Le reflex est mort...

[luistappa]

Cette nouvelle camera de Sony elle intéressante car elle ne va probablement pas rester seule, déjà Panasonic en a annonce une en 4/3.
Nous allons donc vivre une période techniquement intéressante de camera capable de photographie et d'appareil photo capables de filmer. Les deux systèmes reposant sur des capteurs et des objectifs identiques.
Les deux systèmes coexisterons-ils ou aboutirons-ils a la création d'un unique appareil hybride? Waite and see

[Alain OLIVIER]

Nous allons donc vivre une période techniquement intéressante de camera capable de photographie et d'appareil photo capables de filmer.

Et comme leurs utilisateurs seront géniaux dans les deux domaines en même temps ça va vraiment être une époque formidable en effet.

[ikoflex]

Cette discussion me rappelle un copain qui, il y a trente ans, était tellement persuadé que les moteurs de voiture à piston rotatif étaient FORCEMENT l'avenir, a acheté une RO 80...

Il l'a gardé six moi l'a revendu avec une énorme perte sans compter les tonneaux d'huile qu'il a dépensé pour lubrifier ce "moteur de l'avenir" 

[luistappa]

Ça me rappelle les grandes écuries de F1 mortes de rire quand Renault est arrive avec son moteur turbo... Ça marchera jamais!
Après ils rigolaient moins

Une croisée de chemin dirige parfois vers une impasse mais pas forcément, difficile a dire au début quand les concepts sont nouveaux et pas encore totalement aboutis.

Restons humble, personne ne sait se qui sortira de cette croisée technologique et pas forcément ce que nous imaginons.

Il y a 30 ans, Je me souviens avoir dit a mes amis étudiants que dans un temps pas suffisamment éloigne pour qu'ils y échappent, que nous aurions tous un micro ordinateur sur nos bureaux... Beaucoup se sont bien bidonnes

[Pierre Yves]

Oui, l'AF performant est bien la clé du succès du mirroless.
Concernant les objectifs c'est potentiellement que du bonus, car il n'y a pas besoin de grand angles retrofocus. Et leur faible tirage est fabuleux. La compatibilité du Nex avec quasiment tous les objectifs de la planette via les bagues adaptatrices est un gros plus pour les fanas de photo.
Pour le bruit c'est à priori moins bon pour cause de chauffe capteur. Mais comme les reflex sont utilisés de plus en plus en live view, cela ne se remarquera quasiment pas.

[luistappa]

En fait selon moi LA question n'est pas "est-ce que les Reflex deviendrons des mirrorless avec EVF?"
Mais "QUAND les Reflex deviendront des mirrorless avec EVF?"

Pour en revenir à mon la remarque suivante

...
Il y a 30 ans, Je me souviens avoir dit a mes amis étudiants que dans un temps pas suffisamment éloigne pour qu'ils y échappent, que nous aurions tous un micro ordinateur sur nos bureaux... Beaucoup se sont bien bidonnes

J'ai pas dis le plus drôle, la discussion avait lieu dans une école d'ingénieur (où on peut donc imaginer les gens un peu au fait des techniques) où les gens préparaient différentes spécialisations et bien le côté "drôle" de l'histoire est que ceux qui y croyaient le moins étaient les futurs ingénieurs... Informaticiens 

En fait c'est logique, une profession quelle qu'elle soit est toujours la dernière à remettre en cause ses propres techniques. Le poids des usages et l'humaine réaction opposée à la révolution de ces pratiques n'y sont pas pour rien.

[Cramedamuas]

En fait selon moi LA question n'est pas "est-ce que les Reflex deviendrons des mirrorless avec EVF?"
Mais "QUAND les Reflex deviendront des mirrorless avec EVF?"

Et voui, c'est exact !
Une petite ambiguité dans ta formulation cependant, car, dans mon acception en tous cas, j'entends par reflex le système de visée directe par l'objectif de prise de vue, grâce à un miroir basculant.
Aussi ta question devrait être reformulée en "QUAND les Reflex deviendront des non-réflex avec EVF".
Sois donc plus direct et pose toi la seule vraie question, la mienne, "quand le réflex va-t-il mourir ?"

