Le reflex est mort...

[RadioK]

OOOOOOhhh, encore un fil amusant avec un Paco Rabanne en puissance...

Je vais chercher le pop corn et je reviens...
Ce qu'il faut pas entendre tout de meme...

[Cramedamuas]

Faut bien que je relance, on n'est pas encore arrivé à 1000 posts ! 
Et en plus ce que je dis tombe sous le sens...j'aurai raison un jour, c'est sûr ! 

Marc

[JCCU]

Citation " Faut bien que je relance, on n'est pas encore arrivé à 1000 posts ! Et en plus ce que je dis tombe sous le sens...j'aurai raison un jour, c'est sûr ! "

Bonjour

Pas sur: 238 posts en 6 mois, à ce rythme, il faut 2 ans pour arriver à 1000. Et on arrivera en 2012..... Peut être que les réflex seront encore là à la fin du monde ?

Cordialement

JCCU

[Cramedamuas]

Hé ho lui, il est fou, toi !  On en est à 864 en 6 mois...

Marc

[Cramedamuas]

Olympus sort le E-5, l'erreur qui tue ! Olympus avait pourtant compris avant tous les autres que le réflex était mort ! Il doit encore rester quelques retardataires dans leurs équipes marketing, qui ont voulu se faire un dernier plaisir avant de partir à la retraite, d'où le E-5...

Par contre Samsung est sur la bonne voie avec son nouveau et superbe NX100 http://www.dpreview.com/news/1009/10091414samsungnx100.asp

Marc

[coval95]

Olympus sort le E-5, l'erreur qui tue ! Olympus avait pourtant compris avant tous les autres que le réflex était mort ! Il doit encore rester quelques retardataires dans leurs équipes marketing, qui ont voulu se faire un dernier plaisir avant de partir à la retraite, d'où le E-5...

Par contre Samsung est sur la bonne voie avec son nouveau et superbe NX100 http://www.dpreview.com/news/1009/10091414samsungnx100.asp

Marc

Idem chez Nikon, le D7000 : l'erreur qui tue !
(mais beaucoup de nikonistes se réjouissent de cette erreur qui tue...  )

[zenria]

Pour relancer un peu le fil... Vous avez vu ce que Fuji annonce http://www.dpreview.com/news/1009/10091910fujifilmx100.asp ?

[mgr]

Pour relancer un peu le fil... Vous avez vu ce que Fuji annonce http://www.dpreview.com/news/1009/10091910fujifilmx100.asp ?

miam, miam.... bientôt dans mon sac... enfin l'année prochaine, quoi !!!

[mgr]

Va faire un tour ici:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,101092.msg1759128.html#new

[canikoz]

Cette nouvelle camera de Sony elle intéressante car elle ne va probablement pas rester seule, déjà Panasonic en a annonce une en 4/3.
Nous allons donc vivre une période techniquement intéressante de camera capable de photographie et d'appareil photo capables de filmer. Les deux systèmes reposant sur des capteurs et des objectifs identiques.
Les deux systèmes coexisterons-ils ou aboutirons-ils a la création d'un unique appareil hybride? Waite and see

+1
On fait déjà des photos de 12 MP avec certains camescopes.
C'est formidable !

[Bernard2]

Ben, c'est ma fois bien parti  !
Olympus sort le E-5, l'erreur qui tue ! Olympus avait pourtant compris avant tous les autres que le réflex était mort ! Il doit encore rester quelques retardataires dans leurs équipes marketing, qui ont voulu se faire un dernier plaisir avant de partir à la retraite, d'où le E-5... et qui ont voulu ou plutôt veulent - comprendre doivent -liquider leur stock d'objectifs ...avant d'en bénéficier, de leur retraite! En tous cas, le grand patron d'OLYMPUS a clairement indiqué que, "dès que le système PEN" aurait rejoint et dépassé la qualité des "SLR expert", celui-ci ne ferait plus partie du catalogue! (même que cela ne me fait pas rire, surtout avec MON stock de verre! ). Et puis pour faire tâche, j'ai l'idée que Sony se soit bien engagé sur le même chemin (chemin qui ressemble assez fort à une autoroute entre deux chaînes de montagne!... ) Déjà plus de SLR chez Fuji, Samsung, Panasonic!... OLYMPUS suit immanquablement, SONY résiste encore un peu! 
Pas si stupide que beaucoup d'"initiés" le laissent entendre!!! Bonnes photos à tous.   

