mode nikon on:
oh, on parle du 1DX, mais c'est pas vraiment low cost
mode nikon off
mode canon on
le 5d2 va descendre à 1000 euro
mode canon off
Plus sérieusement, si Nikon sort vraiment ce D600, ca va faire mal chez Canon...
Citation de: al646 le Mai 15, 2012, 13:48:47
mode nikon on:
oh, on parle du 1DX, mais c'est pas vraiment low cost
mode nikon off
mode canon on
le 5d2 va descendre à 1000 euro
mode canon off
Plus sérieusement, si Nikon sort vraiment ce D600, ca va faire mal chez Canon...
Comment ça, c'est chez Nikon qu'on parle déjà du FF low cost ?
FAUX !
Feu notre ami canoniste hard core
eric-p en parlait depuis des années. C'est juste Canon qui ne relayait pas l'information qu'il émettait ;D
Plaisanterie à part... Bah oui, le D600 fera mal à Canon, il faut carrément l'avouer ! Mais c'était à Canon de se bouger le popotin pour proposer une telle offre ! Il faut être réaliste :)
Entre la relève des boitiers APS-C et un FF "low cost", sans parler du mirorless, Canon sera très actif entre l'automne 2012 et le printemps 2013, un peu de patience...
c'est vrai que niveau RUMEURS, canon est largué en ce moment... ;D
Citation de: rascal le Mai 15, 2012, 14:02:32
c'est vrai que niveau RUMEURS, canon est largué en ce moment... ;D
pfff, même pas vrai ;D
nous aussi on nos rumeurs de FF low cost, non mais ;D
http://www.canonrumors.com/2012/05/lower-price-full-frame-camera-cr1/ (http://www.canonrumors.com/2012/05/lower-price-full-frame-camera-cr1/)
Pour le FF Canon low price: http://www.canonrumors.com/2012/05/lower-price-full-frame-camera-cr1/
Pour la relève des boitiers APS-C: http://www.canonrumors.com/2012/05/canon-7d-mark-ii-info-cr2/
Stay tuned! ;D
Grillé par rico7578... ;)
oui mais CR1 et CR2, bien inférieur au 80% de certitude pour le D600.
Faut être rigoureux les gars ! ;D
canon rumor largué épicétou !
Canon sortira un boitier FF "low cost" que si c'est rentable pour eux.
Pour Nikon, ce sera le cas si le D600 est incompatible avec les anciennes optiques (ni mesure ni AF...), ils seront obligés d'acheter des nouvelles optiques.
mais chez Canon, on pourrait réutiliser les anciens 28-105 et 28-135 usm (entre autres). Pourquoi Canon sortirait un boitier si c'est pour ne vendre aucune optique ou être condamné à sortir un nouveau zoom type 28-105 usm + stabilisé qui devra être meilleur que les anciens, ce qui ne sera pas evident ? Et ce ne sont pas les nouveaux 24 et 28/2.8 stabilisé qui attireront les petits budgets, vu leur prix...
Amha, Canon est obligé de laisser Nikon partir sur ce créneau.
En attendant, il y a les vieux 5D, toujours autant recherchés.
Citation de: olivier_aubel le Mai 15, 2012, 15:27:59
En attendant, il y a les vieux 5D, toujours autant recherchés.
J'y pensais mais quelque part ce n'est pas le même marché...
Mais pour information, les 5D sont à 700 euros, moins cher qu'un 7D.
Pour du portrait, du paysage... C'est imbattable !
Citation de: al646 le Mai 15, 2012, 13:48:47
mode nikon on:
oh, on parle du 1DX, mais c'est pas vraiment low cost
mode nikon off
mode canon on
le 5d2 va descendre à 1000 euro
mode canon off
Plus sérieusement, si Nikon sort vraiment ce D600, ca va faire mal chez Canon...
Pas certain du tout qu'un FF locoste intéresse les amateurs de base. Paske le 300 mm qui devient un 480 mm, c'est de l'argument de vente qui vaut son pesant de cahouètes
Oui mais sorti de l'animalier et de la macro où l'APS-C me semble plus pertinent ?
Le 5D Mark II devant un D600 ? Mouai... Il faudra voir les perf du capteur du D600 et je ne crois pas qu'ils seront à l'avantage de celui qui doit dater de 2008 ! ;)
Ca sera le 5D2 ou 3 dans qques mois, pas bzoin de se fatiguer a creer du nouveau ;D
Et hop le 3D.... http://www.canonrumors.com/2012/05/canon-eos-3d-surfaces-again-cr1/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+canonrumors%2Frss+%28Canon+Rumors%29&utm_content=FaceBook
Citation de: zeh le Mai 15, 2012, 19:21:53
Et hop le 3D...
Pour le coup, j'aurai plutôt redirigé vers cette rumeur (http://www.canonrumors.com/2012/05/lower-price-full-frame-camera-cr1/) ;)
Citation de: rascal le Mai 15, 2012, 15:16:18
oui mais CR1 et CR2, bien inférieur au 80% de certitude pour le D600.
Faut être rigoureux les gars ! ;D [...]
Moralité : un CR2 n'est qu'un rot. ;D
Citation de: al646 le Mai 15, 2012, 13:48:47
Plus sérieusement, si Nikon sort vraiment ce D600, ca va faire mal chez Canon...
Arrête de te faire mal. ;D
Que d'annonces... ;D
http://www.canonrumors.com/2012/05/canon-to-announce-2-cameras-in-june-cr2/
Citation de: zeh le Mai 16, 2012, 15:24:44
Que d'annonces... ;D
http://www.canonrumors.com/2012/05/canon-to-announce-2-cameras-in-june-cr2/
j'espère que Canon ne va pas céder à la mode d'Olympus et nous pondre un ersatz d'un AE-1 aussi hideux !
Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 16, 2012, 16:38:14
j'espère que Canon ne va pas céder à la mode d'Olympus et nous pondre un ersatz d'un AE-1 aussi hideux !
sisi moi au contraire j'aimerais bien ;) 2 fois 700g au lieu de 2 fois 2kg sur les mariages ... miam
Citation de: iceman93 le Mai 16, 2012, 16:40:31
sisi moi au contraire j'aimerais bien ;) 2 fois 700g au lieu de 2 fois 2kg sur les mariages ... miam
je parle de la forme du boitier, pas de l'utilité du mirorless! ;) J'attends aussi avec impatience ce type de boitier pour les optiques FD.
Un miroless en FF je signe moi ;D
_____________________
www.noirsurblanc.book.fr
Citation de: vulcandesign le Mai 16, 2012, 17:02:32
Un miroless en FF je signe moi ;D
_____________________
www.noirsurblanc.book.fr
Il y peu de chance compte tenu du faible tirage de ce format de boitier.
Citation de: vulcandesign le Mai 16, 2012, 17:02:32
Un miroless en FF je signe moi ;D
C'est clair, m^me si j'aurais du mal à mettre mon Canonet à la cave ;)
Citation de: al646 le Mai 15, 2012, 13:48:47
Plus sérieusement, si Nikon sort vraiment ce D600, ca va faire mal chez Canon...
Ou au moins chez eric-p! ;D
Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 16, 2012, 16:38:14
j'espère que Canon ne va pas céder à la mode d'Olympus et nous pondre un ersatz d'un AE-1 aussi hideux !
Ben il est peut-être moche l'EM5 mais il a l'air de bien marcher et d'être bien foutu! Ce serait un moindre mal...
http://nikonrumors.com/2012/08/30/updated-specifications-for-the-nikon-d600.aspx/#ixzz251haVGAP
Les nouvelles spécifications:
Citation
Very small and lightweight body
16 bit image processing
Expeed 3 processor
Maximum video recording: 30 minutes
Built-in mic
19 scene modes
Magnesium alloy only on top and back only
Maximum shutter speed of 1/4000
Shutter life: 150,000 cycles (the D800 is rated for 200,000 cycles)
16 bits au lieu de 14 bits au mieux ?
Les spécifications déjà citées:
Citation
24.7MP full frame sensor
Weight: 760g (850g with battery and memory cards), the D800 weights 900g
3.2" LCD with 921K dot with ambient sensor control
HDMI output
Video compression: H264/MPEG-4
Full HD with 30p, 25p, 24p, HD with 60p, 50p, 30p, 25p
Viewfinder coverage: 100%
The Nikon D600 will have built-in AF motor
The body most probably will be weather sealed
The D600 will not have built-in GPS
ISO range: 100-6400 (with Lo-1 ISO 50 and Hi-2 ISO 25,600)
39 AF points (with an option of 11 AF points), 9 cross-type AF points
AF face detection
Exposure compensation: ±5 EV (same as the D800)
The D600 will probably use the EN-EL15 rechargeable Li-ion battery
5 fps (same as the D700, the D800 has 4fps)
2 SD card slots with Eye-fi support
Build-in retouching images functionality
Built-in flash with sync speed of 1/250s
Two user settings: U1 and U2
Fn button
Auto DX crop mode
In-camera RAW editor
Built in time-lapse functionality
Build-in HDR
New external battery grip
Internal AF motor
The price of the D600 is rumored to be very low - maybe as low as $1500
Announcement before Photokina (September 2012)
Citation de: TomZeCat le Août 30, 2012, 16:48:59
Les nouvelles spécifications:16 bits au lieu de 14 bits au mieux ?
Les capteurs Exmor à la sauce nikon (ou pentax d'ailleurs) semblent être les seuls à pouvoir utiliser plus de 12 bits (http://www.luminous-landscape.com/forum/index.php?topic=49200.msg409770#msg409770) (plutôt 13 que 14 en l'occurence), donc ils font comme chez Canon en face et ils rajoutent 2-3 bits qui ne servent à rien qu'à mesurer le bruit. ;D :D ;D
Citation de: TomZeCat le Mai 15, 2012, 15:36:06
Mais pour information, les 5D sont à 700 euros, moins cher qu'un 7D.
Super et en plus on a les poussières gratuites en permanence sur le capteur......
On nettoie on prend 3 photos .... on nettoie, on prend 3 photos...... on nettoie...........................
Citation de: newteam1 le Août 30, 2012, 17:05:57
Super et en plus on a les poussières gratuites en permanence sur le capteur......
On nettoie on prend 3 photos .... on nettoie, on prend 3 photos...... on nettoie...........................
Tu exagères :)
Mon 30D se faisait nettoyer tous les 6 mois (par mes soins) et encore, je nettoyais alors que je n'avais pas de poussière sur le capteur... ;)
Citation de: TomZeCat le Août 30, 2012, 17:13:12
Tu exagères :)
Mon 30D se faisait nettoyer tous les 6 mois (par mes soins) et encore, je nettoyais alors que je n'avais pas de poussière sur le capteur... ;)
Té pô un peu concon toi ? ;D
private joke hein mon gars Tom ! ;)
Nan, sinon c'est bien si ce D600 sort, Canon va devoir se sortir les didi du ... pour nous concocter un bel APN 24x36 "low-cost" !
Surtout qu'apparemment prépare aussi un nouveau FF...
Citation de: newteam1 le Août 30, 2012, 17:05:57
Super et en plus on a les poussières gratuites en permanence sur le capteur......
On nettoie on prend 3 photos .... on nettoie, on prend 3 photos...... on nettoie...........................
Ca, c'est vrai au début. Une véritable catastrophe même.
Après, on trouve la parade et c'est loin d'être le cas.
Il faut réapprendre à lutter contre la poussière, c'est fastidieux mais le jeu en vaut la chandelle.
Une fois qu'on prend le rythme, ça va. ;)
Citation de: Fab35 le Août 30, 2012, 17:20:34
Té pô un peu concon toi ? ;D
private joke hein mon gars Tom ! ;)
Un tic/toc de maniaque... Rien de bien méchant ;)
Citation de: TomZeCat le Mai 15, 2012, 13:57:35
Feu notre ami canoniste hard core eric-p
'scusez moi de vous demander pardon ?
Citation de: Runway le Août 30, 2012, 18:49:56
'scusez moi de vous demander pardon ?
Si t'as pas connu, profites-en. ;D
Citation de: Runway le Août 30, 2012, 18:49:56
'scusez moi de vous demander pardon ?
Un grand monsieur (si si, l'absence de majuscule est voulue) qui ne jurait que par Canon, affirmait haut et fort et bien avant l'heure que seul le FF avait droit de vivre, qu'il y aurait très vite des FF bons marchés (ou au Bon Marché, je ne sais plus !). Et surtout qui vous "dézinguait" si vous aviez le malheur d'émettre une réserve à ses jugements.
Bref un personnage comme on en trouve hélas à la pelle ici... et ailleurs.
Bonne soirée
PinkFish
Citation de: rico7578 le Mai 15, 2012, 14:12:39
pfff, même pas vrai ;D
nous aussi on nos rumeurs de FF low cost, non mais ;D
http://www.canonrumors.com/2012/05/lower-price-full-frame-camera-cr1/ (http://www.canonrumors.com/2012/05/lower-price-full-frame-camera-cr1/)
Annonce en octobre livre en juin...ouais on connait ca....
Citation de: Nikojorj le Août 30, 2012, 19:44:03
Si t'as pas connu, profites-en. ;D
Je sais très bien qui c'est ... ce qui m'a fait réagir, c'est le "feu".
Citation de: PinkFish le Août 31, 2012, 00:15:29
Un grand monsieur (si si, l'absence de majuscule est voulue) qui ne jurait que par Canon, affirmait haut et fort et bien avant l'heure que seul le FF avait droit de vivre, qu'il y aurait très vite des FF bons marchés (ou au Bon Marché, je ne sais plus !). Et surtout qui vous "dézinguait" si vous aviez le malheur d'émettre une réserve à ses jugements.
Bref un personnage comme on en trouve hélas à la pelle ici... et ailleurs.
Bonne soirée
PinkFish
Un peu comme vous mais la condescendance en moins ;)
Non je rigole !! :D
Citation de: Runway le Août 31, 2012, 00:32:35
Je sais très bien qui c'est ... ce qui m'a fait réagir, c'est le "feu".
eric-p est toujours vivant, cf. Le Monde de la Photo.
Citation de: mielou1 le Août 31, 2012, 11:19:40
Un peu comme vous mais la condescendance en moins ;)
Non je rigole !! :D
N'est-ce pas vous qui criait haut et fort qu'un forum photo était un lieu pour parler photo et non faire le mariolle ? A bon entendeur salut !
Sans rancune évidemment.
Bonne journée
PinkFish
Citation de: Mistral75 le Août 31, 2012, 11:28:32
eric-p est toujours vivant, cf. Le Monde de la Photo.
Comment ca confere le mdlp???
Donne plus de details quand meme la...
Citation de: fski le Août 31, 2012, 12:18:52
Comment ca confere le mdlp???
Donne plus de details quand meme la...
Un
eric-p commente les nouvelles et les essais publiés sur le site Internet du Monde de la Photo et, vu les thèmes abordés et les antiennes, c'est bien le même :).
Citation de: Mistral75 le Août 31, 2012, 12:46:30
Un eric-p commente les nouvelles et les essais publiés sur le site Internet du Monde de la Photo et, vu les thèmes abordés et les antiennes, c'est bien le même :).
ohhhh
faut aller prendre de ses nouvelles...
j'aimerai bien connaitre son avis sur le fait que canon ait sorti un mirorless et que le FF low cost est nikon ;D ;D ;D
Canon est malin quand même : dans toutes les Fnouc par ex on trouve des 5d2 qui se vendent encore alors que je ne vois plus de D700 et le d600 n est pas encore sorti. Ou comment écouler les stocks avec de bonnes marges car les frais de r&d doivent être largement amortis. ;D
[/quote]
Avec la politique tarifaire actuelle de Canon, le FF low cost existe déja c'est le 5d3
(http://monimag.eu/upload/1032/clooney17.png) (http://monimag.eu)
Citation de: dideos le Septembre 01, 2012, 11:35:03
Avec la politique tarifaire actuelle de Canon, le FF low cost existe déja c'est le 5d3
(http://monimag.eu/upload/1032/clooney17.png) (http://monimag.eu)
Mauvaise langue va ;D
Citation de: olivier_aubel le Mai 15, 2012, 15:27:59
Pour Nikon, ce sera le cas si le D600 est incompatible avec les anciennes optiques (ni mesure ni AF...), ils seront obligés d'acheter des nouvelles optiques.
On parie ?
un low cost incompatible avec un vieu parc optique peu cher, c'est le comble non ?
Oué. meme chose pour moi. J'ai plusieurs optiques FD qui me servent sur le NEX. J'arrive meme po a les monter sur le 5D. C'est la glu.
Citation de: dideos le Septembre 01, 2012, 11:35:03
Avec la politique tarifaire actuelle de Canon, le FF low cost existe déja c'est le 5d3
(http://monimag.eu/upload/1032/clooney17.png) (http://monimag.eu)
;D ;D ;D
Bonjour à tous,
Pour info il y a Visa pour l'Images dans quelques jours et Canon à l'habitude de présenter les nouveautés.
Qui prend les paris.
Petite remarque: si on disait bas coût au lieu de l.. ....
Bon il parait que je manque d'humour d'après certains,mais je crois que l'on est sur le forum Canon.
Bonne lumière à tous.
Citation de: gemphoto le Septembre 01, 2012, 15:56:51
Bonjour à tous,
Pour info il y a Visa pour l'Images dans quelques jours et Canon à l'habitude de présenter les nouveautés.
Qui prend les paris.
Petite remarque: si on disait bas coût au lieu de l.. ....
Bon il parait que je manque d'humour d'après certains,mais je crois que l'on est sur le forum Canon.
Bonne lumière à tous.
T'as pas compris : low cost, ça sonne bien, ça ferait presque branché tandis que "bas coût" tu identifies tout de suite que ça fait "bas coût de production" et là tout de suite tu as un léger doute sur la qualité du produit proposé ;D ;D ;D
T'as pas compris : low cost, ça sonne bien, ça ferait presque branché
Nous sommes bien d'accord ça fait branché et ils se sentent au-dessus du bas peuple.
disont que tu ne risque pas de tuer 250 passagers parceque la trape mémoire s'ouvre en plein déclanchement
Citation de: papourien le Septembre 01, 2012, 16:45:45
disont que tu ne risque pas de tuer 250 passagers parceque la trape mémoire s'ouvre en plein déclanchement
En même temps imagine le pilote de son petit avion ou planeur en train de prendre une photo aérienne, clic, la trappe s'ouvre, surpris il perd le controle de son appareil et s'écrase sur une tour de la Défense. Faut pas déconner avec la trappe mémoire ;D
pour peu qu'il est une barbe et qu'il fasse tomber son passeport, on croirait un complot internationnal ;D
attentat suicide, un islamiste intégriste s'est craché en deltaplane sur la tour montparnasse, 1 mort
la police n'exclu pas la thèse de la trape mémoire lowcost défaillante
Citation de: papourien le Septembre 01, 2012, 17:37:18
attentat suicide, un islamiste intégriste s'est craché en deltaplane sur la tour montparnasse, 1 mort
la police n'exclu pas la thèse de la trape mémoire lowcost défaillante
Ca me parait la piste la plus sérieuse ;D
oups...
Bonjour,
est-ce que vous croyez à cette rumeur de 6d ? Ce serait vraiment pas mal.
Nemofoto
poru la rumeur, sur on y crois
pour l'appareil, je préfère me ranger du coté de st Thomas
Citation de: Nemofoto le Septembre 01, 2012, 19:37:00
Bonjour,
est-ce que vous croyez à cette rumeur de 6d ? Ce serait vraiment pas mal.
Nemofoto
Oui mais pas pour tout de suite puisque le 5D2 est toujours en vente et... qu'il se vend ;)
Sur CR, ils donnent l'info de 2 dépots de brevets par Canon concernant des 28-135 f/4-5.6 et 28-300 f/3.5-5.6.
Ces optiques à vocation amateur à amateur expert (gamme intermédiaire de chez Canon) et dédiées au 24x36 pur jus, peuvent laisser penser que le FF "accessible" est sur les rails chez Canon !
Autant ceux qui ont/ont eu les moyens de s'acheter des 5D, 5DII, 5DIII ont dû se rabattre bien souvent sur des optiques estampillées L pour rendre hommage aux capteurs de ces apn, le numérique FF étant encore une niche de marché, autant si un FF low-cost sort (comme chez Nikon), il est du devoir de Canon de réviser sa gamme EF 24x36 "expert" qui est encore pour la plupart des références calée au temps de l'argentique !
Les nouvelles sorties comme les EF 40f/2.8, 24f/2.8 IS, 28f/2.8 IS, tous "non L" (bien que relativement chers), sont des signes que la gamme 24x36 est sur un redémarrage réel, répondant probablement à une demande de plus en plus pressante...
Patience donc...
Citation de: Fab35 le Septembre 01, 2012, 23:20:14
Sur CR, ils donnent l'info de 2 dépots de brevets par Canon concernant des 28-135 f/4-5.6 et 28-300 f/3.5-5.6.
Ces optiques à vocation amateur à amateur expert (gamme intermédiaire de chez Canon) et dédiées au 24x36 pur jus, peuvent laisser penser que le FF "accessible" est sur les rails chez Canon !
Autant ceux qui ont/ont eu les moyens de s'acheter des 5D, 5DII, 5DIII ont dû se rabattre bien souvent sur des optiques estampillées L pour rendre hommage aux capteurs de ces apn, le numérique FF étant encore une niche de marché, autant si un FF low-cost sort (comme chez Nikon), il est du devoir de Canon de réviser sa gamme EF 24x36 "expert" qui est encore pour la plupart des références calée au temps de l'argentique !
Les nouvelles sorties comme les EF 40f/2.8, 24f/2.8 IS, 28f/2.8 IS, tous "non L" (bien que relativement chers), sont des signes que la gamme 24x36 est sur un redémarrage réel, répondant probablement à une demande de plus en plus pressante...
Patience donc...
Exact. Et ce qu'il y a de bien c'est que des objos pour un FF hyper pixellisés sortent ou vont sortir (24 70) et d'autres plus adaptés à des FF d'entrée de gamme vont arriver aussi (28 135)
Citation de: Fab35 le Septembre 01, 2012, 23:20:14
Sur CR, ils donnent l'info de 2 dépots de brevets par Canon concernant des 28-135 f/4-5.6 et 28-300 f/3.5-5.6.
Ces optiques à vocation amateur à amateur expert (gamme intermédiaire de chez Canon) et dédiées au 24x36 pur jus, peuvent laisser penser que le FF "accessible" est sur les rails chez Canon !
Autant ceux qui ont/ont eu les moyens de s'acheter des 5D, 5DII, 5DIII ont dû se rabattre bien souvent sur des optiques estampillées L pour rendre hommage aux capteurs de ces apn, le numérique FF étant encore une niche de marché, autant si un FF low-cost sort (comme chez Nikon), il est du devoir de Canon de réviser sa gamme EF 24x36 "expert" qui est encore pour la plupart des références calée au temps de l'argentique !
Les nouvelles sorties comme les EF 40f/2.8, 24f/2.8 IS, 28f/2.8 IS, tous "non L" (bien que relativement chers), sont des signes que la gamme 24x36 est sur un redémarrage réel, répondant probablement à une demande de plus en plus pressante...
Patience donc...
Au risque de me faire de nouveaux amis, un FF low-cost à qques 1600-2000€ (vu les tarifs actuels de Canon), avec un 28-135 f/4-5.6 à disons 500 tickets, pour un poids de 1kg (et je suis en-dessous je pense : 600g boitier + 400g objectif) a intérêt d'amener une bonne qualité d'image pour concurrencer un hybride voire un compact (p.e face à un RX100, il faudra justifier les 1000€ ou plus supplémentaires et pas certain qu'un zoom à tout faire aide en cela).
PinkFish
Citation de: PinkFish le Septembre 02, 2012, 03:59:57
Au risque de me faire de nouveaux amis, un FF low-cost à qques 1600-2000€ (vu les tarifs actuels de Canon), avec un 28-135 f/4-5.6 à disons 500 tickets, pour un poids de 1kg (et je suis en-dessous je pense : 600g boitier + 400g objectif) a intérêt d'amener une bonne qualité d'image pour concurrencer un hybride voire un compact (p.e face à un RX100, il faudra justifier les 1000€ ou plus supplémentaires et pas certain qu'un zoom à tout faire aide en cela).
PinkFish
Vu le prix des hybrides et du rx100, je ne me fais pas de soucis pour les futurs FF. Ce sont plutôt les hybrides qui devront faire baisser leurs prix. Cela dit, les marchés sont très différents.
Citation de: Fab35 le Septembre 01, 2012, 23:20:14
Autant ceux qui ont/ont eu les moyens de s'acheter des 5D, 5DII, 5DIII ont dû se rabattre bien souvent sur des optiques estampillées L
Juste pour dire que ... la formulation me fait sourire :)
cdlt
Citation de: Ovan le Septembre 02, 2012, 11:36:53
Juste pour dire que ... la formulation me fait sourire :)
cdlt
C'était en effet teinté d'ironie, mais il faut reconnaitre que ce public visé est sensé ne pas être trop déargenté, et Canon le sait très bien !! :D
Citation de: PinkFish le Septembre 02, 2012, 03:59:57
Au risque de me faire de nouveaux amis, un FF low-cost à qques 1600-2000€ (vu les tarifs actuels de Canon), avec un 28-135 f/4-5.6 à disons 500 tickets, pour un poids de 1kg (et je suis en-dessous je pense : 600g boitier + 400g objectif) a intérêt d'amener une bonne qualité d'image pour concurrencer un hybride voire un compact (p.e face à un RX100, il faudra justifier les 1000€ ou plus supplémentaires et pas certain qu'un zoom à tout faire aide en cela).
PinkFish
Mouébof, celui qui veut un réflex, il ne va pas prendre vraiment de plaisir à shooter exclusivement au compact, ce sont 2 mondes à part, même si on peut juger la qualité d'image du RX100 satisfaisante. Mais aussi bonne soit l'image du RX100, elle ne peut pas encore rivaliser avec celle d'un 5DIII par ex, tant sur la "qualité du pixel" que sur le rendu, faut pas non plus se tromper de cible client et d'usage ! Amusant que tu puisses parler de concurrence entre modèles aussi différents !
Un compact expert peut par contre très bien seconder un bon reflex lourd, quand justement son portage devient un problème : voyager léger avec un très bon compact se justifie très bien par exemple.
sinon, tu peu garder le reflex bien lourd et chasser le poids ailleur ^^
http://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=accueil
Citation de: Fab35 le Septembre 01, 2012, 23:20:14
Sur CR, ils donnent l'info de 2 dépots de brevets par Canon concernant des 28-135 f/4-5.6 et 28-300 f/3.5-5.6.
Ces optiques à vocation amateur à amateur expert (gamme intermédiaire de chez Canon) et dédiées au 24x36 pur jus, peuvent laisser penser que le FF "accessible" est sur les rails chez Canon !
Autant ceux qui ont/ont eu les moyens de s'acheter des 5D, 5DII, 5DIII ont dû se rabattre bien souvent sur des optiques estampillées L pour rendre hommage aux capteurs de ces apn, le numérique FF étant encore une niche de marché, autant si un FF low-cost sort (comme chez Nikon), il est du devoir de Canon de réviser sa gamme EF 24x36 "expert" qui est encore pour la plupart des références calée au temps de l'argentique !
Les nouvelles sorties comme les EF 40f/2.8, 24f/2.8 IS, 28f/2.8 IS, tous "non L" (bien que relativement chers), sont des signes que la gamme 24x36 est sur un redémarrage réel, répondant probablement à une demande de plus en plus pressante...
Patience donc...
Citation de: ARRIGO le Septembre 02, 2012, 15:47:47
Désolé pour cette fausse manip Fab 35 ,mais je vous suis parfaitement sur ce terrain _ Il serait grand temps que Canon sorte une gamme intermédiaire , vu les prix des dernieres nouveautés , qui va (v)pouvoir suivre? Est-ce bien raisonnable quand on n'est pas professionnel?Je viens d'acquerir ,en prévision d'un grand voyage prochain, (aie!) l'EF40 et L'Ef28 , ces 2 obj qui s'ajoutent au reste correspondent exactement à mes gouts: qual- perf- prix- poids- discrétion .... Le filet rouge n'est donc pas indispensable _ Il ya qq années je m'étais pris d'affection pour Pentax , j'ai acheté sur la baie tout ce qui trainait pour me retrouver avec un gros tas de boitiers et d'obj,_ Je suis donc proprietaire de 2 LX qui -je dois l'avouer-sont pour moi l'idéal en matière de boitier ,sans oublier les obj qui étaient du mm tabac _ Vous me pardonnerez cette digression de gros bavard , mais je ne pense pas me tromper........
