Le reflex est mort...

Démarré par Cramedamuas, Mars 05, 2010, 12:54:13

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IronPot

#750
Août 20, 2010, 20:49:15
Citation de: zenria le Août 20, 2010, 15:02:33
A mon tour de troller :

Je sors à l'instant de la FNAC où j'ai un peu joué avec ces compact/bridges à objectifs interchangeables (NX10, NEX+18-55, GF1+20mm,GH1+14-140,PEN)... Et bien franchement pas de quoi en faire tout un fromage.

La visée électronique est immonde sur tous les modèles testés (couleurs, contraste, saturation, définition)

L'autofocus est vraiment à des années lumière des reflex actuel (y compris les bas de gamme)

J'ai été surpris par la taille des boitier : le GH1 ou le NX10 sont tout de même assez gros et lourds

Les NEX sont bizarrement foutus: le boitier fait 1cm d'épaisseur, mais l'objectif est disproportionné. (et encore je n'ai manipulé que le 18-55, voir les photos du 18-200 sur photozone  :o ).

Au déclenchement, voire pendant la map, ces appareils sont loin d'être silencieux c'est d'ailleurs étonnant (pas pu tester les nex, ils n'étaient pas branchés)

Le seul appareil peut etre un peu convaincant est le GF1 avec le 20mm pancake. (le boitier est compact mais pas trop, les commandes ont l'air correctes, l'objectif à une tête sympa et l'ensemble est plutôt réactif).

Faire copie à Olivier-P, SVP
Le " grand jour " ne semble pas être encore pour demain, ni même après-demain ! :'( :'( :'(

Cramedamuas

#751
Août 24, 2010, 08:48:34
Un nouveau coup mortel (?) contre le mécanisme réflex à miroir mobile et le viseur optique : http://www.dpreview.com/reviews/sonyslta55/

Celui-là risque de faire vraiment très très mal ! C'est dingue comme j'avais raison !  ;D

Marc

eric-p

#752
Août 24, 2010, 11:47:06
Tu parles!
On attend tous que tu troques ton reflex actuel contre cet alpha 55 et surtout que tu nous fasses part de tes impressions sur ce SLT qui aurait soi-disant blessé à mort les reflex! ;)

badloo

#753
Août 24, 2010, 14:39:47
grande avancée coté AF pour la visée à l'écran et surtout la vidéo. point essentiel.

pour un amateur, c'est comme avec les bons vieux bridges mais maintenant avec un AF digne de ce nom. pour ce marché, c'est un point très fort. je ne suis pas sur qu'entre un trou de serrure et un écran EVF, l'amateur ait une préférence... ;D

ça crée encore une nouvelle catégorie de boitier à objos interchangeables:
après les boitiers à visée reflex et AF rapide,
les compacts sans miroirs mais AF lent,
voilà les boitiers à viseurs électroniques et AF rapide.

On reste quand même entre deux eaux. ça n'avantage pas les vrais reflexs. il faut encore trouver une solution au problème de l'AF ultra lent. ça n'avantage pas non plus les compacts et autres nex: le gabarit est augmenté pour garder le mirroir.

Fusionner deux univers comme la photo et la video n'est pas si facile...

helveto

#754
Août 24, 2010, 22:16:28
J'ai des souvenirs mitigés concernant la qualité des images obtenues par un système "image-splitting". Il y a bien des années on utilisait un tel système pour tirer les "photo-bonus", soit les tirages obtenus à partir du film format 126 (carré) sur lesquels on offrait une imagette supplémentaire très petite située dans l'angle du tirage rectangulaire. Pour ce faire on modifiait la tireuse avec un "beam-splitter", soit un miroir semi-transparent fixe qui renvoyait l'image destinée à l'imagette vers un deuxième miroir de renvoi et une optique traditionnelle. Cela marchait pas mal, mais la qualité des deux images était, disons... suffisante pour de l'instamatic  ;D.
Je sais, il y a eu des progrès en 30 ans dans la réalisation des miroirs semi-transparents, mais à la base ce sont toujours des plaques de verre, le plus mince possible, certes, mais qui induisent quand même des réflexions internes et des dédoublements d'image car utilisées presque toujours sous un angle de 45°.