Marc

[Marc_o_]

"quand le réflex va-t-il mourir ?"

Une fois qu'on a dit ça ... on a rien dit du tout.

En revanche, s'amuser à imaginer comment et quand, là ça devient intéressant.

[dioptre]

Lorsque le rayon laser a été inventé en 1960, la réaction de nombreux scientifiques français a été:
Laser à rien !!!

Evidemment c'est ça la recherche fondamentale et tu aurais pu dire " TOUS les scientifiques " ! Une découverte scientifique n'a pas d'application pratique immédiate. Elle sert "pratiquement" à rien. Personne ne se doutait de la suite quand des chercheurs ont découvert des corps chimiques qui n'étaient ni conducteurs, ni isolants et qu'ils ont appelé semi-conducteurs.
N'empêche que la recherche fondamentale progressant les praticiens s'emparent de la chose.

Je note que la théorie du laser était enseignée en fac dès le début des années 60.

[gerarto]

Hello,
Et bien, si même toi, tu commences à te poser la question, la chose pourrait bien se produire avant même mes propres hypothèses les plus osées..
Le dernier rempart du réflex sera-t-il les journalistes réactionnaires de Chasseur d'Images, terrorisés par une telle remise en cause de leurs dogmes ?Marc

Ecroulé de rire, tu ne dois pas souvent lire Chasseur d'Image !   

(ou alors c'est de la provc gratuite...)

[luistappa]

Très bonnes remarques sur l'informatique Eric, c'étaient à peut-près effectivement les arguments des sachants de la profession informatique... Tous faux 
Deux ans après cette discussion IBM et Apple (1982) sortaient leur premier Micro, 10 ans après dans grands nombre de profession c'était déjà généralisé.
Sept ans après l'arrivée de ces premiers "vrais" micro ordinateur (1989), le CERN à Genève, inventait le WEB.

Oui mais certains ont fait des prédictions...qui ne se sont jamais réalisées:
*Vols réguliers vers la lune
*Les trottoirs roulants
*Les trains magnétiques sous vide
*Le vol habité vers Mars
*La fusion nucléaire
*etc...
...

Ha ha excellent!

Le 1 juste une question de budget ou plutôt de regroupement des budget.
Le deux existe depuis longtemps, trottoirs roulants dans les couloirs de correspondances dans le métro parisien, à la station montparnasse et à la station chatêlet les halles entre autre.
le 3 ben sorry mais ça existe en Allemagne, le "TGV" de Siemens est magnétique, serte pas sous vide.
4 même chose que pour le 1 mais techniquement possible.
5 Heu Fusion nucléaire contrôlée réussi en labo par une équipe Franco-britanique à la fin des années 90 de mémoire. Un réacteur expérimental est prévu : ITER, lieu de construction Cadarache, France. Début des études et commencement des travaux fin 2010, objectif, premier test d'obtention de plasma 2019.

Comme quoi ça va plus vite qu'on ne le pense des fois 

[kochka]

Qui se souvient de LISA, l'ancètres des macs, sorti vers 1983, au prix d'époque de bien plus de 100.000F et avec un énorme DD de 10 million.
A l'époque j'avais déjà un Apple II depuis trois ans.

[kochka]

Pour l'instant nous en sommes au concours de prognostics avec des infos tronquées.
Il me semble que la question n'est si les miroirless vont bouffer le marché, mais quand?

[IronPot]

IKOFLEX a dit: Cette discussion me rappelle un copain qui, il y a trente ans, était tellement persuadé que les moteurs de voiture à piston rotatif étaient FORCEMENT l'avenir, a acheté une RO 80...