Citation de: Fab35 le Septembre 02, 2012, 11:44:28
C'était en effet teinté d'ironie, mais il faut reconnaitre que ce public visé est sensé ne pas être trop déargenté, et Canon le sait très bien !! :D
Mouébof, celui qui veut un réflex, il ne va pas prendre vraiment de plaisir à shooter exclusivement au compact, ce sont 2 mondes à part, même si on peut juger la qualité d'image du RX100 satisfaisante. Mais aussi bonne soit l'image du RX100, elle ne peut pas encore rivaliser avec celle d'un 5DIII par ex, tant sur la "qualité du pixel" que sur le rendu, faut pas non plus se tromper de cible client et d'usage ! Amusant que tu puisses parler de concurrence entre modèles aussi différents !
Un compact expert peut par contre très bien seconder un bon reflex lourd, quand justement son portage devient un problème : voyager léger avec un très bon compact se justifie très bien par exemple.
Désolé, je comparais un RX100 avec le futur boitier bas coût de Canon, pas le 5D3. Vous êtes en train de donner raison à Dideos !
Mon propos est que celui qui cherche à s'équiper à bas prix, prendra le risque de la qualité qui va avec. Et puisqu'on est dans une logique de prix, la question est vaut-il mieux l'entrée de gamme du FF ou le top d'un compact" ?
L'usage d'un reflex amène ses contraintes propres et il me parait regrettable de ne pas se donner les moyens pour taper dans du plus haut de gamme. Mais si on veut rester dans du qualité/prix optimal, là encore j'ai des doutes sur le bien fondé de l'acquisition d'un tel FF (avec les objos entrée de gamme associés).
A chacun ma croix !!!
PinkFish
Citation de: PinkFish le Septembre 02, 2012, 16:25:25
Désolé, je comparais un RX100 avec le futur boitier bas coût de Canon, pas le 5D3. Vous êtes en train de donner raison à Dideos !
Mon propos est que celui qui cherche à s'équiper à bas prix, prendra le risque de la qualité qui va avec. Et puisqu'on est dans une logique de prix, la question est vaut-il mieux l'entrée de gamme du FF ou le top d'un compact" ?
L'usage d'un reflex amène ses contraintes propres et il me parait regrettable de ne pas se donner les moyens pour taper dans du plus haut de gamme. Mais si on veut rester dans du qualité/prix optimal, là encore j'ai des doutes sur le bien fondé de l'acquisition d'un tel FF (avec les objos entrée de gamme associés).
A chacun ma croix !!!
PinkFish
Le propos me parait bien confus... Je ne vois pas en quoi l'achat d'un FF d'entrée de gamme serait en concurrence avec des compacts de type RX100. 1/ Les usages sont différents et 2/ les compacts haut de gamme et autres hybrides sont bien chers (effet de mode) par rapport aux reflex. Ce sont plutôt eux qui pourraient éventuellement souffrir (ce que je ne crois pas d'ailleurs)
On assiste logiquement à un élargissement du marché avec des produits de nature différente. Il faut bien que les marques cherchent à prolonger la croissance du marché des apn numériques
Citation de: TomZeCat le Mai 15, 2012, 15:36:06
J'y pensais mais quelque part ce n'est pas le même marché...
Mais pour information, les 5D sont à 700 euros, moins cher qu'un 7D.
Pour du portrait, du paysage... C'est imbattable !
Ouep, et ce grain, surtout quand on n'a pas nettoyé le capteur ou qu'il y a encore des taches d'huile... et le bruit du miroir, surtout quand il ne se décolle pas (j'ai tout dit? ;D ).
Bon, néanmoins je reste surpris de la côte finalement encore élevée de ce 5D premier du nom.
'Fin bref, le FF lowcost Canon risque bien d'être mirrorless ;D
Citation de: microtom le Septembre 02, 2012, 17:36:22
'Fin bref, le FF lowcost Canon risque bien d'être mirrorless ;D
Mirrorless et low cost, c'est antinomique pour l'instant ! ;D
Le low cost pour moi, pour un FF, ça sera le prix d'un APS-C haut de gamme au maximum.
Pour les boîtiers reflex sans nettoyage automatique, j'ai connu et il m'étonne de ne pas avoir eu autant de problème que vous...
Citation de: TomZeCat le Septembre 02, 2012, 17:45:33
Pour les boîtiers reflex sans nettoyage automatique, j'ai connu et il m'étonne de ne pas avoir eu autant de problème que vous...
Oh moi aussi j'en avait un sans nettoyage, mais argentique. Le reste je n'ai pas connu, je ne fais que résumer tous les défauts lus ici ;)
Citation de: microtom le Septembre 02, 2012, 17:48:59
je ne fais que résumer tous les défauts lus ici ;)
Pour témoigner : j'ai eu beaucoup de soucis avec mon 20D (taches d'huile+poussières) et aucun avec mon 5D. Mon 5D a été acheté neuf dans les derniers exemplaires produits ; il bénéficiait certainement d'un traitement "anti-statique" du verre protégeant le capteur dont n'ont pas pu bénéficier les premiers modèles. A faire confirmer par un spécialiste ::)
Citation de: microtom le Septembre 02, 2012, 17:48:59
je ne fais que résumer tous les défauts lus ici ;)
Les trains qui arrivent à l'heure ne font jamais la une des médias.
Citation de: TomZeCat le Septembre 02, 2012, 17:45:33
Mirrorless et low cost, c'est antinomique pour l'instant ! ;D
Pas quand on est un minimum patient (http://www.digixo.com/photo/appareil-photo-hybrides/olympus/p283144-pen-e-p2-boitier-argent.html?affiliateID=322&xtor=AL-322), non... ;D
Citation de: Nikojorj le Septembre 02, 2012, 21:46:12
Pas quand on est un minimum patient (http://www.digixo.com/photo/appareil-photo-hybrides/olympus/p283144-pen-e-p2-boitier-argent.html?affiliateID=322&xtor=AL-322), non... ;D
Mais... Et les objectifs ?
Citation de: TomZeCat le Septembre 02, 2012, 21:52:42
Mais... Et les objectifs ?
Le plus cher dans ce que j'aie en µ4/3 (Samyang 7.5/3.5 fisheye) coute moins de 300€.
Pour 300€, t'as un pinhole 24x36 et encore. ;D
Citation de: Nikojorj le Septembre 02, 2012, 22:03:43
Le plus cher dans ce que j'aie en µ4/3 (Samyang 7.5/3.5 fisheye) coute moins de 300€.
Pour 300€, t'as un pinhole 24x36 et encore. ;D
Comparerais-tu le Micro 4/3 au FF ? ;)
Je compare aux premiers prix des APS-C pour ma part :)
Citation de: TomZeCat le Septembre 02, 2012, 22:06:17
Je compare aux premiers prix des APS-C pour ma part :)
J'ai trop du lire le titre du fil, désolé! ;D
Mais même en APSC, un fort bon eq 28/2.5 pancake à moins de 200€ ça ne court pas les rues par exemple.
Et je ne parle pas de la possibilité d'avoir de vieux tromblons à troix sous, sans soucis d'ouverture réelle sans préselection par exemple.
Donc même si oui les mirrorless sont un marché à la mode avec des prix d'annonce et de début de carrière anormalement hauts, ça n'empêche pas que ce soient des appareils abordables pour qui ne se la joue pas trop fashion victim. ;)
Citation de: Nikojorj le Septembre 02, 2012, 21:46:12
Pas quand on est un minimum patient (http://www.digixo.com/photo/appareil-photo-hybrides/olympus/p283144-pen-e-p2-boitier-argent.html?affiliateID=322&xtor=AL-322), non... ;D
ya que moi qui est un lien commercial caché dans le msg ?
Citation de: papourien le Septembre 03, 2012, 12:00:10
ya que moi qui est un lien commercial caché dans le msg ?
Non, ce sont des arguments pour le débat.
En fait pour moi, le mirrorless 4/3 doit être comparé aux APS-C...
Le mirrorless FF n'existe pas et s'il existait, je pense qu'il atteindrait des prix au delà de 2000 euros.
Un reflex low cost pour moi doit être au niveau d'un 7D (1300 euros) à moins que Canon et Nikon ne veuillent maintenir vicieusement les prix des 5D Mark III et D800 autour de 3000 euros...
c'est pas fini comparer des visées différente ?
autant la taille du capteur, ça se discute
autant la visée...ya pas grand chose a comparer
Citation de: papourien le Septembre 03, 2012, 12:00:10
ya que moi qui est un lien commercial caché dans le msg ?
Désolé si ça fait pub, c'était juste pour dire qu'on peut trouver un EP2 neuf pour 200€ - ce qui illustre d'ailleurs bien que ces appareils sont proposés avec un prix anormalement haut à leur entrée sur le marché (950€ annoncés, il y a 3 ans).
Citation de: papourien le Septembre 03, 2012, 12:27:44
autant la visée...ya pas grand chose a comparer
C'est vrai qu'un EVF comme le VF2 est encore assez crade, avec des HL et des BL très mal rendues (rendu écran + montre le jpeg produit par l'appareil), et qu'il reste moins fin qu'un dépoli même d'APSC.
Mais dans mon reflex, les surimpressions de zones cramées me manquent désormais terriblement...
Pub ou non, est-ce de la pub que de dire ici que le 5D Mark III ne se trouve pas en dessous de 2800 euros ? ;)
Après avoir lu ce fil depuis le début(fastidieux) PERSONNE ne sait RIEN ,
Rien d'autre que des supputations ;D
Citation de: manu25 le Septembre 03, 2012, 14:05:21
Après avoir lu ce fil depuis le début(fastidieux) PERSONNE ne sait RIEN ,
Bah comme d'hab ! Canon n'est pas Nikon: pas de vraie communication ni de spoiler jusqu'à l'annonce officiel du matériel...
Citation de: TomZeCat le Septembre 03, 2012, 14:14:49
Bah comme d'hab ! Canon n'est pas Nikon: pas de vraie communication ni de spoiler jusqu'à l'annonce officiel du matériel...
Si seulement on avait des spoiler côté Nikon ! Je crois qu'on est tous à la même enseigne :(
Citation de: SeRaC le Septembre 03, 2012, 14:53:34
Si seulement on avait des spoiler côté Nikon ! Je crois qu'on est tous à la même enseigne :(
Je trouve les rumeurs Nikon bien plus exactes et prolifiques en nouvelles... :)
Citation de: TomZeCat le Septembre 03, 2012, 15:05:02
Je trouve les rumeurs Nikon bien plus exactes et prolifiques en nouvelles... :)
Alors elles ne doivent pas l'être assez à mon goût ;D
Bientôt la kina, on sera fixé :) (enfin sûrement...).
Citation de: SeRaC le Septembre 03, 2012, 15:10:52
Alors elles ne doivent pas l'être assez à mon goût ;D
Bientôt la kina, on sera fixé :) (enfin sûrement...).
Pour te résumer, ils se sont planté pour:
- Le 1D X (pour le nom et les caractéristiques)
Ont annoncé quelques jours en avances sans donner de toute façon les bonnes specs:
- Le G1 X
- Le 650D
- Le Mirroless EOS M
- Le S100
Et ils ont parlé 1 seule fois d'un FF low cost éventuel... C'est tout.
Citation de: TomZeCat le Septembre 03, 2012, 15:19:34
Pour te résumer, ils se sont planté pour:
- Le 1D X (pour le nom et les caractéristiques)
Ont annoncé quelques jours en avances sans donner de toute façon les bonnes specs:
- Le G1 X
- Le 650D
- Le Mirroless EOS M
- Le S100
Et ils ont parlé 1 seule fois d'un FF low cost éventuel... C'est tout.
Effectivement :(
Je suis novice, mais... et je me demande si ce n'est pas le 7D qui pourrait passer en FF? :)
Citation de: bouipoz le Septembre 03, 2012, 15:50:38
Je suis novice, mais... et je me demande si ce n'est pas le 7D qui pourrait passer en FF? :)
Le 5D Mark III est un super 7D mis à part la rafale un peu en retrait.
Citation de: Zinzin le Septembre 03, 2012, 16:12:37
;D ;D ;D
bah ... si le 5D3 est le FF LOW COST ... finalement .... il ne manque plus qu' un FF LOW NOISE ;D ;D ou BANDING FREE ;D ;D
Petit moqueur, tu vas plus tard encore dire qu'on va t'agresser ici ;)
Bon, sinon alors comment ça va avec tes confrères (sans jeu de mots, hein !) ?
J'ai un peu lu le fil du D800 des techniciens et mauvais photographes... C'est chaud chez Nikon :)
Citation de: Zinzin le Septembre 03, 2012, 16:12:37
;D ;D ;D
bah ... si le 5D3 est le FF LOW COST ... finalement .... il ne manque plus qu' un FF LOW NOISE ;D ;D ou BANDING FREE ;D ;D
Hé c'est pas gentil ça ! :(
Citation de: Zinzin le Septembre 03, 2012, 16:12:37
bah ... si le 5D3 est le FF LOW COST ... finalement .... il ne manque plus qu' un FF LOW NOISE ;D ;D ou BANDING FREE ;D ;D
Excellent ;D Enfin, je veux dire : c'est pas bien de se moquer ;D
Citation de: TomZeCat le Septembre 03, 2012, 16:14:51
Petit moqueur, tu vas plus tard encore dire qu'on va t'agresser ici ;)
Bon, sinon alors comment ça va avec tes confrères (sans jeu de mots, hein !) ?
J'ai un peu lu le fil du D800 des techniciens et mauvais photographes... C'est chaud chez Nikon :)
C'est vrai qu'on a pu admirer le merveilleux rendu de la surpexellisation. C'était beau. Du vert et du jaune partout ;D
Citation de: Joel007 le Septembre 03, 2012, 16:37:08
Excellent ;D Enfin, je veux dire : c'est pas bien de se moquer ;D
Zinzin s'ennuie... Y'a moins de sport chez les jaunes ;)
Citation de: Joel007 le Septembre 03, 2012, 16:37:08
Le problème a été réglé , le personnage pratiquant l' auto destruction 8)
Pourquoi avoir appelé le fichier jpg waldo ?
Citation de: TomZeCat le Septembre 03, 2012, 16:43:12
Pourquoi avoir appelé le fichier jpg waldo ?
Une référence à un personnage connu ;)
http://www.findwaldo.com
Mais on ne le connait pas sous ce nom en France (idem en Belgique, Suisse et au Québec je pense).
Citation de: SeRaC le Septembre 03, 2012, 16:47:58
Une référence à un personnage connu ;)
http://www.findwaldo.com
Mais on ne le connait pas sous ce nom en France (idem en Belgique, Suisse et au Québec je pense).
Ah oui, c'est "Où est Charlie ?" ! :)
(http://ressources.ecole.free.fr/spip/IMG/jpg/ou-est-charlie-515x343.jpg)
Citation de: TomZeCat le Septembre 03, 2012, 16:43:12
Zinzin s'ennuie... Y'a moins de sport chez les jaunes ;)
Pourquoi avoir appelé le fichier jpg waldo ?
Il a d'autres pseudos sur ce forum :D Et faut dire qu'il apporte un vent de fraicheur qui fait bien rigoler parfois. Sa génuflexion ironique devant le talent d'un maillot jaune a été un grand moment de rire sur ce forum
En tout cas pour revenir au sujet, je me pose bien la question de l'apport d'un FF low cost dans la situation d'aujourd'hui.
Je ne pense pas que Canon ou Nikon et encore moins Pentax ou Sony soient des entreprises philanthropes et que la raison de leur existence est de faire plaisir au portefeuille des photographes. Le FF Low cost va autant tirer une balle dans les genou gauche des 7D/D300s que dans le genou droit des 5D Mark III/D800.
Et puis quel modèle économique cela va engendrer pour être rentable ?
Citation de: TomZeCat le Septembre 03, 2012, 17:12:48
En tout cas pour revenir au sujet, je me pose bien la question de l'apport d'un FF low cost dans la situation d'aujourd'hui.
Je ne pense pas que Canon ou Nikon et encore moins Pentax ou Sony soient des entreprises philanthropes et que la raison de leur existence est de faire plaisir au portefeuille des photographes.
Le FF Low cost va autant tirer une balle dans les genou gauche des 7D/D300s que dans le genou droit des 5D Mark III/D800.
Je pense au contraire que le coup serait bien joué, on voit peu à peu apparaitre une gamme d'objectifs intermédiaire entre l'ultra pro (les L chez Canon et les "bagues dorées" chez Nikon) et les gammes aps-c.
C'est une façon de pousser vers le plein format... Une fois qu'on a un boitier FF "pas trop cher" et des optiques "pas trop chères", on peut tout ) fait imaginer vouloir se faire plaisir avec une optique d'exception, et de fil en aiguille... Bref, je pense que c'est un pont psychologique vers le FF haut de gamme.
Citation de: TomZeCat le Septembre 03, 2012, 17:12:48
En tout cas pour revenir au sujet, je me pose bien la question de l'apport d'un FF low cost dans la situation d'aujourd'hui.
Je ne pense pas que Canon ou Nikon et encore moins Pentax ou Sony soient des entreprises philanthropes et que la raison de leur existence est de faire plaisir au portefeuille des photographes. Le FF Low cost va autant tirer une balle dans les genou gauche des 7D/D300s que dans le genou droit des 5D Mark III/D800.
Et puis quel modèle économique cela va engendrer pour être rentable ?
Comme d'habitude, ce n'est pas le boîtier qui va faire gagner de l'argent au constructeur, c'est le renouvellement des objectifs (de l'APS-C au 24x36) qu'il va entraîner chez ceux qui sont déjà équipés.
Citation de: TomZeCat le Septembre 03, 2012, 17:12:48
En tout cas pour revenir au sujet, je me pose bien la question de l'apport d'un FF low cost dans la situation d'aujourd'hui.
Je ne pense pas que Canon ou Nikon et encore moins Pentax ou Sony soient des entreprises philanthropes et que la raison de leur existence est de faire plaisir au portefeuille des photographes. Le FF Low cost va autant tirer une balle dans les genou gauche des 7D/D300s que dans le genou droit des 5D Mark III/D800.
Et puis quel modèle économique cela va engendrer pour être rentable ?
Exactement ce que j'ai eu l'occasion de dire sur un autre fil. La course aux prix aboutit forcément à la sous traitance et à la délocalisation de la prod pour ne pas trop réduire les marges. Mais après ? Quid de la qualité ? De la fiabilité ? De l'investissement en R&D ? Pas si simple.
Alors on va se rattraper sur les objos mais les objos que l'on va vendre pour ce type de boitiers seront essentiellement (pas pour tous) des objos beaucoup moins chers et fabriqués selon le même processus.
Tant mieux pour les consommateurs à court et moyen terme. A long terme je suis plus dubitatif ;)
Alors on va se rattraper sur les objos mais les objos que l'on va vendre pour ce type de boitiers seront essentiellement (pas pour tous) des objos beaucoup moins chers et fabriqués selon le même processus.
Tant mieux pour les consommateurs à court et moyen terme. A long terme je suis plus dubitatif ;)
[/quote]
de la merde c'est toujours trop cher, je n'ai pas les moyens.
Citation de: Mistral75 le Septembre 03, 2012, 17:21:10
Comme d'habitude, ce n'est pas le boîtier qui va faire gagner de l'argent au constructeur, c'est le renouvellement des objectifs (de l'APS-C au 24x36) qu'il va entraîner chez ceux qui sont déjà équipés.
Oui avec les AF-S mais... Quid du marché des APS-C ?
Ce qu'il va gagner d'un côté va se répercuter de l'autre.
Ce n'est pas sur qu'un FF low cost entraine des switch... 1300 euros le FF et 1500 euros le 24-70...
Citation de: TomZeCat le Septembre 03, 2012, 15:19:34
Et ils ont parlé 1 seule fois d'un FF low cost éventuel... C'est tout.
Et ils sont restés plutôt discrets sur l'holocauste du successeur de l'EOS 1Ds III qui était le dernier des mohicans de la marque rouge.
Citation de: TomZeCat le Septembre 03, 2012, 17:36:44
Oui avec les AF-S mais... Quid du marché des APS-C ?
Ce qu'il va gagner d'un côté va se répercuter de l'autre.
(...)
Pas nécessairement. Celui qui n'était pas équipé et achète un boîtier 24x36 plutôt qu'APS-C va acheter des objectifs 24x36 plutôt qu'APS-C et ça ne changera rien de notable pour le fabricant.
Mais celui qui a un boîtier et des objectifs APS-C et remplace son reflex APS-C, non pas par un nouveau reflex APS-C mais par un 24x36 va devoir racheter de nouveaux objectifs, éventuellement de milieu de gamme comme l'étaient ses APS-C, et là, tu as un solde net positif.
Autrement dit, tu accélères l'obsolescence d'une partie du parc d'objectifs :
- en entrée et milieu de gamme, par une bascule APS-C --> 24x36
- en haut de gamme, par des capteurs surpixelisés qui incitent à acheter la dernière génération.
m'en fous, j'achette tout d'occaz...
Low cost, low cost en même temps on parle de boitiers qui nus devraient tourner autour 1500€ et en kit autour de 2000 €. Un a850 très bon jusqu à 3200 isos selon les soft était déjà à 1500€. Et le 5d2 n en est pas loin alors comme révolution j ai un léger doute. Si c est pour avoir au même prix des boitiers moins bien construits. Mais je suis grincheux là.
Sinon comme Papourien j achète mes objos d occaz et pour l instant je ne le regrette pas du tout
Enfin un forum comme le notre contient beaucoup de personnes fortunées, du moins assez pour se faire plaisir.
Le marché ne se résume pas à nous tous ici...
J'attends de voir si le petit malin qui a pensé au FF low cost a mesuré les conséquences d'un tel pavé dans la mare.
Pour le reste, je suis parmi ceux qui profitera d'une baisse des prix du 5D Mark III s'il y en a une. Sinon je profiterai de mes 2500 euros de budget pour partir en voyage encore ! :)
Toujours est-il que le FF lowcost je n'y crois pas du tout, sauf si un des outsider ouvre le bal avec un truc de crédible.... sauf si on considère que 2000 euros un boitier c'est lowcost bien sûr, ce qui confirmerait le fait que c'est en général le boitier de génération n-1 qui devient le lowcost.
le FF à 500€ en kit avec un 24-85vr
allez, qui le fera en 1er ?
1600 euros en boîtier nu, c'est quand même pas mal. Après, la photo reste un loisir de riche, mais ça représente déjà un sacré cap de franchi par rapport aux autres tarifs sur le marché. Ceux qui s'intéressent à la photo au point d'envisager l'achat d'un 24*36 estimeront bel et bien que 2000 euros avec une première optique, c'est effectivement "low cost". Tout est relatif, on parle pas de spaghetti marque repère.
Après, certains s'interrogent sur la stratégie derrière tout ça. Le n-1 comme low cost, je veux bien. On trouve des D700 à 1300, des 5D2 à 1500 (je crois?), des 5D1 à 700, effectivement. Mais l'occasion est ce qu'elle est : capteurs et/ou autofocus un peu datés, incertitudes liées aux petites faiblesses historique de chaque boîtier (le décollement du miroir de truc, les poussières de bidule, la solidité de tel ou tel, l'autofocus à la traîne de machin, le nombre de déclenchements). Pour un nouvel arrivant dans le monde du FF, un beau boîtier tout neuf, avec 0 déclenchements, avec un beau capteur tout moderne plein de dynamique et de ozizos, pour un prix à peu près équivalent aux engins de guerre d'il y a trois ou quatre ans, c'est forcément tentant.
De toute façon que les Canonistes ne s'inquiètent pas, si l'un "crée" un marché, l'autre emboîtera le pas assez vite...
Citation de: VOLAPUK le Septembre 03, 2012, 18:27:01
Low cost, low cost en même temps on parle de boitiers qui nus devraient tourner autour 1500€ et en kit autour de 2000 €. Un a850 très bon jusqu à 3200 isos selon les soft était déjà à 1500€. Et le 5d2 n en est pas loin alors comme révolution j ai un léger doute. Si c est pour avoir au même prix des boitiers moins bien construits. Mais je suis grincheux là.
[...]
Peu ou prou le sens de mon propos sur ce sujet. Contrairement à ce que vous pouviez laisser entendre, je vois que nous sommes en partie d'accord.
PS: quand on drive ses achats par le prix uniquement, il faut s'attendre à qques déconvenues en retour.
PinkFish
Citation de: papourien le Septembre 03, 2012, 18:18:31
m'en fous, j'achette tout d'occaz...
Ou j'attends que la tirelire soit pleine pour m'offrir la qualité désirée. Au final, cela revient même moins cher que de prendre moins qualitatif en première intention, puis passer à terme à la gamme supérieure.
PinkFish
De toute façon que les Canonistes ne s'inquiètent pas, si l'un "crée" un marché, l'autre emboîtera le pas assez vite...
<--- et il sera meilleur...jusqu'au prochain nikon...
Citation de: papourien le Septembre 03, 2012, 23:25:16
De toute façon que les Canonistes ne s'inquiètent pas, si l'un "crée" un marché, l'autre emboîtera le pas assez vite...
<--- et il sera meilleur...jusqu'au prochain nikon...
Pour l'instant, j'ai l'impression que Canon est pris à contre pied.
Autant sortir un nouveau FF, ce n'est pas un gros souci, autant qu'il ne soit pas cher, ça devient un souci ;)
Citation de: TomZeCat le Septembre 04, 2012, 08:06:47
Pour l'instant, j'ai l'impression que Canon est pris à contre pied.
Autant sortir un nouveau FF, ce n'est pas un gros souci, autant qu'il ne soit pas cher, ça devient un souci ;)
Oui sinon ils auraient fait comme avec le D4, une annonce avant d'un boitier qui sort 6 mois apres ;D
Ok ok ok pas frapper, je sort...
Il me semble perso que si Nikon ne sort pas un FF low cost (D600), Canon, (bien qu'ils ont par le passé toujours prêché le FF c'est le futur) ne sortira rien en FF low cost... le billet d'accès restera le 5D2 tant qu'il y en aura, puis le 5D3 dont le prix baissera significativement dès que le 5D2 sera épuisé...
Par contre, malgré les folles rumeurs d'un D600, j'ai du mal à croire que ce boitier sortira à 1300-1500 euro comme certains le pensent (j'espère me tromper), d'un point de vue marketing, le D600 à ce prix ferait un tabac, mais au niveau de la gamme Nikon, il cannibaliserait les ventes des créneaux voisins (les ventes de D800 plongeraient et la plupart des amateurs experts délaisseraient l'APS pour le FF) Plus sérieusement, je vois bien le D600 reprendre le créneau occupé par le D700... Nikon annonce le D600 et attend qu'il soit épuisé pour mettre le D600 dans les rayons à un prix similaire (1999 euro par ex)
Là Canon commence malgré tout à s'inquiéter (j'imagine qu'il suivent les rumeurs et ont un plan A et B), en fonction de ce qui sort chez Nikon, ils pourraient annoncer un FF 22 MP dans un boitier low cost en lui retirant suffisamment de fonctionnalités pour que le 5D3 reste tentant et surtout que les canonistes ne switchent pas... ah zut, pas de micro-réglages, seulement 4 i/s, etc...
Citation de: al646 le Septembre 04, 2012, 09:56:33
[...]Par contre, malgré les folles rumeurs d'un D600, j'ai du mal à croire que ce boitier sortira à 1300-1500 euro comme certains le pensent (j'espère me tromper), d'un point de vue marketing, le D600 à ce prix ferait un tabac, mais au niveau de la gamme Nikon, il cannibaliserait les ventes des créneaux voisins (les ventes de D800 plongeraient et la plupart des amateurs experts délaisseraient l'APS pour le FF)[...]
Que ce soit sur Nikon ou Canon, je ne partage pas sur l'aspect "cannibalisation" de la gamme.
Au contraire, si les amateurs experts délaissent la gamme APS pour passer au FF, cela s'apelle de la "montée en gamme".
Qui dit changement de gamme, dit changement d'appareil, d'objectifs,... donc chiffre d'affaire moyen par client en hausse.