Quant au viseur EVF.... ::)

Amitiés

BLESL

#755
Août 25, 2010, 13:19:35
Bonjour Helveto,

Info intéressante que la tienne mais ne penses-tu pas que seule l'image réfléchie, celle du viseur, aurait à souffrir de ces soucis, alors que l'image principale, celle qui se sera contentée de traverser le miroir en sera exempte ?

BL

GBo

#756
Août 25, 2010, 14:15:59 Dernière édition: Août 25, 2010, 14:26:52 par GBo
Juste pour info BLESL : sur le A33/55 le viseur est électronique et prend son image du capteur principal (il n'y a qu'un capteur en fait). La partie réflechie ne sert qu'à l'AF.

BLESL

#757
Août 25, 2010, 18:54:22
Citation de: GBo le Août 25, 2010, 14:15:59
Juste pour info BLESL : sur le A33/55 le viseur est électronique et prend son image du capteur principal (il n'y a qu'un capteur en fait). La partie réflechie ne sert qu'à l'AF.

Merci GBo, c'est ce que j'avais compris et c'est pour cela que j'ai écrit "alors que l'image principale, celle qui se sera contentée de traverser le miroir en sera exempte ?" [de soucis].

C'est une technique ancienne, déjà utilisée par Canon il y  a 50 ans ou presque (Canon Pellix en 1966), mais avec à l'époque des inconvénients. Pour la visée optique, il fallait pas mal de lumière qui faisait défaut à la pellicule sans pour autant donner une visée aussi claire que les SLR à miroir relevable. La visée électronique est bien moins gourmande en photons et le capteur peut donner des sensibilités plus élevées que la pellicule, c'est ce qui a redonné jeunesse au concept.

ailloudrt

#758
Août 25, 2010, 19:18:37
en attendant ça va quand même priver le capteur d'un peu de photons... drôle d'idée non?

GBo

#759
Août 25, 2010, 20:30:54 Dernière édition: Août 25, 2010, 20:39:15 par GBo
Citation de: ailloudrt le Août 25, 2010, 19:18:37
en attendant ça va quand même priver le capteur d'un peu de photons... drôle d'idée non?
Idée rentable puisque le coup du miroir semi-transparent permet une cadence de prise de vue digne d'un haut de gamme Canikon sans devoir investir dans le système mécano-électrique compliqué et cher des leaders (tout en maintenant l'autofocus à détection de phase, ce qui manque pour le moment aux mirrorless qui doivent se contenter d'un AF par contraste, plus lent).

ailloudrt

#760
Août 25, 2010, 20:46:08
Pas sûr que l'af fonctionne très bien non plus. La quantité de lumière qui passera vers lui sera faible, et même si ce n'est pas tout à fait comparable, les AF à détection de phase rendent l'âme à f/5.6-8. L'af aura droit à combien de lumière? ça peut poser problème pour la photo en condition de faible luminosité, ce sera le pire des deux mondes (pas assez de luminère pour l'af et moins de lumière pour le capteur...) 

Et si on veut de l'af en continu en vidéo, il faudra qu'il puisse fonctionner diaph fermé... Grosses déceptions à prévoir

Enfin, la partie mécanique ne disparaît pas, il y a toujours un obturateur, non?

