Déclic (et des claques !) Photo (dé)teste le M9...

Démarré par VOLAPUK, Mars 17, 2010, 09:21:38

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MarcF44

#100
Mars 19, 2010, 20:13:17
Citation de: waldokitty le Mars 19, 2010, 19:55:21
Pas vraiment, mais 2.40€ le film n&b. Après le process c'est vrai, mais comme je le fais moi même, et qu'un litre de rodinal me fait des dizaines de films, bref, que la chimie ne coute pas grand chose, même si c'est un peu moins de 2000 films, ça en fait en tout cas plusieurs centaines, et c'est pas mal.
Je taquinais, tu as raison de préciser que ce n'est pas un bon alibi pour cramer une telle somme dans un APN..même avec une pastille rouge (qui se décolle parfois en plus...)
Qui veut mon HC120 Macro ?

Verso92

#101
Mars 19, 2010, 20:15:52 Dernière édition: Mars 19, 2010, 20:23:11 par Verso92
Citation de: MarcF44 le Mars 19, 2010, 19:28:17
Le M9 est séducteur quand même, non ?

Oui, bien sûr. Je me dis que d'ici deux ou trois ans, quand on commencera à en trouver d'occasion, je me laisserai peut-être tenté. Et puis, je suis tombé dans le numérique dans les années 90 avec le Photo CD Kodak, puis les scanners, et je me vois mal maintenant revenir à l'argentique pur et dur, sauf pour deux ou trois pellicules de temps à autre, histoire de m'amuser.

Je comprends tout à fait les contraintes auxquelles ont été confrontés les concepteurs de l'appareil, puisque je travaille dans un domaine voisin, même s'il n'a pas de rapport direct avec la photo. Nos contraintes liées aux volumes doivent être assez proches de celles que rencontre Leica.

Mais comprendre pourquoi l'appareil ne propose pas certaines caractéristiques est une chose, mon approche et mes désidératas de photographe en sont une autre...

MarcF44

#102
Mars 19, 2010, 20:19:06
Citation de: Verso92 le Mars 19, 2010, 20:15:52
Mais comprendre pourquoi l'appareil ne propose pas certaines certaines caractéristiques est une chose, mon approche et mes désidératas de photographe en sont une autre...
Et comme tu le dis, les tarifs d'occasion remettront peut être la balance à l'équilibre...  ;)
Qui veut mon HC120 Macro ?

Verso92

#103
Mars 19, 2010, 20:22:17 Dernière édition: Mars 19, 2010, 20:27:05 par Verso92
Citation de: VOLAPUK le Mars 19, 2010, 19:41:42
si si t as signé et maintenant faut assumer. T as payé ta cotisation ?
D abord t as tous les droits d aimer ou pas
Sinon comment sais tu que tu n aimes pas les M en numerique si tu n as pas essayé ? T as lu un vieux declic photo ? :D
si tu as adoré et adore toujours ton M6 pourquoi le M9 est il out ? A part le prix bien sur ...
Pour le coup la plupart des tests reconnaissent que la transposition des M argentiques en numérique
est reussie. Alors...
la qualité d image est en retrait ? Tu voudrais comme avec ton d700 et ton M6 monter a 102000 isos ? Le telemètre est en retrait ? Tu dirais comme declic que les objectifs leica n apportent plus rien avec des M numeriques ? Que sans ecran a 900000 pixels la photo est moins bien ? Que comme declic le nx 10 vaut une note 2 fois plus elevée que le M9 ?

Disons que je considère que le M argentique est un concept parfaitement abouti, mais pas (encore) le M numérique. Et puis, je ne me pose même pas la question, en fait, le M9 étant hors budget (et le M8 ne m'intéressant pas).

De toute façon, je ne suis pas pressé, étant amateur et n'ayant aucune contrainte de résultat.