Pour moi, l'APS-C (comme l'APS-H) n'a été, ni plus ni moins, qu'un moyen pour rendre le Reflex numérique abordable aux clients, vu les coûts de frabication de l'époque.
Après, il y a, bien sur, qq avanatages à l'APS-C que les Spin-Doctors du Marketing ont fait miroiter pour faire prendre la sauce.
Le jour où les coûts de fabrication seront alignés entre les 2 formats, pas de doute pour moi, il n'y aura que des FF dans le commerce, ce qui permettra de "forcer la main" gentillement aux client pour qu'ils abandonnent leur ancien matos au profit du nouveau.
Lors de la démocratisation du FF, il y aura les mêmes Spin-Doctors qui nous feront saliver sur les bienfaits du FF. L'art du marketing sera de différencier les usages de ces FF en fonction des besoins des utilisateurs (ces fameux FF Low-Cost seront peut-être moins véloce, moins discriminant au niveau AF,...), mais à l'époque Argentique, c'était déjà le cas, et la gamme Canon (que je connais un peu mieux) étaient étalée 500/1000, 50/100, 3/5, 1 sans qu'ils ne se cannibalisent entre eux.
Ni Canon, ni Nikon ne sont des philantropes...
Les fabricants comme Canon et Nikon, s'ils rendent plus abordable le 24x36, c'est pas juste pour faire plaisir aux clients, c'est surtout pour réouvrir en grand les ventes d'optiques 24x36, après qu'ils aient réussi leur pari de vendre énormément d'optiques APSC depuis presque 10 ans.
Si les profits baissent sur les reflexes, ils comptent se rattraper sur la vente d'accessoires autour, dont évidemment les chèrs objectifs !
D'ailleurs, Canon a commencé à ressortir des nouvelles versions de quelques fixes EF, en sort d'autre comme le 40f/2.8STM, prévoit via des brevets dévoilés de développer des zooms "à tout faire" pour un plus large public accédant au 24x36, etc, que d'indices que la machine FullFrame "lowcoast" est en route.
Aujourd'hui, la nouvelle dynamique des ventes se fait sur les hybrides, secteur en croissance, peut-être pour une période courte, nul ne le sait, mais pour les Canikon, un peu frileux sur ce marché car leur secteur reflex est une énorme source de revenus, vont tenter de redynamiser cette gamme, en l'occurrence en boostant le marketing sur le 24x36, faut bien trouver une nouvelle accroche client !
Citation de: vincent3569 le Septembre 04, 2012, 10:26:00
Le jour où les coûts de fabrication seront alignés entre les 2 formats, pas de doute pour moi, il n'y aura que des FF dans le commerce, ce qui permettra de "forcer la main" gentillement aux client pour qu'ils abandonnent leur ancien matos au profit du nouveau.
Le coup de l'alignement des coûts de fabrication entre capteurs APSC et 24x36, j'y crois pas pour la simple et bonne raison que physiquement, ça parait impossible qu'une surface de silicium 2 fois plus grande coûte la même chose que l'autre, pertes sur les bords de galette incluses !
Par contre, si les coûts baissent de façon sensible globalement, disons que l'impact du capteur sera moindre voire insignifiante.
Globalement, on est donc d'accord et la page qui dit que des FF LowCost (même si je n'aime pas le terme) vont sortir est déjà écrite...
Citation de: vincent3569 le Septembre 04, 2012, 10:26:00
... pas de doute pour moi, il n'y aura que des FF dans le commerce...
Si les longues focales qualitatives deviennent abordables dans le même temps, ce qui pourrait ne jamais être le cas malheureusement.
L'APS-C gardera au moins cet avantage sur le FF de pouvoir atteindre une focale équivalente à 600mm sans se ruiner tout en gardant une qualité certaine.
Citation de: formy le Septembre 04, 2012, 11:44:13[...]L'APS-C gardera au moins cet avantage sur le FF de pouvoir atteindre une focale équivalente à 600mm sans se ruiner tout en gardant une qualité certaine.
Cela fait bien partie des avantages à l'APS-C que les Spin-Doctors du Marketing ont fait miroiter pour faire prendre la sauce de l'APS-C.
L'histoire dira...
bof le ratio apsc
vue les def suppérieure des FF et le pouvoir séparateur des optiques qui lui reste fixe, pas sur qu'un crop FF 22MP soit moins bon qu'un aps 15MP
la couverture AF me semble un avantage plus pertinant pour certain utilisateur
CitationAujourd'hui, la nouvelle dynamique des ventes se fait sur les hybrides, secteur en croissance, peut-être pour une période courte, nul ne le sait, mais pour les Canikon, un peu frileux sur ce marché car leur secteur reflex est une énorme source de revenus, vont tenter de redynamiser cette gamme, en l'occurrence en boostant le marketing sur le 24x36, faut bien trouver une nouvelle accroche client !
Tout à fait. Il y a fort à parier que les hybrides vont cannibaliser les ventes des APS-C entrée de gamme. Au Japon, je crois que c'est déjà le cas. Donc effectivement, "faut bien trouver une nouvelle accroche client". A terme, je vois bien le marché envahi de mirrorless 4/3 et APS-C, et les réflexs se cantonner essentiellement au 24*36...
organiser les gammes selon la taille du capteur / type de visée n'est pas cohérant
un 4/3 avec une visé reflex n'a t'il aucun intéré ?
et un 24x36 dans un boitier de NEX non plus ?
certain on besoin des avantages de la visée reflex sans forcément courir après les iso
d'autres peuvent aimer un boitier discret (taille et bruit) pour faire de la photo de théatre
Citation de: papourien le Septembre 04, 2012, 12:45:33
organiser les gammes selon la taille du capteur / type de visée n'est pas cohérant
un 4/3 avec une visé reflex n'a t'il aucun intéré ?
et un 24x36 dans un boitier de NEX non plus ?
certain on besoin des avantages de la visée reflex sans forcément courir après les iso
d'autres peuvent aimer un boitier discret (taille et bruit) pour faire de la photo de théatre
Chaque photographe a ses préférences, son cahier des charges propre.
Les fabricants sont là à la fois pour répondre à une demande MAJORITAIRE (synthèse des desiderata des consommateurs, donc faisant forcément des déçus mais minoritaires) et aussi là pour créer de nouveaux besoins, à des fins de relance des ventes par un phénomène de nouveauté.
Donc sortiront les apn répondant aux ventes potentielles les plus abondantes, pas forcément à ce qu'une poignée de photimiens aura souhaité, bien que légitime !
Pour 1 passionné accroché à une niche d'utilisation ici, il y a à côté 10.000 consommateurs lambda qui achètent les yeux fermés ce que les fabricants leurs proposent de façon généraliste.
Citation de: papourien le Septembre 04, 2012, 12:06:23
bof le ratio apsc
vue les def suppérieure des FF et le pouvoir séparateur des optiques qui lui reste fixe, pas sur qu'un crop FF 22MP soit moins bon qu'un aps 15MP
la couverture AF me semble un avantage plus pertinant pour certain utilisateur
euh un crop APS dans un FF 22Mp c'est 8.5Mp (y a de la place pour un APS à 18Mp) a moins que Canon sorte un "D800" like (qui ne sera pas low-cost)
et l'autre problème c'est le viseur prendre un viseur de FF pour "faire de l'APS" n'est pas très agréable.
jip
Nex 24 36, c'est au programme. Sony sort bientôt en monture E une caméra full frame, très certainement suivie par une sorte de Nex 9 en 2013. Donc le mirrorless 24*36 est bientôt une réalité.
Maintenant, si on regarde ce qui s'est fait en hybride, il existe effectivement une flopée de Pana / Oly / Sony 4/3 ou APS-C, avec viseur ou sans viseur, à autofocus relativement rapide ou bien lymphatique, à ozizos bons ou mauvais, à 300 euros ou à 1000.
Donc effectivement je suis d'accord papourien, pour un photographe très précis sur ses besoins, ça laisse une multitude de possibilités qui ne se résument pas à 4/3 APS-C mirrorless d'un côté, et 24*36 réflex de l'autre.
Mais comme le souligne Fab35, il y aura des grandes tendances, dictées par les ventes potentielles les plus abondantes pour reprendre son expression, et qui entraîneront à plus ou moins long terme au moins de grossières segmentations sur le marché.
Pour résumé, tata Ginette qui achète actuellement un 1000D ou un D3100 pour espérer faire de meilleures photos à Noël, elle se dirigera plus probablement vers un Nex 5Z ou un Pana G36 dans cinq à dix ans. Jusqu'au jour peut-être, ou les hybrides, dotés d'autofocus véloces (ils progressent à toute allure) et de viseurs confortables, supplanteront également les lourds réflex dans la besace des passionnés / fortunés / professionnels, qui sait?
En tout cas je le sens comme ça, après, ma boule de cristal peut être prise en défaut.
Ma conclusion, qui peut paraître (et être) tordue, c'est qu'il y a une menace "vers le bas", sur la gamme des APS-C entrée de gamme qui se vendent pour l'instant comme des petits pains, et qu'il faut "dénicher" des segments sur le réflex qui peuvent encore entraîner des consommateurs à la dépense.
A votre avis, pour sortir un boitier plein format "low cost", sur quels points ou fonctionnalités les constructeurs vont-ils rogner (AF, construction...) ?
Citation de: Krisor le Septembre 05, 2012, 08:22:06
A votre avis, pour sortir un boitier plein format "low cost", sur quels points ou fonctionnalités les constructeurs vont-ils rogner (AF, construction...) ?
C'est simple et deja expliqué sur le net pour le futur D600. Ce sera sur l'opturateur qui ne fera que du 1/4000s avec une durée de vie de seulement 150 000 déclenchements (200 000 déclechements pour les gammes expert actuelles)
faudra un peu plus qu'un obtu limité à 1/4000 pour expliquer le prix ! ;D
Citation de: One way le Septembre 05, 2012, 09:00:23
C'est simple et deja expliqué sur le net pour le futur D600. Ce sera sur l'opturateur qui ne fera que du 1/4000s avec une durée de vie de seulement 150 000 déclenchements (200 000 déclechements pour les gammes expert actuelles)
No way !
Tu vas pas quand meme nous dire que la difference de prix ce tiens QUE dans un obscurateur quand meme !
Personnellement, je ne crois pas que la démocratisation du FF change beaucoup de choses. Si l'augmentation de la taille du capteur améliore la qualité en haute sensibilité, le fait d'associer des optiques peu coûteuses au boitier va vite décevoir l'utilisateur au niveau qualité. De plus, nombreux sont les photographes même experts qui en ont marre de se trimballer des sacs photos lourds sur les épaules. Au vu des gains en qualité des capteurs APSC et 4/3, il est assez difficile pour un profane de voir une une différence entre les capteurs et quand elles sont visibles, c'est dans des situations exceptionnelles qu'une très grande majorité d'utilisateurs ne verront jamais.
Même les capteurs de petite taille de bridge arrivent à des résultats très corrects à 1600 ISO. Combien d'entre vous utilisent des sensibilités supérieures réellement? Avoir dans une besace de 800g, l'équivalent d'un appareil 24x36 avec un objectif unique 25-600mm 2.8, ça interpelle, non? Combien faudrait-il dépenser pour avoir l'équivalent en FF? Combien de fois faites vous des tirages en A3 ou plus (pour voir une différence de qualité)? Certains vont me dire avec un petit capteur, la profondeur de champ est énorme, il n'y a pas de beau bokehs, et bien révisez votre point de vue et regardez les photos faites avec le FZ200 Panasonic et vous verrez que la plupart des préjugés sur les bridges ont disparu.
Citation de: fski le Septembre 05, 2012, 09:23:51
No way !
Tu vas pas quand meme nous dire que la difference de prix ce tiens QUE dans un obscurateur quand meme !
l'obscurateur est un obscur obturateur qui fait des photos sous ex :D :D :D
Citation de: FredEspagne le Septembre 05, 2012, 09:30:55
Même les capteurs de petite taille de bridge arrivent à des résultats très corrects à 1600 ISO. Combien d'entre vous utilisent des sensibilités supérieures réellement? Avoir dans une besace de 800g, l'équivalent d'un appareil 24x36 avec un objectif unique 25-600mm 2.8, ça interpelle, non? Combien faudrait-il dépenser pour avoir l'équivalent en FF? Combien de fois faites vous des tirages en A3 ou plus (pour voir une différence de qualité)? Certains vont me dire avec un petit capteur, la profondeur de champ est énorme, il n'y a pas de beau bokehs, et bien révisez votre point de vue et regardez les photos faites avec le FZ200 Panasonic et vous verrez que la plupart des préjugés sur les bridges ont disparu.
Eh bien !! Des liens ! Des exemples en image !
Je serais bien curieux de voir ça, car je n'ai rien trouvé sur le fil du FS200 qui puisse montrer que les lois de l'optiques aient été contournées ! ;)
Si c'est pour me montrer des pseudo macros au 600mm à 1.50m de distance du sujet... tu es... hors sujet, car là, les lois de l'optiques sont justement respectées...
Montre-moi plutôt un exemple de portrait à f/2.8 avec ce compact, à une distance de 3m par exemple.
idem, 10 pages de FS200 (les dernières) et rien de trouvés. Des macros sympas (pas toutes) mais c'est pas une nouveauté que les compact/bridges savent faire ça.
mais l'apport du 600mm, du f2,8 et des perfs AF, je cherche...
Citation de: Fab35 le Septembre 05, 2012, 10:12:47
Eh bien !! Des liens ! Des exemples en image !
Je serais bien curieux de voir ça, car je n'ai rien trouvé sur le fil du FS200 qui puisse montrer que les lois de l'optiques aient été contournées ! ;)
Si c'est pour me montrer des pseudo macros au 600mm à 1.50m de distance du sujet... tu es... hors sujet, car là, les lois de l'optiques sont justement respectées...
Montre-moi plutôt un exemple de portrait à f/2.8 avec ce compact, à une distance de 3m par exemple.
Citation de: rascal le Septembre 05, 2012, 10:29:51
idem, 10 pages de FS200 (les dernières) et rien de trouvés. Des macros sympas (pas toutes) mais c'est pas une nouveauté que les compact/bridges savent faire ça.
mais l'apport du 600mm, du f2,8 et des perfs AF, je cherche...
Euh... Vous savez que vous vous attaquez à une pointure ?
Et j'ai la malheureuse conviction qu'il est digne de Eric-P au niveau philosophique ;)
On parle de reflex, on parle de FF, on parle, on parle et hop y'en a un qui parle de bridge et de compact tout en croyant tel Moïse devant la Mer Rouge qu'il va "miraculer" le sujet...
Il n'en est pas à son coup d'essai, tentant régulièrement de convaincre les autres qu'un compact est capable de concurrencer la qualité d'image d'un reflex. Je le trouve bien naif (mais pas innocent) ! :D
Attendons sa démonstration magistrale qui mettra à la retraite FF et autre futur low cost pour la suprématie des compacts Casio et des Bridges Fuji ! ;D
Citation de: TomZeCat le Septembre 05, 2012, 10:35:11
Euh... Vous savez que vous vous attaquez à une pointure ?
Et j'ai la malheureuse conviction qu'il est digne de Eric-P au niveau philosophique ;)
On parle de reflex, on parle de FF, on parle, on parle et hop y'en a un qui parle de bridge et de compact tout en croyant tel Moïse devant la Mer Rouge qu'il va "miraculer" le sujet...
Il n'en est pas à son coup d'essai, tentant régulièrement de convaincre les autres qu'un compact est capable de concurrencer la qualité d'image d'un reflex. Je le trouve bien naif (mais pas innocent) ! :D
Attendons sa démonstration magistrale qui mettra à la retraite FF et autre futur low cost pour la suprématie des compacts Casio et des Bridges Fuji ! ;D
Disons qu'il est probable que le monsieur d'Espagne (pas EricP pour le coup) doit confondre pratique photo et consultation des sites webs comme DPR ou I-R, où il compare le shoot studio des bouteilles de whisky avec la vraie vie en relief.
Alors oui, tu prends la scène test studio d'un FZ200 à 100 ISO, d'un RX100 à 100 ISO et d'un reflex lambda lui aussi à 100 ISO, tu compares le résultat et tu trouves en effet que c'est pas le jour et la nuit !
Après tu montes en ISO et tu déchantes un peu, puis tu fais un essai dans la nature et là tu comprends !
Oh pas que les briges ou compatcs récents soient mauvais, pas du tout, au contraire, mais de grace, ne pas essayer de faire croire que l'optique de 2012 a contourné les lois physiques !
Citation de: Fab35 le Septembre 05, 2012, 11:32:14
Alors oui, tu prends la scène test studio d'un FZ200 à 100 ISO, d'un RX100 à 100 ISO et d'un reflex lambda lui aussi à 100 ISO, tu compares le résultat et tu trouves en effet que c'est pas le jour et la nuit !
Après tu montes en ISO et tu déchantes un peu, puis tu fais un essai dans la nature et là tu comprends !
Oh pas que les briges ou compatcs récents soient mauvais, pas du tout, au contraire, mais de grace, ne pas essayer de faire croire que l'optique de 2012 a contourné les lois physiques !
Je sais que de ton côté, tu as la tête sur les épaules... On est tous les deux utilisateurs de compacts et au moins on sait de quoi on parle car nous avons fait un minimum de terrain.
Mais bon, là on a à faire à un mec qui conseille même le FZ200 sur un fil qui parle d'un safari en Afrique ;D
Autant on peut affirmer que sur un trépied, tranquille avec un oiseau immobile, ça peut le faire, autant le photographe de safari n'a pas envie de se retrouver avec 99% de déchets. Mais il ose faire cette proposition tout en étalant sa confiture... ;)
oui enfin, sur l'autre fil, on ne parle pas vraiment de safari en Afrique non plus... ;D
Citation de: TomZeCat le Septembre 05, 2012, 11:38:44
Je sais que de ton côté, tu as la tête sur les épaules... On est tous les deux utilisateurs de compacts et au moins on sait de quoi on parle car nous avons fait un minimum de terrain.
Mais bon, là on a à faire à un mec qui conseille même le FZ200 sur un fil qui parle d'un safari en Afrique ;D
Autant on peut affirmer que sur un trépied, tranquille avec un oiseau immobile, ça peut le faire, autant le photographe de safari n'a pas envie de se retrouver avec 99% de déchets. Mais il ose faire cette proposition tout en étalant sa confiture... ;)
Je ne serais pas aussi extrême que toi sur l'utilisation polyvalente d'un bridge, d'ailleurs il faut voir par exemple le fil de Michel Denis-Huot à ce sujet !
Mais chaque matos à son usage privilégié, n'interdisant évidemment pas de lorgner sur des usages moins typiques.
C'est pas donc sur l'usage en tout cas que je grognerais, mais sur l'évidence des lois de l'optique, jusqu'ici difficile à mettre à mal, même avec le meilleur des bridges à petit capteur, qu'est peut-être le FZ200 !
Là, j'attends toujours que Fred nous abreuve de ses exemples d'équivalence de bokeh "mini capteur VS APSC" (voire 24x36), même muni d'un "600mm" f/2.8 !!
;)
Citation de: fski le Septembre 05, 2012, 09:23:51
No way !
Tu vas pas quand meme nous dire que la difference de prix ce tiens QUE dans un obscurateur quand meme !
La difference entre un obturateur capable de faire du 1/8000 sur 20 000 cycles par rapport à un autre capable de faire du 1/4000 sur 150 000 cycles est de l'odre de 200 euros sur l'opturateur. Si on ajoute ce que cela implique dans le choix des composants electroniques derrière, on gagne encore mini 50 euros.
On ajoute un boitier en plastique avec seulement les capots en alu et on gagne encore 50 euros..........
Après un boitier qui est vendu en boutique 3200 euros comme le 5DIII est vendu dans les 2400 euros à la boutique par l'importateur.
Donc pour vendre un boitier 1000 euros mons chère, on a la possibilité de "gratter" dans les composants du boitier, dans la main d'oeuvre et le process qualité (vous savez nos boitiers qui n'ont pas la cage réflex bien reglée d'origine) et aussi et
surtout sur les coefficients de marge. Les marges sur un Canon 650D est bien plus faible pour Canon que sur un 1DX.
Le FF low cost... Je crois qu'en disant cela on a déjà dit pas mal de choses.
Je relisais le numéro de Chasseur d'Images accueillant le premier test du 5D Mk1 en 2005 et dans l'enthousiasme on y évoquait déjà avec assurance la sortie prochaine d'un 50D qui ne pourrait être que 24x36... Je crains que cela ne tienne encore longtemps du serpent de mer. En attendant il y a moyen de se faire plaisir puisqu'on trouve désormais ledit 5D 1 pour entre 500 et 800€ en occasion. Personnellement je viens de franchir le pas et tenir cette bête mythique c'est déjà émouvant, j'ai hâte de faire mes premières armes avec.
Je pense que les deux grands rouge et jaune n'ont guère d'intérêt à se lancer dans un FF low cost. Le grand public n'en comprend pas l'intérêt surtout si on lui dit qu'on perd le facteur x1,6 et qu'on passe à du matériel plus lourd et plus encombrant, tout ce que l'essentiel du public entrée/moyenne gamme fuit comme la peste.
Pour le reste le FF étant un marché de niche, ce nouveau venu cannibaliserait probablement trop les ventes des D800/5DIII. On dira que non parce que le low cost s'adresse à un public différent, moins fortuné qui n'aurait déjà pas acheté le 5DIII. Certes mais ce public achetait jusqu'ici des xxD, cette gamme se trouverait donc cannibalisée aussi car malgré tout une partie des acheteurs de 5DIII se reporteraient sur ce FF low cost. Je ne vois pas ce que les constructeurs auraient vraiment à gagner la-dedans. Les xxD sont des produits sans doute assez rentables, probablement plus que ne pourrait l'être un FF low cost étant donné les coûts de développement du capteur.
Mais bon évidemment je peux me tromper.
En tout cas j'en ai pris mon parti, je voulais plus attendre pour faire enfin des photos au 24x36 donc j'ai pris le 5D1. Question low cost on peut difficilement rêver mieux, d'après tous ses utilisateurs ça reste 7 ans plus tard un boîtier excellent, on va voir un peu ce qu'il a dans le ventre.
Amicalement votre.
Brett.
Citation de: BrettSinclair63 le Septembre 05, 2012, 12:00:21
Le FF low cost... Je crois qu'en disant cela on a déjà dit pas mal de choses.
Je relisais le numéro de Chasseur d'Images accueillant le premier test du 5D Mk1 en 2005 et dans l'enthousiasme on y évoquait déjà avec assurance la sortie prochaine d'un 50D qui ne pourrait être que 24x36... Je crains que cela ne tienne encore longtemps du serpent de mer. En attendant il y a moyen de se faire plaisir puisqu'on trouve désormais ledit 5D 1 pour entre 500 et 800€ en occasion. Personnellement je viens de franchir le pas et tenir cette bête mythique c'est déjà émouvant, j'ai hâte de faire mes premières armes avec.
Je pense que les deux grands rouge et jaune n'ont guère d'intérêt à se lancer dans un FF low cost. Le grand public n'en comprend pas l'intérêt surtout si on lui dit qu'on perd le facteur x1,6 et qu'on passe à du matériel plus lourd et plus encombrant, tout ce que l'essentiel du public entrée/moyenne gamme fuit comme la peste.
Pour le reste le FF étant un marché de niche, ce nouveau venu cannibaliserait probablement trop les ventes des D800/5DIII. On dira que non parce que le low cost s'adresse à un public différent, moins fortuné qui n'aurait déjà pas acheté le 5DIII. Certes mais ce public achetait jusqu'ici des xxD, cette gamme se trouverait donc cannibalisée aussi car malgré tout une partie des acheteurs de 5DIII se reporteraient sur ce FF low cost. Je ne vois pas ce que les constructeurs auraient vraiment à gagner la-dedans. Les xxD sont des produits sans doute assez rentables, probablement plus que ne pourrait l'être un FF low cost étant donné les coûts de développement du capteur.
Mais bon évidemment je peux me tromper.
En tout cas j'en ai pris mon parti, je voulais plus attendre pour faire enfin des photos au 24x36 donc j'ai pris le 5D1. Question low cost on peut difficilement rêver mieux, d'après tous ses utilisateurs ça reste 7 ans plus tard un boîtier excellent, on va voir un peu ce qu'il a dans le ventre.
Amicalement votre.
Brett.
Y'a du vrai !
Mais comme on ne connait pas les marges constructeur sur les différents types de produits, difficile de savoir ce qui peut se tramer derrière tout ça !
Si je prends un 7D par ex, il est en gros à 1300€ aujourd'hui, alors que le 60D est à 800€. Question : où passent les 500€ de différence ? Dans les marges distri et fabricant en partie, dans le surcroit de technologie et d'équipement aussi, marginalement dans le petit plus de M-O, mais dans quelles proportions tout ça ?
Les marges sont absolument nécessaires à la bonne marche de ces entreprises, donc nulle volonté pour moi de vouloir les en priver, chui pô coco, mais on peut réfléchir sur la limite basse réelle de marge qu'ils peuvent s'octroyer pour proposer sur le marché un produit concurentiel, en misant plus sur les volumes que sur la marge importante ?
A combien revient réellement, juste à l'équilibre de la rentabilité, un 5DIII, un 7D, un 60D, un 650D, un 1100D ?
A n'en pas douter, vendre un 5DIII permet de marger bcp plus en % qu'un 1100D !!
Il faut bien se dire que le Made in Japan auquel nous avions été habitués dès les gammes xxD va risquer d'évoluer vers le made in Thailand ou China assez rapidement si nous voulons à tout prix avoir du FF "très accessible", faut pas se leurrer !
Le coût d'un capteur 24x36 sera toujours au moins 2x supérieur à celui d'un APSC, mathématiquement, mais reste à voir le prix d'un APSC à la base et son % du prix du boitier. L'impact sur la note totale est probablement de moins en moins important au fur et à mesure des progrès technologiques et de la taille des wafers.
Alors, si jamais un FF venait marcher côté tarif sur les plate-bandes de la gamme xxD ou 7D, il pourrait y avoir équilibre entre marge "++" sur les xxD qui verraient leurs ventes diminuer un peu, et marge +/- sur les FF "low-cost" encore aux ventes limitées.
Le principal pour Canon est de jongler avec tout ça en pérénnisant son industrie photo, en trouvant le compromis qui permet de préserver voire augmenter à la fois ses volumes et ses marges !
Tout celà est opaque car tellement stratégique !
CitationPersonnellement je viens de franchir le pas et tenir cette bête mythique c'est déjà émouvant, j'ai hâte de faire mes premières armes avec.
Bien. ;)
Au début, ça fait un peu peur le retour en arrière avec cet ancêtre.
Mais au final, on s'y fait très bien.
J'ai eu le même raisonnement.
Pas envie d'attendre ce FF low cost et pas envie d'acheter le 5D2, bien trop cher pour ma bourse.
Par contre, la poussière demande beaucoup de méthode.
Citation de: Broadpek le Septembre 05, 2012, 14:32:24
Bien. ;)
Au début, ça fait un peu peur le retour en arrière avec cet ancêtre.
Mais au final, on s'y fait très bien.
J'ai eu le même raisonnement.
Pas envie d'attendre ce FF low cost et pas envie d'acheter le 5D2, bien trop cher pour ma bourse.
Par contre, la poussière demande beaucoup de méthode.
Tant que tu n'as pas besoin d'un FF low cost pour fournir de belles photos et surtout d'avoir du plaisir, tout va bien ;)
Ouais, j'aimerais bien quand même l'anti-poussière.
Ca ne serait pas du luxe, mais comme les avantages sont là, on s'en accommode.
Citation de: Broadpek le Septembre 05, 2012, 14:55:24
Ouais, j'aimerais bien quand même l'anti-poussière.
Ca ne serait pas du luxe, mais comme les avantages sont là, on s'en accommode.
Qu'est-ce que tu appelles anti poussière ?
Citation de: TomZeCat le Septembre 05, 2012, 14:59:29
Qu'est-ce que tu appelles anti poussière ?
Ca doit être une innovation arrivée sur le successeur du 5D, en même temps que l'anti-décollement...
Oui, ce qu'on retrouve sur les modèles suivants.
Le 5D est à 700 euros d'occasion.