Il l'a gardé six moi l'a revendu avec une énorme perte sans compter les tonneaux d'huile qu'il a dépensé pour lubrifier ce "moteur de l'avenir"
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Moi, l'analogie avec le monde automobile me fait plutôt penser à la voiture électrique devant un jour remplacer un peu/ beaucoup/passionnément/à la folie/pas du tout  la bonne vieille voiture à moteur à explosion !

il y a d'abord les arguments rationnels:
- les batteries ultra performantes pour le secteur auto, les EFV  OLED pour le domaine photo ( pour moi dès qu'ils vont atteindre les 1,5 MPix ils vont égaler les visées réflex à pentamiroir, 2 ans plus tard ils égaliseront les pentaprismes ) au niveau de la définition et du confort visuel
- la sophistication de l'électronique de puissance pour le secteur auto, les pixels AF à détection de différence de phase intégrés au capteur image ( type FUJI ) pour le domaine photo
- etc, etc

et puis il y a les arguments irrationnels, affectifs, émotionnels, qui sont certainement les plus importants:
mon premier vrai appareil photo a été un MINOLTA SRT101.c'était un enchantement à chaque fois renouvelé d'entendre le doux bruissement du rideau coulissant accompagné du claquement amorti de son miroir flippant ( au sens anglais de flip,bien sûr )
Un mirrorless ne pourra certainement plus me donner cette émotion, même muni d'un synthétiseur de son qui me restituerait fidèlement toutes les harmoniques du bruit de déclenchement de mon SRT !
de même dans le milieu auto, rien ne remplacera le vacarme rageur lorsque le moteur, gavé d'essence par les multiple corps d'un carbu pas très regardant sur la consommation,"ratatouillait" à la décélération !,sans oublier l'odeur d'essence et les moultes gaz tous plus polluants les uns que les autres, qui nous saturaient l'odorat !
Une voiture électrique même si avec son synthétiseur, elle sait imiter une Apline A110 Berlinette dans les lacets du Turini pendant les spéciales du Monte Carlo, on ne sait toujours pas synthétiser les odeurs !

Nostalgie, nostalgie, quand tu nous tiens !

[Vassago]

N'empêche 28 pages sur un troll, on est pas loin du livre des records là non ? 

[zenria]

A mon tour de troller :

Je sors à l'instant de la FNAC où j'ai un peu joué avec ces compact/bridges à objectifs interchangeables (NX10, NEX+18-55, GF1+20mm,GH1+14-140,PEN)... Et bien franchement pas de quoi en faire tout un fromage.

La visée électronique est immonde sur tous les modèles testés (couleurs, contraste, saturation, définition)

L'autofocus est vraiment à des années lumière des reflex actuel (y compris les bas de gamme)

J'ai été surpris par la taille des boitier : le GH1 ou le NX10 sont tout de même assez gros et lourds

Les NEX sont bizarrement foutus: le boitier fait 1cm d'épaisseur, mais l'objectif est disproportionné. (et encore je n'ai manipulé que le 18-55, voir les photos du 18-200 sur photozone  ).

Au déclenchement, voire pendant la map, ces appareils sont loin d'être silencieux c'est d'ailleurs étonnant (pas pu tester les nex, ils n'étaient pas branchés)

Le seul appareil peut etre un peu convaincant est le GF1 avec le 20mm pancake. (le boitier est compact mais pas trop, les commandes ont l'air correctes, l'objectif à une tête sympa et l'ensemble est plutôt réactif).

[GBo]

Pour ton info le Nex aussi est bruyant, il y a un obturateur electromécanique comme dans un reflex. Il n'y a que le bruit du miroir qui est parti (avec le miroir).
cdlt,
GBo

[IronPot]

A mon tour de troller :

Je sors à l'instant de la FNAC où j'ai un peu joué avec ces compact/bridges à objectifs interchangeables (NX10, NEX+18-55, GF1+20mm,GH1+14-140,PEN)... Et bien franchement pas de quoi en faire tout un fromage.

La visée électronique est immonde sur tous les modèles testés (couleurs, contraste, saturation, définition)

L'autofocus est vraiment à des années lumière des reflex actuel (y compris les bas de gamme)

J'ai été surpris par la taille des boitier : le GH1 ou le NX10 sont tout de même assez gros et lourds

Les NEX sont bizarrement foutus: le boitier fait 1cm d'épaisseur, mais l'objectif est disproportionné. (et encore je n'ai manipulé que le 18-55, voir les photos du 18-200 sur photozone  ).

