Déclic (et des claques !) Photo (dé)teste le M9...

[MarcF44]

Mais comprendre pourquoi l'appareil ne propose pas certaines certaines caractéristiques est une chose, mon approche et mes désidératas de photographe en sont une autre...

Et comme tu le dis, les tarifs d'occasion remettront peut être la balance à l'équilibre... 

[Verso92]

si si t as signé et maintenant faut assumer. T as payé ta cotisation ?
D abord t as tous les droits d aimer ou pas
Sinon comment sais tu que tu n aimes pas les M en numerique si tu n as pas essayé ? T as lu un vieux declic photo ?
si tu as adoré et adore toujours ton M6 pourquoi le M9 est il out ? A part le prix bien sur ...
Pour le coup la plupart des tests reconnaissent que la transposition des M argentiques en numérique
est reussie. Alors...
la qualité d image est en retrait ? Tu voudrais comme avec ton d700 et ton M6 monter a 102000 isos ? Le telemètre est en retrait ? Tu dirais comme declic que les objectifs leica n apportent plus rien avec des M numeriques ? Que sans ecran a 900000 pixels la photo est moins bien ? Que comme declic le nx 10 vaut une note 2 fois plus elevée que le M9 ?

Disons que je considère que le M argentique est un concept parfaitement abouti, mais pas (encore) le M numérique. Et puis, je ne me pose même pas la question, en fait, le M9 étant hors budget (et le M8 ne m'intéressant pas).

De toute façon, je ne suis pas pressé, étant amateur et n'ayant aucune contrainte de résultat.

Mais c'est vrai que j'aimerais bien que le M9 ait un écran de 300000 pixels (définition VGA) comme le D700. En ce qui concerne les hauts iso, je ne serais pas aussi gourmand, puisque le concept du télémétrique autorise des TdP plus lents à main levée (pour info, le D700 monte à 6400 iso et non pas 102000. Les H1 ("12800" iso) et H2 ("25600" iso) ne sont de toute façon que du logiciel...).

Et comme tu le dis, les tarifs d'occasion remettront peut être la balance à l'équilibre... 

2500€ lors de la sortie du M9.2 ?

[MarcF44]

Les H1 ("12800" iso) et H2 ("25600" iso) ne sont de toute façon que du logiciel...).

Il me semble qu'au delà de la sensibilité nominale, ce n'est que du logiciel en numérique ?

[Verso92]

Il me semble qu'au delà de la sensibilité nominale, ce n'est que du logiciel en numérique ?

Bien sûr que non !

Pour reprendre l'exemple du D700, les sensibilités de 400 à 6400 iso (en raisonnant en valeurs entières) sont obtenues par amplification du signal. Seules les H1 et H2 (et L1) sont "logicielles", et je te prie de croire que ça se voit !

[MarcF44]

Bien sûr que non !

Si tu le dis...

Pour reprendre l'exemple du D700, les sensibilités de 400 à 6400 iso (en raisonnant en valeurs entières) sont obtenues par amplification du signal. Seules les H1 et H2 (et L1) sont "logicielles", et je te prie de croire que ça se voit !

Amplification du signal oui mais si c'est comme en audio, cela peut se faire dans le domaine analogique ou numérique, et l'un n'est pas forcément meilleur que l'autre, cela dépend.
Quand j'augmente d'1 IL un RAW, je ne suis pas loin de penser que je vois la même chose que si j'avais augmenté la sensibilité de manière équivalente, je ne te demande pas de prier pour le moment car je n'ai pas poussé ce genre de test qui ne sont pas très intéressant de toute façon. 

[Miage]

Je reviens d'une après midi de montagne et me suis régalé avec mon M9 avec cette belle lumière de printemps ! Les ciels actuels n'aident pas pour les poussières comme on est obligé d'ouvrir à F8 ou F11 ! Je vais pratiquer le "visible dust" une fois de plus pour nettoyer tout ce beau monde.
Un petit commentaire sur les deux étoiles du M9 sur Declic comparé aux résultats des autres appareils. Tout est une question de référence quand on met ces etoiles. C'est un peu le pari du M9 qui joue dans une autre catégorie et chacun a ses propres références. Doit on le comparer à un reflex haut de gamme ? Je ne pense pas parce que le concept est différent. Je ne lis pas trop les revues mais il me semble qu'un des magazines - CI ou RP ou ? - n'a pas mis d'étoiles justement pour éviter ce côté relatif des étoiles pour un appareil qui est une catégorie en lui même.
Volapuk, je me suis arrêté ce soir dans un magasin de journaux pour voir la VW Polo avec 5 étoiles et la Porsche 911 Turbo avec 3 étoiles ! Ces voitures ne jouent pas dans la même catégorie et les classements restent relatifs à la catégorie. Il faut avouer que c'est plus facile de comparer une 911 Turbo à d'autres voitures que de comparer le M9 à d'autres appareils. En ce sens les deux étoiles sont "meaningless" et juste là pour se payer le M9 et ses fans !