Si les seconds couteaux délaissent le reflex (ou souhaitent le délaisser le plus vite possible), c'est surtout parcequ'ils n'ont pas les moyens de suivre la course à l'innovation en ce domaine tres onéreux du reflex (olympus, fuji), ou pas la notoriété suffisante pour pouvoir prendre une place suffisante assez rapidement sur ce marché (sony, pana, samsung...).
Cela ne veut pas dire que le nouveau concept style "pen" ne se développe pas chez Canikon, il est certainement déja prêt, mais ce deux leaders n'ont de toutes façons pas intérêt à brusquer le marché actuel.

La commodité apportée par le nouveau concept sera appréciée par une partie des utilisateurs, mais ne pourra avant pas mal d'années apporter les avantages du reflex classique (principalement qualité en haute sensibilité, faible pdc possible)  aux amateurs experts et encore moins aux pros.
Mais c'est bien sûr une voie d'avenir.

[Mistral75]

(...)

La commodité apportée par le nouveau concept sera appréciée par une partie des utilisateurs, mais ne pourra avant pas mal d'années apporter les avantages du reflex classique (principalement qualité en haute sensibilité, faible pdc possible)  aux amateurs experts et encore moins aux pros.
(...)

Les mirrorless ont des limitations mais pas celles-là : entre un reflex 4/3 et un µ4/3, entre un reflex APS-C et un µAPS-C (type Sony NEX ou Samsung NX), tu as le même capteur, la même qualité en haute sensibilité et la même profondeur de champ pour un même couple (focale, diaphragme).

[Bernard2]

Les mirrorless ont des limitations mais pas celles-là : entre un reflex 4/3 et un µ4/3, entre un reflex APS-C et un µAPS-C (type Sony NEX ou Samsung NX), tu as le même capteur, la même qualité en haute sensibilité et la même profondeur de champ pour un même couple (focale, diaphragme).

Ma comparaison portait bien sur entre aps c et µ4/3...
Le µ4/3 (ou semblable) étant le seul (à mon avis) capable de procurer un gain en volume total (boitier+ optique) significatif, susceptible d'être suffisamment démonstratif et donc "vendeur".
les µ apsc mirroless n'apportant de gain qu'au niveau de l'épaisseur /hauteur des boitiers pas des objectifs.

[Mistral75]

Les Sony NEX se vendent plutôt bien et, de manière surprenante, souvent avec le 18-200 qui est un vrai monstre en comparaison du boîtier (information recueillie auprès du responsable NEX du Sony Style George V à Paris). Apparemment les acquéreurs cherchent à retrouver la versatilité d'un bridge avec une meilleure qualité d'image, la compacité par rapport à un reflex étant considérée comme un avantage secondaire par rapport au look ainsi qu'à l'abord vécu comme moins intimidant que celui d'un reflex (c'est plein de boutons, c'est compliqué, il faut changer les objectifs, etc.).

Quand on voit dans les magasins (FNAC Montparnasse dans mon cas) le nombre de gens qui se plaignent du poids et du déséquilibre d'un reflex ainsi que de la lenteur de son autofocus par rapport à leur compact... parce qu'ils visent avec l'écran du reflex en Live View (si, si !), on se dit que les nouvelles habitudes de visée nées des compacts et des photophones ouvrent un boulevard aux mirrorless.