Le 5D Mark II est à 1200 euros d'occasion.
Le nettoyage automatique du capteur est apparu à partir du 40D...
Bah oui.
Mais le 5D se trouve pour moins cher en cherchant bien.
700€, ça fait cher quand même.
J'ai touché le mien à 600 il y a quelques mois.
Citation de: TomZeCat le Septembre 05, 2012, 15:24:25
Le 5D est à 700 euros d'occasion.
Le 5D Mark II est à 1200 euros d'occasion.
Le nettoyage automatique du capteur est apparu à partir du 40D...
Je crois que tu as oublié un 0... Le premier Canon à avoir eut un anti poussière était le canon 400D de mémoire ;)
Le 400D date de décembre 2006 alors que le 40D date d'octobre 2007
_____________________
www.noirsurblanc.book.fr
Citation de: Fab35 le Septembre 05, 2012, 14:25:30
Y'a du vrai !
Mais comme on ne connait pas les marges constructeur sur les différents types de produits, difficile de savoir ce qui peut se tramer derrière tout ça !
Si je prends un 7D par ex, il est en gros à 1300€ aujourd'hui, alors que le 60D est à 800€. Question : où passent les 500€ de différence ? Dans les marges distri et fabricant en partie, dans le surcroit de technologie et d'équipement aussi, marginalement dans le petit plus de M-O, mais dans quelles proportions tout ça ?
Les marges sont absolument nécessaires à la bonne marche de ces entreprises, donc nulle volonté pour moi de vouloir les en priver, chui pô coco, mais on peut réfléchir sur la limite basse réelle de marge qu'ils peuvent s'octroyer pour proposer sur le marché un produit concurentiel, en misant plus sur les volumes que sur la marge importante ?
A combien revient réellement, juste à l'équilibre de la rentabilité, un 5DIII, un 7D, un 60D, un 650D, un 1100D ?
A n'en pas douter, vendre un 5DIII permet de marger bcp plus en % qu'un 1100D !!
Je pense sérieusement que tu te trompes sur ce point:
Sur un appareil à 600€ prix de vente public, la marge est très probablement la même en pourcentage que sur un appareil à 6000€. Voire même, elle sera plus grande sur celui à 600€ car très rapidement, du fait de la rentabilisation des chaine de production, du R&D, des volumes commandés, etc, le prix de vente pour un revendeur baissera.
en faisant abstraction de la TVA, imaginons que le constructeur vendent l'appareil 333€ au revendeur. Celui-ci va faire sa marge (imaginons 50%) et le revendre 500€ (+ 20% de TVA = 600€)
Au bout de quelques mois, cet appareil sera vendu au constructeur 250€, puis 200€. La baisse sera répercutée avec un décalage (donc les premiers achetés à 250€ seront toujours vendu 600 in fine) et quand elle sera répercutée, la marge sera identique, en % (donc ici vendu 450). La marge en valeur absolu baisse, mais le volume de vente compense, ou bien ils sont passé au modèle suivant...
Pour un appareil Pro, le prix de revient baisse beaucoup moins vite du fait de volume de ventes plus faible, de l'amortissement en R&D plus faible aussi, etc.
De se fait, en partant des mêmes base (50% de marge vendeur) le fabricant va le vendre 3333€ au vendeur qui prend ses 50% (=1666,5€) sur UNE SEULE VENTE! Donc, il a très intérêt à vendre l'appareil PRO, même avec des marge équivalentes!
Par contre, là, le prix fabricant baissera peu, car les volumes sont faibles, et le vendeur, s'il a ses appareils trop longtemps en stock (stock qui lui coute 3333€ l'unité) pourra décider de le vendre en diminuant sa marge...
Bref, plus facile de négocier 100€ de remise sur un 1D que sur un 1100D...
Citation de: Fab35 le Septembre 05, 2012, 14:25:30
Y'a du vrai !
Mais comme on ne connait pas les marges constructeur sur les différents types de produits, difficile de savoir ce qui peut se tramer derrière tout ça !
Si je prends un 7D par ex, il est en gros à 1300€ aujourd'hui, alors que le 60D est à 800€. Question : où passent les 500€ de différence ? Dans les marges distri et fabricant en partie, dans le surcroit de technologie et d'équipement aussi, marginalement dans le petit plus de M-O, mais dans quelles proportions tout ça ?
Les marges sont absolument nécessaires à la bonne marche de ces entreprises, donc nulle volonté pour moi de vouloir les en priver, chui pô coco, mais on peut réfléchir sur la limite basse réelle de marge qu'ils peuvent s'octroyer pour proposer sur le marché un produit concurentiel, en misant plus sur les volumes que sur la marge importante ?
A combien revient réellement, juste à l'équilibre de la rentabilité, un 5DIII, un 7D, un 60D, un 650D, un 1100D ?
A n'en pas douter, vendre un 5DIII permet de marger bcp plus en % qu'un 1100D !!
Il faut bien se dire que le Made in Japan auquel nous avions été habitués dès les gammes xxD va risquer d'évoluer vers le made in Thailand ou China assez rapidement si nous voulons à tout prix avoir du FF "très accessible", faut pas se leurrer !
Le coût d'un capteur 24x36 sera toujours au moins 2x supérieur à celui d'un APSC, mathématiquement, mais reste à voir le prix d'un APSC à la base et son % du prix du boitier. L'impact sur la note totale est probablement de moins en moins important au fur et à mesure des progrès technologiques et de la taille des wafers.
Alors, si jamais un FF venait marcher côté tarif sur les plate-bandes de la gamme xxD ou 7D, il pourrait y avoir équilibre entre marge "++" sur les xxD qui verraient leurs ventes diminuer un peu, et marge +/- sur les FF "low-cost" encore aux ventes limitées.
Le principal pour Canon est de jongler avec tout ça en pérénnisant son industrie photo, en trouvant le compromis qui permet de préserver voire augmenter à la fois ses volumes et ses marges !
Tout celà est opaque car tellement stratégique !
Citation de: mnicol le Septembre 05, 2012, 17:24:26
Je pense sérieusement que tu te trompes sur ce point:
Sur un appareil à 600€ prix de vente public, la marge est très probablement la même en pourcentage que sur un appareil à 6000€. Voire même, elle sera plus grande sur celui à 600€ car très rapidement, du fait de la rentabilisation des chaine de production, du R&D, des volumes commandés, etc, le prix de vente pour un revendeur baissera.
en faisant abstraction de la TVA, imaginons que le constructeur vendent l'appareil 333€ au revendeur. Celui-ci va faire sa marge (imaginons 50%) et le revendre 500€ (+ 20% de TVA = 600€)
Au bout de quelques mois, cet appareil sera vendu au constructeur 250€, puis 200€. La baisse sera répercutée avec un décalage (donc les premiers achetés à 250€ seront toujours vendu 600 in fine) et quand elle sera répercutée, la marge sera identique, en % (donc ici vendu 450). La marge en valeur absolu baisse, mais le volume de vente compense, ou bien ils sont passé au modèle suivant...
Pour un appareil Pro, le prix de revient baisse beaucoup moins vite du fait de volume de ventes plus faible, de l'amortissement en R&D plus faible aussi, etc.
De se fait, en partant des mêmes base (50% de marge vendeur) le fabricant va le vendre 3333€ au vendeur qui prend ses 50% (=1666,5€) sur UNE SEULE VENTE! Donc, il a très intérêt à vendre l'appareil PRO, même avec des marge équivalentes!
Par contre, là, le prix fabricant baissera peu, car les volumes sont faibles, et le vendeur, s'il a ses appareils trop longtemps en stock (stock qui lui coute 3333€ l'unité) pourra décider de le vendre en diminuant sa marge...
Bref, plus facile de négocier 100€ de remise sur un 1D que sur un 1100D...
Tout à fait d'accord avec vos 2 analyses. Tout cela restant très opaque, le montant des marges étant un secret jalousement gardé par les fabricants comme par les revendeurs (on comprend pourquoi, dans certains cas si on les connaissait ça pourrait mettre certains en péril).
Maintenant FF low cost ça me semble quand même une équation difficile à résoudre pour les fabricants. Du fait de tout ce que nous avons évoqué. Mais difficile ne signifie pas pour autant impossible. En tout cas un FF pour 1500€ ou moins personnellement je n'ai rien contre bien sûr! Nous verrons bien ce que nous réserve l'avenir.
Amicalement votre!
Brett.
Citation de: Broadpek le Septembre 05, 2012, 14:32:24
Bien. ;)
Au début, ça fait un peu peur le retour en arrière avec cet ancêtre.
Mais au final, on s'y fait très bien.
J'ai eu le même raisonnement.
Pas envie d'attendre ce FF low cost et pas envie d'acheter le 5D2, bien trop cher pour ma bourse.
Par contre, la poussière demande beaucoup de méthode.
:) Perso je viens du 40D, je manie régulièrement le 30D de ma chère et tendre et j'ai eu le 350D comme premier numérique donc finalement je suis en terrain plutôt connu. J'ai commencé à regarder un peu les menus et je m'y sentais déjà chez moi. :)
Je sais pas pour toi mais de mon côté je trouve de plus en plus de plaisir à manier du matériel déjà un peu "ancien" technologiquement parlant comme ce 5D ou même le 30D. Ce sont des boîtiers qui me faisaient envie au moment de leur sortie et que je n'avais pas les moyens de m'offrir. Aujourd'hui ils font toujours de bonnes images et ont perdu les 3 quarts de leur valeur marchande. Et puis bon, je suis pas pro, je suis pas non plus le talent de l'année donc j'ai aucun besoin du dernier truc à 200 millions de pixels, un EOS comme le 5D1 c'est déjà tellement énorme! Quand je vois les clichés de malade qui ont été faits avec... Par contre je porte de plus en plus mon attention sur les optiques. Mon 50 1,4 va s'en donner à cœur joie mais il me manque un GA. Mon vieux 28-105 acheté du temps de l'argentique reprendra du service en attendant que je me décide entre Sigma ou Canon 24-70, ou bien EF 17-40.
Amicalement!
Brett.
Super tout ça.
En plus, je voie que tu as déjà quelques bonnes optiques, comme ce bon vieux 28-105. Je l'avais celui-là et je l'ai vendu pour une bouchée de pain, la meilleure version en plus. Ach, je m'en veux.
Le 17-40, je l'ai et sur 5D1, c'est bon. En plus bon rapport qualité prix. Après c'est sur, un 24-70 serait bien mais trop cher et trop lourd pour moi.
J'ai pris le pancake 40 mm et là, c'est juste nickel.
Pour l'utilisation du boîtier, ben tout pareil. Avec le 50D pour le sport et le 5D pour fureter, ça me va très bien d'autant que quand on a le 5D bien en mains, on arrive à bien s'amuser.
Le fait qu'il soit dépassé, je m'en fiche et comme cette histoire de FF low cost semble de plus en plus ténébreuse, eh bien ça m'arrange comme ça je garde le 5D longtemps, je ne dépense plus un sou dans la photo avant longtemps et je suis content. :D
Hâte de voir quelques unes de tes photos. ;)
Citation de: Broadpek le Septembre 05, 2012, 19:40:37
Super tout ça.
En plus, je voie que tu as déjà quelques bonnes optiques, comme ce bon vieux 28-105. Je l'avais celui-là et je l'ai vendu pour une bouchée de pain, la meilleure version en plus. Ach, je m'en veux.
Le 17-40, je l'ai et sur 5D1, c'est bon. En plus bon rapport qualité prix. Après c'est sur, un 24-70 serait bien mais trop cher et trop lourd pour moi.
J'ai pris le pancake 40 mm et là, c'est juste nickel.
Pour l'utilisation du boîtier, ben tout pareil. Avec le 50D pour le sport et le 5D pour fureter, ça me va très bien d'autant que quand on a le 5D bien en mains, on arrive à bien s'amuser.
Le fait qu'il soit dépassé, je m'en fiche et comme cette histoire de FF low cost semble de plus en plus ténébreuse, eh bien ça m'arrange comme ça je garde le 5D longtemps, je ne dépense plus un sou dans la photo avant longtemps et je suis content. :D
Hâte de voir quelques unes de tes photos. ;)
;) eh eh, le marché de l'occasion, rayon des radins malins.
Pour les photos faudra sans doute attendre un peu, en plus en ce moment je n'ai internet que sur mobile donc pas évident de poster, mais quand j'aurai la bête bien en mains pourquoi pas. Ceci dit je suis pas Doisneau et ça se voit un peu, je te préviens :).
Merci pour ton petit retour d'expérience, notamment avec le 17-40. C'est vrai que son rapport qualité/prix est très attrayant et son côté UGA plutôt tentant, maintenant j'hesite à franchir le pas car j'ai peur de m'etre un peu trop habitué aux zooms équivalents 28-90/28-105... Il faudrait que je teste pour me faire une idée. Sinon après c'est vrai que j'ai déjà un petit parc optique dont je suis plutôt satisfait. Le 28-105 était jusque là vissé sur mon EOS 30 que je n'ai pas promené depuis bien longtemps je dois dire alors que ça aussi c'est un sacré boîtier! J'ai mon petit 50 1,4 , un 85 1,8 qui va pouvoir s'exprimer vraiment lui aussi, sa focale étant un peu bâtarde avec l'APSC de mon point de vue (mais quelles lentilles!) et puis mes deux zooms Sigma 70-200 2,8 et Canon 70-300 4-5,6 USM. De quoi faire un peu de tout dans pas mal de situations selon que je veuille sortir léger ou moins.
Comme toi je vais garder le 40D, j'adore trop cet appareil pour le lâcher, ça fera un bon couple je pense FF+APSC, chacun ses défauts, chacun ses qualités. Par contre je vais peut-être passer pour un idiot mais qu'est-ce que c'est un 40mm "pancake" ?
P.S : je comprends que tu regrettes un peu ce 28-105, moi aussi c'est la "bonne version" que j'ai (la métal II); c'est clairement pas l'optique du siècle mais c'est un zoom très convenable pour un prix qui ne l'est pas moins. Vu son prix en occasion aujourd'hui ça m'ennuierait de devoir le bazarder.
Je m'en suis jamais séparé car je voulais pouvoir l'utiliser sur mon argentique et dans l'optique de passer un jour à du FF. C'était d'ailleurs surprenant le résultat que donnait ce 28-105 testé avec les premiers 5DII dans CI. J'avais acquis le mien neuf mais dekité pour une bouchée de pain à l'époque où la FNOUC faisait encore de l'occasion sympa.
Sinon je suis un peu dans la même idée que toi. J'ai ce 5D maintenant, on va voir ce que ça donne à l'usage mais si l'appareil me convient je compte bien le garder un moment, tout comme le 40D à ses côtés qui soufflera ses 5 bougies en mars prochain alors que j'ai l'impression de l'avoir reçu la semaine dernière :)
Euh je précise que si je prends le 24-70 canon ou Sigma dans les 2 cas ce sera pas la dernière version et pas neuf non plus parce que là ce serait rien de dire que je n'en ai pas les moyens... :)
Citation de: rascal le Septembre 05, 2012, 11:44:02
oui enfin, sur l'autre fil, on ne parle pas vraiment de safari en Afrique non plus... ;D
Et bien Denis Huot (qui n'est pas un amateur dans ce domaine, je crois) admet qu'un bridge peut être utile en safari et il a montré des exemples de photos prises avec un FZ 150 qui est à 5.6 à fond de zoom. Pour la rapidité de mise au point, le FZ 150 était au niveau d'un réflex d'entrée de gamme et le FZ 200 est encore plus rapide. Ericopter, le spécialiste des bridges sur ce forum a commencé à le tester et je suis persuadé que ça va dépoter après les images prises par les nouveaux possesseurs de ce bridge visible sur ce forum et ailleurs. Alors, avant de faire de grandes envolées sur un produit que vous n'avez pas eu en mains et que vous ne vous êtes pas donné la peine de regarder les photos disponibles sur le net, gardez vos préjugés et vous m'expliquerez comment vous allez faire pour cadrer un troupeau d'antilopes en entier en fuite devant un prédateur et cadrer la capture de la proie en moins de 5 secondes. Si vous n'avez pas 2 boitiers autour du coup, c'est impossible. A pleine ouverture 2.8, vous n'avez aucun besoin de monter en sensibilité et vous obtiendrez un A3 plus que correct. Pour des hyènes en chasse la nuit, ce sera bien sûr impossible avec ce bridge mais pour des réflex FF, à part les très hauts de gamme, ce sera également impossible.
Autre question: si un 600mm/2.8 existait en plein format (à ma connaissance, il n'y en a pas, tout au moins accessible au public), vous avez calculé ce que serait sa profondeur de champ à pleine ouverture à 10m? Ça serait inutilisable en dehors d'un sujet plan perpendiculaire à l'objectif et là le petit capteur offre un avantage énorme, une profondeur de champ permettant de voir un crocodile net sur toute la longueur quand il est pris de face en train de gober une proie.
Pour l'anti bougé vous avez des exemples de photo à main levée au 1/15ème de seconde à fond de zoom. Je ne pense pas qu'on y arrive avec un objectif stabilisé de 400 ou 500mm (ou avec stabilisation par le capteur d'ailleurs)
Je persiste et je signe: à sensibilité de base pour le format A3 et jusqu'à 1600 ISOs en A4, il vous faudra une très grosse loupe pour voir la différence entre ce bridge et un réflex APSC ou FF.
Citationqu'est-ce que c'est un 40mm "pancake" ?
http://www.digit-photo.com/Objectifs_Zooms_Doubleurs-aFA0017/CANON_40mm_EF_f_2_8_STM-rOBCA6310B005AA.html#0 (http://www.digit-photo.com/Objectifs_Zooms_Doubleurs-aFA0017/CANON_40mm_EF_f_2_8_STM-rOBCA6310B005AA.html#0)
Il s'agit de ce petit objectif.
Pas mal de possesseurs de 5D l'ont acquis.
CitationJe persiste et je signe: à sensibilité de base pour le format A3 et jusqu'à 1600 ISOs en A4, il vous faudra une très grosse loupe pour voir la différence entre ce bridge et un réflex APSC ou FF.
<--- donc, tu admets qu'un agrandissement FF sera meilleur qu'un agrandissement bridge, et ça, ça ratrape pas la différence de focale ?
parceque moi, avoir la tête de lyon au 300mm en petit et cropé un 4MP super propre
je vois pas bien la différence avec un bridge 600mm de 12MP qui permet le A4 maximum...
non, le monde ne tourne pas rond, il tourne en rond !
Pour de l'UGA sur FF, le 20mm Voigtlander (pancake aussi) est une petite merveille ultra compacte et tres bien construit.
Sinon je suis aussi passe, comme pas mal d'entre vous, sur le 5Dmk1 (paye 700E en boutique en Janvier, garantie 6 mois, etat neuf). En plus du 20 Voigt, j'ai le Tamron 28-75/2.8 achete neuf vraiment pas tres cher
[at] Fred. ici, on parle de FF low cost. Ceux qui cherchent un FF veulent ou des haut ISO, ou de la PdC reduite... Pour de l'animalier, le FF n'est pas ce qu'il y a de plus recommonde.. donc parler de brigde ici n'a pas vraiment sa place... Un peu comme rentrer dans une eglise et essayer de convaincre les croyants que Buddha est le messie, ou a un fan du Real que Messi est le meilleur joueur en Espagne ;)
Citation de: Broadpek le Septembre 05, 2012, 21:23:36
http://www.digit-photo.com/Objectifs_Zooms_Doubleurs-aFA0017/CANON_40mm_EF_f_2_8_STM-rOBCA6310B005AA.html#0 (http://www.digit-photo.com/Objectifs_Zooms_Doubleurs-aFA0017/CANON_40mm_EF_f_2_8_STM-rOBCA6310B005AA.html#0)
Il s'agit de ce petit objectif.
Pas mal de possesseurs de 5D l'ont acquis.
OK merci Broadpeck, je ne connaissais pas, ça a l'air sympa. Bon ça ferait double emploi avec mon 50 je pense, du coup je vais m'abstenir mais c'est bon à savoir et c'est vraiment incroyablement compact!
Citation de: Sebas_ le Septembre 05, 2012, 21:57:57
Pour de l'UGA sur FF, le 20mm Voigtlander (pancake aussi) est une petite merveille ultra compacte et tres bien construit.
Sinon je suis aussi passe, comme pas mal d'entre vous, sur le 5Dmk1 (paye 700E en boutique en Janvier, garantie 6 mois, etat neuf). En plus du 20 Voigt, j'ai le Tamron 28-75/2.8 achete neuf vraiment pas tres cher
[at] Fred. ici, on parle de FF low cost. Ceux qui cherchent un FF veulent ou des haut ISO, ou de la PdC reduite... Pour de l'animalier, le FF n'est pas ce qu'il y a de plus recommonde.. donc parler de brigde ici n'a pas vraiment sa place... Un peu comme rentrer dans une eglise et essayer de convaincre les croyants que Buddha est le messie, ou a un fan du Real que Messi est le meilleur joueur en Espagne ;)
Ou a un fan de bridge que le FF (low cost) sera meilleur (en tout) ;D
Citation de: Sebas_ le Septembre 05, 2012, 21:57:57
[at] Fred. ici, on parle de FF low cost. Ceux qui cherchent un FF veulent ou des haut ISO, ou de la PdC reduite... Pour de l'animalier, le FF n'est pas ce qu'il y a de plus recommonde.. donc parler de brigde ici n'a pas vraiment sa place... Un peu comme rentrer dans une eglise et essayer de convaincre les croyants que Buddha est le messie, ou a un fan du Real que Messi est le meilleur joueur en Espagne ;)
On a été plusieurs à essayer de le raisonner... Mais il y a des limites à sa raison ;D
Il l'a déjà fait, il le fait et le refera. Il adore parler des compacts, des bridges et pisser sur les reflex (notamment de la marque Canon)... Et le top, c'est qu'il dira que ce sont les autres qui sont incompréhensifs, ignares, tocards en toute mauvaise foi tout en se vantant d'être ouvert d'esprit bien-sûr... Vaut mieux l'ignorer malheureusement...
C'est le fils caché d'eric-p ? :D
Citation de: PinkFish le Septembre 05, 2012, 23:05:32
Ou a un fan de bridge que le FF (low cost) sera meilleur (en tout) ;D
C'est déconcertant... Certains qui n'ont jamais tenu de FF dans leurs mains se permettent tout de même de comparer avec des compacts et bridge... Et de toute façon, nous, on a tort si on est pas d'accord avec lui...
Ils devraient aller faire des photos avec des vrais appareils photos plutôt que de rester sur le net à lire les tests mal faits à droite et à gauche.
Citation de: TomZeCat le Septembre 05, 2012, 23:30:31
C'est déconcertant... Certains qui n'ont jamais tenu de FF dans leurs mains se permettent tout de même de comparer avec des compacts et bridge... Et de toute façon, nous, on a tort si on est pas d'accord avec lui...
Ils devraient aller faire des photos avec des vrais appareils photos plutôt que de rester sur le net à lire les tests mal faits à droite et à gauche.
Je le soutiens pas du tout mais pas du tout...mais il faut parfois savoir ce dont on a besoin versus la qualite.
Un bridge est indeniablement inferieur a un FF nous en convenont, ne serais ce que pour la monte en iso deja...et de capteurs plus petit avecca...enfin bref.
Mais d'un autre cote, pour le poid et l'encombrement...et le prix surtout...on y gagne.
Du coup tout est affaire de balance...de concession...
Dire que le bridge est aussi bon que le ff est aussi ridicule que de trouver le bridge mauvais.
Moi j'en suis arriver a un point ou le ff m'attire pour ses avantages mais me refroidit par ses imconvenients (perso le poid et encombrement)...
Faire une rando avec un reflex, c'est parfois un sacerdoce...mais les photos compense ;D
Je suis peut etre con, mais pour moi le ff low cost est avant tout un ff plus leger que ce que l'on a actuellement...meme si je sais que les objectifs eux restent lourd...
Alors du coup je vend pas encore mon apsc ;D ;D ;D
On est pas vendredi pourtant...
Citation de: fski le Septembre 06, 2012, 00:08:18
Je le soutiens pas du tout mais pas du tout...mais il faut parfois savoir ce dont on a besoin versus la qualite.
Un bridge est indeniablement inferieur a un FF nous en convenont, ne serais ce que pour la monte en iso deja...et de capteurs plus petit avecca...enfin bref.
Mais d'un autre cote, pour le poid et l'encombrement...et le prix surtout...on y gagne.
Du coup tout est affaire de balance...de concession...
Dire que le bridge est aussi bon que le ff est aussi ridicule que de trouver le bridge mauvais.
Moi j'en suis arriver a un point ou le ff m'attire pour ses avantages mais me refroidit par ses imconvenients (perso le poid et encombrement)...
Faire une rando avec un reflex, c'est parfois un sacerdoce...mais les photos compense ;D
Je suis peut etre con, mais pour moi le ff low cost est avant tout un ff plus leger que ce que l'on a actuellement...meme si je sais que les objectifs eux restent lourd...
Alors du coup je vend pas encore mon apsc ;D ;D ;D
Merci de me faire sentir moins seul... La comparaison compact ou bridge vs reflex n'a pas de sens sur le plan qualitatif de la photo. Mais l'inverse est aussi vrai sur le poids par exemple.
En considérant la pratique de la photo (au moins pour un usage amateur) comme un compromis (chose due !), dans le domaine low cost, je vois le coût comme facteur principal et quasiment unique (je grossis le trait). Dans ce cas, pourquoi ne pas être jusqu'au-boutiste et considérer un compact ou bridge. Certes la qualité photo sera moindre, mais pour quels usages ?
L'acquéreur d'un FF low cost monté avec seulement un 28-135 ouvrant max à 4 (approx.) et imprimant en 10x15, se contrefiche de la PdC d'un FF, ainsi que de la qualité des hauts iso. Par contre le poids en fin de journée après la balade lui fera peut-être regretter un appareil plus léger... pour le même rendu photo à ses yeux. Et je ne parle pas de la complexité inhérente des boitiers reflex vs compacts...
Je suis toutefois persuadé que si un tel boitier voyait le jour, il serait un franc succès. Les marketeux ne sont pas tous des imbéciles et certainement que des études de marché mettraient en évidence un tel succès. Mais lorsque midi tape à ma porte, je ne puis m'empêcher d'être dubitatif quant à un tel achat...
PS: ne me faites pas dire ce que je n'ai pas écrit. Je ne fais pas l'apologie d'un quelconque système et si un jour je passe au FF, j'aurai déjà ma triplette de fixes va bien ;)
PinkFish
comme quoi tout dépend des besoins de chacun. N'est-ce d'ailleurs pas pour cela qu'il existe des appareisl aux performences differentes ?
Citation de: Sebas_ le Septembre 05, 2012, 21:57:57
Pour de l'UGA sur FF, le 20mm Voigtlander (pancake aussi) est une petite merveille ultra compacte et tres bien construit.
Sinon je suis aussi passe, comme pas mal d'entre vous, sur le 5Dmk1 (paye 700E en boutique en Janvier, garantie 6 mois, etat neuf). En plus du 20 Voigt, j'ai le Tamron 28-75/2.8 achete neuf vraiment pas tres cher
[at] Fred. ici, on parle de FF low cost. Ceux qui cherchent un FF veulent ou des haut ISO, ou de la PdC reduite... Pour de l'animalier, le FF n'est pas ce qu'il y a de plus recommonde.. donc parler de brigde ici n'a pas vraiment sa place... Un peu comme rentrer dans une eglise et essayer de convaincre les croyants que Buddha est le messie, ou a un fan du Real que Messi est le meilleur joueur en Espagne ;)
messi est le meilleur joueur du monde :D
Citation de: iceman93 le Septembre 06, 2012, 07:03:38
messi est le meilleur joueur du monde :D
enfin quelque chose de cohérant ici ^^
Citation de: ours77 le Septembre 06, 2012, 02:59:46
comme quoi tout dépend des besoins de chacun. N'est-ce d'ailleurs pas pour cela qu'il existe des appareisl aux performences differentes ?
Tu as tout à fait raison !
C'est pourquoi j'ai insisté sur le fait que je ne critique pas les tirades de Fred sur l'utilisation possible d'un FZ200 dans de multiples circonstances, dont le safari si ça lui fait plaisir, mais je proteste sur la comparaison de qualité du pixel et du rendu d'un bridge aussi bon soit-il, vs un reflex à capteur 30 fois plus grand !!
