Le reflex est mort...

[ducote]

Ce fil passionnant et combien distrayant s'arrêterait-il?
Ce serait dommage
Quelqu'un sait-il le nombre de post?

[fred134]

Quelqu'un sait-il le nombre de post?

1 + le nombre de réponses (la mienne sera estampillée 1679 normalement :-)

[ducote]

Objectif 2015 

[P!erre]

Ce fil passionnant et combien distrayant s'arrêterait-il?
Ce serait dommage
Quelqu'un sait-il le nombre de post?

Bah, 1 681 (en 4 ans) sur 65 536, on peut encore déblatérer sur le reflex.

Finalement, il nous survivra peut-être 

[patrice]

"Horizont" à capteur courbe. On voit le trajet du film à droite.

pas que l'Horizon mais beaucoup d'appareils basiques des années 50 comme l' Agfa Click par exemple.

[dioptre]

l'horizont n'a rien à voir avec les problèmes de courbure de champ.
C'est un appareil panoramique avec un objectif rotatif. l'objectif couvre un faible angle de champ et le flux lumineux balaye le film ce qui permet au total un angle de prise de vue de 120°.

Par contre les appareils à très bas cout  et objectif fixe comme le photax ont bien une courbure du guidage du film pour compenser la coubure de champ

[yoda]

pas que l'Horizon mais beaucoup d'appareils basiques des années 50 comme l' Agfa Click par exemple.

il n'y avait pas que l'Horizon effectivement...
il y avait aussi (et jusqu'à un période récente) le Noblex 135U et 150
appareil panoramique rotatif, mais bien plus perfectionné que l'Horizon.
(moteur assurant la rotation, décentrement,multi-exposition pour cumuler les temps de pose,ect..)
résultats de qualité extraordinaire! (tirage d'1m de long

aucune déformation , aucune courbure verticalement d'un bout à l'autre de l'image,
et horizontalement au milieu de l'image (sur toute la longueur) ou au 2/3 de l'image en cas d'usage du décentrement.
par contre, horizontalement, en dehors de ces zones...
le décentrement s'effectuait en haut, pour l'avoir en bas il faut shooter avec l'appareil ...à l'envers!

objetif NOBLAR 29mm f4,5 (piqué de dingue!)

[Gus]

Sympa ton pano !

[Nikojorj]

Sympa oui! A l'époque j'ai un peu louché sur ces bouzingues... mais je n'ai jamais franchi le pas, notamment parce que je n'avais pas l'agrandisseur MF nécessaire.
Ah tiens, comment tu as fait pour éviter la déformation du surfeur? Il était presque à l'arrêt?

[yoda]

Sympa oui! A l'époque j'ai un peu louché sur ces bouzingues... mais je n'ai jamais franchi le pas, notamment parce que je n'avais pas l'agrandisseur MF nécessaire.
Ah tiens, comment tu as fait pour éviter la déformation du surfeur? Il était presque à l'arrêt?

merci!
non il n'était pas à l'arrêt .
en fait, ça se comporte comme un appareil classique...
sauf que le négatif fait 24x66 .
il faut savoir que la tourelle effectue un demi tour "à vide" pour réguler la vitesse de rotation.
ce demi tour n'impressionne pas le film, c'est l'autre demi tour qui impressionne le film en ouvrant une fente verticale sur le tambour à l'intérieur de l'appareil .
ici je devait être au 1/250e de sec. (vitesse de rotation rapide!) donc pas de déformation.
à cette distance je n'aurais pas eu de déformation meme au 1/60e.

par contre, si je photographie par exemple une course de chevaux en étant très près,et au 1/60 voir 1/125e,
il peut y avoir une déformation anamorphique sur les parties très mobiles des chevaux (pattes) qui se traduisent soit par un allongement des pattes, (quand celles-ci vont dans le même sens que la tourelle) ou une atrophie des pattes (quand celles-ci vont dans le sens inverse de la rotation de la tourelle)

ouf!
allez! une autre où l'on voit un peu les déformations sur les cables!