Mais c'est vrai que j'aimerais bien que le M9 ait un écran de 300000 pixels (définition VGA) comme le D700. En ce qui concerne les hauts iso, je ne serais pas aussi gourmand, puisque le concept du télémétrique autorise des TdP plus lents à main levée (pour info, le D700 monte à 6400 iso et non pas 102000. Les H1 ("12800" iso) et H2 ("25600" iso) ne sont de toute façon que du logiciel...).
Citation de: MarcF44 le Mars 19, 2010, 20:19:06
Et comme tu le dis, les tarifs d'occasion remettront peut être la balance à l'équilibre...  ;)

2500€ lors de la sortie du M9.2 ?

MarcF44

#104
Mars 19, 2010, 20:25:37
Citation de: Verso92 le Mars 19, 2010, 20:22:17
Les H1 ("12800" iso) et H2 ("25600" iso) ne sont de toute façon que du logiciel...).
Il me semble qu'au delà de la sensibilité nominale, ce n'est que du logiciel en numérique ?
Qui veut mon HC120 Macro ?

Verso92

#105
Mars 19, 2010, 20:28:50
Citation de: MarcF44 le Mars 19, 2010, 20:25:37
Il me semble qu'au delà de la sensibilité nominale, ce n'est que du logiciel en numérique ?

Bien sûr que non !

Pour reprendre l'exemple du D700, les sensibilités de 400 à 6400 iso (en raisonnant en valeurs entières) sont obtenues par amplification du signal. Seules les H1 et H2 (et L1) sont "logicielles", et je te prie de croire que ça se voit !

MarcF44

#106
Mars 19, 2010, 20:33:08
Citation de: Verso92 le Mars 19, 2010, 20:28:50
Bien sûr que non !
Si tu le dis... ;)

Citation de: Verso92 le Mars 19, 2010, 20:28:50
Pour reprendre l'exemple du D700, les sensibilités de 400 à 6400 iso (en raisonnant en valeurs entières) sont obtenues par amplification du signal. Seules les H1 et H2 (et L1) sont "logicielles", et je te prie de croire que ça se voit !
Amplification du signal oui mais si c'est comme en audio, cela peut se faire dans le domaine analogique ou numérique, et l'un n'est pas forcément meilleur que l'autre, cela dépend.
Quand j'augmente d'1 IL un RAW, je ne suis pas loin de penser que je vois la même chose que si j'avais augmenté la sensibilité de manière équivalente, je ne te demande pas de prier pour le moment car je n'ai pas poussé ce genre de test qui ne sont pas très intéressant de toute façon.  ;)
Qui veut mon HC120 Macro ?

Miage

#107
Mars 19, 2010, 21:00:25
Je reviens d'une après midi de montagne et me suis régalé avec mon M9 avec cette belle lumière de printemps ! Les ciels actuels n'aident pas pour les poussières comme on est obligé d'ouvrir à F8 ou F11 ! Je vais pratiquer le "visible dust" une fois de plus pour nettoyer tout ce beau monde.
Un petit commentaire sur les deux étoiles du M9 sur Declic comparé aux résultats des autres appareils. Tout est une question de référence quand on met ces etoiles. C'est un peu le pari du M9 qui joue dans une autre catégorie et chacun a ses propres références. Doit on le comparer à un reflex haut de gamme ? Je ne pense pas parce que le concept est différent. Je ne lis pas trop les revues mais il me semble qu'un des magazines - CI ou RP ou ? - n'a pas mis d'étoiles justement pour éviter ce côté relatif des étoiles pour un appareil qui est une catégorie en lui même.
Volapuk, je me suis arrêté ce soir dans un magasin de journaux pour voir la VW Polo avec 5 étoiles et la Porsche 911 Turbo avec 3 étoiles ! Ces voitures ne jouent pas dans la même catégorie et les classements restent relatifs à la catégorie. Il faut avouer que c'est plus facile de comparer une 911 Turbo à d'autres voitures que de comparer le M9 à d'autres appareils. En ce sens les deux étoiles sont "meaningless" et juste là pour se payer le M9 et ses fans !