Donc oui Fred a raison pour ce qui est de l'usage
multi-purpose de son bridge doudou, qui est à n'en pas douter très pratique (et qualitatif), mais non, on verra vite une différence avec un reflex sur des sujets "vivants" autres que des scènes de studio en 2D et bien éclairées, particulièrement au télé.
Mais ça ne veut pas dire que les photos au télé du FZ200 seront pourries, non non, j'insiste juste sur le rendu.
Un premier test du FZ 200 sur un site australien http://www.photoreview.com.au/reviews/advanced-compact-cameras/fixed-lens/panasonic-lumix-dmc-fz200#In_Summary (http://www.photoreview.com.au/reviews/advanced-compact-cameras/fixed-lens/panasonic-lumix-dmc-fz200#In_Summary).
J'ai bien donné les limites d'utilisation d'un bridge: A3 à sensibilité nominale et A4 à 800-1600. Dans ces limites, la différence de qualité avec un APSC ou un FF n'est pas évidente à moins d'un examen très approfondi.
Pour TomZecat, j'ai utilisé des moyen-format 6x6 TLR et SLR, des boitiers FF de toutes marques, des compacts, des bridges et des APSC numériques. A l'exception de la photo de mode, j'ai pratiqué tous les genres de photo: le voyage, la photo animalière, le reportage, le sport, le portrait, la macro, la photo scientifique, la macro, alors quand on ne connait pas son interlocuteur, on s'abstient de faire des réflexions idiotes. Contrairement à ce que tu penses, je connais les avantages et les inconvénients de chaque type de boitier.
Citation de: FredEspagne le Septembre 06, 2012, 13:49:36
Un premier test du FZ 200 sur un site australien http://www.photoreview.com.au/reviews/advanced-compact-cameras/fixed-lens/panasonic-lumix-dmc-fz200#In_Summary (http://www.photoreview.com.au/reviews/advanced-compact-cameras/fixed-lens/panasonic-lumix-dmc-fz200#In_Summary).
J'ai bien donné les limites d'utilisation d'un bridge: A3 à sensibilité nominale et A4 à 800-1600. Dans ces limites, la différence de qualité avec un APSC ou un FF n'est pas évidente à moins d'un examen très approfondi.
Pour TomZecat, j'ai utilisé des moyen-format 6x6 TLR et SLR, des boitiers FF de toutes marques, des compacts, des bridges et des APSC numériques. A l'exception de la photo de mode, j'ai pratiqué tous les genres de photo: le voyage, la photo animalière, le reportage, le sport, le portrait, la macro, la photo scientifique, la macro, alors quand on ne connait pas son interlocuteur, on s'abstient de faire des réflexions idiotes. Contrairement à ce que tu penses, je connais les avantages et les inconvénients de chaque type de boitier.
Je suis sûr que votre genre de photo préféré est la macro ! Just joking ;D
Citation de: FredEspagne le Septembre 06, 2012, 13:49:36
Un premier test du FZ 200 sur un site australien http://www.photoreview.com.au/reviews/advanced-compact-cameras/fixed-lens/panasonic-lumix-dmc-fz200#In_Summary (http://www.photoreview.com.au/reviews/advanced-compact-cameras/fixed-lens/panasonic-lumix-dmc-fz200#In_Summary).
J'ai bien donné les limites d'utilisation d'un bridge: A3 à sensibilité nominale et A4 à 800-1600. Dans ces limites, la différence de qualité avec un APSC ou un FF n'est pas évidente à moins d'un examen très approfondi.
Pour TomZecat, j'ai utilisé des moyen-format 6x6 TLR et SLR, des boitiers FF de toutes marques, des compacts, des bridges et des APSC numériques. A l'exception de la photo de mode, j'ai pratiqué tous les genres de photo: le voyage, la photo animalière, le reportage, le sport, le portrait, la macro, la photo scientifique, la macro, alors quand on ne connait pas son interlocuteur, on s'abstient de faire des réflexions idiotes. Contrairement à ce que tu penses, je connais les avantages et les inconvénients de chaque type de boitier.
Tout d'abord chacun a le droit d'avoir son avis. Pas de souci là dessus. Maintenant, j'ai un gros gros doute qu'un 5D1 avec un 28/135 ne soit pas meilleur qu'un bridge en A3 à 100 isos dans bien des situations. En reportage avec pdv sur le vif, en portrait etc... Sans parler du rendu avec une colorimétrie pas toujours facile à régler avec certains bridges surtout que pas mal n'ont pas de format raw.
Après en animalier, des solutions assez économiques comme le J1 (voir les phots d JP31) + bague d'adaptation me semblent bien plus qualitatives AMHA
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Citation de: FredEspagne le Septembre 06, 2012, 13:49:36
Un premier test du FZ 200 sur un site australien http://www.photoreview.com.au/reviews/advanced-compact-cameras/fixed-lens/panasonic-lumix-dmc-fz200#In_Summary (http://www.photoreview.com.au/reviews/advanced-compact-cameras/fixed-lens/panasonic-lumix-dmc-fz200#In_Summary).
J'ai bien donné les limites d'utilisation d'un bridge: A3 à sensibilité nominale et A4 à 800-1600. Dans ces limites, la différence de qualité avec un APSC ou un FF n'est pas évidente à moins d'un examen très approfondi.
Pour TomZecat, j'ai utilisé des moyen-format 6x6 TLR et SLR, des boitiers FF de toutes marques, des compacts, des bridges et des APSC numériques. A l'exception de la photo de mode, j'ai pratiqué tous les genres de photo: le voyage, la photo animalière, le reportage, le sport, le portrait, la macro, la photo scientifique, la macro, alors quand on ne connait pas son interlocuteur, on s'abstient de faire des réflexions idiotes. Contrairement à ce que tu penses, je connais les avantages et les inconvénients de chaque type de boitier.
Ecoute j'ai eut quelques bridge avant de passer au reflex entree de gamme, et j'ai clairement vue une difference.
Deja a la prise de vue, mais aussi dans la maniabilite du boitier.
Et meme en passant de mon premier reflex au modele superieur, la monte en iso a ete spectaculaire.
Certes les bridge ont peut etre une qualite proche des reflex (je suis nul en graphe moi quand il concerne la photo), mais la maniabilitie et les fonctionalite ne sont pas la...tout comme le zoom...sans parler de l'optique.
on choisi pas un reflex que pour son capteur, mais aussi pour d'autres points.
quand on achete un boitier on achete un ensemble...a chacun de savoir ou il met ses priorites.
Citation de: BrettSinclair63 le Septembre 05, 2012, 18:54:05
Tout à fait d'accord avec vos 2 analyses. Tout cela restant très opaque, le montant des marges étant un secret jalousement gardé par les fabricants comme par les revendeurs (on comprend pourquoi, dans certains cas si on les connaissait ça pourrait mettre certains en péril).
Maintenant FF low cost ça me semble quand même une équation difficile à résoudre pour les fabricants. Du fait de tout ce que nous avons évoqué. Mais difficile ne signifie pas pour autant impossible. En tout cas un FF pour 1500€ ou moins personnellement je n'ai rien contre bien sûr! Nous verrons bien ce que nous réserve l'avenir.
Amicalement votre!
Brett.
Belle légende urbaine!
Les bénéfices n'ont rien de secret, la publication des bénéfices et du chiffre d'affaire étant une obligation des sociétés.
Bien entendu suivant les structures de la société et sa variété de gamme de fabrication tu n'auras pas les bénéfices précis du modèle Trucmuche 227.
D'autant qu'il y a plusieurs vrais prix de revient possibles pour le Trucmuche, qui dépendent de la manière dont on aura décidé d'appliquer les frais fixes.
Citation de: mnicol le Septembre 05, 2012, 17:24:26
Je pense sérieusement que tu te trompes sur ce point:
Sur un appareil à 600€ prix de vente public, la marge est très probablement la même en pourcentage que sur un appareil à 6000€. Voire même, elle sera plus grande sur celui à 600€ car très rapidement, du fait de la rentabilisation des chaine de production, du R&D, des volumes commandés, etc, le prix de vente pour un revendeur baissera.
en faisant abstraction de la TVA, imaginons que le constructeur vendent l'appareil 333€ au revendeur. Celui-ci va faire sa marge (imaginons 50%) et le revendre 500€ (+ 20% de TVA = 600€)
Au bout de quelques mois, cet appareil sera vendu au constructeur 250€, puis 200€. La baisse sera répercutée avec un décalage (donc les premiers achetés à 250€ seront toujours vendu 600 in fine) et quand elle sera répercutée, la marge sera identique, en % (donc ici vendu 450). La marge en valeur absolu baisse, mais le volume de vente compense, ou bien ils sont passé au modèle suivant...
Pour un appareil Pro, le prix de revient baisse beaucoup moins vite du fait de volume de ventes plus faible, de l'amortissement en R&D plus faible aussi, etc.
De se fait, en partant des mêmes base (50% de marge vendeur) le fabricant va le vendre 3333€ au vendeur qui prend ses 50% (=1666,5€) sur UNE SEULE VENTE! Donc, il a très intérêt à vendre l'appareil PRO, même avec des marge équivalentes!
Par contre, là, le prix fabricant baissera peu, car les volumes sont faibles, et le vendeur, s'il a ses appareils trop longtemps en stock (stock qui lui coute 3333€ l'unité) pourra décider de le vendre en diminuant sa marge...
Bref, plus facile de négocier 100€ de remise sur un 1D que sur un 1100D...
Y'a peut-être confus' sur le termes utilisé, je parlais de marge brute du fabricant, pas de sa marge nette ou de son bénéfice net ! Donc sa marge brute inclut ses coûts de tous genre, dont l'amortissement.
Sauf que tu parles de 50% de marge des distributeurs, je crois savoir qu'on en est loin, très loin, et en tout cas sur les entrées de gamme ! C'est à peine s'ils peuvent se prendre une marge >10%, d'après des discussions avec mon revendeur, quasi un ami depuis tant d'années. Sur du 1DX, je dis pas que le % soit pas supérieur évidemment (et pour Canon et pour son distributeur)!
La pression internet fait aussi baisser les marges de distribution, alors bon, ça reste dur dur.
Donc Canon évidemment amortit ses bas de gammes sur le nombre, mais ses hauts de gamme ont un prix de vente sortie d'usine permettant lui aussi de rentrer rapidement dans leurs frais sur moins de quantités.
Par contre, on peut supposer que Canon soit moins exigeant sur la rentabilité financière d'un flagship, qui lui permet de communiquer en contrepartie, et donc d'assoir sa réputation. C'est un coût marketing déguisé en quelque sorte !
Concernant les gammes huppées, comme celle des 7D ou 5DIII, Canon cible les photographes assez fortunés, ou n'ayant en tout cas pas de problème pour financer leur passion (ou leur outil de travail, amortissable), donc la politique tarifaire est très différente là encore de celle d'un 1100D par ex !
Je pense qu'un 7D ou un 5DIII, c'est très rentable pour Canon et que la part de technologie capteur dans le total représente une part relativement faible du coût de fab global : grosso merdo ça veut dire que le 7D et le 5DIII doivent coûter à peu près la même chose à produire à la base, avec juste un surcout capteur pour le 5DIII, mais pas dans la proportion du gap actuel de 1700€ entre ces 2 boitiers !! Canon se rince clairement avec ce 5DIII !
Il faut réussir à penser grande série ou moyenne série, et là on constate à quel point on peut fabriquer à une faible fraction du prix de vente !
C'est tout à fait de bonne guerre et les bénéf engrangés sont en partie ensuite engloutis en R&D, donc pour nous ensuite quelque part !
En tout cas, si Canikon sortent du FF moins rentable pour eux immadiatement, c'est qu'ils misent sur un regain deventes d'optiques et d'accessoires en tous genres, comme le laissent donc supposer les brevets qui courent sur des zooms "tout public" pour le 24x36 chez Canon...
Citation de: luistappa le Septembre 06, 2012, 14:39:21
Belle légende urbaine!
Les bénéfices n'ont rien de secret, la publication des bénéfices et du chiffre d'affaire étant une obligation des sociétés.
Bien entendu suivant les structures de la société et sa variété de gamme de fabrication tu n'auras pas les bénéfices précis du modèle Trucmuche 227.
D'autant qu'il y a plusieurs vrais prix de revient possibles pour le Trucmuche, qui dépendent de la manière dont on aura décidé d'appliquer les frais fixes.
On ne connait pas les marges détaillées, on connait le CA en haut et le bénef net en bas, le reste étant bien plus opaque car statégique...
Citation de: Fab35 le Septembre 06, 2012, 14:48:32
Je pense qu'un 7D ou un 5DIII, c'est très rentable pour Canon et que la part de technologie capteur dans le total représente une part relativement faible du coût de fab global : grosso merdo ça veut dire que le 7D et le 5DIII doivent coûter à peu près la même chose à produire à la base, avec juste un surcout capteur pour le 5DIII, mais pas dans la proportion du gap actuel de 1700€ entre ces 2 boitiers !! Canon se rince clairement avec ce 5DIII !
Mais 1700€ de différence c'est sur le prix final.
Sur ces appareils, tu as le prix de revient x + le prix de transport t + la marge du vendeur m + la TVA...
De plus il faut comparer le prix au même moment du cycle de vie (ie, à la sortie)
le 7D était à 1800€
Le 5DII est à 3200€ (je compare le prix constructeur)
soit 1400 en prix public... dont 20% de TVA, soit 1100 environ en prix HT
et là dessus, tu enlèves la marge du revendeur et les frais de transport (sans doute négligeable, eux... ça pèse pas non plus 1t)
Au final, il est probable que le prix de vente constructeur HT (en sorti d'usine quoi) diffère de 800 ou 900€...
pas 1700€
Et là, je dirai que ça fait encore pas mal, mais c'est peut-être normal... Je ne suis pas convaincu que la marge constructeur, en %, soit si différente que ça entre les deux...
Citation de: mnicol le Septembre 06, 2012, 15:26:18
Mais 1700€ de différence c'est sur le prix final.
Sur ces appareils, tu as le prix de revient x + le prix de transport t + la marge du vendeur m + la TVA...
De plus il faut comparer le prix au même moment du cycle de vie (ie, à la sortie)
le 7D était à 1800€
Le 5DII est à 3200€ (je compare le prix constructeur)
soit 1400 en prix public... dont 20% de TVA, soit 1100 environ en prix HT
et là dessus, tu enlèves la marge du revendeur et les frais de transport (sans doute négligeable, eux... ça pèse pas non plus 1t)
Au final, il est probable que le prix de vente constructeur HT (en sorti d'usine quoi) diffère de 800 ou 900€...
pas 1700€
Et là, je dirai que ça fait encore pas mal, mais c'est peut-être normal... Je ne suis pas convaincu que la marge constructeur, en %, soit si différente que ça entre les deux...
Je parlais de "proportion" du gap entre 7D et 5DIII, pas de la différence de prix de vente au public. Le ratio entre les prix usine respectifs des 7D et 5DIII n'est certainement pas du tout du même ordre que le ratio de leurs prix de vente, c'est ça que je veux dire !
J'ai acquis le 7D peu de temps après sa sortie pour 1500€ (fin 2009), il y a donc au moins un facteur 2 entre ces 2 apn à la vente, ça n'est pas justifié si on compare les coûts de production, mais tout à fait cohérent commercialement parlant ! :) tant pis pour les consommateurs !
un 5d1 à 600 francs ou un 5d2 à 1200 francs ça vous suffit pas en canon FF low cost ?
depuis la 2ieme génération de FF, le low cost, c'est le marcher de l'occasion
Citation de: papourien le Septembre 06, 2012, 16:03:58
un 5d1 à 600 francs ou un 5d2 à 1200 francs ça vous suffit pas en canon FF low cost ?
depuis la 2ieme génération de FF, le low cost, c'est le marcher de l'occasion
Euros, papourien, euros ! ;)
Chacun est en effet libre de voir le marché de l'occasion comme source d'appro lowcost en 24x36 !
Il faudra bien pourtant à un moment que certains achètent du neuf !
Bonsoir
Citation de: Fab35 le Septembre 06, 2012, 16:59:50
Chacun est en effet libre de voir le marché de l'occasion comme source d'appro lowcost en 24x36 !
Je partage totalement ton avis, voir ton analyse.
Je pourrais acquérir le Canon 5dmk III, boitier plein format de 21 mp à ~2900 €, nu...
Perso, même en ayant les pépètes, c'est trop cher à mon gout, il faut savoir se mettre des limites, et donc il ne me reste plus que le marché de l'occase, source d'appro comme tu le dis en 24x36 lowcost...
Mais, il y a un mais, je déteste l'occase.
J'aime le neuf, le déballer, découvrir mon boitier, l'observer et le tester...
Citation de: Fab35 le Septembre 06, 2012, 16:59:50
Il faudra bien pourtant à un moment que certains achètent du neuf !
Alors, cette phrase me concerne et si ce D600 est annoncé à ~1500 $ ~1300 €, boitier plein format 25 mp alors là oui, je signe tout de suite et avec l'objectif af-s 24-70 f2.8 D ED.
Le tout me reviendrais pour le prix d'un 5D mk III nu, voir peut-être moins... 8)
Bien sûr, je ne souitche pas pour autant, juste que j'aurai un boitier 24x36 pour le charme, portrait, paysage, architecture et que je garderai ce fantastique 7D + téléobjectif pour l'animalier...
Donc oui, la concurrence à du bon en attendant que Canon réplique à cette "
rumors" de D600, boitier plein format à un prix lowcost.
Vivement le 12 Septembre quoi ! :)
Ca va être folklo de voir qui va tirer le 1er entre Canon et Nikon (a priori Nikon) et surtout quel va être le tarif annoncé, chose hautement stratégique pour se placer et créer l'évênement !
Je suppose que Canon attend une nouvelle fois que Nikon dégaine pour leur couper l'herbe sous le pied peu de temps après, histoire de détourner les médias sur eux en volant la vedette au D600 !
Ce qui est chiant est le tarif actuel du 5DIII, qui autorise dans l'absolu Canon a sortir ce "6D" à au moins 2000€ ! On serait encore loin du lowcost !!
Mais si Nikon dévoile un D600 à 1500 roros, alors là, Canon va devoir faire des économies !! :D
Citation de: Fab35 le Septembre 06, 2012, 17:30:15
Ca va être folklo de voir qui va tirer le 1er entre Canon et Nikon (a priori Nikon) et surtout quel va être le tarif annoncé, chose hautement stratégique pour se placer et créer l'évênement !
Je suppose que Canon attend une nouvelle fois que Nikon dégaine pour leur couper l'herbe sous le pied peu de temps après, histoire de détourner les médias sur eux en volant la vedette au D600 !
Ce qui est chiant est le tarif actuel du 5DIII, qui autorise dans l'absolu Canon a sortir ce "6D" à au moins 2000€ ! On serait encore loin du lowcost !!
Mais si Nikon dévoile un D600 à 1500 roros, alors là, Canon va devoir faire des économies !! :D
peut importe qui est le premier ou dernier...
peut etre que sony sortira un boitier moins cher que nikon qui sait...
le gagnant doit etre nous ! alors nikon ou canon en premier, c'est au final l'utilisateur qui en profite....non?
Citation de: papourien le Septembre 06, 2012, 16:03:58
un 5d1 à 600 francs ou un 5d2 à 1200 francs ça vous suffit pas en canon FF low cost ?
Même en euros, ça reste pas mal plus cher qu'un APSC d'occase (200-400€)... Ce n'est pas encore
vraiment du lowcost!
tu veux du low cost ... prend un compact tamagashi a carrouf ca doit couter 39€
Citation de: Nikojorj le Septembre 06, 2012, 17:46:29
Même en euros, ça reste pas mal plus cher qu'un APSC d'occase (200-400€)... Ce n'est pas encore vraiment du lowcost!
Certes, mais si tu ajoutes le fait qu'il faille acheter un 10-22 en APS-C si on veux l'UGA, au final à peu de chose près on s'y retrouve.
Tout l'intérêt de ce boîtier pour moi est qu'il sorte, qu'il présente un intérêt pour qu'un certain nombre d'utilisateurs l'achètent, qu'il soit aussi performant que le 7D au moins sur les points importants (hormis peut-être l'AF et la rafale).
Son prix de vente neuf sera important pour déterminer son prix d'occasion et là enfin, il sera dans mon collimateur car à portée de ma bourse, bien maigre en ces temps de crise. Comme logiquement il devrait être meilleur que le 5D2 actuel, enfin on peut upgrader.
Bon, je sais c'est un peu sinueux comme raisonnement mais pas le choix.
Citation de: Broadpek le Septembre 06, 2012, 17:56:29
Certes, mais si tu ajoutes le fait qu'il faille acheter un 10-22 en APS-C si on veux l'UGA, au final à peu de chose près on s'y retrouve.
???
Le 10-22 est nettement plus homogène, de ce que j'en aie vu, que le 17-40... et moins cher qu'un 16-35L ; je ne comprends pas très bien ta remarque j'avoue - et on peut aussi acheter un 10-20 sigma d'occase (plus facile de vérifier un décentrement qu'en neuf)!
Ben mon point de vue, c'est justement le 17-40. ;)
Moins cher que le 10-22, bonne résistance en milieu humide (j'en sais quelque chose).
Après entre les deux, je préfère nettement le rendu du 17-40. Et le 16-35L est abordable d'occasion, pour pas beaucoup plus cher que le 10-22 neuf.
Le Sigma d'occasion, bof ça ne m'a jamais tenté.
Citation de: Broadpek le Septembre 06, 2012, 18:11:04
Le Sigma d'occasion, bof ça ne m'a jamais tenté.
C'était l'alternative low-cost...
Pour le reste, ca l'est effectivement un peu moins (mais moi mon 10-22 je l'aime plus que toi ton 17-40 et nananère :P ), mais bon le FF lowcost ne s'adressera pas forcément non plus à des gens qui veulent mettre un 17/4TSE dessus non?
Ca j'en sais rien.
Pour moi, le choix était simple: 10-22 ou 17-40 sachant que les deux se négocient au même prix en occasion.
La gamme APS-C devient aussi très cher en xxd et xd, donc si ce low cost sort, ça m'irait bien.
Citation de: FredEspagne le Septembre 06, 2012, 13:49:36
Pour TomZecat, j'ai utilisé des moyen-format 6x6 TLR et SLR, des boitiers FF de toutes marques, des compacts, des bridges et des APSC numériques. A l'exception de la photo de mode, j'ai pratiqué tous les genres de photo: le voyage, la photo animalière, le reportage, le sport, le portrait, la macro, la photo scientifique, la macro, alors quand on ne connait pas son interlocuteur, on s'abstient de faire des réflexions idiotes. Contrairement à ce que tu penses, je connais les avantages et les inconvénients de chaque type de boitier.
Toi connaitre tout ça alors que tu brilles par ton absence en diffusion de photos ?
Toi connaitre la photo alors que tu chies sur Canon à tort ?
T'es un inculte qui ne savait pas que le 300D était le premier DSLR low cost, aussi un inculte qui ignorait que l'USM était sur un objectif Canon, et un inculte qui ne savait pas que le premier objectif IS était de Canon...
OK... Même si tu ne sais pas grand chose, tu connais tout, tu l'as déjà crié bien trop de fois sur les toits :)
On en voit souvent des gens qui nous ont dit qu'ils ont tout vu et tout vécu... Après on ne sait rien de leurs capacités... Tu en fais parti.
Reviens dans 30 ans ici... Inutile de te répéter :)
Citation de: TomZeCat le Septembre 06, 2012, 19:15:11
Toi connaitre tout ça alors que tu brilles par ton absence en diffusion de photos ?
Toi connaitre la photo alors que tu chies sur Canon à tort ?
T'es un inculte qui ne savait pas que le 300D était le premier DSLR low cost, aussi un inculte qui ignorait que l'USM était sur un objectif Canon, et un inculte qui ne savait pas que le premier objectif IS était de Canon...
OK... Même si tu ne sais pas grand chose, tu connais tout, tu l'as déjà crié bien trop de fois sur les toits :)
On en voit souvent des gens qui nous ont dit qu'ils ont tout vu et tout vécu... Après on ne sait rien de leurs capacités... Tu en fais parti.
Reviens dans 30 ans ici... Inutile de te répéter :)
J'avais hésité à vous le dire, mais depuis un moment, je vous trouve plutôt virulent dans vos propos. Serait-ce dû à cette fameuse tentation de 5D3, que vous vous efforcez de repousser contre vents et marées et qui vous met d'humeur chagrine ? ;D
PS: je ne porte pas un jugement sur le fond de vos messages, simplement la forme.
PinkFish
Citation de: PinkFish le Septembre 07, 2012, 01:38:21
J'avais hésité à vous le dire, mais depuis un moment, je vous trouve plutôt virulent dans vos propos. Serait-ce dû à cette fameuse tentation de 5D3, que vous vous efforcez de repousser contre vents et marées et qui vous met d'humeur chagrine ? ;D
PS: je ne porte pas un jugement sur le fond de vos messages, simplement la forme.
La question est légitime car il est difficile de suivre toutes les conversations.
La personne que je fustige ainsi est une personne qui:
- Donne son avis avec des hors sujets. Exemple: on demande l'avis sur le 650D (600 euros), il arrive à parler d'un hybride Samsung pas encore commercialisé annoncé à plus de 1000 euros. D'ailleurs il ne parle que de compacts et de bridge avec insistance alors qu'on est dans un forum reflex.
- N'a jamais posté une seule photo sur les éphémères ni sur les reportages pourtant il se vante d'avoir tout utilisé: 24x36, compact, APS-C FF (donc DSLR), chambre et tout et tout. Moi je n'ai connu même pas le quart de tout cela.
- Déclare tout connaitre sur tout, étale le peu de science qu'il possède comme on étale au mieux le peu de confiture sur une tartine.
- Aime enfoncer Canon en toute naïveté.
Il est bien dans les autres forums, mais il ne faut pas, tel un parasite, qu'il vienne participer au débat tel qu'il le fait ici.
Citation de: TomZeCat le Septembre 07, 2012, 07:38:40
La question est légitime car il est difficile de suivre toutes les conversations.
La personne que je fustige ainsi est une personne qui:
- Donne son avis avec des hors sujets. Exemple: on demande l'avis sur le 650D (600 euros), il arrive à parler d'un hybride Samsung pas encore commercialisé annoncé à plus de 1000 euros. D'ailleurs il ne parle que de compacts et de bridge avec insistance alors qu'on est dans un forum reflex.
- N'a jamais posté une seule photo sur les éphémères ni sur les reportages pourtant il se vante d'avoir tout utilisé: 24x36, compact, APS-C FF (donc DSLR), chambre et tout et tout. Moi je n'ai connu même pas le quart de tout cela.
- Déclare tout connaitre sur tout, étale le peu de science qu'il possède comme on étale au mieux le peu de confiture sur une tartine.
- Aime enfoncer Canon en toute naïveté.
Il est bien dans les autres forums, mais il ne faut pas, tel un parasite, qu'il vienne participer au débat tel qu'il le fait ici.
Merci pour votre mise au point. Encore une fois, je ne jugeais pas le fond de vos propos. J'avais remarqué que par le passé, vous réfutiez des arguments avec moins de virulence que ces derniers temps, et tout aussi efficacement (je serais tenté de dire que c'était plus efficace, mais ce serait biaisé par mes inclinations !)
Juste une remarque/réflexion sur le fond de votre message si vous me le permettez. J'ai utilisé de l'argentique (reflex Minolta), actuellement du numérique (Nikon et Canon). Je ne connais pas à fond mon matériel (ce n'est pas mon outil de travail), mais suffisamment pour que ma vision ne ressemble pas à une poule face à un couteau ! Cependant, je n'ai jamais posté de photo sur un forum : c'est ma ligne de conduite. Suis-je donc moins crédible lorsque je parle du matériel que je possède ? A mon corps défendant, et cela rejoint votre propos, je ne flirte pas avec la vantardise.
Bonne journée à vous
PS: vous avez raison de ne pas craquer pour le 5D3. Il n'est pas si terrible que ça. Et puis, on craque pour une personne, un livre, une musique, etc. Pas pour un 5D3. Un 7D à la rigueur... (Je n'ai pas mis de smiley inutile, cela aurait été faire insulte à votre intelligence).
