Le reflex est mort...

[paname]

Moi, je trouve que les EVF n'ont pas encore atteint le niveau des OVF.

J'ai utilisé une journée un alpha 55, et même si la visée est bonne, elle n'est pas encore au niveau, par exemple, de mon Pentax K7.
Et il y a d'autre viseur de meilleur qualité, rien que chez Sony, celui du 850.

[Gér@rd]

La dénomination "reflex" n'a guère de sens aujourd'hui. Il vaudrait mieux parler de "visée à hauteur d'œil et à travers l'objectif" qui implique une observation directe de l'image finale (par opposition à une visée claire avec un viseur annexe comme sur le Fuji X100).

Sinon je me fiche pas mal que cette visée soit optique ou électronique. Mais je demande qu'elle soit bonne. J'avoue attendre avec impatience l'arrivée d'une visée électronique d'une qualité suffisante pour être capable de se faire "oublier" au profit du cadrage et de la composition, exactement comme on le fait avec la visée d'un bon reflex optique.

Mais perso j'en connais pas à l'heure actuelle. J'ai pris le A77 en main au dernier salon et je ne me vois pas faire l'impasse là dessus actuellement. Cela a fait indéniablement de gros progrès en quelques années mais amha faudra attendre encore quelques années (à moins qu'il y n'ait déjà nettement mieux que la visée du A77 ?).

Mais je sais qu'un jour ça viendra et là j'hésiterai pas (enfin ça dépendra aussi du prix bien sûr).... 

[Mistral75]

"visée à hauteur d'œil et à travers l'objectif"

Tous les APN quoi...

(et pas les reflex à viseur de poitrine...)

[Gér@rd]

"visée à hauteur d'œil et à travers l'objectif"

Tous les APN quoi...

(et pas les reflex à viseur de poitrine...)

Bon ok, je corrige donc : "visée à travers l'objectif et à hauteur d'œil, l'oeil étant collé juste derrière le viseur " , ce qui devrait exclure les APN sans viseur annexe... (la majorité des compacts).

[FredEspagne]

Je voyais ce matin chez mon photographe les 3 dernières boites de pellicule. Quand comme moi, on a passé des années dans une chambre noire, c'est un peu triste, Mais je suis persuadé que dans un avenir assez court (5 ans?), les pentaprismes et les pentamiroirs auront disparu pour le commun des mortels (à part Leica?), Les EVF vont envahir tous les appareils bas de gamme et gamme moyenne et ensuite, ça sera les gammes pro. N'oubliez pas que Sony met sur le marché ses EVF (ceux des A35-55, ceux des a65 et A77, et un autre encore plus défini qui sera sans doute celui de l'A99. Avec les capteurs et les viseurs, Nikon n'aura plus que le savoir-faire à mettre en avant.

[Cptain Flam]

Perdre le prisme, c'est renier le passé. Autant prendre un compact.

[Cptain Flam]

ah ?

On vire le prisme, on vire le miroir, on met un obturateur électronique... moi, j' appelle ça un apn à la rigueur.

Un vrai reflex certainement pas. Il y a plus de points communs entre mon XG-9 et mon 5D2 qu' entre lui et ces "choses".

C' est peut-être l' avenir, le progrès, mais ce n' est pas mon goût. Sony a "sauvé" Minolta, mais trahit l' héritage. Les nouveaux Sony à efv ne me font pas rêver le moins du monde. Du reflex pour touriste club med. 

[APB]

Perdre le prisme, c'est renier le passé. Autant prendre un compact.

Avant le reflex il y avait le viseur : mettez l'oeil dans le petit trou de serrure d'un Leica III et on en rediscutera ... et puis il fallait changer de trou (j'ose à peine parler de viseur) pour faire la MAP avec l'index sur la came de l'objectif. Nostalgique, peut-être, mais pratique, pas vraiment.

Et puis après il y a eu les Exakta, Contaflex et autres Asahiflex. On n'y voit quand même pas grand chose non plus, il y a eu mieux depuis, heureusement.

Les progrès de l'EVF seront aussi probants que ceux qui ont été faits sur la visée reflex, avec les avantages de l'affichage à 100 % de l'image réellement enregistrée, ce qui évitera de pester contre le positionnement du testeur de profondeur de champ chez Canon, par exempe  .

[Cptain Flam]

Parce qu' il faut perdre le testeur de pdc aussi???
Je m' insurge!
Tant que l' on trouvera de la visée optique dans les 98/100% en vrai reflex, je shooterai avec. Ensuite je me tournerai vers autre chose, mais faudra pas tenter de me faire croire que l' on parle de reflex...
Et il est très bien placé le test de pdc chez Canon!