MarcF44

#108
Mars 19, 2010, 21:06:21
Citation de: Miage le Mars 19, 2010, 21:00:25
Je reviens d'une après midi de montagne et me suis régalé avec mon M9 avec cette belle lumière de printemps !
Je ne te cache pas que des DNG pleine résolution sont toujours bienvenues :) !
Pour les poussières, ce sont des tâches grasses ou des poussières ? Il a un vibreur intégré je crois le M9 pour les poussières, non ?
Qui veut mon HC120 Macro ?

Pascal Méheut

#109
Mars 19, 2010, 21:10:21
Citation de: MarcF44 le Mars 19, 2010, 21:06:21
Il a un vibreur intégré je crois le M9 pour les poussières, non ?

Non.

MarcF44

#110
Mars 19, 2010, 21:13:02
Citation de: eric-p le Mars 19, 2010, 21:07:45
T'as pas su éduquer ta femme? ;D
Comme les chats, cela ne s'éduque pas :) oops  ;)
Elle a un GF1 micro 4/3 avec 20mm f1.7 depuis peu et en intérieur cela devient exploitable et c'est un compromis intéressant.
Je n'ai pas lu l'article en entier donc je ne vais pas lyncher le journaliste et le journal mais selon les extraits c'est vrai que c'est un peu caricatural.
Qui veut mon HC120 Macro ?

MarcF44

#111
Mars 19, 2010, 21:14:22
Citation de: Pascal Méheut le Mars 19, 2010, 21:10:21
Non.
Il me semblait avoir lu quelque chose là dessus pourtant, sans doute une erreur...
Qui veut mon HC120 Macro ?

Miage

#112
Mars 19, 2010, 21:19:10
Citation de: MarcF44 le Mars 19, 2010, 21:06:21
Je ne te cache pas que des DNG pleine résolution sont toujours bienvenues :) !
Pour les poussières, ce sont des tâches grasses ou des poussières ? Il a un vibreur intégré je crois le M9 pour les poussières, non ?
Je suis en train de finaliser mon site web ! Je comprend pourquoi beaucoup ont renoncé... je te ferai signe quand il sera opérationnel. Quant aux poussières du M9, elles font partie de la bête....... j'ai nettoyé les taches d'huile mais les poussières sont fidèles et reviennent souvent au printemps quand il faut fermer un peu pour les beaux ciels de montagne. Je ne demande pas de vibreur mais peut être un discount chez "Visible Dust" ...

Miage

#113
Mars 19, 2010, 21:21:34
Citation de: MarcF44 le Mars 19, 2010, 21:14:22
Il me semblait avoir lu quelque chose là dessus pourtant, sans doute une erreur...
J'essais de bien le secouer pour remplacer le vibreur mais ce n'est pas encore au point. On pourrait écrire à Declic pour qu'ils rajoutent cette critique !  8) 8) 8)

MarcF44

#114
Mars 19, 2010, 21:23:18
Citation de: Miage le Mars 19, 2010, 21:19:10
Je suis en train de finaliser mon site web ! Je comprend pourquoi beaucoup ont renoncé... je te ferai signe quand il sera opérationnel. Quant aux poussières du M9, elles font partie de la bête....... j'ai nettoyé les taches d'huile mais les poussières sont fidèles et reviennent souvent au printemps quand il faut fermer un peu pour les beaux ciels de montagne. Je ne demande pas de vibreur mais peut être un discount chez "Visible Dust" ...
Depuis que j'ai "tamponé" des scans de diapo pendant des heures, je trouve que quelque poussières sur un cliché numérique ce n'est plus grand chose  ;D  ;D  ;D mais c'est vraie que c'est agaçant.
J'ai l'arctic butterfly et des bâtonnets, dans les premiers mois cela revenait vite et puis ça se stabilise...(mais j'utilise toujours le vibreur du D700 donc je ne sais pas si ce serait pire sans...)
Qui veut mon HC120 Macro ?