GBo

#761
Août 25, 2010, 21:16:17 Dernière édition: Août 25, 2010, 21:25:41 par GBo
Citation de: ailloudrt le Août 25, 2010, 20:46:08
Pas sûr que l'af fonctionne très bien non plus. La quantité de lumière qui passera vers lui sera faible, et même si ce n'est pas tout à fait comparable, les AF à détection de phase rendent l'âme à f/5.6-8. L'af aura droit à combien de lumière? ça peut poser problème pour la photo en condition de faible luminosité, ce sera le pire des deux mondes (pas assez de luminère pour l'af et moins de lumière pour le capteur...) 
Sur un reflex normal le module d'Autofocus n'a pas non plus toute la lumière* et ça marche.
Citation de: ailloudrt le Août 25, 2010, 20:46:08
Et si on veut de l'af en continu en vidéo, il faudra qu'il puisse fonctionner diaph fermé... Grosses déceptions à prévoir
Ca fonctionnerait de PO à F5.6 d'après un site qui l'a eu en main, ça c'est effectivement un souci (pour la vidéo donc), d'autant que Sony n'a pas implémenté l'AF par contraste en backup !
Citation de: ailloudrt le Août 25, 2010, 20:46:08
Enfin, la partie mécanique ne disparaît pas, il y a toujours un obturateur, non?
Oui mais ce n'est pas la partie la plus difficile (par rapport à une méca de miroir d'un Canon pro). Même le NEX a un obtu performant.
cdlt,
GBo

GBo

#762
Août 25, 2010, 21:31:02 Dernière édition: Août 25, 2010, 21:40:21 par GBo
(*) si j'en crois de nombreuses sources dont :
http://www.lensrentals.com/news/2010.07.05/how-autofocus-often-works

"Obviously the autofocus sensors can't be in front of the image sensor so the manufacturers use a partially transparent area in the mirror to allow some light to pass through and reflect from a secondary mirror onto the autofocus assembly which is usually located in the bottom of the mirror box"

Je vais de ce pas regarder mon miroir ;)

Pierre Yves

#763
Août 25, 2010, 21:41:27
Dans tous les cas, les AF a détection de phase marchent mal  avec une petite ouverture non pas par manque de lumière, mais d'écartement des faisceaux lumineux qui arrivent sur le capteur. S'ils ne sont pas assez écartés, l'autofocus aura du mal à détecter le déphasage, et ne saura que faire. Il est à noter que le catadioptrique de sony à f/8 est compatible AF par une astuce de  design. (voir ici : http://kurtmunger.com/sony_500mm_f_8_reflex_lens_reviewid208.html )

edit: l'AF marche à pleine ouverture...

GBo

#764
Août 25, 2010, 21:48:15 Dernière édition: Août 25, 2010, 21:56:10 par GBo
Merci pour l'astuce.
Citation de: Pierre Yves le Août 25, 2010, 21:41:27
edit: l'AF marche à pleine ouverture...
Sauf en vidéo si on veut/doit fermer le diaph, d'où le souci que l'on évoquait avec ailloudrt (en vidéo).
Sur A33/A55 il faudra un filtre ND pour pouvoir filmer au soleil avec AF fonctionnel !

helveto

#765
Août 26, 2010, 20:52:46
Citation de: BLESL le Août 25, 2010, 13:19:35
Bonjour Helveto,

Info intéressante que la tienne mais ne penses-tu pas que seule l'image réfléchie, celle du viseur, aurait à souffrir de ces soucis, alors que l'image principale, celle qui se sera contentée de traverser le miroir en sera exempte ?

BL

Contrairement à une idée préconçue, c'est l'image réfléchie qui est de meilleure qualité ! En effet elle ne doit traverser aucun verre, étant seulement réfléchie par la métallisation déposée sur la face avant du miroir. L'autre image, celle traversant le miroir semi-transparent, rencontre deux interfaces air-verre sur son chemin, ce qui n'est pas fait pour en améliorer les caractéristiques...

Amitiés

seba

#766
Août 26, 2010, 22:00:33
Citation de: Pierre Yves le Août 25, 2010, 21:41:27
Dans tous les cas, les AF a détection de phase marchent mal  avec une petite ouverture non pas par manque de lumière, mais d'écartement des faisceaux lumineux qui arrivent sur le capteur. S'ils ne sont pas assez écartés, l'autofocus aura du mal à détecter le déphasage, et ne saura que faire.