[yoda]

puis une dernière pour vous réchauffer !

[Phil03]

Le Reflex n'est pas mort, ni même agonisant. Mais peut être un peu malade quand même, et quelque chose me dit que Canon et Nikon ne vont sûrement pas tarder à mettre sérieusement un pied dans le mirrorless... Ça paraît inéluctable, la croissance de ce marché commence à se faire sentir aux USA, ou le mois dernier, le Nex 6 a été le plus vendu en système à objectif interchangeable et ce pendant plusieurs semaines (chiffre de vente sur Amazon.com) : une première, première fois que Canon et Nikon étaient devancés sur des appareils à objectifs interchangeables.
Idem en Europe...



Le lien : http://www.mirrorlessrumors.com/cipa-data-mirrorless-cameras-shipment-growing-dslr-falling-even-in-us-and-eu

[Gus]

Le Reflex n'est pas mort, ni même agonisant. Mais peut être un peu malade quand même, et quelque chose me dit que Canon et Nikon ne vont sûrement pas tarder à mettre sérieusement un pied dans le mirrorless...

Ceci dit, ils n'auront pas trop de mal à faire mieux que ce qu'ils ont fait !

[tansui]

Ceci dit, ils n'auront pas trop de mal à faire mieux que ce qu'ils ont fait !

+1.......on peut même penser qu'ils ont volontairement bridé (et avec quelle efficacité!) leurs propres mirrorless pour ne pas dévarier leur clientèle reflex et la garder captive bien au chaud dans le giron rémunérateur (comment dit-on poule aux oeufs d'or en Japonais?  ) laquelle clientèle  lorsqu'elle achetait un V1 (par exemple) se trouvait bien sûr confortée dans l'idée de la supériorité définitive et totale du reflex et du cantonnement du mirrorless au rôle de bloc-notes ou d'appareil pour madame  ....jusqu'au jour malheureux ou les captifs canikoniens essayaient par hasard un XT-1, un GH4 ou un EM-1

[Fab35]

+1.......on peut même penser qu'ils ont volontairement bridé (et avec quelle efficacité!) leurs propres mirrorless pour ne pas dévarier leur clientèle reflex et la garder captive bien au chaud dans le giron rémunérateur (comment dit-on poule aux oeufs d'or en Japonais?  ) laquelle clientèle  lorsqu'elle achetait un V1 (par exemple) se trouvait bien sûr confortée dans l'idée de la supériorité définitive et totale du reflex et du cantonnement du mirrorless au rôle de bloc-notes ou d'appareil pour madame  ....jusqu'au jour malheureux ou les captifs canikoniens essayaient par hasard un XT-1, un GH4 ou un EM-1

On peut s'équiper en hybride sans quitter sa marque de DSLR !
Je juge l'EOS M de meilleure qualité que le One de Nikon sur sa partie image, qui est aussi le point qui déroute le plus facilement un habitué du reflex. Un hybride APSC est le compromis idéal, tant sa qualité d'image reste superlative. Sony l'a bien compris, Canon l'a fait du bout des lèvres et c'est heureux ! Nikon, sans doute par excès de prudence, a développé le One, un peu en impasse je trouve...

Le Reflex n'est pas mort, ni même agonisant. Mais peut être un peu malade quand même, et quelque chose me dit que Canon et Nikon ne vont sûrement pas tarder à mettre sérieusement un pied dans le mirrorless... Ça paraît inéluctable, la croissance de ce marché commence à se faire sentir aux USA, ou le mois dernier, le Nex 6 a été le plus vendu en système à objectif interchangeable et ce pendant plusieurs semaines (chiffre de vente sur Amazon.com) : une première, première fois que Canon et Nikon étaient devancés sur des appareils à objectifs interchangeables.
Idem en Europe...