[MarcF44]

Je reviens d'une après midi de montagne et me suis régalé avec mon M9 avec cette belle lumière de printemps !

Je ne te cache pas que des DNG pleine résolution sont toujours bienvenues !
Pour les poussières, ce sont des tâches grasses ou des poussières ? Il a un vibreur intégré je crois le M9 pour les poussières, non ?

[Pascal Méheut]

Il a un vibreur intégré je crois le M9 pour les poussières, non ?

Non.

[MarcF44]

T'as pas su éduquer ta femme?

Comme les chats, cela ne s'éduque pas oops  
Elle a un GF1 micro 4/3 avec 20mm f1.7 depuis peu et en intérieur cela devient exploitable et c'est un compromis intéressant.
Je n'ai pas lu l'article en entier donc je ne vais pas lyncher le journaliste et le journal mais selon les extraits c'est vrai que c'est un peu caricatural.

[MarcF44]

Non.

Il me semblait avoir lu quelque chose là dessus pourtant, sans doute une erreur...

[Miage]

Je ne te cache pas que des DNG pleine résolution sont toujours bienvenues !
Pour les poussières, ce sont des tâches grasses ou des poussières ? Il a un vibreur intégré je crois le M9 pour les poussières, non ?

Je suis en train de finaliser mon site web ! Je comprend pourquoi beaucoup ont renoncé... je te ferai signe quand il sera opérationnel. Quant aux poussières du M9, elles font partie de la bête....... j'ai nettoyé les taches d'huile mais les poussières sont fidèles et reviennent souvent au printemps quand il faut fermer un peu pour les beaux ciels de montagne. Je ne demande pas de vibreur mais peut être un discount chez "Visible Dust" ...

[Miage]

Il me semblait avoir lu quelque chose là dessus pourtant, sans doute une erreur...

J'essais de bien le secouer pour remplacer le vibreur mais ce n'est pas encore au point. On pourrait écrire à Declic pour qu'ils rajoutent cette critique ! 

[MarcF44]

Je suis en train de finaliser mon site web ! Je comprend pourquoi beaucoup ont renoncé... je te ferai signe quand il sera opérationnel. Quant aux poussières du M9, elles font partie de la bête....... j'ai nettoyé les taches d'huile mais les poussières sont fidèles et reviennent souvent au printemps quand il faut fermer un peu pour les beaux ciels de montagne. Je ne demande pas de vibreur mais peut être un discount chez "Visible Dust" ...

Depuis que j'ai "tamponé" des scans de diapo pendant des heures, je trouve que quelque poussières sur un cliché numérique ce n'est plus grand chose       mais c'est vraie que c'est agaçant.
J'ai l'arctic butterfly et des bâtonnets, dans les premiers mois cela revenait vite et puis ça se stabilise...(mais j'utilise toujours le vibreur du D700 donc je ne sais pas si ce serait pire sans...)

[MarcF44]

J'essais de bien le secouer

C'est pour ça que je préfère le neuf à l'occasion   

[Miage]

Depuis ce matin j'essaie de retrouver un article "à la Declic" sur le test d'une Ferrari. C'etait du même style et probablement écrit par un fan de Porsche ou autre ... Comme quoi, les beaux engins attirent les jaloux ! Opsss, je vais faire dévier le fil si je commence à parler voiture..... après une belle série sur les motos !  

[Pascal Méheut]

Depuis ce matin j'essaie de retrouver un article "à la Declic" sur le test d'une Ferrari. C'etait du même style et probablement écrit par un fan de Porsche ou autre ... Comme quoi, les beaux engins attirent les jaloux ! Opsss, je vais faire dévier le fil si je commence à parler voiture..... après une belle série sur les motos !  