PinkFish
Citation de: PinkFish le Septembre 07, 2012, 13:24:38
[...]
Juste une remarque/réflexion sur le fond de votre message si vous me le permettez. J'ai utilisé de l'argentique (reflex Minolta), actuellement du numérique (Nikon et Canon). Je ne connais pas à fond mon matériel (ce n'est pas mon outil de travail), mais suffisamment pour que ma vision ne ressemble pas à une poule face à un couteau ! Cependant, je n'ai jamais posté de photo sur un forum : c'est ma ligne de conduite. Suis-je donc moins crédible lorsque je parle du matériel que je possède ? A mon corps défendant, et cela rejoint votre propos, je ne flirte pas avec la vantardise.
[...]
PinkFish
Bien sûr que tu es crédible! (je me permet de te tutoyer...). Il est assez facile de déceler les connaissances avèrées dans les propos de quelqu'un et ce, même sur un forum.
Moi, par exemple, je poste de temps en temps quelques photos et je reconnais bien volontiers ne pas connaître grand-chose en technique.... ;)
Citation de: Cisco70 le Septembre 07, 2012, 13:37:28
Bien sûr que tu es crédible! (je me permet de te tutoyer...). Il est assez facile de déceler les connaissances avèrées dans les propos de quelqu'un et ce, même sur un forum.
Moi, par exemple, je poste de temps en temps quelques photos et je reconnais bien volontiers ne pas connaître grand-chose en technique.... ;)
Just one word : thank you. Zut, je ne sais plus compter ;D
PS: aucun pb pour le tutoiement. J'ai bossé assez longtemps pour une grosse boite US pour ne pas en être choqué ! C'est le tutoiement de "gardiens de cochons" que je n'apprécie pas (vous n'êtes pas visé bien sûr). J'utilise le vouvoiement notamment en signe de respect de mon interlocuteur que je ne connais pas (je sais, je suis un peu "vieille France", mais on ne change plus à mon âge !) Et puis aussi par inclination pour un style d'écrit qui tend à se perdre. Mais c'est un autre sujet.
Bonne journée à vous
PinkFish
de quoi parlait-on déjà ?... :P
Citation de: PinkFish le Septembre 07, 2012, 13:24:38
PS: vous avez raison de ne pas craquer pour le 5D3. Il n'est pas si terrible que ça. Et puis, on craque pour une personne, un livre, une musique, etc. Pas pour un 5D3. Un 7D à la rigueur... (Je n'ai pas mis de smiley inutile, cela aurait été faire insulte à votre intelligence).
Héhéhé, merci :)
Effectivement, j'ai craqué pour de jolis yeux, des voyages et c'est très bien ainsi. Pour le 7D, il est aussi dans mon sac photo.
Citation de: Cisco70 le Septembre 07, 2012, 13:37:28
Bien sûr que tu es crédible! (je me permet de te tutoyer...). Il est assez facile de déceler les connaissances avèrées dans les propos de quelqu'un et ce, même sur un forum.
Moi, par exemple, je poste de temps en temps quelques photos et je reconnais bien volontiers ne pas connaître grand-chose en technique.... ;)
Oui Cisco70, mais tu possèdes un bel oeil, et quel oeil pour tes paysages ! :D
Citation de: Fab35 le Septembre 07, 2012, 14:56:17
oui, mais des bridges 24x36 ! ;D
Ca serait la surprise pour le D600 !
Encore plus rigolo quand les nikonistes attendaient impatiemment le D4, D800 et le D400 au salon de la photo, il y a un an... Nikon leur offrit le J1 et le V1... :D
L'avantage (relatif) de Canon sur Nikon dans tout ça, avec leur énorme force de développement tout en interne et sa puissance financière, c'est que si Nikon annonce son D600, ils auront forcément eux aussi un FF à 1500€-1700€ à proposer en face sans se forcer, tous les composants existant. Et ça sera pour eux une formalité ! En plus, ils se permettront même peut-être de le vendre plus cher que le concurrent D600, just for fun ! Et ça marchera !
Mais si Nikon ne présente rien à la Kina, Canon se réserve le droit, soit de prendre les devants sur Nikon en sortant pour Noel son FF russe, heu, bakou (!) et occuper le marché du FF accessible (mais ça n'a pas d'intérêt énorme pour eux en ce moment, le 5DIII étant bien en place et récent), soit ils attendent eux aussi pour paufiner ce petit FF avec une ou 2 technos alternatives et plus rentables, pour mieux répondre à son concurent futur le jour venu, qui finira bien par sortir dans les mois qui viennent, car là, ça sera une réponse obligatoire qu'il faudra!
Et si c'est pas Nikon qui le fait, ça sera Sony ou Pentax ! Canon pourra alors là encore dégainer sans peine et rapidement avec un produit qui tient assez bien la route, à n'en pas douter ! Pis la marque, au pire, ça aide à vendre quand on manque un peu d'inspiration...
Car quand ils veulent chez Canon, ils sont capables de nous sortir du très bon matos assez surprenant (7D, 5DIII, etc), qui sort un peu de la lignée précédente de façon sensible, alors ils sont surement capables de concocter un "entrée de gamme" 24x36 sans se décarcasser trop, le moment venu...
Citation de: Fab35 le Septembre 07, 2012, 15:55:09
(...)
Mais si Nikon ne présente rien à la Kina, Canon se réserve le droit, soit de prendre les devants sur Nikon en sortant pour Noel son FF russe, heu, bakou (!)
(...)
Bakou n'est pas en Russie ;) ...
Bon, j'ai azéri, je ==>
Citation de: Mistral75 le Septembre 07, 2012, 16:17:30
Bakou n'est pas en Russie ;) ...
Bon, j'ai azéri, je ==>
Ce n'est pas en CCCP (URSS pour les non-russophones), camarade?
On me dit que l'URSS a disparu, mais que fait le camarade Staline, il dort ou quoi? :) ;D
Citation de: Fab35 le Septembre 07, 2012, 15:55:09
L'avantage (relatif) de Canon sur Nikon dans tout ça, avec leur énorme force de développement tout en interne et sa puissance financière, c'est que si Nikon annonce son D600, ils auront forcément eux aussi un FF à 1500€-1700€ à proposer en face sans se forcer, tous les composants existant. Et ça sera pour eux une formalité ! En plus, ils se permettront même peut-être de le vendre plus cher que le concurrent D600, just for fun ! Et ça marchera !
(...)
Car quand ils veulent chez Canon, ils sont capables de nous sortir du très bon matos assez surprenant (7D, 5DIII, etc), qui sort un peu de la lignée précédente de façon sensible, alors ils sont surement capables de concocter un "entrée de gamme" 24x36 sans se décarcasser trop, le moment venu...
Nikon semble préparer cela depuis pas mal de temps...
Canon n'a pas mis quelques mois pour sortir le 7D et le 5D Mark III mais plutôt des années ;)
Comme je le disais sortir un appareil photo FF n'est pas un gros souci pour Canon mais low cost, c'est différent.
Citation de: TomZeCat le Septembre 07, 2012, 15:03:08
Encore plus rigolo quand les nikonistes attendaient impatiemment le D4, D800 et le D400 au salon de la photo, il y a un an... Nikon leur offrit le J1 et le V1... :D
le 1er jour ou j'ai mis les pieds au salon j'ai vu ca et le samedi j'achetais mon 5D1 et la semaine suivante je bazardais tout le matos nikon :D
Citation de: TomZeCat le Septembre 07, 2012, 16:25:14
Nikon semble préparer cela depuis pas mal de temps...
Canon n'a pas mis quelques mois pour sortir le 7D et le 5D Mark III mais plutôt des années ;)
Comme je le disais sortir un appareil photo FF n'est pas un gros souci pour Canon mais low cost, c'est différent.
Tu ne connais pas la stratégie commerciale que Canon menait à ces moments là ! On n'en sait trop rien !
Inutile de sortir un boitier de la mort qui tue quand les ventes se passent très bien et qu'on est leader !
Par contre, quand Nikon avait un D300s très péchu en face de la gamme xxD, ça faisait un peu palot un 50D !
Le 7D est sorti pas si longtemps que ça près le D300s au bilan. Y'a peut-être eu un peu panique chez les rouges !
Idem avec le 5DIII quand Canon a vu que les D700/D800 leur faisaient la nique !
Concernant le FF low cost, je disais justement que tous les composants pouvant éventuellement entrer dans ce type de boitier "banal" existent et que Canon a la capacité à le sortir rapidement au besoin.
;)
Bonsoir
Citation de: Fab35 le Septembre 07, 2012, 17:31:40
Concernant le FF low cost, je disais justement que tous les composants pouvant éventuellement entrer dans ce type de boitier "banal" existent et que Canon a la capacité à le sortir rapidement au besoin.
;)
Résumons...
Ou en sommes nous avec les boîtiers plein format de chez Canon actuellement...
Canon vient de nous sortir cette année 2 boîtiers 24x36. A savoir le 1DX à 6299 € et le 5D mk III à 2900 €. ( je ne parlerais pas du 1DC... ::) )
Pourrait'il encore sortir un autre boitier 24x36 ? dans quel créneau ? en dessous de 2000 € ? je doute fort... entre le 5D mk III et le 1DX, pourquoi pas... mais un boitier Canon lowcost, même en
rumors mode CR0 je n'en ai jamais entendu parlé...
Mais s'il était avec la même fiche technique que cette "hypothétique" D600, sûr, il serai mien... :)
Il me semble que Canon a ete le 1er a sortir un FF "low cost", avec son 5D (2005 si je me souviens bien, non?)
De meme qu'ils ont ete les 1ers a sortir un numerique performant sous la barre des 1.000E (300D, si mes souvenirs sont bons, non?)
Mais je ne voit pas Canon sortir un FF low cost maintenant..
D'un point de vue purement strategique, quel en serait l'interet? Comme dis plus haut, ils en ont deja sorti 2 cette annee, un 3eme risquerait de cannibaliser les ventes du 7D (remis a niveau par son firmware) et du 5dIII tout neuf. Le 5DIII est vendu tres cher (normal, neuf), le 7D est deja bien amorti -> marges tres hautes sur les 2. Ce sont donc 2 poules aux oeufs d'or pour Canon, qui de plus se vendent tres bien.
Pourquoi Canon irait-il se tirer une balle dans le pied en
1) rognant ses marges
2) risquer de faire baisser les ventes de 7D et 5dmkIII, tres rentables?
3) sans veritable risque de la concurrence (le d600 n'est toujours pas annonce officiellement)
4) creant un nouveau marche (avec des marges plus faibles et sans forcement pousser au rachat d'optiques) alors qu'il n'y a pas de menaces?
5) apres cette periode d'innondation, Canon a besoin de se refaire financierement. Ca se voit, et les boitiers/optiques privilegees ces derniers temps sont les plus cher (prix du 650D av 55D a leur lancement respectifs, par exemple)
Par contre, nikon a clairement un "trou" dans sa coherence de gamme. Qu'est ce qu'il y a entre le D7000 (classe "amateur/expert" pour reprendre les termes utilise sur les forums) et le d800 (expert/pro)? un d300s vieillissant. Tant au niveau MPix (nikon semble reparti la-dessus) qu'au terme de boitiers et de prix, il y a un trou behant pour un APS-C expert ou un FF low cost (+/- meme prix, memes MPix..)
comme d'habitude, Canon craint plus de Sony que de Nikon... Ils risquent de se faire attaquer severe sur le terrain des mirror-less, qui, n'en deplaise aux forumeurs que nous sommes, se vendent tres bien et avec de smarges plus que conformtables (surtout si il faut se refaire un parc optique derriere).
Il serait plus urgent, strategiquement et commercialement parlant, de nous pondre un mirrorless performant (concurrent du NEX7 ou du X-Pro, donc tres cher) plutot qu'un FF low cost, sur lequel Canon rognerait ses marges?
Evidement, Canon se doit de pouvoir reagir vite si Nikon sort son d600. mais en tant que leader commercial, il n'y a aucune urgence a sortir une reponse rapide (Canon a quand meme tarde 1 an pour nous pondre son M, qui n'a rien d'exeptionnel compare aux J1 & V1 jaunes).
Messieurs les jaunes tirez les premiers...
Citation de: Sebas_ le Septembre 07, 2012, 22:32:47
...un 3eme risquerait de cannibaliser les ventes du 7D (remis a niveau par son firmware)...
Le 7d et un hypothétique FF low cost sont deux appareils différents et complémentaires. Je ne pense pas que le second ferait de l'ombre au premier.
Et c'est bien là l'intérêt d'un FF low cost, c'est permettre à de nombreux photographes amateurs d'accéder au FF sans se tourner vers le marché d'occasion. Quand on voit la dernière rumeur sur le 6D, cela devient intéressant...
Philippe
C'est quand même extraordinaire de polémiquer sur une rumeur !
Citation de: Sebas_ le Septembre 07, 2012, 22:32:47
Il me semble que Canon a ete le 1er a sortir un FF "low cost", avec son 5D (2005 si je me souviens bien, non?)
3000€ =
low cost ?
Citation de: Verso92 le Septembre 08, 2012, 09:07:08
3000€ = low cost ?
Par rapport a un 1D ou D2 evidement ;)
De meme que l'APS-C bas de gamme a moins de 1.000E
tout est relatif, evidement, mais le ticket d'entree pour les FF avant le 5D ou les numeriques avant le 300D etait qd meme bien plus eleve avant l'apparition de ces 2 modeles, non?
Citation de: Verso92 le Septembre 08, 2012, 09:07:08
3000€ = low cost ?
ben oui, à l'époque le 1Ds valait 9 000 € et il n'y avait pas de 24X36 numérique chez Nikon.
Citation de: Verso92 le Septembre 08, 2012, 09:07:08
3000€ = low cost ?
La Logan est une voiture Lowcost. Son prix doit-il êtreinférieur à 1000 euros pour rentrer dans tes critères ?
Ou bien le low-cost est-il un tarif inférieur à ce qu'on trouve sur le marché pour un service ou un objet de qualité plus ou moins équivalente ?
De toute façon, à l"époque du 5D, je ne suis pas sur que les autres concurrents possédaient des FF dans leur gamme...
Ah le DSLR FF, une innovation que n'a pas du sortir Canon d'après notre meilleur amis qui veut du bien à Canon (Fred de l'Espagne)... ;)
Le premier FF numérique a été le Contax N digital suivi du Canon EOS 1DS en 2002 http://en.wikipedia.org/wiki/Full-frame_digital_SLR (http://en.wikipedia.org/wiki/Full-frame_digital_SLR)
Entre le Canon 1Ds et le 5 D, il y a eu 3 Kodak numériques sur base de boitiers Nikon
Alors autant pour moi :)
Contax... Connais pas...
Entre le 1Ds, que le deuxième FF de l'histoire du DSLR et le 5D, y'a eu juste le 1Ds II et 1Ds III (plus vieux technologiquement avec DIGIC III et sans vidéo) :D
Citation de: TomZeCat le Septembre 08, 2012, 20:36:20
(...)
Contax... Connais pas...
(...)
C'est une marque qui appartient à Carl Zeiss et qu'ils ont utilisée pour leurs boîtiers (télémétriques et reflex).
Citation de: FredEspagne le Septembre 08, 2012, 20:33:36
Le premier FF numérique a été le Contax N
Ce premier boîtier FF numérique a est un flop retentissant qui a sonné le glas de la production de boîtiers reflex 24x36mm de Contax qui ne s'en est pas relevé et a définitivement abandonné sa production dans ce domaine.
Citation de: FredEspagne le Septembre 08, 2012, 20:33:36
Le premier FF numérique a été le Contax N digital suivi du Canon EOS 1DS en 2002 http://en.wikipedia.org/wiki/Full-frame_digital_SLR (http://en.wikipedia.org/wiki/Full-frame_digital_SLR)
Entre le Canon 1Ds et le 5 D, il y a eu 3 Kodak numériques sur base de boitiers Nikon
C'est vrai, mais effectivement le Contax a été un flop retentissant tout comme les KODAK DCS 14 N et C (il est sortit aussi en monture Canon). Ce dernier avait pourtant de solides atouts, mais un gros problème de moiré et surtout une dérive colorimétrique énorme.
En version Canon
(http://a.img-dpreview.com/reviews/KodakSLRc/Images/frontview.jpg)
Et en version Nikon:
(http://a.img-dpreview.com/reviews/KodakDCS14n/Images/frontview.jpg)
Citation de: Powerdoc le Septembre 08, 2012, 09:06:31
C'est quand même extraordinaire de polémiquer sur une rumeur !
Il y a plusieurs " vraies " photos de ce " futur " D600 qui circulent déjà sur le web. Tout comme le D800, avant qu'il ne soit annoncé officiellement... :)
et pour les Kodak, une facture démentielle au vues des performances actuelles.
Et oui le 5D a été le 1er FF "low cost" : Les autres étaient beaucoup beaucoup plus cher
Citation de: Runway le Septembre 08, 2012, 18:55:09
La Logan est une voiture Lowcost. Son prix doit-il êtreinférieur à 1000 euros pour rentrer dans tes critères ?
Ou bien le low-cost est-il un tarif inférieur à ce qu'on trouve sur le marché pour un service ou un objet de qualité plus ou moins équivalente ?
Comparer le prix d'un appareil photo à celui d'une voiture... je n'y avais pas pensé, c'est ballot !
Citation de: ours77 le Septembre 09, 2012, 09:20:33
Et oui le 5D a été le 1er FF "low cost" : Les autres étaient beaucoup beaucoup plus cher
Toutafé, tout comme le Kodak DC14n à l'époque : les autres reflex numériques 24x36 coûtaient plus cher.
Comme quoi, on est toujours le
low cost de quelqu'un... ;-)
Citation de: Verso92 le Septembre 09, 2012, 09:21:32
Comparer le prix d'un appareil photo à celui d'une voiture... je n'y avais pas pensé, c'est ballot !
:D Très pertinent Verso , les Ballot n'étaient pas des autos vraiment Lowcost....
Mon frere vient de se commander un 5D2 : 2400 -10% a la fnac avec le 24-105
pas loin de la moitié du kit 5D3 :-X. Lôlle.
-10% vite dit :
10€ offerts en points Fnac tous les 100€ d'achat. Offre adhérent utilisable à volonté jusqu'au lundi 10 septembre 13h, uniquement sur les produits vendus et expédiés par Fnac.com, non cumulable avec toute autre remise ou promotion réservée ou non aux adhérents. Si vous n'êtes pas encore adhérent, ajoutez une carte adhérent à votre panier pour bénéficier de cette offre.
en bon d'achat, puis par tranche de 100, puis faut etre adhérant, puis c'est pas cumulable avec l'offre de crédit
sinon, c'est une super affaire, j'aurai pas été un incoditionnel du fixe, j'aurai fondu sur cette offre plutot que d'acheter un 5d2 d'ocaz
Citation de: Powerdoc le Septembre 08, 2012, 09:06:31
C'est quand même extraordinaire de polémiquer sur une rumeur !
Ce sont les polémiques les plus sanglantes, n'est-il pas ? ;D ;D ;D
Citation de: ours77 le Septembre 09, 2012, 09:19:29
et pour les Kodak, une facture démentielle au vues des performances actuelles.
Non, le Kodak était moins cher que le Canon Eos 1ds sorti à la même Kina 2002 que lui et il piquait nettement plus ...à ISO mini, mais Kodak avait fait le pari de supprimer le filtre AA, je me souviens de la conférence de presse Kodak " un filtre AA coûte 1000 $, notre logiciel le remplace pour ôter le moiré" mais le problème est que le logiciel n'a jamais fonctionné comme il le fallait...
ah, toi aussi jean marie tu as la touche A qui glisse :)
Citation de: iceman93 le Septembre 09, 2012, 11:43:35
ce qui est risible c'est que d'apres toi le 5D2 est une daube et tu laisse ton frère en prendre un
C'est pas une daube sinon je n'en aurais pas acheté un.
Par contre le 5d3 au prix ou il est vendu...
Citation de: dideos le Septembre 09, 2012, 18:28:20
C'est pas une daube sinon je n'en aurais pas acheté un.
Par contre le 5d3 au prix ou il est vendu...
Mais tu n'as jamais arrêté de le critiquer ! :)
Tu te rappelles le prix à sa sortie ?
Ce qui est donc choquant est que le 5D Mark III est plus cher que le D800... Quand on a toujours connu le contraire, ça énerve les gens comme moi.
Citation de: dideos le Septembre 09, 2012, 18:28:20
C'est pas une daube sinon je n'en aurais pas acheté un.
Par contre le 5d3 au prix ou il est vendu...
Il baisse, il baisse le 5D3 ! Le problème c'est que le D800 baisse aussi et que le futur A99 risque de casser les prix.
Du coup, bientôt, tu vas avoir le choix Dideos !
Citation de: TomZeCat le Septembre 09, 2012, 19:50:02
Tu te rappelles le prix à sa sortie ?
Oui, avec le 24-105 il valait le prix du boitier mk3 a sa sortie.
Citation de: VOLAPUK le Septembre 09, 2012, 20:23:27
Il baisse, il baisse le 5D3 ! Le problème c'est que le D800 baisse aussi et que le futur A99 risque de casser les prix.
Du coup, bientôt, tu vas avoir le choix Dideos !
Ouais, le jour ou Sony vendra des boitiers avec monture EOS (ou Canon vendra des boitiers avec capteur Sony).
En meme temps c'est cool des choix comme ça, pas de prise de tete :)
Citation de: dideos le Septembre 09, 2012, 20:28:34
Oui, avec le 24-105 il valait le prix du boitier mk3 a sa sortie.
Hein ?
Annoncé à 2900 euros TTC nu à sa sortie et trouvable à 2800 euros nu !
1 an après 2500 euros !
2 ans après 2000 euros !
Aujourd'hui 1800 euros !
Tu n'as pas une bonne mémoire :)
Ce que je reproche au 5D Mark III: 3000 euros annoncé contre 2800 euros pour le D800. Non, merci ! :)
Citation de: dideos le Septembre 09, 2012, 20:31:52
Ouais, le jour ou Sony vendra des boitiers avec monture EOS (ou Canon vendra des boitiers avec capteur Sony).
En meme temps c'est cool des choix comme ça, pas de prise de tete :)
Déconne pas, Sony en serait bien capable !
Leur stratégie d'électronicien est quand même sacrément couillue : je fais des boitiers sympas mais pas encore crédibles auprès des pros (viseurs EVF) et je vends mes capteurs à la concurrence. Et quand ils sont bien dépendants, hop, je retire le tapis ou je vends des capteurs moins bons que les miens (c'est un peu ça avec le 24 mp APS C) et je reprends la main avec mes boitiers.
Je délire un peu mais à mon avis Canon a bien raison de se méfier de Sony. Ce sont les concurrents les plus dangereux. Le futur A99 risque de faire très mal.
c'est pas le nikon d3x qui a une meilleure qualtié d'image que le sony pourtant équipé du même capteur ?
Citation de: papourien le Septembre 09, 2012, 21:14:12
c'est pas le nikon d3x qui a une meilleure qualtié d'image que le sony pourtant équipé du même capteur ?
Ce n'est pas le K5 qui bat le D7000 en qualité d'image alors qu'ils partagent le même capteur ? ;D
Du moins c'est mon avis... Comme quoi, nous sommes bien d'accord: le capteur n'est qu'un élément d'un grand ensemble :)
Citation de: TomZeCat le Septembre 09, 2012, 21:17:51
Ce n'est pas le K5 qui bat le D7000 en qualité d'image alors qu'ils partagent le même capteur ? ;D
Du moins c'est mon avis... Comme quoi, nous sommes bien d'accord: le capteur n'est qu'un élément d'un grand ensemble :)
exact ! ;)
Citation de: TomZeCat le Septembre 09, 2012, 20:56:36
Hein ?
Annoncé à 2900 euros TTC nu à sa sortie et trouvable à 2800 euros nu !
1 an après 2500 euros !
2 ans après 2000 euros !
Aujourd'hui 1800 euros !
Tu n'as pas une bonne mémoire :)
Payé 3200 avec le 24-105. Commandé des l'annonce, j'etais meme en tete de liste
Citation de: dideos le Septembre 09, 2012, 22:36:47
Payé 3200 avec le 24-105. Commandé des l'annonce, j'etais meme en tete de liste
Tu as eu de la chance, ce n'est pas du tout ce qu'ont payé les personnes autour de moi, celles qui m'ont fait découvrir le monde du FF. J'ai pour ma part attendu 2009 afin de m'offrir mon 5D Mark II.
Tu parles TTC bien-sûr ?
Citation de: dideos le Septembre 09, 2012, 20:31:52
Ouais, le jour ou Sony vendra des boitiers avec monture EOS (ou Canon vendra des boitiers avec capteur Sony).
En meme temps c'est cool des choix comme ça, pas de prise de tete :)
Canon ne licenciera pas sa monture. par contre mettre un capteur Sony dans ses boitiers, c'est possible (déjà le cas sur les compacts)
Si Sony a blindé ses brevets sur ses capteurs, Canon a peut être plus vite fait de les acheter plutôt d'attendre avec des capteurs certes très bons, mais un peu dépassés.
Citation de: Pixels.d.Argent le Septembre 10, 2012, 07:46:38
Canon ne licenciera pas sa monture. par contre mettre un capteur Sony dans ses boitiers, c'est possible (déjà le cas sur les compacts)
Si Sony a blindé ses brevets sur ses capteurs, Canon a peut être plus vite fait de les acheter plutôt d'attendre avec des capteurs certes très bons, mais un peu dépassés.
C est bien possible. Mais un seul gros acteur à terme sur le marché des capteurs serait dangereux. Les situations monopolistiques sont rarement au final profitables aux consommateurs ;)
Citation de: Pixels.d.Argent le Septembre 10, 2012, 07:46:38
Canon ne licenciera pas sa monture. par contre mettre un capteur Sony dans ses boitiers, c'est possible (déjà le cas sur les compacts)
Si Sony a blindé ses brevets sur ses capteurs, Canon a peut être plus vite fait de les acheter plutôt d'attendre avec des capteurs certes très bons, mais un peu dépassés.
Moué, je pense que c'est pas demain la veille que Canon achètera ses capteurs de reflex à Sony, alors que pour le marché des compacts, ils ont commencé à réduire la voilure Sony pour fabriquer eux-même les leurs.
Alors, oui, il se peut que les brevets de Sony soient assez bien ficelés pour que Canon soit un peu coincé... il ne doit pas y avoir 36 solutions pour fabriquer du capteur CMOS efficace ! Si c'est le cas, c'est très bien joué de la part de Sony ! Car l'espèce d'attentisme de Canon sur la techno capteurs semble quand même cacher quelque chose...
Peut-être que sur la prochaine version de capteurs Canon, les micro-lentilles seront superposées et non jontives, qui sait ! :D (ça c'est pour Dideos ! ;) )
En attendant, hein, les boitiers Canon permettent quand même de s'éclater, on va pas pleurer pour si peu...
le d800 est le meilleur boitier reflex actuellement sur le marché !
tant qu'on fait pas la mise au point a gauche :)
Citation de: papourien le Septembre 10, 2012, 10:09:51
le d800 est le meilleur boitier reflex actuellement sur le marché !
tant qu'on fait pas la mise au point a gauche :)
En marketing sans souci :D
J ai prêté mon 5d3 à un pote pro qui est ravi de son D800. Il a été positivement surpris par le 5d. Il ne lui ait pas venu à l'esprit que l un était supérieur à l'autre. Et il n est pas du genre à ne pas dire ce qu il pense. Comme quoi les querelles de clochers... ;)
Hello,
Pffff, ça devient pénible de lire que le D800 est moins cher que le 5D3... Les deux sont des appareils très chers !!! Et ceux qui se l'offre sont des passionnés ou des pro, pas le quidam qui se met à la photo (quoique des fois, on voit de tout). 200€ d'écart, c'est même pas 10% du prix. Alors franchement arrêtez avec cet argument qui tient pas la route, en tout cas franchement insuffisant pour dire qu'un appareil et plus cher que l'autre à ce stade là.
Ensuite, on nous gonfle avec la dynamique du D800, les capteurs SONY. Et bien j'ai envie de dire aussi qu'on oublie aussi de dire que la dynamique du 5D3 est supérieure à celle du D800 au delà de 800 ISO. Et franchement, moi qui fait pas mal de photo au dessus de 1600 ISO (mariage, etc...), je devrais chanter sur tous les toits que mon 5D3 fait mieux que le D800 ??? Ces histoires de capteur, ça devient pénible aussi, finalement...