MarcF44

#115
Mars 19, 2010, 21:23:51
Citation de: Miage le Mars 19, 2010, 21:21:34
J'essais de bien le secouer
C'est pour ça que je préfère le neuf à l'occasion  ;D  ;)
Qui veut mon HC120 Macro ?

Miage

#116
Mars 19, 2010, 21:25:16
Depuis ce matin j'essaie de retrouver un article "à la Declic" sur le test d'une Ferrari. C'etait du même style et probablement écrit par un fan de Porsche ou autre ... Comme quoi, les beaux engins attirent les jaloux ! Opsss, je vais faire dévier le fil si je commence à parler voiture..... après une belle série sur les motos !  8)

Pascal Méheut

#117
Mars 19, 2010, 21:33:22
Citation de: Miage le Mars 19, 2010, 21:25:16
Depuis ce matin j'essaie de retrouver un article "à la Declic" sur le test d'une Ferrari. C'etait du même style et probablement écrit par un fan de Porsche ou autre ... Comme quoi, les beaux engins attirent les jaloux ! Opsss, je vais faire dévier le fil si je commence à parler voiture..... après une belle série sur les motos !  8)

Oui, d'ailleurs, c'est comme pour les M. C'est incroyable le nombres de gens qui ont des trucs à raconter dessus sans avoir passer du temps avec et qui parlent de défauts qui ne sont absolument pas ceux qu'on rencontre concrètement et qui au contraire font une fixation sur des trucs mineurs ou inexistants.

Verso92

#118
Mars 19, 2010, 21:50:42
Citation de: eric-p le Mars 19, 2010, 21:25:08
Verso,tu sembles oublier que je me suis exprimé sur le M8.Pas sur les limites du boîtier(Leica a fait ce qu'il a pu avec ce qui était disponible à l'époque),mais sur les limites du format réduit.(ça m'a valu pas mal de problèmes d'ailleurs!).Je reste convaincu que le devoir du journaliste reste de mettre en valeur la démarche d'une équipe d'ingénieurs et techniciens plutôt que de mettre en avant ses petits états d'âme du moment. :)

La démarche d'une équipe d'ingénieurs et de techniciens, c'est une chose... ce qu'un journaliste doit juger, c'est le résultat final.

(chacun son job !)

jeandemi

#119
Mars 19, 2010, 22:07:29
Citation de: Pascal Méheut le Mars 19, 2010, 21:33:22
Oui, d'ailleurs, c'est comme pour les M. C'est incroyable le nombres de gens qui ont des trucs à raconter dessus sans avoir passer du temps avec et qui parlent de défauts qui ne sont absolument pas ceux qu'on rencontre concrètement et qui au contraire font une fixation sur des trucs mineurs ou inexistants.

oui, par exemple, la Speed Triple que j'adore, a un rayon de braquage d'autobus!
faudra que je meule les butées de direction  ;D

VOLAPUK

#120
Mars 19, 2010, 23:15:39
Citation de: Verso92 le Mars 19, 2010, 21:50:42
La démarche d'une équipe d'ingénieurs et de techniciens, c'est une chose... ce qu'un journaliste doit juger, c'est le résultat final.

(chacun son job !)
d'accord mais dans ce cas ça s'applique à tous et... à toi aussi non ? Tu as du mal à répondre aux questions concrètes, dommage...
Tu dit que les M numériques ne sont pas aboutis. Aboutis suppose qu'il y ait un aboutissement. C'est quoi pour toi ? La qualité d'image ? le plaisir d'utilisation ? Un alliage de tout ça ? En quoi les M numériques seraient moins aboutis que les M argentiques ?