[Gér@rd]

On arrivera sans doute d'ici quelques années à des EVF où on ne perdra rien de la limpidité/réactivité des viseurs reflex à prisme d'aujourd'hui. Et à partir de ce moment qu'importe que ce soit une visée électronique ou purement optique ? D'autant plus qu'on y gagnera en taille d'image (on retrouvera celle des reflex argentiques de la haute époque) et en clarté d'observation de la pdc à diaphragme fermé (honnêtement, sur un reflex optique on n'y voit pas grand chose...). Et à ce moment là les reflex optiques n'auront plus de raison d'être.

Par contre le petit créneau des viseurs annexes (style Leica M à cadre) subsistera sans doute car il aura toujours sa raison d'être (mais on lui subsituera peut être une équivalence électronique).

[APB]

 

les premiers reflex avaient un diaphragme manuel: à f/16, c'est tout noir sur le dépoli.

la visée à pleine ouverture a été inventée dans un second temps pour faciliter la MAP, avec un système de préselection qui fermait le diaphragme au déclenchement, il fallait réarmer pour la vue suivante l'objectif ET le boitier

Il y a eu ensuite la mesure de l'exposition a diaphragme fermé, puis à pleine ouverture avec un système de renvoi mécanique ou électronique de l'information de l'objectif vers le boitier.

en Liveview (je n'ai pas d'hybride mais le résultat est le même) la luminosité de l'image correspond à l'exposition choisie, si elle est automatiquement ajustée en vitesse et:ou en ISO, fermer le diaphragme ne change évidemment rien à cette luminosité mais permet d'apprécier sans obscurcissement la modification de la PDC: pour moi c'est un progrès, deviner ce qui est net de ce qui ne l'est plus relève parfois de la gageure quand c'est trop sombre. En plus visualiser directement ce qui sera sombre, grillé ou correctement exposé est un réel confort.

Autre avantage, on peut visser sur un hybride un objectif tout manuel, MAP et diaphragme, caler à la main vitesse et sensibilité, et tout maîtriser sans être obligé de passer par la case de l'essai et de la visualisation sur écran. Le seul hic reste la qualité de l'afficheur EVF, mais je suis confiant, çà va s'améliorer. Quand on voit les trésors d'ingéniosité déployés par Leica sur les M4 et suivants pour adapter la visée aux différentes optiques .. cette solution là est quand même intellectuellement plus simple et plus fiable. C'est de l'électronique: oui, assurément, mais le capteur aussi, et le traitement des données aussi ... Si je veux du pur mécanique/optique, je ressors mon Leica R6, qui n'a d'électronique qu'un simple posemètre.

Désolé, je ne vois là que des progrès, pas des régressions  

[Cptain Flam]

C'est votre goût, je ne le critique pas. J' aime pas, c'est tout.
Je roule encore à l' essence aussi, et pourtant 90% trouvent que le diesel est mieux... Moi j' aime le sur-régime et les tours pris après 6000...
J' aime la visée optique de qualité, les bruits du miroir, de l' obtu... si on me l' enlève, on m' enlève de mon plaisir.
Vous parlez technique, pas moi. Je ne me moque pas de vous, je respecte votre point de vue, mais je le redis, ce n' est pas mon goût, et ça, c'est mon droit. Et si je dois faire une acquisition, ce sera mon choix.

[APB]

C'est votre goût, je ne le critique pas. J' aime pas, c'est tout.
Je roule encore à l' essence aussi, et pourtant 90% trouvent que le diesel est mieux... Moi j' aime le sur-régime et les tours pris après 6000...
J' aime la visée optique de qualité, les bruits du miroir, de l' obtu... si on me l' enlève, on m' enlève de mon plaisir.
Vous parlez technique, pas moi. Je ne me moque pas de vous, je respecte votre point de vue, mais je le redis, ce n' est pas mon goût, et ça, c'est mon droit. Et si je dois faire une acquisition, ce sera mon choix.

L'avenir est sans doute plus du côté essence que diesel, les moteurs essence sont devenus plus fiables et ils ont une marge de progression bien plus grande que ces diesels supersophistiqués qui ne digèrent plus que du top carburant, qui polluent plus et qui explosent à 160.000 km. Il est bien loin le temps de l'Indénor de la 504.

Un pari ? dans dix ans les chinois nous inonderont d'hybrides essence/ electrique (ils existent déjà d'ailleurs) et interdiront le moteur thermique dans leurs villes surpeuplées et surpolluées. Comme ils maîtrisent déjà le marché des accumulateurs et l'approvisionnement en terres rares, la messe est dite 

[APB]

J' aime la visée optique de qualité, les bruits du miroir, de l' obtu... si on me l' enlève, on m' enlève de mon plaisir.
Vous parlez technique, pas moi. Je ne me moque pas de vous, je respecte votre point de vue, mais je le redis, ce n' est pas mon goût, et ça, c'est mon droit. Et si je dois faire une acquisition, ce sera mon choix.

mais personne ne se moque !! moi aussi et comme sans doute beaucoup d'autres sur ce site j'aime le bruit de la belle mécanique, le velouté des commands, la qualité de la visée optique mais mon R6 il ne part pas en voyage avec moi. J'ai juste réglé l'obturateur du D7000 sur le mode Q (silence) pour retrouver le velouté incomparable d'un déclenchement souple, silencieux et feutré ...