A+
Citation de: geek le Septembre 10, 2012, 11:44:59
Hello,
Pffff, ça devient pénible de lire que le D800 est moins cher que le 5D3... Les deux sont des appareils très chers !!! Et ceux qui se l'offre sont des passionnés ou des pro, pas le quidam qui se met à la photo (quoique des fois, on voit de tout). 200€ d'écart, c'est même pas 10% du prix. Alors franchement arrêtez avec cet argument qui tient pas la route, en tout cas franchement insuffisant pour dire qu'un appareil et plus cher que l'autre à ce stade là.
Ensuite, on nous gonfle avec la dynamique du D800, les capteurs SONY. Et bien j'ai envie de dire aussi qu'on oublie aussi de dire que la dynamique du 5D3 est supérieure à celle du D800 au delà de 800 ISO. Et franchement, moi qui fait pas mal de photo au dessus de 1600 ISO (mariage, etc...), je devrais chanter sur tous les toits que mon 5D3 fait mieux que le D800 ??? Ces histoires de capteur, ça devient pénible aussi, finalement...
A+
arrête de dire que le 5D3 est meilleur que le D800 en reportage tu vas être lynché par quelques intégristes :D
Citation de: geek le Septembre 10, 2012, 11:44:59
Hello,
Pffff, ça devient pénible de lire que le D800 est moins cher que le 5D3... Les deux sont des appareils très chers !!!
oui les 2 sont chers...mais les faits sont tel qu'objectivement le D800 est moins cher que le 5D3
une jaguar peut etre moins chers qu'une ferrari...tout en etant plus cher qu'une clio
faut arreter de ce plaindre de tout
Citation de: fski le Septembre 10, 2012, 12:53:44
oui les 2 sont chers...mais les faits sont tel qu'objectivement le D800 est moins cher que le 5D3
une jaguar peut etre moins chers qu'une ferrari...tout en etant plus cher qu'une clio
faut arreter de ce plaindre de tout
ca ne veut rien dire .... on parle pas doudou on parle outil de travail et pour geek et moi et d'autres encore en reportage mariage le 5D3, est de loin, meilleur que le D800
y a meme des nikonistes qui retournent au D700 pour la partie reportage
apres pour un paysagiste qui fait des tirages d'1 metre mini ou du studio le D800 est clairement le boitier (si on occulte le MF) qu'il faut avoir
t'as beau avoir les sous pour une ferrari si t'habite a 1500M d'altitude dans les alpes je te conseil d'acheter un 4x4 dacia ;)
Citation de: iceman93 le Septembre 10, 2012, 13:03:47
ca ne veut rien dire .... on parle pas doudou on parle outil de travail et pour geek et moi et d'autres encore en reportage mariage le 5D3, est de loin, meilleur que le D800
y a meme des nikonistes qui retournent au D700 pour la partie reportage
apres pour un paysagiste qui fait des tirages d'1 metre mini ou du studio le D800 est clairement le boitier (si on occulte le MF) qu'il faut avoir
t'as beau avoir les sous pour une ferrari si t'habite a 1500M d'altitude dans les alpes je te conseil d'acheter un 4x4 dacia ;)
non mais moi la qualite ca je m'en tape, chercher qui est le premier machin CA c'est une discussion de geek de forum...
mais si on parle de prix, c'est afficher dans les stand, le D800 est moins cher que le 5DMkIII
alors apres si tu veux creer un model mathematique qui explique que le prix est en rapport avec la qualite et que proportionellement a la difference de prix entre les boitier le 5D MkIII est finalement moins cher...grand bien t'en fasse, mais ca sera que que de la masturbation de geekeux de forums, chose que vous faites tres tres bien ici
Et pour faire un mariage tu pourrais faire ca avec un 650D !
pas besoin d'avoir un grois boitier pour faire croire que tu en a une de grosse....
CitationEt pour faire un mariage tu pourrais faire ca avec un 650D !
Un peut-être, mais une saison complète, pas sur.
A moins d'être patient peut-être... ::)
Le fait est que certains seront capables de faire de bonnes photos avec un XXXD aussi bien qu'avec un 5DX, mais le travail requiert des outils pour travailler.
Citation de: Broadpek le Septembre 10, 2012, 13:14:22
Un peut-être, mais une saison complète, pas sur.
A moins d'être patient peut-être... ::)
Le fait est que certains seront capables de faire de bonnes photos avec un XXXD aussi bien qu'avec un 5DX, mais le travail requiert des outils pour travailler.
j'ai meme pas envie de lui répondre tellement sa derniere intervention est puérile ... c'est dur de faire admettre a un non pro l'interet de l'outil adéquate plutot que le "meilleur" boitier de la mort qui tue sa race du moment
bientot on va etre obligé de bosser avec des H4D-60 minimum ;D
Ne pas oublier que DPP est livré gratuitement. Cela dit, le D800 est moins cher et le sav gratuit pendant la garantie ;D
Non Vulcandesign pas frapper ;D ;)
Je ne sais pas, ce n'est pas mon créneau.
En ce moment, il y a quelque chose qui le rend un peu à cran.
C'est un peu lourd à lire, d'autant que ce sont des évidences.
Un 5D même le premier du nom restera plus simple à utiliser qu'un 650D pour une saison, qu'on le veuille ou non.
Par curiosité, j'ai testé le 600D ou le 650D sur un stand Fnac, pffff quelle patience il faut avoir pour l'utiliser.
Citation de: Broadpek le Septembre 10, 2012, 13:23:59
Je ne sais pas, ce n'est pas mon créneau.
En ce moment, il y a quelque chose qui le rend un peu à cran.
C'est un peu lourd à lire, d'autant que ce sont des évidences.
Un 5D même le premier du nom restera plus simple à utiliser qu'un 650D pour une saison, qu'on le veuille ou non.
Par curiosité, j'ai testé le 600D ou le 650D sur un stand Fnac, pffff quelle patience il faut avoir pour l'utiliser.
Tout à fait mon avis. Un FF n est pas plus difficile à manier qu un apsc voire plus facile : viseur plus grand, une touche un fonction, menu plus clair, écran mieux défini etc... Du temps de l argentique le moindre reflex d entree de gamme était FF. ;)
Citation de: fski le Septembre 10, 2012, 13:08:05
Et pour faire un mariage tu pourrais faire ca avec un 650D !
pas besoin d'avoir un grois boitier pour faire croire que tu en a une de grosse....
Tu aurais dis un XXD, j'aurais pu encore croire que tu savais de quoi tu parlais, enfin bref...
Quand deux appareils sont à un prix quasi identique, à quelques % prés, dire qu'un et plus cher que l'autre pour justifier quoi que soit est du foutage de g... ! Après, si ça en amuse certains de le rabâcher.
En tout cas, si Canon avait sorti un appareil comme le D800, je ne l'aurai pas acheté, quand bien même il aurait été moins cher que la concurrence. Si Nikon avait sorti un 5D3, j'aurai pesté que Canon ne le sorte pas et je me serai posé la question de switcher. Comme dit Iceman, tout est question de pratique et d'adéquation avec ce que tu fais de ton appareil...
Enfin, bon, on est encore loin du sujet :D
Citation de: geek le Septembre 10, 2012, 14:21:44
Tu aurais dis un XXD, j'aurais pu encore croire que tu savais de quoi tu parlais, enfin bref...
Quand deux appareils sont à un prix quasi identique, à quelques % prés, dire qu'un et plus cher que l'autre pour justifier quoi que soit est du foutage de g... ! Après, si ça en amuse certains de le rabâcher.
En tout cas, si Canon avait sorti un appareil comme le D800, je ne l'aurai pas acheté, quand bien même il aurait été moins cher que la concurrence. Si Nikon avait sorti un 5D3, j'aurai pesté que Canon ne le sorte pas et je me serai posé la question de switcher. Comme dit Iceman, tout est question de pratique et d'adéquation avec ce que tu fais de ton appareil...
Enfin, bon, on est encore loin du sujet :D
ohh faut ce calmer la les doudou maniaques...peter un coup vous vous sentirez mieux apres....
http://www.fnac.com/Nikon-D800-Boitier-Nu/a4062433/w-4
http://www.fnac.com/Canon-EOS-5D-Mark-III-Boitier-Nu/a4088072/w-4
voila c'est 300 euros moins cher, mine de rien c'est presque 10%...c'est pas mal quand meme non
apres lequel est le meilleur ou autre je vous le laisse, c'est votre blanlette quotitienne des geek du forum...
Citation de: geek le Septembre 10, 2012, 11:44:59
Hello,
Pffff, ça devient pénible de lire que le D800 est moins cher que le 5D3...
Citation de: fski le Septembre 10, 2012, 12:53:44
oui les 2 sont chers...mais les faits sont tel qu'objectivement le D800 est moins cher que le 5D3
Citation de: iceman93 le Septembre 10, 2012, 13:03:47
ca ne veut rien dire ....
faut vous relire, je suis nul en orthographe mais quand meme les gars la vous etes pire que des chevaux avec des oeilleres...
le D800 est moins cher de 10 % face au 5D MkIII c'est tout...c'etait mon point...
j'ai jamais dit que l'un est moins bon que l'autre...de tout ca je m'en fout royalement....je vous laisse entre vous faire votre guerre de doudou...
Citation de: fski le Septembre 10, 2012, 14:32:36
j'ai jamais dit que l'un est moins bon que l'autre...de tout ca je m'en fout royalement....je vous laisse entre vous faire votre guerre de doudou...
10% de différence, qu'importe le prix, j'avoue que c'est juste l'orgueil qui parle. Et je ne fais que partager mon point de vue d'amateur et non de professionnel. Si 200 euros (ou 300 euros) est une somme qui sera amortie pour vous, moi, je n'ai jamais touché un seul cent de mes photos.
fski, pour un mariage, il vaut mieux un 5D mais pour le photographe désargenté, on va dire que c'est un 50D ou un 60D au minimum plutôt qu'un 650D (l'équivalent en gamme de ton D5000 mais en version plus récente).
Citation de: TomZeCat le Septembre 10, 2012, 14:49:30
fski, pour un mariage, il vaut mieux un 5D mais pour le photographe désargenté, on va dire que c'est un 50D ou un 60D au minimum plutôt qu'un 650D (l'équivalent en gamme de ton D5000 mais en version plus récente).
;D ;D ;D
non mais pour les mariage j'ai eut la main lourde ;D ;D ;D
j'ai pense 650 parce que ecran arriere tactile, c'est comme les compact en fait
je trouve ca rigolo dans le principe
Mine de rien...le titre de ce fil est rigolo "FF low cost ...bla bla bla RAS chexz canon"...
non parce que bon canon, des super objectifs, un 5DMkII a bas prix actuellement, un MkIII et les gens ce plaignent encore...
faudrait peut etre fusioner ce fil avec celui des equipements expert trop cher ;D ;D ;D
Citation de: fski le Septembre 10, 2012, 14:54:27
Mine de rien...le titre de ce fil est rigolo "FF low cost ...bla bla bla RAS chexz canon"...
Pour l'instant, la stricte réalité chez les FF low cost est un 5D à l'image de grande qualité malgré son age à moins de 700 euros d'occasion. Et chez les autres ? ;)
fski, si tu avais compris le sens de ma première intervention, tu nous démontrerais pas toute ta science des copier/coller pour les citations... Entre nous, j'ai l'impression de passer moins de temps sur le forum que toi notamment, il suffit de regarder les compteurs :)
Alors le geek ici, tu m'excuseras ;)
mes remarques, s'il faut le dire en clair concernent les personnes qui nous rabâchent que le D800 est moins cher que les 5D3 pour justifier l'achat d'un D800. Moi je dis que quand on est prêt à claquer pas loin de 3000€ dans un appareil :
1. On est pas à 10% prés
2. On prend celui qui correspond le plus à nos besoins quel que soit son prix (dans la même gamme de prix of course) en prenant en compte qu'on a peut être déjà quelque k€ d'objectifs !!!
Le geek, c'est celui qui switche a la première occase en pensant qu'il fera de meilleures photos en utilisant la quincaille du voisin.
A+
Citation de: geek le Septembre 10, 2012, 15:01:55
mes remarques, s'il faut le dire en clair concernent les personnes qui nous rabâchent que le D800 est moins cher que les 5D3 pour justifier l'achat d'un D800. Moi je dis que quand on est prêt à claquer pas loin de 3000€ dans un appareil :
1. On est pas à 10% prés
2. On prend celui qui correspond le plus à nos besoins quel que soit son prix (dans la même gamme de prix of course) en prenant en compte qu'on a peut être déjà quelque k€ d'objectifs !!!
beh pour certains 10% c'est important ;D
apres oublie pas qu'ici les gens sont loi pour rigoler (moi) soit la pour proteger leur doudou de tous les mechants qui touchent a leur doudous...ouhhh les vilains mechants qui touchent leur doudous
bouh les mechants bouhhhhh
Citation de: TomZeCat le Septembre 10, 2012, 14:59:01
Pour l'instant, la stricte réalité chez les FF low cost est un 5D à l'image de grande qualité malgré son age à moins de 700 euros d'occasion. Et chez les autres ? ;)
bahh tu sais a force de trainer chez les nikoniste paraitrais que le top c'est un FujiS5 d'apres certains, voir un FM2 je sais plus trop quoi (j'espere qu'ils font pas reference a la bande de frequence de l'auto radio, car il y a aussi un FM1...mais jamais entendu parlais de AM...bref...)
chez les autres, beh a part le D700 lourd comme une enclume...il est encore assez cher...
Mais bon comme dirait Eric-p (paix a son ame...le pauvre il vit en espagne en plus...double sanctions...) et bien canon va sortir en 2012 un FF low cost a 1000euros...
donc comme nikon planifie apparement a 1500...canon n'est pas encore battu...
Ah bon, rien chez Canon?
J'ai quand même du mal à m'imaginer un nom à 1 chiffre (6D) pour un boitier "downgradé", fût-il un 24x36 !
Car le FF n'a pas l'appanage des noms à 1 chiffre chez Canon, puisque les 1D APSH et le 7D APSC ne le sont pas...
6D ça voudrait dire plus huppé que 7D, ce qui semble un peu zarb pour la comm'.
Alors 9D, ça vous va ? ;)
Citation de: Fab35 le Septembre 10, 2012, 16:03:32
J'ai quand même du mal à m'imaginer un nom à 1 chiffre (6D) pour un boitier "downgradé", fût-il un 24x36 !
Car le FF n'a pas l'appanage des noms à 1 chiffre chez Canon, puisque les 1D APSH et le 7D APSC ne le sont pas...
6D ça voudrait dire plus huppé que 7D, ce qui semble un peu zarb pour la comm'.
Alors 9D, ça vous va ? ;)
8D... (on sait jamais, z'auront ptet besoin du 9D après pour un 7DII like low cost...)
Je me contenterais bien d'un 95D... Mais bon...
Citation de: mnicol le Septembre 10, 2012, 16:40:30
8D... (on sait jamais, z'auront ptet besoin du 9D après pour un 7DII like low cost...)
Boh, un 7D low-cost, c'est un xxD, non ? ;)
Citation de: TomZeCat le Septembre 10, 2012, 16:43:09
Je me contenterais bien d'un 95D... Mais bon...
;D
mékilékon ! :P
Citation de: Fab35 le Septembre 10, 2012, 16:48:08
Boh, un 7D low-cost, c'est un xxD, non ? ;)
;D
mékilékon ! :P
Sais pas... pour moi on est plus tout à fait dans la même gamme ;-)
ou alors 6D = FF
8D = APS-H (y en a qui y croit toujours au format APS-H ;) )
9D= APS-C
3D = 3D FF avec deux montures Canon pour faire de la vraie 3D qui gèrent le point de fuite (et donc se déforment) en fonction de l'angle de prise de vue (je crois pas que le brevet soit encore posé pour ça...) Le problème devient qu'il te faut tous les objectifs en double, et qu'avec deux 300 2.8, les lentilles frontales se touchent... :/
euh... ok j'arrête la moquette...
Comme d'habitude, l'exercice consiste pour fski à tenir un discours décalé juste par esprit de contradiction.
Mais pourquoi donc un nikoniste convaincu tient-il tant à échanger avec nous autres, masochistes dixpourcentistes, appréciant tant la série 5DX au point de ne pas vouloir passer chez le jaune?
Chez Canon, la chose est simple et se définit ainsi:
- xxxd: tu réfléchis à ce que tu aurais dû faire
- xxd: tu dois réfléchir à ce que tu vas faire
- 5Dx/7D: tu réfléchis à ce que tu fais
Quand tu commences avec xxxd et que l'environnement Canon te convient (un peu comme macintosh), tu passes soit au xxd soit xd.
Certains partent ailleurs, déçus. Pas facile de réfléchir?
Point de fétichisme boîtier, juste un choix de matériel pour faire des photos... ::)
Un hypothétique D600 à 1500 €, un hypothétique A99 à 2800 €, un 5D mk III bien réel celui-la à 2900 €, à combien pourrai être vendu cet hypothétique sidé ? ( telle est la question ? ;D si 1500 € aussi, je signe ! )
Citation de: S.A.S le Septembre 10, 2012, 16:59:08
Un hypothétique D600 à 1500 €, un hypothétique A99 à 2800 €, un 5D mk III bien réel celui-la à 2900 €, à combien pourrai être vendu cet hypothétique sidé ? ( telle est la question ? ;D si 1500 € aussi, je signe ! )
Ca dépend à combien sera le A90, 24x36 low-cost de Sony ! ;D
Citation de: TomZeCat le Septembre 10, 2012, 16:43:09
Je me contenterais bien d'un 95D... Mais bon...
plein-format, comme il se doit...
Citation de: TomZeCat le Septembre 10, 2012, 16:43:09
Je me contenterais bien d'un 95D... Mais bon...
Dans ce domaine là, je reste farouchement attaché à l'analogique...
Tiens, chez les jaunes on évoque la sortie du D600 à 2150€ d'après NR.
Pendant que l'on parle, d'autres agissent ;D
DEUX nouveaux plein format...
POUR LES RICHES ;)
3200 euros pour le compact et 2800 euros pour le reflex...
Citation de: LaRedac le Septembre 12, 2012, 12:01:54
Sony joue à fond la carte de la concurrence et choisit de se différencier des marques de références en présentant un nouveau reflex plein format Alpha99 avec sa technologie miroir translucide et un double système AF dit "hybride"
(http://www.chassimages.com/infos/Images/Alpha-99_mont.jpg)
Présenté comme le successeur du Sony Alpha900, l'Alpha99 dispose d'un tout nouveau capteur 24,3 Mpix plein format, avec un détecteur de phase couplé à l'AF classique et une foule d'autres technologies innovantes qui devraient séduire une clientèle professionnelle toujours exigeante. L'AF par détection de phase sur le capteur élargit ainsi la plages des 19 collimateurs AF de base qui sont complétés par 102 points d'assistance.
Le capteur 24,3 Mpix Exmor est doté du processeur BIONZ, offrant un niveau de performance élevé et une plage de sensibilité maximale (en mode de sensibilité élargie) allant de 50 à 25600 ISO. Sa puissance de traitement permet en outre à l'Alpha99 de prendre jusqu'à 6 images par seconde en rafale et en pleine résolution ou jusqu'à 10 images par seconde en mode zoom.
De plus avec un algorithme amélioré dédié à la réduction du bruit (NR), l'Alpha99 permet de réaliser des clichés en RAW 14-bit de qualité optimale.
L'obturateur lui peut déclencher à une vitesse allant jusqu'au 1/8000ème de seconde de quoi faire rêver avec de bonnes optiques en condition de prise de vue sportive ou animalière.
La visée électronique est assurée en Live View par le capteur 24 Mpix et donne donc une image 100 % en temps réel, avec l'avantage de permettre la superposition d'informations utiles pouvant être escamotées à volonté d'une pression sur une touche. La technologie OLED avec une résolution de 2,36 Mpix permet une visualisation directe du rendu de l'image. Gros progrès en la matière: la possibilité de gérer le contraste du viseur électronique.
En mode vidéo, spécialitée de base de la marque Sony, on dispose du Full HD 1080p à 60 images par secondes avec un AF continu et suivi de sujet. Par contre on ne dispose pas d'AF "contraste", donc pas d'AF en vidéo au-delà de f/5,6-6,3. En bonus, après Canon, c'est au tour de Sony d'offrir un commande silencieuse pour changer les paramètres en cours de séquence.
L'Alpha99 ne dispose malheureusement pas de flash comme sur le D800, ce qui lui donne l'aspect retro des bon vieux 24x36.
Sony met le paquet à force de partis pris et de prouesses technologiques afin de se faire une place sur le marché ultra compétitif des reflex professionnels. Il y a tellement à dire sur cet Alpha99 et la rédaction a d'ores et déjà été séduite lors de sa prise en main sur laquelle elle revient plus en profondeur dans le numéro de Chasseur d'images à paraître très prochainement, en attendant des tests plus aboutis.
(http://www.chassimages.com/infos/Images/Alpha-99_web.jpg)
Caractéristiques:
• Capteur : Cmos Sony Exmor "plein format" de 24 Mpix - Sortie 14 bits.
• Sensibilités : 50 à 25.600 ISO
• Qualité d'image : Jpeg, Raw ou Raw + Jpeg
• Formats de cadrage : 3:2 (natif), 16:9 ou Panorama
• Antipoussière : par vibrations ultrasonores de la lame de protection du capteur.
• Stabilisation : OSS (Optical SteadyShot) tous objectifs via déplacements du capteur - gain : 2,5 à 4,5 vitesses.
• Écran : LCD haut contraste 7,6 cm (3 pouces). Technologie White Magic ultralumineux (x2) - 1.229.000 points à matrice RVB+blanc - Mode surbrillance "Soleil" – Orientable en tous sens.
• Viseur : électronique Oled XGA 2.359.296 points - 100% et x 0,71 - Gestion manuelle colorimétrie et contraste.
• Autofocus : capteur AF dédié à 19 collimateurs (11 en croix) + 102 collimateurs d'assistance "plage large"
• Rafales : 6 i/s (10 i/s en mode crop "télézoom numérique")
• Obturateur : plan focal 1/8.000 s à 30 s - Synchro-X : 1/250 s - Durabilité : 200.000 déclenchements.
• Mesure de lumière : 1.200 zones, pondérée centrale ou spot - Correcteur, bracketing et mémorisation.
• Autonomie : 500 vues avec l'écran LCD / 410 vues avec le viseur électronique (CIPA).
• Flash : automatisme ADI - Mode "Pilote" sans cordons - Synchro lente et deuxième rideau - Griffe flash ISO.
• Vidéo : Full HD 1080i ou p à 60/50/30/24 i/s - Format AVCHD ou MP4 - Micro stéréo + prise
• Interfaces : USB - Micro - Casque - HDMI - Flash studio.
• Carte : 2 emplacements (SD, SD HC, SD XC et SD, SD HC, SD XC ou Memory Stick PRO Duo/PRO-HG).
• Taille et poids : 147 x 112 x 79 mm - Environ 800 g avec accu, sans objectif.
• Tarif annoncé : 2.800 € boîtier nu (commercialisation prévue début novembre).
Citation de: LaRedac le Septembre 12, 2012, 09:46:47
Depuis la sortie du premier compact à « grand capteur », le Sigma SD1 il y a 6 ans, ce type d'appareil à beaucoup évolué. Leica a présente le X1 puis le X2 et Fuji le X100.
Aujourd'hui Sony annonce un compact grand capteur plein format (24x36 mm)
(http://www.chassimages.com/infos/Images/DSC-RX1_Right-mont.jpg)
Le CMOS utilisé est un modèle similaire à celui de l'Alpha 99 : 24,3 Mpix
L'objectif est fixe, un Zeiss Sonnar f/2 35 mm.
L'écran arrière est du type RGBW 7,5 cm 1,2 millions de points (des pixels blancs améliorent la visibilité au soleil).
Il n'y a pas de viseur intégré mais deux viseurs accessoires seront disponibles (optique et électronique) L'idée est d'obtenir un boitier particulièrement léger et compact (11,3 x 6,5 x 7 cm et 500 g)
La griffe porte flash sert aussi pour les accessoires (viseur, micro externe, moniteur, etc...)
Un flash intégré est prévu
L'objectif comporte 3 bagues : diaphragme, mise au point et mode macro : un décalage des lentilles internes permet de descendre à 20 cm du sujet (14 cm de la lentille frontale), le diaphragme comporte 9 lames, les flous devraient être superbes d'autant que les fiches techniques de l'objectif (FTM) laissent présager une superbe qualité optique.
Plage ISO normale 100-25.600, étendue 50-102.400
Le processeur Bionz est le même que ce qui équipe les reflex haut de gamme et permettent de nombreux effets de traitement d'image, le panoramique et la vidéo Full HD (1080 50/60 i et p et même le 24 i/s « ciné »)
L'appareil devrait être disponible en décembre c'est bon on accepte d'attendre un peu puisqu'il sera prêt pour Noël.
Le prix annoncé est d'environ 3.200 euros... c'est là que ça va coincer, c'est un jouet pour les grands, ceux qui savent qui donne les sous au Père Noël, et côté tarif beaucoup vont tousser.
Nous vous avions prévenu : c'est un compact de luxe !
(http://www.chassimages.com/infos/Images/DSC-RX1_Front_Acssesary-mont2.jpg)
Caractéristiques:
- Objectif Zeiss Sonnar T* 35 mm f/2 - 22
- 8 éléments en 7 groupes (3 éléments asph)
- Diaphragme 9 lames
- MAP 24 cm à l'infini (de 14 à 29 cm en Mode Macro x 0.26)
- AF à détection de contraste.
- AF Multi-points (25 points) / Pondérée centrale / Spot flexible / Spot flexible (suivi) / Spot flexible (visages)
- Capteur CMOS Exmor 24,3 Mpix 23,9 x 35.8 mm
- Processeur BIONZ
- Mesure d'expo : Multi-zones / Spot / Pondérée centrale
- Sensibilité: 100-25600 ISO
- Obturateur -30''-1/2000
- Modes de prise de vue : Programme Auto, priorité ouverture, priorité vitesse, Manuel, Rappel Mémoires MR1/2/3, Vidéo, Panorama par balayage, Scene (7), iAuto
- 13 effets créatifs
- Flash integré NG 6
- Ecran LCD 7.5 cm 1 229 000 points Technologie « WhiteMagic » RGBW
- JPEG, RAW 14 bits 24M (6000x4000)
- Mode Rafale : 5 i/s prio vitesse (2.5 i/s en mode AF continu AF-C)
- Boitier en alliage de magnesium noir
- Dimension (LxHxP) : 113,3mm x 65,4mm x 69,6mm Poids : 482g (avec batterie et carte)
- Batterie NP-BX1 Autonomie de 270 photos / 135 minutes - 60 minutes en vidéo (CIPA)
- Vidéo disponible en modes PASM AVCHD (1920×1080, 60p/50p),
- Stabilisateur SteadyShot électronique (pour la vidéo) Micro intégré (stéréo) / HP intégré (mono) / Prise jack micro
- Zoom numérique 4x disponible en vidéo
- Compatible Cartes MS Duo/Pro Duo, Pro Duo High Speed, Pro HG Duo MS micro, SD, SDHC et SDHX
- 13 effets créatifs: caméra jouet, pop color, posterisation, photo retro, soft high key, couleur partielle, monochrome contraste
3200€ POUR UN COMPACT FF ?
AU SECOURS ILS SONT DEVENU FOU
Citation de: ours77 le Septembre 12, 2012, 18:39:51
3200€ POUR UN COMPACT FF ?
AU SECOURS ILS SONT DEVENU FOU
T'as comparé avec Leica ? ;)
Enfin bon Leica est incomparable mais quand même :)
Citation de: TomZeCat le Septembre 12, 2012, 18:52:20
T'as comparé avec Leica ? ;)
Enfin bon Leica est incomparable mais quand même :)
beh vu les prix qui monte qui monte...finalement le M9 va devenir bon marche ;D ;D ;D
Bon ben ça y est, le low cost de chez Nikon est sorti et il est pas si low cost que ça je trouve....
Pas si low cost en effet mais personne chez Nikon n'avait parlé de low cost. Seuls les forumeurs avaient fantasmé sur ce point.