Oui, d'ailleurs, c'est comme pour les M. C'est incroyable le nombres de gens qui ont des trucs à raconter dessus sans avoir passer du temps avec et qui parlent de défauts qui ne sont absolument pas ceux qu'on rencontre concrètement et qui au contraire font une fixation sur des trucs mineurs ou inexistants.

[Verso92]

Verso,tu sembles oublier que je me suis exprimé sur le M8.Pas sur les limites du boîtier(Leica a fait ce qu'il a pu avec ce qui était disponible à l'époque),mais sur les limites du format réduit.(ça m'a valu pas mal de problèmes d'ailleurs!).Je reste convaincu que le devoir du journaliste reste de mettre en valeur la démarche d'une équipe d'ingénieurs et techniciens plutôt que de mettre en avant ses petits états d'âme du moment.

La démarche d'une équipe d'ingénieurs et de techniciens, c'est une chose... ce qu'un journaliste doit juger, c'est le résultat final.

(chacun son job !)

[jeandemi]

Oui, d'ailleurs, c'est comme pour les M. C'est incroyable le nombres de gens qui ont des trucs à raconter dessus sans avoir passer du temps avec et qui parlent de défauts qui ne sont absolument pas ceux qu'on rencontre concrètement et qui au contraire font une fixation sur des trucs mineurs ou inexistants.

oui, par exemple, la Speed Triple que j'adore, a un rayon de braquage d'autobus!
faudra que je meule les butées de direction 

[VOLAPUK]

La démarche d'une équipe d'ingénieurs et de techniciens, c'est une chose... ce qu'un journaliste doit juger, c'est le résultat final.

(chacun son job !)

d'accord mais dans ce cas ça s'applique à tous et... à toi aussi non ? Tu as du mal à répondre aux questions concrètes, dommage...
Tu dit que les M numériques ne sont pas aboutis. Aboutis suppose qu'il y ait un aboutissement. C'est quoi pour toi ? La qualité d'image ? le plaisir d'utilisation ? Un alliage de tout ça ? En quoi les M numériques seraient moins aboutis que les M argentiques ?

[VOLAPUK]

Sur les photos de mariage postées par steve huff, à 2500 Isos, la destructions de l'image par le bruit va bien au delà de la simple notion de grain. il y a des pâtés de bruit dans les boiseries, et c'est visible en image web de format ridicule, les dégâts sont donc assez lourds.
Ce qu'offre un D700 à ce niveau de sensibilité me semble beaucoup plus exploitable, c'est un fait et cela peut être un frein quand on a goûté au D700.
Je me demande si un M6 chargé en 3200 ISO ne donnerais pas une image (en N&B) avec moins de paquets de bruit, je n'ai pas la réponse...
Maintenant un 1200 ISO M9 en N&B semble parfaitement présentable et c'est déjà un seuil qui offre un large champ d'exploitation avec des optiques lumineuses.

et voilà tu compares encore le M9 au D700, comme verso... c'est la même chose avec le 5D2 que j'ai : il est meilleur dans les hautes sensibilités. Mais le M9 ou M8 ne se posent pas comme des concurrents de ces appareils...
Ce que les D700 et 5D2 (que j'adore et qui a rendu très supérieur au D700  ) gagnent sur le M9 en haute sensibilité ils le perdent sur d'autres critères (compacité, simplicité d'utilisation, objectifs d'exception etc...)

[suliaçais]

...parce qu'on peut pas mettre d'objectifs d'exception sur un 5D2 ou un D700 ? vous avez vu les résultats d'un D700 ou d'un D3s avec le 2 de 200 ? ou le 2,8 de 300...ou les fixes Zeiss ?

...si vous ne voyez pas, peut-être faudrait-il changer d'opticien...

[VOLAPUK]

...parce qu'on peut pas mettre d'objectifs d'exception sur un 5D2 ou un D700 ? vous avez vu les résultats d'un D700 ou d'un D3s avec le 2 de 200 ? ou le 2,8 de 300...ou les fixes Zeiss ?

...si vous ne voyez pas, peut-être faudrait-il changer d'opticien...

qui a dit le contraire ? j'ai un zeiss sur mon 5D2 j'en sais donc quelque chose.
Maintenant quand je compare mon M8 avec le biogon 28 reçu aujourd'hui et mon 5D2 et son zeiss 35/2, il y a comme une légère différence de taille et de poids !!!

du coup je ne sais pas qui devrait changer d'opticien ...