[Fab35]

Sans être aussi extrème que toi CaptainFlam, je te rejoins un peu tout de même.

Je ne nie pas que les A77/A65 ou NEX 7 disposent d'un excellent EVF, mais j'ai beau faire un effort, cette visée ne me convient pas encore aujourd'hui, en l'état, en tout cas pas sur un APN à viseur).
La visée dans un A77/A65 est large et lumineuse, mais j'ai toujours cette sensation de regarder la télé ! Les couleurs sont forcément dénaturées, la lumière aussi, la "vie" du sujet aussi. Sans parler des compensations d'expo incessantes et de BDB changeante selon ce qu'on vise (+ le scintillement des néons...).
Bref, si on veut le bénéfice du WYSIWYG (chose réellement intéressante en soi), on doit accepter ces inconforts de visée, c'est comme ça...

Je n'y suis pas prêt et vient s'ajouter à celà l'éternel problème énergétique : dans ma pratique où je garde l'oeil au viseur de longs moments, quid de l'autonomie des boitiers ?
Personne ne parle de ce point et je doute que ça ne soit pas un pb pour certains utilisateurs pourtant, le recul et le nombre d'utilisateurs est encore insuffisant.
Ici, forcément (oserai-je dire), les oeillères bien collées de quelque personnes leur font dire que tout va bien et qu'ils se prémunissent de la panne d'électrons en achetant ... plus de batteries, la belle affaire ! Et ça répond bien à la question !!
Moi je veux pouvoir viser sans déclencher, préparer mon cadrage, suivre le sujet, etc, et ça prend de longues minutes l'oeil au viseur.
Si c'est pour changer de batterie toutes les heures...

Enfin bon, laissons faire le progrès, on en recausera quand ça sera imposé et alors, je l'espère, mature sur toute la ligne !

[Cptain Flam]

la "vie" du sujet aussi

Voilà

[Nikojorj]

Je pourrais très bien dire que je préfère l'EVF d'un a33 à l'OVF du 300D canon  

Moi, je sais que je préfère largement le dépoli de mon 300D au VF2 de mon Pen (800x600, même résolution que l'a33 si je ne m'abuse)... avec 2MPixels (et pas cette débile mesure en points colorés) ou plus dans l'EVF, j'en reparlerai peut-être, mais pas avant a priori.

Ca tient au fait que principalement l'EVF montre un jpeg avec des ombres bouchées et des couleurs un peu bizarres (du coup le dépoli me montre plus ce que sera mon raw, en fait), aussi que 800x600 ce n'est pas encore assez à mon goût, et un peu aussi à la réactivité de l'EVF.

[APB]

Il est vrai que pour l'instant le reflex est largement devant en termes d'affichage, et qu'en outre l'offre optique n'apporte pas de gain en encombrement. Mais c'est une technologie en cours de maturation. Je ne suis pas encore prêt à franchir le pas, mais je surveille ...

D'ici trois à cinq ans il se peut que l'on trouve une visée aussi confortable que la visée reflex et un grand capteur dans l'encombrement d'un Minox 35 ou d'un Rollei 35 avec en outre la possibilité de mettre n'importe quelle optique ... :  science-fiction ? pas sûr, celà serait possible avec la miniaturisation des circuits et la diminution de la consommation électrique, car le reste est déjà largement maîtrisé, il suffit de vouloir développer les optiques idoines.
Les téléphones GSM de 1993 étaient "des miracles" de technologie: le temps a passé, le miracle aussi 

[fski]

Il est vrai que pour l'instant le reflex est largement devant en termes d'affichage, ....

en therme d'affichage oui mais en terme de vente d'appareil photo il ne represente que 5% je crois bien me souvenir ou juste un peu plus (et encore ce chiffre inclus tous appareil a objectif interchangeable alors...

que la vide EVF finissent dans les boitier amateurs, je le pense rellement et d'ailleur sony en devellopant un NEX du meme capteur que ses Alpha montre qu'il n'a pas peur d'enterrer l'un pour l'autre

le reflex est encore de nos jour un objet qui touche une minorite d'utilisateur, du coup les avance tehcnologiques sont peut etre poru toucher une partie du public qui n'est pas encore au reflex. Je vuex dire par la que ces appareil ne cherchent pas a prendre du public reflex mais plutot d'un public bridge par exemple, tente d'up en gardant leur EVF 

Du coup la mort du reflex n'est pas pour demain, et si un public existe encore et que les pro egualement, il y aura encore de la visee reflex je pense.

