais quelqu'un qui ...

Pascal Méheut

#18
Mai 15, 2009, 07:13:44
Citation de: eric-p le Mai 15, 2009, 03:04:18
Pourquoi un M9 ne connaîtrait-il pas le succès commercial(Dans la limite de la niche que constitue le marché du télémétrique bien entendu!)alors que les avantages en terme de poids,encombrement,discrétion,rapidité,etc... sont évidents par rapport aux reflex FF pros?

Les reflex pros à 8000€ de Canon et Nikon, qui couvrent une gamme de besoin plus vaste, qui sont compatibles avec les 2 gamme d'objectifs dans la plupart des pros sont équipés ne se vendent pas énormément. Il n'y a qu'à voir les hurlements qu'ont provoqués le positionnement tarifaire du D3X comparé au Sony.

Alors que les boitiers dans la tranche 2000-4000€ attirent pas mal de pros et aussi d'amateurs pointus.
Dans le cas de Leica, il faut pour attirer de nouveaux clients, ajouter le coût de l'équipement optique qui calme déjà pas mal et on peut penser que quelqu'un qui va vouloir un virtuel M9 de 18Mpix à 8000€ ne souhaitera pas mettre des Summarit dessus (à tort ou à raison d'ailleurs).

Je peux me tromper et on parle sur des rumeurs. Disons simplement que je trouve bizarre que Leica s'obstine à maintenir un positionnement tarifaire aussi élitiste surtout quand Zeiss et Voigtlander ont prouvé qu'on pouvait faire des choses très bien pour un tarif nettement plus raisonnable.

Et je me dis aussi, en extrapolant, que si qqu'un comme moi qui a des M depuis 20 ans avec beaucoup d'optiques, qui a eu l'un des 1er M8 et DMR commercialisés, arrête d'acheter leurs produits parce que vraiment trop chers, ils vont avoir du mal.

Dominique

#19
Mai 15, 2009, 09:02:36
Citationje trouve bizarre que Leica s'obstine à maintenir un positionnement tarifaire aussi élitiste surtout quand Zeiss et Voigtlander ont prouvé qu'on pouvait faire des choses très bien pour un tarif nettement plus raisonnable.

On retombe sur la constatation faite par l'ancien CEO de Leica, Steven K. Lee: Leica ne produit pas assez, ne fait pas du volume, d'où des coûts unitaires trop élevés; qui plus est, Leica produit en Europe alors que les autre produisent au Japon (moins intéressant aujourd'hui) ou en Chine (c'est mieux). Lee voulait délocaliser et était effaré par la faible productivité du personnel...

La question est: est-il possible de maintenir en Europe une industrie photo dédiée aux biens de consommation (boitiers, objectifs petit format)? Carl Zeiss a répondu NON il y a déjà bien longtemps en abandonnant tout, sauf la conception des objectifs sur ordinateur.

Leica a répondu OUI, mais avec des produits trop chers, et pas toujours adaptés au marché, et pas toujours fiables... ::)

La crise peut les tuer.

Comme ils ne sont plus cotés en bourse, on ne sait rien de l'état de l'entreprise. Sauf que le proprio a remis récemment de l'argent dans l'affaire. Pas bon signe.
Let's go !

Verdi

#20
Mai 15, 2009, 11:37:16
Dominique, tu viens de poser une très bonne question !

Laurent A

#21
Mai 15, 2009, 12:28:14
Leica Rumors quant à lui, parle d'un M9 FF au même prix que le M8.2...

On constate un écart de prix de moins de 1500 euros entre l' APS-C et en FF, pour les marques qui ont des modèles comparables en APS-C et en FF (D300 contre D700 chez Canon ou 50D et 5DmkII chez Canon). Et encore, chaque fois le modèle APS-C est sur un secteur plus concurrentiel où la marque à besoin de faire des efforts de prix. Le M8 avait déjà un capteur plus grand que le APS-C, je pense donc qu'il est possible d'avoir un M9 FF à un tarif assez voisin du M8.2...

Si Canon et Nikon peuvent se permettre de vendre les 1DmkIII et D3x a des tarifs aussi délirants, c'est parce qu'ils ont d'autres modèles FF et 1,3 à des tarifs plus abordable.