Le lien : http://www.mirrorlessrumors.com/cipa-data-mirrorless-cameras-shipment-growing-dslr-falling-even-in-us-and-eu

Y'a pas une erreur dans les chiffres ou dans le % des hybrides ? + 9% alors que la courbe est plate... Alors qu'on voit très bien la chute des DSLR (-11%) sur juin...
Ceci dit, l'arrivée de l'éte ne semble pas particulièrement favorable à l'achat de reflexes, ceux-ci trouvant preneur plus facilement à la rentrée, et notamment après les salons célèbres.

[Polak]

Les chiffres détaillés sont dans le fil de FredEspagne.
Mais l'Asie y compris Japon est devenue le premier marché mondial et je pense que le mirrorless y fera bientôt jeu égal avec le SLR.
Ca doit cogiter quand même chez Nikcanon.

[Fab35]

Les chiffres détaillés sont dans le fil de FredEspagne.
Mais l'Asie y compris Japon est devenue le premier marché mondial et je pense que le mirrorless y fera bientôt jeu égal avec le SLR.
Ca doit cogiter quand même chez Nikcanon.

Il est évident que Canon et Nikon regardent d'un oeil attentif ce marché depuis plusieurs années !
Les choix stratégiques actuels sont liés à leurs positionnements sur le secteur DSLR et forcément, les impératifs ne sont pas les mêmes que ceux des Sony/Oly/Pana, etc.

Mais on verra si leur choix de patienter très(trop?) sagement en embuscade sera salvateur ou une grave erreur...
Pour moi, les 2 gros ont encore le temps de se retourner, les pdm n'étant pas encore si inquiétantes que ça. Canon d'ailleurs a un peu d'avance sur Nikon car ils ont sorti un système cohérent avec la monture EF-M compatible au moins APSC, et peut-être, qui sait, 24x36. Nikon avec le One est au niveau des bridges ou des compacts 1", ça ne fait pas trop rêver... En plus personne pour le moment n'est spécialement emballé par la qualité d'image de ces One. L'AF les sauve, quoi.

Si l'attente de Canon à se lancer de façon péchue dans l'hybride se justifie, c'est peut-être aussi que l'équipement hybride est aujourd'hui encore assez faible chez les consommateurs, que ça concerne pas mal d'achats de complément, mais aussi que cet équipement, sans doute plus que pour les DSLR, se fait en kit de base sans évoluer : le divorce avec les DSLR n'est pas obligatoirement prononcé.

Mais je ne doute pas de la réaction de Canon, qui a quand même sorti en Asie son M2, là où le marché est vif. Quand ça sera notre tour ici et aux US, de nouveaux modèles sortiront c'est sûr !

[fski]

Les chiffres détaillés sont dans le fil de FredEspagne.
Mais l'Asie y compris Japon est devenue le premier marché mondial et je pense que le mirrorless y fera bientôt jeu égal avec le SLR.
Ca doit cogiter quand même chez Nikcanon.

Oui faut pas paniquer non plus.

Les résultats montre surtout que les compacts s'effondrent completement.
Et en asie, meme si c'est le premier marche, les iphone et ipad le sont encore plus pour prendre des photos 

qu'on aime ou qu'on aime pas, c'est une realite, ces tablettes et telephone ont remplace les compact chez les consommateurs.

Ceux qui veulent un autre appareil, plus pousses, auront un cahier des charges plus precis.
Les bridges survivent du fait de leur prix et de leur super gros zoom.
Les hybrides et mirrorless, sont attractifs, mais peuvent couter plus qu'un APSC...

le 100D de canon est un boitier largement plus interressant que certain mirorless, car on t un prix faible, et un poid et encombrement equivalent a un micro 4/3.

A ce jour en europe, on voit des offres pour 500eurso pour un kit 18-55 + 55-200 avec un boitier entree de gamme APSC nikon ou canon....quand il faut mettre le double pour les mirorless et micro 4/3

Ce qui pousse ces formats et boitier c'est le cote fashion actuel...mais au final c'est le porte monnaie qui peut dicter la loi.

Pareil pour le Nikon 1 par exemple...vraiment deteste sur les forums (comme Fab35 et d'autre le bash regilierement)...mais surtout que pour son prix de vente a 1000euros c'est ridicule, et vraiment mieux faut un APSC qu'un nikon 1...