On peu imaginer par contre une disparition du reflex en format APC progressivement...le jour ou canon sort un boitier APC EVF la les jours de l'APC en reflex seront peut etre compte

sinon techniquement parlant, certes la visee de mon D7000 est un plaisir (j'imagine celle d'un D3^^) mais avec du recul et ayant pas mal jouer avec des bridges, la visee de l'alpha77 m'a laisse sur le cul si je peux dire...compare a ce que je connaissait c'etait super bien.

alors maintenant on a les limites, mais pensont plustot aux futur progres. on a des cpateurs de 20mpx, bientot on aura des ecran HD en EVF ^^

[gerarto]

...
alors maintenant on a les limites, mais pensont plustot aux futur progres. on a des cpateurs de 20mpx, bientot on aura des ecran HD en EVF ^^

Avec une définition XGA de 1024 x 768, les EVF des Sony Nex 7  Alpha 65/77 ne sont vraiment pas loin du HD 720 (1280 x 720) !

[Cptain Flam]

Regarder un beau paysage par une belle fenêtre panoramique ou le même par son plasma/lcd 16/9 HD...  

Il existe des dvd d' aquariums et de feu de bois.

Je préfère une semaine en mer rouge et une vraie cheminée... mais je suis si vieux jeu, si peu ouvert au progrès... 

[Fab35]

[at]Fab : pour l'autonomie, arrête, chassimages est un epiphénomène pour la monture Sony, on en parle ailleurs crois moi...

Bé je ne sais pas où tu trouves ces infos abondantes et éventuellement positives, moi je ne les ai pas ! Si tu peux faire un relai ici, ça serait cool !
Les seuls éléments que j'ai c'est l'autonomie théorique annoncée par Sony, avec ça, c'est comme ne pas avoir d'info du tout, ou bien déjà penser que 400 photos c'est bien peu !

Je ne côtoie pas les forums spécialisés Sony et ne les connais donc pas. On ne peut pas passer du temps partout à la fois !

Regarder un beau paysage par une belle fenêtre panoramique ou le même par son plasma/lcd 16/9 HD...  

Il existe des dvd d' aquariums et de feu de bois.

Je préfère une semaine en mer rouge et une vraie cheminée... mais je suis si vieux jeu, si peu ouvert au progrès... 

j'aime assez cette comparaison ! Même si c'est un peu caricatural et d'usage différent.

[fski]

Regarder un beau paysage par une belle fenêtre panoramique ou le même par son plasma/lcd 16/9 HD...  

Il existe des dvd d' aquariums et de feu de bois.

Je préfère une semaine en mer rouge et une vraie cheminée... mais je suis si vieux jeu, si peu ouvert au progrès... 

hummm il y a des ecran plasma avec des diffusions vraiment bluffante...

tu devrais aller faire un tour au furutoscope, la derniere fois qu ej'y suis allee (et ca remonte a pas mal) j'ai ete bluffe de me voir transpirer de chaud en visualisant un reportage sur les feux de puits de petrol au koweit...

ensuite petit question physlosophique: qu'est ce que la realite?
je me souvient de mon prof d'optique a la fac...premier cours il dessine une pipe au tableau et nous demande: Qu'est ce que c'est?
et la reponse: ce n'est pas une pipe c'est l'image d'une pipe...comprendre que notre cerveau a travers notre oeil (qui est une optique) a transcrit les infos que la lumiere lui a renvoye l'objet et les a interpreter.

du coup si un jour la resolution de ton miroir est equivalente a celle de l'EVF...comment faire la difference?
et comment dire c'est mieux le miroir (a moins d'etre dans un mode c'etait mieux avant)

[Nikojorj]

du coup si un jour la resolution de ton miroir est equivalente a celle de l'EVF...comment faire la difference?

Si les tonalités de l'EVF n'ont pas beaucoup changé, ça ne devrait pas être difficile...

[gerarto]

Regarder un beau paysage par une belle fenêtre panoramique ou le même par son plasma/lcd 16/9 HD...  

Il existe des dvd d' aquariums et de feu de bois.

Je préfère une semaine en mer rouge et une vraie cheminée... mais je suis si vieux jeu, si peu ouvert au progrès... 

C'est vraiment la remarque bidon qui me fait bondir !

Ton sujet, tu ne le vois pas "de tes yeux" avant de faire la photo ?
Tu as besoin de mettre l'oeil au viseur pour savoir si tu vas ou non faire la photo ?
Tu as besoin au minimum d'autre chose que cadrer et voir la PdC pour prendre ta photo ?
Et surtout, mais alors surtout, tu découpes bien entendu au cutter un morceau du paysage pour le présenter comme témoignage de ce que tu voulais faire ?
(j'ai pris le paysage en exemple, parce que pour les portraits en buste ça risque de devenir sanglant ! )