A mons avis, de deux choses l'une :
- Soit Leica maintient en production 2 boîtiers M numériques, un FF et l'autre 1,33 et alors le FF peut se permettre d'être très très cher...
- Soit Leica ne propose à ses clients que le M9 et il doit se situer à un tarif moins élevé...
Laurent

Laurent A

#22
Mai 15, 2009, 13:37:21
Citation de: eric-p le Mai 15, 2009, 13:12:33Leica a rapatrié la fabrication de ses boîtiers.Mais quelle part est réellement fabriquée à Solms?Quelle est la part des sous traitants?Ne serait-il pas plus juste de dire "assemblé à Solms" plutôt que "fabriqué à Solms"? ;D
Concernant les M argentiques, nous avons vu récemment une vidéo qui montre que la plus grande partie du montage est réalisée dans l'usine du Portugal et que l'assemblage final, le réglage et le contrôle était réalisé à Solms...
Laurent

canardon7

#23
Mai 15, 2009, 18:23:57
8000 € bou diou !!! Ca fait combien en anciens francs ?? ?? ???

bobor

#24
Mai 15, 2009, 23:10:59
Citation de: eric-p le Mai 15, 2009, 03:04:18
Ouais,pas vraiment une surprise:Tout le monde s'attendait à ce qu'il sorte dans les 2 ans néanmoins je ne pense pas qu'il s'agisse d'une information fiable:Leica peut toujours être confronté à des retards de mise en production pour diverses raisons:Problème imprévu,retard des sous-traitant,etc...
A ce jour,je pense que personne ne sait précisément quand sortira ce fameux M9 FF tant attendu.

La définition annoncée,18 MP,est curieuse:Pourquoi Leica offrirait une densité en pixels inférieure à celle du S2 alors que Leica souhaitait oficiellement "une densité aussi élevée que possible" avant la commercialisation du M8 ?

En ce qui concerne le tarif,le M8-2 se négocie actuellement autour de 5000 Euros chez Audiophil.
Les rumeurs font volontiers état d'un supplément de 2000 Euros pour un capteur FF.
Ajoutez à cela quelques babioles pour garantir la qualité de l'image(Live view?Télémètre électronique?obturareur électronique?traitement interne des aberrations?traitement du vignetage,etc...),le nouveau filtre IR intégré aux microlentilles qui permettra de se passer des filtres IR/UV sur objecifs,....,plus l'exclusivité d'un boîtier petit léger discret et rapide et une gamme optique exceptionnelle....
Ben amha,y vont pas en faire cadeau de leur M9,faut pas rêver! ;D
A ma connaissance,Canikon ne se prive pas non plus pour vendre très cher leur flagship(7500 le D3x,
8850 le 1 Ds III).Pourquoi Leica braderait-t-il un produit auquel personne ne croyait et pour lequel leica a suer sang et eau durant 8 ans pour le mettre au point?
Pourquoi un M9 ne connaîtrait-il pas le succès commercial(Dans la limite de la niche que constitue le marché du télémétrique bien entendu!)alors que les avantages en terme de poids,encombrement,discrétion,rapidité,etc... sont évidents par rapport aux reflex FF pros?
J'aurai presque tendance à dire que les Leicaïstes devront s'estimer heureux si le tarif ne dépasse pas la barre des 8000 Euros... :-\
Leica devra aussi liquider ses stocks de M8.2 voire les maintenir si la clientèle ne suit pas...
Bref,je crois plutôt qu'ils en vendront des M9 à 8000 Euros,crise ou pas crise..... ;D

D'après les interviews lors de la photokina, 2009 pour le S2, 2010 pour le R10 et 2011 pour le M9.
Dire que le M9 est "tant attendu" est une élucubration. Le M8 est toujours excellent et les images produites sont toujours très belles. Les fans du 21 sont sans doute plus impatients.
Quant aux déductions sur la densité de pixels, elles sont absurdes puisque Leica se fournit chez d'autres fournisseurs et le fournisseur du M9 ne sera sans doute pas celui du M8. Le S2 n'a pas le même objet que le M9. Enfin bon.
Concernant le prix, celui du S2 n'est pas encore décidé. Alors celui du futur M9 est comment dire... inconnu?

Je rejoins Pascal Meheut sur la tarification excessive des derniers produits. Cependant, les derniers nés étaient "superlatifs" et c'était "leur" photokina. La dernière optique sortie est à un tarif plus "démocratique" (dans les prix Leica tout de même).

Peut-être une partie de la réponse quand le prix du R10 sera connu...

Lors de la photokina, il a été annoncé qu'il y avait de la place entre le format 4/3 et le futur M9. Attendons de voir, ils ont sans doute quelques projets dans les cartons.
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