Mais apres quand les V1 ont chute en prix, a 200euros le kit, ca devient un boitier super en fait. 

comme quoi je dirais pas que le reflex est mort, le marche a d'autres regles que le simple fashion et modernite...pour moi le prix est un point tres important surtout pour cette categorie de boitier.

Les reflex ont explose il y a quelques annees quand le kit est passe en dessous de 1000euros...
Je pense que quand les mirorless neuf seront en dessous de 500euros...la les lignes vont bouger fortement.

Sinon juste un petit photo d'un boitier qui ne fait pas rever


DSC_1514-2

[Maoby]

Tout passe, tout casse, tout lasse

[Phil03]

Oui faut pas paniquer non plus.

Perso, je ne panique pas du tout, et pas grand  monde dans ce fil non plus 
Oui pour le Smartphone, c'est une évidence absolue. Par contre, en vacances cette année , même réflexion que l'année dernière : Je vois de moins en moins de reflex, beaucoup de bridge, et vraiment de plus en plus d'hybrides, beaucoup de Nex et GF (et un M, cf un autre fil ) , et beaucoup de compact experts : du Rx100, à m'en étonner, du Fuji X10 , idem, à m'en étonner.
Après, est ce que le lieu de vacances influe, possible.

.....je dirais pas que le reflex est mort, le marche a d'autres regles que le simple fashion et modernite...pour moi le prix est un point tres important surtout pour cette categorie de boitier.

Les reflex ont explose il y a quelques annees quand le kit est passe en dessous de 1000euros...
Je pense que quand les mirorless neuf seront en dessous de 500euros...la les lignes vont bouger fortement.

Oui, le Reflex existera toujours, je pense surtout au HDG, type D4S ou 1DX. Mais, on est déjà dans le marché de niche, et ça le restera, ces boîtiers sont de plus 2 superbes vitrines techno. Le seul truc qui pourrait peut être les chatouiller à l'avenir , sera la possibilité d'extraire rapidement des images de séquences vidéo en 4K , voir plus. Trop tôt, mais ça viendra peut être. En tout cas , ce type de reflex ne bougera pas avant longtemps.

Par contre, le segment justement des reflex entrée de gamme, voir moyenne gamme, ben.... Eux, je les vois franchement se faire chatouiller , et rapidement.
Côté prix, le dernier HYbride Sony, le Alpha 6000 se négocie en kit à 700€. Les tarifs commencent à réduire, et ça va continuer.

Faudrait que je retrouve le Post de Berswiss à ce sujet, il y'a de ça quelques gros mois... Il exposait très bien l'enjeu des mirrorless, et la bascule du marché à venir. C'était limpide comme exposé. 

Sinon, sympa la photo  .

[fski]

Perso, je ne panique pas du tout, et pas grand  monde dans ce fil non plus 
Oui pour le Smartphone, c'est une évidence absolue. Par contre, en vacances cette année , même réflexion que l'année dernière : Je vois de moins en moins de reflex, beaucoup de bridge, et vraiment de plus en plus d'hybrides, beaucoup de Nex et GF (et un M, cf un autre fil ) , et beaucoup de compact experts : du Rx100, à m'en étonner, du Fuji X10 , idem, à m'en étonner.
Après, est ce que le lieu de vacances influe, possible.

Beh pour beaucoup, la qualite des photos ne vaut pas forcement la depense et le poid/encombrement.

Dans mes amis, la plus part ne differencient pas la difference de qualite photo entre une prise au V1 et une prise au D600 (peut etre ma faute)...meme le bokeh et autre les laisse souvent indifferent.
Par contre ils sont unanime, le V1 blanc est trop mignon et leger...le D600 vraiment trop lourd 

alors evidement....si on est sur un forum, ou specialiste de fiche technique, de visionage 100% sur ecran et de note DXO...c'est plus facile de voir la difference...mais 90% des photosgraphes sont des amateurs loins de toutes ses consideration.
C'est mon opinon...