A ce propos, il n'est pas innocent que les mirrorless sans viseur intégré (Olympus Pen, Panasonic GF1, Sony NEX) se vendent en beaucoup plus grand nombre que ceux qui en sont pourvus (Panasonic G(H)x, Samsung NX10). Il n'y a guère que sur les forums que l'on se plaigne de l'absence de viseur sur les compacts, les mirrorless, etc.

O tempora, o mores...

[Franc38]

Effectivement...

La hausse apparente de volume des reflex ces dernières années n'était qu'une illusion... Juste le fait de gens souhaitant une meilleure qualité d'image et sacrifiant leur visée "normale" pour cela. Les EVIL offrant désormais une qualité d'image pratiquement équivalente à celle d'un reflex, ces nouveau adeptes du reflex quittent le navire (où ils n'étaient monté que malgré eux) pour retrouver des "compacts" (pas toujours parfaitement compacts, mais ça reste bien mieux qu'un reflex, fut-il "petit" comme un Kx, un D3100 ou un 1000D... ).

Ils sont toujours prêts à des sacrifices sur les objectifs mais pas trop sur la visée et l'AF (sur l'écran, à bout de bras, comme ça on "voit la scène" et on "vise" en même temps)...

Pour les objectifs, de toutes façons ils s'en foutent du piqué, du bokeh (au contraire, la faible pdc leur semble souvent un défaut), ils veulent du zoom "fois beaucoup"... D'où sans doute une grosse part du succès des "super zooms" 18-200 et plus.

Je pense qu'on vit un "retour à la normale"... Seuls les "vrais" amateurs de reflex resteront (ils sont là pour les cailloux, la visée, les réglages... ) ceux qui étaient en réflex avant la "mode" récente, et même avant le numérique... Mais ceux là ne sont probablement pas près de passer à ces nouveaux "super compacts" ou "super bridges"...

[Bernard2]

Les Sony NEX se vendent plutôt bien et, de manière surprenante, souvent avec le 18-200 qui est un vrai monstre en comparaison du boîtier (information recueillie auprès du responsable NEX du Sony Style George V à Paris). Apparemment les acquéreurs cherchent à retrouver la versatilité d'un bridge avec une meilleure qualité d'image, la compacité par rapport à un reflex étant considérée comme un avantage secondaire par rapport au look ainsi qu'à l'abord vécu comme moins intimidant que celui d'un reflex (c'est plein de boutons, c'est compliqué, il faut changer les objectifs, etc.).

Quand on voit dans les magasins (FNAC Montparnasse dans mon cas) le nombre de gens qui se plaignent du poids et du déséquilibre d'un reflex ainsi que de la lenteur de son autofocus par rapport à leur compact... parce qu'ils visent avec l'écran du reflex en Live View (si, si !), on se dit que les nouvelles habitudes de visée nées des compacts et des photophones ouvrent un boulevard aux mirrorless.

A ce propos, il n'est pas innocent que les mirrorless sans viseur intégré (Olympus Pen, Panasonic GF1, Sony NEX) se vendent en beaucoup plus grand nombre que ceux qui en sont pourvus (Panasonic G(H)x, Samsung NX10). Il n'y a guère que sur les forums que l'on se plaigne de l'absence de viseur sur les compacts, les mirrorless, etc.

O tempora, o mores...

Hum..
Je suis plus que réservé quant aux informations d'un responsable de magasin Sony sur les modèles sony. De toutes manières dans un magasin monomarque il se vendrait forcément plus de cette marque même si les ventes étaient proche de 0 chez les multimarques Et quand on vient chez un monomarque c'est qu'on est, plus ou moins, acquis à la marque.
Pour un acheteur lambda (sans technicité et adepte du compact ou du petit reflex) mon impression est qu'il sera encore plus rebuté par la disproportion objectif/boitier. Sauf s'il achète l'appareil pour impressionner les copains par le coté agressif de la disproportion.

[Mistral75]

On ne s'est pas compris. L'information recueillie auprès du Sony Style George V, ce n'est pas que les NEX se vendent bien (ce serait effectivement sujet à caution), c'est que, parmi les NEX qu'ils vendent, il y a beaucoup plus de kits avec le 18-200 que ce qu'ils pensaient. Et là, pourquoi ne pas le croire (je n'étais pas acquéreur de ce kit et il le savait) ?