C'est pas pour ça.
L'écartement des faisceaux est toujours le même.
A partir d'une certaine ouverture, le module ne reçoit tout simplement plus de lumière du tout (car l'ouverture est plus petite que l'écartement requis qui est fixé par le design du module AF).

IronPot

#767
Août 27, 2010, 00:11:28
Citation de: GBo le Août 25, 2010, 21:48:15
Merci pour l'astuce.Sauf en vidéo si on veut/doit fermer le diaph, d'où le souci que l'on évoquait avec ailloudrt (en vidéo).
Sur A33/A55 il faudra un filtre ND pour pouvoir filmer au soleil avec AF fonctionnel !

L'évolution obligatoire est géniale :

les opticiens vont être obligés de nous donner des formules qui décoiffent dès la pleine ouverture !  :o :o :o

Je sens arriver le grand jour en matière d'optique !  :o :o :o ;)

GBo

#768
Août 27, 2010, 08:25:53
En vidéo HD = 2 Mpx, il en faut pas beaucoup pour avoir l'impression que ça pique. :D

IronPot

#769
Août 28, 2010, 15:39:30
Citation de: seba le Août 26, 2010, 22:00:33
C'est pas pour ça.
L'écartement des faisceaux est toujours le même.
A partir d'une certaine ouverture, le module ne reçoit tout simplement plus de lumière du tout (car l'ouverture est plus petite que l'écartement requis qui est fixé par le design du module AF).

Pour solutionner cette impasse , il y a a mon sens  2 possibilités  :) :
- reconception radicale de la fonction diaphragme pour lui intégrer les spécificités de MaP optimale en détection de différence de phase  ::) :o :o
- télémètre électronique séparé ( non TTL ) pilotant la MaP auto  :o
Cdlt  ;)

Evermeet

#770
Août 29, 2010, 19:30:48
Depuis le temps que ce fil existe, il y a encore des réflex ? ben alors...
Eric

IronPot

#771
Août 31, 2010, 22:11:22
Citation de: Evermeet le Août 29, 2010, 19:30:48
Depuis le temps que ce fil existe, il y a encore des réflex ? ben alors...

ben, vouiii !

luistappa

#772
Septembre 04, 2010, 03:09:12
Le réflex est mort... Vive le réflex!

Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Cramedamuas

#773
Septembre 11, 2010, 12:06:36
Les dernières nouveautés (?) réflex annoncées pour la Photokina démontrent clairement, vous en conviendrez, que la fin de règne du réflex n'a jamais été aussi proche et évidente...Rien de rien, on prend les mêmes et on recommence en changeant le nom !  ::)
Comment voulez-vous que ce marché résiste et subsiste alors que les révolutions et merveilles ne cessent de naitre par ailleurs : micro 4/3, vidéo, ultra compacité, ergonomie, silence, légèreté, visée électronique en progrès incessants avec fonctions de réalité augmentée, qualité photo extraordinaire, look aguichant, et prix à la baisse bien entendu pour raison de suppression des organes mécaniques et optiques couteux et peu fiables...

Marc

LeRentier

#774
Septembre 11, 2010, 12:13:46
Citation de: Cramedamuas le Septembre 11, 2010, 12:06:36
Les dernières nouveautés (?) réflex annoncées pour la Photokina démontrent clairement, vous en conviendrez, que la fin de règne du réflex n'a jamais été aussi proche et évidente...Rien de rien, on prend les mêmes et on recommence en changeant le nom !  ::)
Comment voulez-vous que ce marché résiste et subsiste alors que les révolutions et merveilles ne cessent de naitre par ailleurs : micro 4/3, vidéo, ultra compacité, ergonomie, silence, légèreté, visée électronique en progrès incessants avec fonctions de réalité augmentée, qualité photo extraordinaire, look aguichant, et prix à la baisse bien entendu pour raison de suppression des organes mécaniques et optiques couteux et peu fiables...

Marc

Il manque un élément essentiel sur ta liste :

l'œil bionique avec enregistreur hyper-HD-3D derrière l'oreille gauche. . .
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