Autre possibilite, beaucoup ne connaissent rien...un vendeur peut du coup etre determinant dans le choix 

PS: j'ai vu les resultat lors d'un safari au kenya de photo prise avec un bridge...bon beh elle etaient bien meilleures que celles prise avec un boitier entree de gamme canon et un ancien 70-300...alors...

Par contre, le segment justement des reflex entrée de gamme, voir moyenne gamme, ben.... Eux, je les vois franchement se faire chatouiller , et rapidement.
Côté prix, le dernier HYbride Sony, le Alpha 6000 se négocie en kit à 700€. Les tarifs commencent à réduire, et ça va continuer.

Oui quand le prix va chuter la, les lignes vont bouger fortement...et pour avoir essayer et utiliser, des bons EVF ca existe 

Sinon, sympa la photo  .

Merci...pour moi c'est le plus important que mes photos plaisent...quel que soit leur exif et la boitier qui l'a fait 

[P!erre]

D'un autre côté, presque tous les jeunes de la planète ont l'occasion de s’essayer à la photographie, ce qui n'était absolument pas le cas de la génération différente.

Une part de ces gens va investir à terme dans un matériel de meilleure qualité, pour obtenir de plus belles photos (de la famille, des enfants...). Il faudra du temps pour éduquer ces gens à la "belle" photographie, certes. Internet est un vecteur de cela. J'imagine volontiers que ceux qui font des "belles" photo (ne me demandez pas d'expliquer ce qu'est une belle photo) ont acheté du matériel un peu plus évolué qu'un compact parce qu'ils ont vu ce que des photographes talentueux font. Une part des gens est touchée par ce qu'elle voit et a envie de faire de même.

On peut imaginer que le marché des APS / FF va les intéresser, notamment en raison du parc optique. Même s'ils sont une minorité, une minorité sur ... un milliard, deux ? ... ça peut chiffrer.

[Phil03]

D'un autre côté, presque tous les jeunes de la planète ont l'occasion de s'essayer à la photographie, ce qui n'était absolument pas le cas de la génération différente.

Une part de ces gens va investir à terme dans un matériel de meilleure qualité, pour obtenir de plus belles photos (de la famille, des enfants...). Il faudra du temps pour éduquer ces gens à la "belle" photographie, certes. Internet est un vecteur de cela. J'imagine volontiers que ceux qui font des "belles" photo (ne me demandez pas d'expliquer ce qu'est une belle photo) ont acheté du matériel un peu plus évolué qu'un compact parce qu'ils ont vu ce que des photographes talentueux font. Une part des gens est touchée par ce qu'elle voit et a envie de faire de même.

On peut imaginer que le marché des APS / FF va les intéresser, notamment en raison du parc optique. Même s'ils sont une minorité, une minorité sur ... un milliard, deux ? ... ça peut chiffrer.

Tout à fait d'accord avec toi Pierre. Aucun doute la dessus. Juste que ce marché des Apsc ou FF peut très bien s'envisager en mirrorless aussi, et non en terme de reflex 

[fski]

Tout à fait d'accord avec toi Pierre. Aucun doute la dessus. Juste que ce marché des Apsc ou FF peut très bien s'envisager en mirrorless aussi, et non en terme de reflex 

oui d'autant plus que les jeunes ne sont pas nostalgique de l'ere argentique 

[spinup]

Tout à fait d'accord avec toi Pierre. Aucun doute la dessus. Juste que ce marché des Apsc ou FF peut très bien s'envisager en mirrorless aussi, et non en terme de reflex 

La difference entre les reflex et les mirrorrless typés reflex (XT1, A7, EM1, GH4k) devient de toute facon de plus en plus invisible à l'uilisateur et se reduira a chaque generation de boitiers. Les reflex se vendent moins mais les mirrrorless sont de plus en plus des "reflexs" dans la pratique avec des viseurs (de qualite croissante), des poignees genereuses, des commandes directes a foison, des AF de plus en plus performants et des gammes optiques qui se developpent.
C'est plus une evolution technologique qu'un changement de paradigme dans la pratique photo.