Ce qu'il m'a également dit :

- la proportion de NEX-5 dans les NEX vendus est bien supérieure à leurs anticipations
- ceux qui viennent du monde du compact achètent plutôt un kit NEX + 18-55
- le kit NEX + 16 f/2,8 pancake rencontre un succès limité
- le double kit NEX + 18-55 + 16 f/2,8 est plutôt acheté par des possesseurs de reflex qui souhaitent un deuxième appareil ; beaucoup l'interrogent sur le montage des objectifs qu'ils ont déjà avec des bagues d'adaptation
- le kit NEX + 18-200 est plutôt acheté par des possesseurs de bridges, ensuite des possesseurs de reflex.

[Bernard2]

On ne s'est pas compris. L'information recueillie auprès du Sony Style George V, ce n'est pas que les NEX se vendent bien (ce serait effectivement sujet à caution), c'est que, parmi les NEX qu'ils vendent, il y a beaucoup plus de kits avec le 18-200 que ce qu'ils pensaient. Et là, pourquoi ne pas le croire (je n'étais pas acquéreur de ce kit et il le savait) ?

Ce qu'il m'a également dit :

- la proportion de NEX-5 dans les NEX vendus est bien supérieure à leurs anticipations
- ceux qui viennent du monde du compact achètent plutôt un kit NEX + 18-55
- le kit NEX + 16 f/2,8 pancake rencontre un succès limité
- le double kit NEX + 18-55 + 16 f/2,8 est plutôt acheté par des possesseurs de reflex qui souhaitent un deuxième appareil ; beaucoup l'interrogent sur le montage des objectifs qu'ils ont déjà avec des bagues d'adaptation
- le kit NEX + 18-200 est plutôt acheté par des possesseurs de bridges, ensuite des possesseurs de reflex.

Ok effectivement dans ce cas je comprends mieux.
Et la répartition des ventes selon configuration suit une logique prévisible

[vianet]

Si, si, ils vendent très très bien leurs NEXs, un peu trop, ils vont devoir faire appel à fujitsu pour fonder leurs capteurs ainsi que pour les photophones et les compacts. On vit un monde bizarre. Sony sous-traite ou va sous-traiter ses capteurs photos, ce qui montre que ses capacités de production industrielle ne sont pas si impressionnantes qu'on  le pensait.

Les gens s'en fichent de l'absence de viseur EVF. Mais alors complètement pour la plupart. De toute façon, ils ont les Alpha 33 et 55 pour ceux qui y seraient réfractaires.

Disons le mot: la manière de photographier est en train de changer.

On se fiche de moi dans le grand public avec mes reflexs encombrants, lourds et voyants. Ca a du vous arriver aussi, je le pense. L'affaire est classée par ceux qui finalement ne s'intéressent pas à la photo. Ceux qui y sont interressés ou simplement curieux finissent par voir des affiches ou des photos dans les revues ou plus simplement chez moi en grand tirage et son stupéfaits de la qualité des couleurs et de la netteté (sportifs en mouvement en salle ou animaux en course) comme si, selon leurs propres termes ils posaient " à l'arrêt". Ce qui prouvent bien les insuffisances des compacts au passage: les champions du monde du flou de bougé en cas d'action rapide. En revanche, ils assimilent de façon flatteuse la chose au fait qu'"on est un pro" alors que c'est l'appareil qui permet avant tout de faire ces choses la. l'oeil est important mais vient ensuite comme une cerise sur un gateau. C'est à dire pas pour grand chose. Jer ne sais pas si je me suis bien exprimé.
Voila le problème.

[mnd]

...
Ils sont toujours prêts à des sacrifices sur les objectifs mais pas trop sur la visée et l'AF (sur l'écran, à bout de bras, comme ça on "voit la scène" et on "vise" en même temps)...