Au déclenchement, voire pendant la map, ces appareils sont loin d'être silencieux c'est d'ailleurs étonnant (pas pu tester les nex, ils n'étaient pas branchés)

Le seul appareil peut etre un peu convaincant est le GF1 avec le 20mm pancake. (le boitier est compact mais pas trop, les commandes ont l'air correctes, l'objectif à une tête sympa et l'ensemble est plutôt réactif).

Faire copie à Olivier-P, SVP
Le " grand jour " ne semble pas être encore pour demain, ni même après-demain !

[Cramedamuas]

Un nouveau coup mortel (?) contre le mécanisme réflex à miroir mobile et le viseur optique : http://www.dpreview.com/reviews/sonyslta55/

Celui-là risque de faire vraiment très très mal ! C'est dingue comme j'avais raison ! 

Marc

[badloo]

grande avancée coté AF pour la visée à l'écran et surtout la vidéo. point essentiel.

pour un amateur, c'est comme avec les bons vieux bridges mais maintenant avec un AF digne de ce nom. pour ce marché, c'est un point très fort. je ne suis pas sur qu'entre un trou de serrure et un écran EVF, l'amateur ait une préférence...

ça crée encore une nouvelle catégorie de boitier à objos interchangeables:
après les boitiers à visée reflex et AF rapide,
les compacts sans miroirs mais AF lent,
voilà les boitiers à viseurs électroniques et AF rapide.

On reste quand même entre deux eaux. ça n'avantage pas les vrais reflexs. il faut encore trouver une solution au problème de l'AF ultra lent. ça n'avantage pas non plus les compacts et autres nex: le gabarit est augmenté pour garder le mirroir.

Fusionner deux univers comme la photo et la video n'est pas si facile...

[helveto]

J'ai des souvenirs mitigés concernant la qualité des images obtenues par un système "image-splitting". Il y a bien des années on utilisait un tel système pour tirer les "photo-bonus", soit les tirages obtenus à partir du film format 126 (carré) sur lesquels on offrait une imagette supplémentaire très petite située dans l'angle du tirage rectangulaire. Pour ce faire on modifiait la tireuse avec un "beam-splitter", soit un miroir semi-transparent fixe qui renvoyait l'image destinée à l'imagette vers un deuxième miroir de renvoi et une optique traditionnelle. Cela marchait pas mal, mais la qualité des deux images était, disons... suffisante pour de l'instamatic  .
Je sais, il y a eu des progrès en 30 ans dans la réalisation des miroirs semi-transparents, mais à la base ce sont toujours des plaques de verre, le plus mince possible, certes, mais qui induisent quand même des réflexions internes et des dédoublements d'image car utilisées presque toujours sous un angle de 45°.

Quant au viseur EVF....

Amitiés

[BLESL]

Bonjour Helveto,

Info intéressante que la tienne mais ne penses-tu pas que seule l'image réfléchie, celle du viseur, aurait à souffrir de ces soucis, alors que l'image principale, celle qui se sera contentée de traverser le miroir en sera exempte ?

BL

[GBo]

Juste pour info BLESL : sur le A33/55 le viseur est électronique et prend son image du capteur principal (il n'y a qu'un capteur en fait). La partie réflechie ne sert qu'à l'AF.

[BLESL]

Juste pour info BLESL : sur le A33/55 le viseur est électronique et prend son image du capteur principal (il n'y a qu'un capteur en fait). La partie réflechie ne sert qu'à l'AF.

Merci GBo, c'est ce que j'avais compris et c'est pour cela que j'ai écrit "alors que l'image principale, celle qui se sera contentée de traverser le miroir en sera exempte ?" [de soucis].

C'est une technique ancienne, déjà utilisée par Canon il y  a 50 ans ou presque (Canon Pellix en 1966), mais avec à l'époque des inconvénients. Pour la visée optique, il fallait pas mal de lumière qui faisait défaut à la pellicule sans pour autant donner une visée aussi claire que les SLR à miroir relevable. La visée électronique est bien moins gourmande en photons et le capteur peut donner des sensibilités plus élevées que la pellicule, c'est ce qui a redonné jeunesse au concept.

[ailloudrt]

en attendant ça va quand même priver le capteur d'un peu de photons... drôle d'idée non?