VOLAPUK

#121
Mars 19, 2010, 23:25:22
Citation de: MarcF44 le Mars 19, 2010, 19:50:35
Sur les photos de mariage postées par steve huff, à 2500 Isos, la destructions de l'image par le bruit va bien au delà de la simple notion de grain. il y a des pâtés de bruit dans les boiseries, et c'est visible en image web de format ridicule, les dégâts sont donc assez lourds.
Ce qu'offre un D700 à ce niveau de sensibilité me semble beaucoup plus exploitable, c'est un fait et cela peut être un frein quand on a goûté au D700.
Je me demande si un M6 chargé en 3200 ISO ne donnerais pas une image (en N&B) avec moins de paquets de bruit, je n'ai pas la réponse...
Maintenant un 1200 ISO M9 en N&B semble parfaitement présentable et c'est déjà un seuil qui offre un large champ d'exploitation avec des optiques lumineuses.

et voilà tu compares encore le M9 au D700, comme verso... ::) c'est la même chose avec le 5D2 que j'ai : il est meilleur dans les hautes sensibilités. Mais le M9 ou M8 ne se posent pas comme des concurrents de ces appareils...
Ce que les D700 et 5D2 (que j'adore et qui a rendu très supérieur au D700  ;D ;D ;D) gagnent sur le M9 en haute sensibilité ils le perdent sur d'autres critères (compacité, simplicité d'utilisation, objectifs d'exception etc...)

suliaçais

#122
Mars 19, 2010, 23:48:40


...parce qu'on peut pas mettre d'objectifs d'exception sur un 5D2 ou un D700 ? vous avez vu les résultats d'un D700 ou d'un D3s avec le 2 de 200 ? ou le 2,8 de 300...ou les fixes Zeiss ?

...si vous ne voyez pas, peut-être faudrait-il changer d'opticien...

VOLAPUK

#123
Mars 20, 2010, 00:13:09
Citation de: suliaçais le Mars 19, 2010, 23:48:40

...parce qu'on peut pas mettre d'objectifs d'exception sur un 5D2 ou un D700 ? vous avez vu les résultats d'un D700 ou d'un D3s avec le 2 de 200 ? ou le 2,8 de 300...ou les fixes Zeiss ?

...si vous ne voyez pas, peut-être faudrait-il changer d'opticien...
qui a dit le contraire ? j'ai un zeiss sur mon 5D2 j'en sais donc quelque chose.
Maintenant quand je compare mon M8 avec le biogon 28 reçu aujourd'hui et mon 5D2 et son zeiss 35/2, il y a comme une légère différence de taille et de poids !!!

du coup je ne sais pas qui devrait changer d'opticien ... :D

VOLAPUK

#124
Mars 20, 2010, 02:04:58
Citation de: suliaçais le Mars 19, 2010, 23:48:40

...parce qu'on peut pas mettre d'objectifs d'exception sur un 5D2 ou un D700 ? vous avez vu les résultats d'un D700 ou d'un D3s avec le 2 de 200 ? ou le 2,8 de 300...ou les fixes Zeiss ?

...si vous ne voyez pas, peut-être faudrait-il changer d'opticien...
tiens pour étayer mes dires ci après un post publié dans sumilux
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=27952

"bonjour
je suis en train d'acquérir un LEICA M8, et néophyte de la marque je souhaite des conseils pour acquérir des optiques LEICA ou autres afin de constituer mon équipement.
Je suis actuellement équipé d'un boîtier NIKON D 700 et d'optiques ZEISS DISTAGON 21 F2,8 ET ZEISS DISTAGON 35 F2. Je peux bien sur échanger l'ensemble contre des optiques M. Je recherche donc l'équivalent sans vouloir le top à tout prix.
Donc je fais essentiellement des photos de paysages et de monuments/villes/touriste.
Je quitte cet excellent système NIKON car, à mon âge, c'est trop lourd à porter au bout de la journée.
merci pour vos conseils "
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