Pour les objectifs, de toutes façons ils s'en foutent du piqué, du bokeh (au contraire, la faible pdc leur semble souvent un défaut), ils veulent du zoom "fois beaucoup"... D'où sans doute une grosse part du succès des "super zooms" 18-200 et plus.
.....

Pour tous ceux là on ne voit pas l'intérêt de ces compacts à grand capteur qui coûtent au minimum  3 fois plus cher que les compacts à capteur 1/2.3".

En ce qui me concerne, si je remplace mon reflex à viseur optique, ce sera par un autre reflex à viseur optique, à moins que la visée électronique m'apporte le même confort en particulier pour suivre les sujets en mouvement.

Par contre il n'est pas impossible que je remplace mon compact expert actuel par un de ces compacts à grand capteur qui commencent à proliférer, au moins dans les vitrines. Il aura bien évidemment un viseur.

La visée à bout de bras est forcément approximative, car sans point d'appui on a la bougeotte. Elle est d'autant plus approximative que l'on utilise des longues focales. Ceux qui aiment bien-cadrer leur photos à la prise de vue reviendront tôt ou tard à des modèles avec viseur.

[Franc38]

Bah si, ce qui les intéresse dans les reflex et qu'ils retrouvent dans ces EVIL c'est la qualité d'image en hauts iso... Pouvoir prendre des photos en intérieur sans flash !
La qualité des couleurs, le modelé, ça aussi ça leur parle...

[Bernard2]

Bah si, ce qui les intéresse dans les reflex et qu'ils retrouvent dans ces EVIL c'est la qualité d'image en hauts iso... Pouvoir prendre des photos en intérieur sans flash !
La qualité des couleurs, le modelé, ça aussi ça leur parle...

Il y a toujours eu ce partage entre les gens qui peuvent apprécier les qualités  techniques ou artistiques d'une image, mais de là à s'investir dans le matériel ou même la prise de vue...
Vive le compact, même si c'est moyen ou si c'est limité en possibilités de sujets.
Pour cela je partage le point de vue exprimé par Franc38.
Lorsque les appareils "compacts" (µ4/3 ou ce style) seront murs (taille optiques à leur échelle, etc...) et seront commercialisés par toutes les grandes marques, on reviendra peu ou prou à une répartition tranchée des catégories, reflex =>experts exigeants et pros uniquement, et le style "pen" à tous les autres.
Le reflex début de gamme aura du mal.

[mnd]

.....
Lorsque les appareils "compacts" (µ4/3 ou ce style) seront murs (taille optiques à leur échelle, etc...) et seront commercialisés par toutes les grandes marques, on reviendra peu ou prou à une répartition tranchée des catégories, reflex =>experts exigeants et pros uniquement, et le style "pen" à tous les autres.
Le reflex début de gamme aura du mal.

Alors tu prédis la disparition des compacts à petit capteur de 1/2.3". ? 

[Franc38]

Alors tu prédis la disparition des compacts à petit capteur de 1/2.3". ? 

Un peu, mon n'veu

Bien sûr pas totalement, mais...

En fait ils sont coincés entre les "pen" ou équivalents et les "appareil photo" de téléphones... Vu le nombre de gens qui ont un téléphone avec capacité photo et le progrès de ces derniers... Je sens qu'entre leur monté et la démocratisation des compacts à grand capteurs ou des "pen-like", l'espace pour le compact "normal" va se rétrécir...

[Mistral75]

(...)
En fait ils sont coincés entre les "pen" ou équivalents et les "appareil photo" de téléphones... Vu le nombre de gens qui ont un téléphone avec capacité photo et le progrès de ces derniers... Je sens qu'entre leur monté et la démocratisation des compacts à grand capteurs ou des "pen-like", l'espace pour le compact "normal" va se rétrécir...

...d'autant que leurs utilisateurs les voudront équipés d'une connexion pour afficher leurs photos, sitôt prises, sur leur blog ou leur page de leur réseau social...