[VOLAPUK]

...parce qu'on peut pas mettre d'objectifs d'exception sur un 5D2 ou un D700 ? vous avez vu les résultats d'un D700 ou d'un D3s avec le 2 de 200 ? ou le 2,8 de 300...ou les fixes Zeiss ?

...si vous ne voyez pas, peut-être faudrait-il changer d'opticien...

tiens pour étayer mes dires ci après un post publié dans sumilux
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=27952

"bonjour
je suis en train d'acquérir un LEICA M8, et néophyte de la marque je souhaite des conseils pour acquérir des optiques LEICA ou autres afin de constituer mon équipement.
Je suis actuellement équipé d'un boîtier NIKON D 700 et d'optiques ZEISS DISTAGON 21 F2,8 ET ZEISS DISTAGON 35 F2. Je peux bien sur échanger l'ensemble contre des optiques M. Je recherche donc l'équivalent sans vouloir le top à tout prix.
Donc je fais essentiellement des photos de paysages et de monuments/villes/touriste.
Je quitte cet excellent système NIKON car, à mon âge, c'est trop lourd à porter au bout de la journée.
merci pour vos conseils "

[MarcF44]

et voilà tu compares encore le M9 au D700, comme verso...

Ben disons qu'on discutais dans le cadre d'un article qui lui même fait des comparaisons, encore une fois je ne vois pas pourquoi sur certains critères on ne pourrait pas faire de comparaisons...meilleure définition sur un et utilisation plus poussée dans les scènes sombres sur l'autre...
Rien de choquant d'ailleurs dans la mesure où chacuns offre donc des avantages différents.
Il ne faut pas s'énerver à chaque fois qu'on parle d'un réflex dans une section Leica...Un appareil photo c'est une optique, un déclencheur et une photo au final non, on n'est donc quand même pas en train de comparer une grue à un vélo ? 
L'aboutissement dont parlait Verso est peut être lié à ce critère (enfin je le laisse s'exprimer sur ce qui n'est pas aboutit dans un M9).
Sur le X1 Leica a par exemple fait un choix très différent, une chose régulièrement saluée par les possesseurs récents de ce boitier est la possibilité de faire des prises de vue dans des conditions de lumière difficile.
Ils auraient mis un capteur façons D3s, toute la presse leur serait tombé dessus en disant qu'il est dépassé par les capteurs de plus de 20 Mpixels sur des réflex 3 fois moins chers et que cela ne met pas en valeur leurs optiques exceptionnelles...

[MarcF44]

Je quitte cet excellent système NIKON car, à mon âge, c'est trop lourd à porter au bout de la journée.
merci pour vos conseils

Ce qui m'a intéressé au système M c'est ce que cela améliore par rapport à mon D700 et son zoom transstandard qui forment un ensemble lourd, très très volumineux et voyant.
Souhaitant un viseur c'est à peu près la seule alternative et les optiques superlatives Leica m'attirent...

Mais en y regardant de plus près le M est "léger" et "discret" avec une focale fixe...Et plutôt genre 35mm summicron...Car si on veut un 50mm f1.4 ou un 90mm f2, le poids et la taille des optiques est comparable de leur équivalent Nikon ou Canon (enfin équivalent fonctionnel, pas en rendu hein) et le sac s'alourdit de nouveau...Par exemple entre un M9 plus couple 35mm/90mm avec un D700 et couple 35mm/85mm, il y a 320g d'écart...

J'ai donc commencé à croire les conseils donnés ici même à savoir que ce n'est pas la bonne raison pour acheter un M. J'ai équipé mon D700 d'un 35mm fixe pour voir si la nuque va mieux...Je suis aussi en train d'évaluer le GF1 avec un fixe lumineux et un viseur électronique...
Il est aussi prévu de louer un M pour vivre un peu avec le système de prise de vue particulier qui peut constituer un obstacle...ou pas...

Bref, l'appareil est un outil, quand il y a un problème ou une gêne, il faut trouver une solution ou l'accepter parce qu'il n'y a pas de meilleure solution...Et c'est intéressant d'en discuter. 

PS : Il y a 440g d'écart entre un M9+35mm cron et un D700+35mmAFD.