Je note, et je ne vais pas encore me faire des amis, la présentation dithyrambique du D600 par CI. Il faut voir les superlatifs employés ::). J'ai cru lire un communiqué de Nikon ou un article de Declicphoto...A comparer avec la présentation des 5D3 ou 1Dx. Le marketing a de beaux jours devant lui....
Salut,
Citation de: VOLAPUK le Septembre 13, 2012, 10:28:10Je note, et je ne vais pas encore me faire des amis, la présentation dithyrambique du D600 par CI. Il faut voir les superlatifs employés ::). J'ai cru lire un communiqué de Nikon ou un article de Declicphoto...
Tu parles de l'article (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,164140.0.html) qui commence par :
CitationExtrait du communiqué de Nikon
;)
Citation de: VOLAPUK le Septembre 13, 2012, 10:28:10
Pas si low cost en effet mais personne chez Nikon n'avait parlé de low cost. Seuls les forumeurs avaient fantasmé sur ce point.
Je note, et je ne vais pas encore me faire des amis, la présentation dithyrambique du D600 par CI. Il faut voir les superlatifs employés ::). J'ai cru lire un communiqué de Nikon ou un article de Declicphoto...A comparer avec la présentation des 5D3 ou 1Dx. Le marketing a de beaux jours devant lui....
ne me dit pas que tu en doutait encore ... non pas toi ;D
Citation de: iceman93 le Septembre 13, 2012, 10:46:48
ne me dit pas que tu en doutait encore ... non pas toi ;D
Non bien sur mais là... Ouch :D ;)
Le débat va faire rage sur le forum Nikon: pour moi, je vois cela: D7000 ou D700 ou D600 ou D800...
- Le D7000 pour les neuneux qui n'ont toujours pas compris que l'APS-C et le FF ne sont pas comparables...
- Le D700 pour ceux savent qu'à 1800 euros et bientôt à 1500 euros TTC, c'est un sacré boitier...
- Le D600 pour ceux qui n'osent pas prendre un vieil appareil comme le D700 juste du FF avec des specs inférieures à un D7000...
- Le D800 car ça fait classe de se prendre un boitier à 2600 euros TTC ! ;D
Citation de: TomZeCat le Septembre 13, 2012, 11:31:46
Le débat va faire rage sur le forum Nikon: pour moi, je vois cela: D7000 ou D700 ou D600 ou D800...
- Le D7000 pour les neuneux qui n'ont toujours pas compris que l'APS-C et le FF ne sont pas comparables...
- Le D700 pour ceux savent qu'à 1800 euros et bientôt à 1500 euros TTC, c'est un sacré boitier...
- Le D600 pour ceux qui n'osent pas prendre un vieil appareil comme le D700 juste du FF avec des specs inférieures à un D7000...
- Le D800 car ça fait classe de se prendre un boitier à 2600 euros TTC ! ;D
ne résume pas tout les nikoniste a ca :D juste a d'ancien canoniste persuadé de s'etre fait arnaqués avec le 5D2 ;D
Mais si Canon décide de mettre un FF dans le 7D... Je vous avoue tout de suite que pour moi, le D600 se fait tailler en pièce ;D
Même avec un viseur à 98%, tant qu'il est aussi gros que le 5D Mark III...
sur le papier le D600 a l'air bien ... mais bon 24Mp sans micro réglage d'Af avec un poids plume et des caractéristiques de boitier amateur (nikon le classe dans cette catégorie) a 2099€ ca la fout mal
Low Cost à plus de 2000 roros ? Ben mon vieux, le locoste est plus ce qu'il est ! Ou alors on boxe pas dans la même catégorie que les jaunes. Je leur laisse bien volontiers leur bouzin....
Citation de: iceman93 le Septembre 13, 2012, 11:51:23
sur le papier le D600 a l'air bien ... mais bon 24Mp sans micro réglage d'Af avec un poids plume et des caractéristiques de boitier amateur (nikon le classe dans cette catégorie) a 2099€ ca la fout mal
C'est pour moi un simple D7000 avec un FF...
Les micro réglages sont faits automatiquement... Si ça fonctionne, voilà une belle innovation. Si ça ne fonctionne pas... Ca va faire comme un stabilisateur qui fonctionne sur trépied ? ;D
Citation de: BLESL le Septembre 13, 2012, 11:59:11
Low Cost à plus de 2000 roros ? Ben mon vieux, le locoste est plus ce qu'il est ! Ou alors on boxe pas dans la même catégorie que les jaunes. Je leur laisse bien volontiers leur bouzin....
"Locoste", c'est pas ce reptile qui croque les prix ? :D
Sony, ce n'est pas Leica ni sont incomparable image de marque. Tout ce que j'ai eu de Sony a fini en SAV au bout de quelques jours, voir carrément directement après le déballage.
3000€ pour du Leica, oui, pour du Sony NOOOOOOOOOOOOOOOOOON
Citation de: BLESL le Septembre 13, 2012, 11:59:11
Low Cost à plus de 2000 roros ? Ben mon vieux, le locoste est plus ce qu'il est ! Ou alors on boxe pas dans la même catégorie que les jaunes. Je leur laisse bien volontiers leur bouzin....
ce qui est drole c'est que le D600 est dit low cost et le Mk III dit Beaucoup trop cher ;D ;D ;D ;D
bizarre non?
;D
Citation de: fski le Septembre 13, 2012, 14:50:47
ce qui est drole c'est que le D600 est dit low cost et le Mk III dit Beaucoup trop cher ;D ;D ;D ;D
bizarre non?
;D
Là, tu fais dans le vide sidéral.
Citation de: Broadpek le Septembre 13, 2012, 14:53:46
Là, tu fais dans le vide sidéral.
non...ils sont tous a dire que le 5D Mk III est trop cher.
Beh nikon leur sort un low cost a 2000e...du coup le 5D est a un bon Prix...et le D800 a 2700e c'est donne quasiment lol
Citation de: fski le Septembre 13, 2012, 14:50:47
ce qui est drole c'est que le D600 est dit low cost et le Mk III dit Beaucoup trop cher ;D ;D ;D ;D
bizarre non?
;D
Oui mais comprends bien qu'il y a eu des erreurs de communication !
Autant Low Cost signifie bas prix, autant on s'attend à un prix bas. 2000 euros, ça fait mal pour un D7000 à 1/4000s muni d'un FF.
Aussi un abruti fini a balancé le prix de 1300 euros. Maintenant on le voit à 2000 euros. Beaucoup ont un gout amer de la joie de trouver sur le marché un appareil photo qu'ils vont encore rêver et c'est tout !
Citation de: fski le Septembre 13, 2012, 14:55:03
du coup le 5D est a un bon Prix...
Que nenni ! trop cher ! :D
2899 € pour un 5D mk III... :o
Enfin, je me dis aussi qu'il a perdu 400 € en 5 mois... ::)
Citation de: TomZeCat le Septembre 13, 2012, 14:56:27
Oui mais comprends bien qu'il y a eu des erreurs de communication !
Autant Low Cost signifie bas prix, autant on s'attend à un prix bas. 2000 euros, ça fait mal pour un D7000 à 1/4000s muni d'un FF.
Aussi un abruti fini a balancé le prix de 1300 euros. Maintenant on le voit à 2000 euros. Beaucoup ont un gout amer de la joie de trouver sur le marché un appareil photo qu'ils vont encore rêver et c'est tout !
meme pas sur que ca soit du D7000, on dirait du D3200 en FF ;D ;D ;D
oui 2k ca fait mal au cul....ca a refroidit mes ardeurs...mon D7000 etait tout content ce matin, il m'a dit qu'il voulais le 60mm et le UGA pour le voyage a borneo de l'an prochain...mais pas le 24 AFD.... et il veut un nouveau sac....
on est plus les chefs chez soit je vous le dit moi.... ;D ;D ;D
Citation de: iceman93 le Septembre 13, 2012, 11:51:23
sur le papier le D600 a l'air bien ... mais bon 24Mp sans micro réglage d'Af avec un poids plume et des caractéristiques de boitier amateur (nikon le classe dans cette catégorie) a 2099€ ca la fout mal
Fausse alerte pour les micro règlages. ;)
Citation de: PapaChloé le Septembre 13, 2012, 15:28:43
Fausse alerte pour les micro règlages. ;)
tant mieux pour les nikonistes ;)
par contre certains vont devoir revoir leur copie car 850g avec batterie et carte c'est plus léger que 5D1 ... et comme le 5D1 a la réputation d'etre un morceau de plastoc :D :D :D
mais la comme par magie personne n'en parle a croire que nikon vends une partie de son matos a des poissons rouges ;)
Citation de: iceman93 le Septembre 13, 2012, 15:44:12
tant mieux pour les nikonistes ;)
par contre certains vont devoir revoir leur copie car 850g avec batterie et carte c'est plus léger que 5D1 ... et comme le 5D1 a la réputation d'etre un morceau de plastoc :D :D :D
mais la comme par magie personne n'en parle a croire que nikon vends une partie de son matos a des poissons rouges ;)
Si la cible c'est des nouveaux possesseurs de FX avec un seul zoom 3.5-4.5 et VR...
Citation de: PapaChloé le Septembre 13, 2012, 15:50:48
Si la cible c'est des nouveaux possesseurs de FX avec un seul zoom 3.5-4.5 et VR...
Franchement, pour moi, un D300s ou un D7000 avec un Sigma 17-50 f/2.8 OS HSM fera du meilleur travail qu'un ce zoom VR avec le D800 ! ;D
Mais le FF, ça donne des érections à tant de malheureux possesseurs d'APS-C :D
Citation de: TomZeCat le Septembre 13, 2012, 16:16:35
Franchement, pour moi, un D300s ou un D7000 avec un Sigma 17-50 f/2.8 OS HSM fera du meilleur travail qu'un ce zoom VR avec le D800 ! ;D
Mais le FF, ça donne des érections à tant de malheureux possesseurs d'APS-C :D
Pas d'érections mais il parait que c'est dû au traitement. Cool, je vais pouvoir rester en APS-C :D
Citation de: TomZeCat le Septembre 13, 2012, 16:16:35
Franchement, pour moi, un D300s ou un D7000 avec un Sigma 17-50 f/2.8 OS HSM fera du meilleur travail qu'un ce zoom VR avec le D800 ! ;D
Mais le FF, ça donne des érections à tant de malheureux possesseurs d'APS-C :D
il en faut plus pour me faire un tel effet ;)
oui je suis d'accord avec toi...moi perso faisant du paysage et reportage, je me voyais bien avec un FF leger un 24AFD a 250g et un 50mm 1.4....
mais la du coup j'hesite a mort...pas que pour le prix...pour ce que tu souligne.... :-\
Citation de: fski le Septembre 13, 2012, 16:50:46
mais la du coup j'hesite a mort...pas que pour le prix...pour ce que tu souligne.... :-\
Entre photographes: une bonne optique vaut mieux que ce D600 ! ;)
Il faut voir les tests terrain, peut-être qu'il sera correct, qui sait?
Il n'en reste pas moins qu'il risque d'être assez éphémère, un peu comme le D7000, là ou Canon avec soit-disant des boîtiers moins complets s'en sort mieux, comme le 7D par exemple.
Une fois de plus, dégainer le premier avec Canon ne sert pas forcément à grand chose, puisque le concurrent direct, le 6D à priori, n'éclipsera pas le 5DIII, déjà bien ancré et fera figure de bon outsider pour tous ceux qui voudront tenter le FF.
On sent que de plus en plus, la norme devient "deux boîtiers FF en simultané" pour les constructeurs.
Citation de: TomZeCat le Septembre 13, 2012, 16:16:35
Franchement, pour moi, un D300s ou un D7000 avec un Sigma 17-50 f/2.8 OS HSM fera du meilleur travail qu'un ce zoom VR avec le D800 ! ;D
Mais le FF, ça donne des érections à tant de malheureux possesseurs d'APS-C :D
Je voulais écrire D600 en fait mais ça vaut aussi pour le D800... :)
Citation de: TomZeCat le Septembre 13, 2012, 16:54:43
Entre photographes: une bonne optique vaut mieux que ce D600 ! ;)
c'est ce qu'on appelle le probleme vois tu...et, perso quand je vois les photos que mon mini 35mm nikon donne...ca fait encore plus reflechir...
c'est du concrêt pour le nikon
http://www.clubic.com/photo/appareils-photo/reflex-numerique/actualite-510685-nikon-d600-plein-format-pour-amateurs.html
bien à vous,
titi14
Citation de: titi14 le Septembre 13, 2012, 21:16:28
c'est du concrêt pour le nikon
http://www.clubic.com/photo/appareils-photo/reflex-numerique/actualite-510685-nikon-d600-plein-format-pour-amateurs.html
bien à vous,
titi14
Merci titi14 d'avoir consacré l'un de tes deux premiers posts sur ce forum sans avoir lu le reste du sujet sinon tu aurais découvert qu'on en a déjà parler sur ce fil même...
Bien à toi :D
PS: mais ne persévère pas trop car tu vas devenir un troll en puissance si ce n'est que pour dire ce que tu as à dire sans t'intéresser aux propos des autres ;)
Citation de: TomZeCat le Septembre 13, 2012, 21:20:30
Merci titi14 d'avoir consacré l'un de tes deux premiers posts sur ce forum sans avoir lu le reste du sujet sinon tu aurais découvert qu'on en a déjà parler sur ce fil même...
Bien à toi :D
PS: mais ne persévère pas trop car tu vas devenir un troll en puissance si ce n'est que pour dire ce que tu as à dire sans t'intéresser aux propos des autres ;)
Que voulez-vous, Errer Humanum Est. C'est comme pour la ligne de bouées : la première fois qu'on la franchit, ils sifflent. La deuxième fois, ils tirent :D
Au fait, des sources bien informées m'ont dit que Nikon allait très bientôt sortir un nouveau boitier : un low cost FF à moins de 1500€. J'hésite, j'hésite...
PinkFish
Citation de: PinkFish le Septembre 14, 2012, 01:11:28
Que voulez-vous, Errer Humanum Est. La première fois, on siffle, et la deuxième on tire :D
Non on tire au premier coup, on economise ainsi le sifflet ;D
TomZeCat: Je ne me suis pas rendu compte qu'ajouter un lien pour compléter les sources d'informations (bonnes ou mauvaises) me ferait passer pour un troll, ce n'est pas mon but, un "on en a déjà parlé sur ce fil" m'aurait suffit (ce que tu as fait). Par contre je suis d'accord avec toi, je ne me suis pas intéressé aux propos des autres comme tu dis, je ne suis pas actif il est vrai, mais je viens de temps en temps consulter le forum pour moi apprendre ou m'informer.
L'erreur est humaine comme dirait l'autre.
Citation de: titi14 le Septembre 14, 2012, 07:26:25
L'erreur est humaine comme dirait l'autre.
Tu ne t'es pas rendu compte et peut-être que tu n'en as pas l'habitude mais tu es ici sur un forum très fréquenté.
Derrière, il faut alors prendre le temps de lire et de comprendre les différentes personnes.
Bienvenue parmi nous (quelque soit la marque de ton matériel) :D
Ouf, heureusement le Nikon n'est pas low-cost (j'étais inquiet pour un pari fait avec un ancien forumiste de la section Canon, et néanmoins ami !)
Le Nikon est d'un prix raisonnable et offre de grands atouts, mais on peut aussi trouver quelques petites qualités au 5DMarkIII, que n'aurait pas le Nikon, comme une protection et finition supérieures (coque avant en magnesium chez Canon, polycarbonate chez Nikon), un mode silencieux plus efficace chez Canon, et plus de possibilités autofocus (mais là cela peut se discuter, le mieux peut être l'ennemi du bien si les réglages nécessitent d'avoir fait polytechnique)
Citation de: JMS le Septembre 14, 2012, 14:50:18
Ouf, heureusement le Nikon n'est pas low-cost (j'étais inquiet pour un pari fait avec un ancien forumiste de la section Canon, et néanmoins ami !)
Le Nikon est d'un prix raisonnable et offre de grands atouts, mais on peut aussi trouver quelques petites qualités au 5DMarkIII, que n'aurait pas le Nikon, comme une protection et finition supérieures (coque avant en magnesium chez Canon, polycarbonate chez Nikon), un mode silencieux plus efficace chez Canon, et plus de possibilités autofocus (mais là cela peut se discuter, le mieux peut être l'ennemi du bien si les réglages nécessitent d'avoir fait polytechnique)
t'y vas un peu fort la JMS ... ;)
Moi, franchement, un 7D avec un capteur FF (18 Mp par exemple) nommé low-cost me conviendrait bien si mes moyens se limitaient à 2000 euros TTC ! ;)
Mais bon, le 5D Mark III me semble accessible aussi, pour lui ira ma préférence :D
Citation de: iceman93 le Septembre 14, 2012, 14:55:26
t'y vas un peu fort la JMS ... ;)
Il aurait pu parler de rendu d' image, des jpegs ou de l écran mais il a voulu demeurer sobre ;D
Citation de: TomZeCat le Septembre 13, 2012, 16:16:35
Mais le FF, ça donne des érections
Citation de: PinkFish le Septembre 13, 2012, 16:36:22
Pas d'érections
Citation de: fski le Septembre 13, 2012, 17:03:53
que mon mini 35mm
Citation de: TomZeCat le Septembre 13, 2012, 21:20:30
en puissance
Citation de: fski le Septembre 14, 2012, 01:16:55
on tire au premier coup, on economise ainsi le sifflet ;D
:o :o
Oups ! me suis cru un court instant sur forum PlayBoy ! ;D ;D ;D ;D
ps: pas taper, c'est vendredi hein ! ;D
Citation de: S.A.S le Septembre 14, 2012, 15:43:04
:o :o
Oups ! me suis cru un court instant sur forum PlayBoy ! ;D ;D ;D ;D
ps: pas taper, c'est vendredi hein ! ;D
Dit Son Altesse Sérénissime qui aime brandir son 500mm à mains levées ! ;D
Citation de: TomZeCat le Septembre 14, 2012, 16:42:42
Dit Son Altesse Sérénissime qui aime brandir son 500mm à mains levées ! ;D
Avec ou sans doubleur ? ;D
Réponse Canon Lundi 17 10H00
Ca y est, le FF low cost Canon est lancé ! :
:D
Citation de: TomZeCat le Septembre 14, 2012, 16:42:42
Dit Son Altesse Sérénissime qui aime brandir son 500mm à mains levées ! ;D
Citation de: VOLAPUK le Septembre 14, 2012, 17:09:53
Avec ou sans doubleur ? ;D
Citation de: microtom le Septembre 14, 2012, 17:27:13
Purée sacrée longueur alors! ;D
:D :D :D
Plus sérieusement j'ai vendu ( à très grand regret ) mon téléobjectif Canon 500 mm f4. Une perle parmi les perles, une pure merveille, pire, une bombe !
Il ne me reste plus que mon téléobjectif 300 mm f4, un magnifique cailloux aussi et un truc comme le 18-55 f3.5-5.6, un truc que j'ai payé 50 € d'occase à l'époque, pas lumineux et surtout mou sur les côtés... :-X
Alors ce soir, je suis aller chez mon photographe, la fleur aux lèvres, les mains aux poches, et j'ai découvert pour la toute première fois le 50 mm f1.4 usm ( en 18 ans de reflex... ::) ) et surtout, enfin, ce fantastique 5D mk III. ( et moi qui me voyait avec un Nikon D600, le fou ! ;D )
Première prise en main... :o le mode silencieux ce truc de fou....
Et voila pas que mon photographe me susurre à l'oreille de patienter encore une semaine pour " peut-être " l'annonce d'un 6D. Pas sourd mesdames S.A.S héhé...
Allez zou, CB pour le 50 mm f1.4 usm pour commencer à débuter ;D ( on verra plu tard avec la version f1.2 II usm.. )
Alors avis aux dames, oui, mon 500 mm et devenu
un petit itsi bitsi mini weeny tout petit petit... 50 mm ;D
Citation de: Pixels66 le Septembre 14, 2012, 17:21:58
Réponse Canon Lundi 17 10H00
Qué pasa ? :D
Citation de: S.A.S le Septembre 14, 2012, 21:47:07
:D :D :D
Plus sérieusement j'ai vendu ( à très grand regret ) mon téléobjectif Canon 500 mm f4. Une perle parmi les perles, une pure merveille, pire, une bombe !
Il ne me reste plus que mon téléobjectif 300 mm f4, un magnifique cailloux aussi et un truc comme le 18-55 f3.5-5.6, un truc que j'ai payé 50 € d'occase à l'époque, pas lumineux et surtout mou sur les côtés... :-X
Alors ce soir, je suis aller chez mon photographe, la fleur aux lèvres, les mains aux poches, et j'ai découvert pour la toute première fois le 50 mm f1.4 usm ( en 18 ans de reflex... ::) ) et surtout, enfin, ce fantastique 5D mk III. ( et moi qui me voyait avec un Nikon D600, le fou ! ;D )
Première prise en main... :o le mode silencieux ce truc de fou....
Et voila pas que mon photographe me susurre à l'oreille de patienter encore une semaine pour " peut-être " l'annonce d'un 6D. Pas sourd mesdames S.A.S héhé...
Allez zou, CB pour le 50 mm f1.4 usm pour commencer à débuter ;D ( on verra plu tard avec la version f1.2 II usm.. )
Alors avis aux dames, oui, mon 500 mm et devenu un petit itsi bitsi mini weeny tout petit petit... 50 mm ;D
Qué pasa ? :D
Oh la vache, t'as la CB qui frétille toi ! :D ;)
Lundi c'est soit 6D, soit D600 soit 5D3 ;D
Citation de: VOLAPUK le Septembre 14, 2012, 21:56:46
Lundi c'est soit 6D, soit D600 soit 5D3 ;D
Franchement, je n'ai plus besoin de l'aps-c. Certes, je ne vendrai pas mon fantastique 7D pour autant, mais il est vrai que j'ai besoin d'un capteur plein format dorénavant.
Donc si 6D il y a, à moindre cout que le 5D mk III, il serai mien effectivement car je n'ai pas besoin d'un boitier surpuissant, juste d'un boitier qui me permet de faire du
oneshot épicitou ! :)
Citation de: TomZeCat le Septembre 14, 2012, 15:07:23
Moi, franchement, un 7D avec un capteur FF (18 Mp par exemple) nommé low-cost me conviendrait bien si mes moyens se limitaient à 2000 euros TTC ! ;)
Idem ! Mais bon je pensais que le 5D III serait un "7D FF" mais ce n'est pas le cas.
Je ne souhaite pas mettre plus de 2000€ dans un appareil photo... Donc pour moi exit le 5DIII
Wait & See
Citation de: iceman93 le Septembre 14, 2012, 14:55:26
t'y vas un peu fort la JMS ... ;)
C'est vrai, je le reconnais...le 5D Mark III joue vraiment dans la cour "pro léger" alors que le D600 reste plus amateur, et je peux même ajouter qu'en JPEG (les logiciels "phares" ne reconnaissent pas encore le D600) le D600 rend 1 à 1,5 IL au Mark III au delà de 3200 ISO. Mais comme on parle le "low cost" je ne permettais une petite plaisanterie, en attendant la semaine prochaine la réponse de Canon au D600...
En attendant l'écart de prix reste quand même élevé entre le D600 et le 5D Mark III ! Donc lundi la discussion repartira sur d'autres bases, mais certainement pas celle du FF à 1000 € cher à un célèbre canoniste ;)
Citation de: JMS le Septembre 14, 2012, 22:14:12
C'est vrai, je le reconnais...le 5D Mark III joue vraiment dans la cour "pro léger" alors que le D600 reste plus amateur, et je peux même ajouter qu'en JPEG (les logiciels "phares" ne reconnaissent pas encore le D600) le D600 rend 1 à 1,5 IL au Mark III au delà de 3200 ISO. Mais comme on parle le "low cost" je ne permettais une petite plaisanterie, en attendant la semaine prochaine la réponse de Canon au D600...
En attendant l'écart de prix reste quand même élevé entre le D600 et le 5D Mark III ! Donc lundi la discussion repartira sur d'autres bases, mais certainement pas celle du FF à 1000 € cher à un célèbre canoniste ;)
je me suis fait charrier avec mon 5D (boitier en plastoc) et maintenant que le 5D3 est superbement fini (je lui trouve même des courbes sensuelles ... en tout cas c'est un bonheur pour mes grandes mains :D) le D600 avec son poids plume (moins lourd qu'un 5D1) fait figure de blague (pour moi) mais bizarrement aucun de ceux qui m'ont chambré (pour une majorité) voir insulté (pour une poignée) n'a a ce jour émit la moindre critique sur ce point précis ;)
la réponse de canon (6D) telle qu'elle est annoncé ne m'enchante pas plus que celle du D600 ... au vue de leur spec respectives les deux ne valent pas plus de 1500€ prix rue
pour ce qui est du FF a 1000€ faut attendre encore un peu ... 5D2 et D700 en occase ;D
perso mon FF m'a couté 550€ et je pourrais le revendre 650€ :D
Voyons JMS tu sais bien que Canon c'est une main de velours dans un gant de fer (intérieur plastique et extérieur en magnésium) alors que le D600 c'est main de fer dans un gant de velours :D
(ceci explique d'ailleurs déjà en partie la diffèrence de bruit de fonctionnement)
Citation de: Jean-Claude le Septembre 15, 2012, 07:53:31
Voyons JMS tu sais bien que Canon c'est une main de velours dans un gant de fer (intérieur plastique et extérieur en magnésium) alors que le D600 c'est main de fer dans un gant de velours :D
(ceci explique d'ailleurs déjà en partie la diffèrence de bruit de fonctionnement)
ceci aussi explique pourquoi le mode silencieux sur un nikon résonne comme le tac tac tac d'une 7,62 russe :D :D :D
Citation de: Jean-Claude le Septembre 15, 2012, 07:53:31
Voyons JMS tu sais bien que Canon c'est une main de velours dans un gant de fer (intérieur plastique et extérieur en magnésium) alors que le D600 c'est main de fer dans un gant de velours :D
(ceci explique d'ailleurs déjà en partie la diffèrence de bruit de fonctionnement)
Le D600 n'est pas construit en métal sur la face avant contrairement à la ligne "pro" ;)
Si le 6d est confirmé en l état il n y a pas beaucoup de différence avec un 5dmk2!
Canon devrait plutôt baisser à 2200€ le prix du 5dmk3 et nous sortir un 3D avec 40 mp comme le d800 ::)
Citation de: mielou1 le Septembre 15, 2012, 10:50:52
Si le 6d est confirmé en l état il n y a pas beaucoup de différence avec un 5dmk2!
Canon devrait plutôt baisser à 2200€ le prix du 5dmk3 et nous sortir un 3D avec 40 mp comme le d800 ::)
Ca ce serait super :-) mais il ne faut pas rêver ;-)
Il faut toujours rêver, sinon à quoi serviraient les forums et sites de rumeurs ? ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Septembre 16, 2012, 14:05:25
Il faut toujours rêver, sinon à quoi serviraient les forums et sites de rumeurs ? ;D ;D ;D
Ca veut dire que tu sais quelque chose? Tu as des infos? Viiiite dis nous tout, c'est trop dur d'attendre!
;D
Citation de: S.A.S le Septembre 16, 2012, 14:08:52
Source ?
Le 6D est confirmé sur EOS Numérique. Pas de raison qu'ils se plantent, leurs annonces ont toujours été exactes.
D'après le site Digicame Info, le 6D devrait être commercialisé en décembre 2012.
Prix au Japon : 195.000 yens (1 950 €) boîtier nu ; 295 000 yens (2 950 €) avec l'objectif EF24-105mm F4L IS.
Oups, mauvais fil ::)
Ben non, c'est le bon fil.
De toute manière, tout le monde en parle de partout de celui-là.
Citation de: Jan Furansowa le Septembre 16, 2012, 21:51:42
D'après le site Digicame Info, le 6D devrait être commercialisé en décembre 2012.
Prix au Japon : 195.000 yens (1 950 €) boîtier nu ; 295 000 yens (2 950 €) avec l'objectif EF24-105mm F4L IS.
J'espere que canon vous refera pas le coup du 1dxs... :-\
Citation de: fski le Septembre 16, 2012, 22:21:59
J'espere que canon vous refera pas le coup du 1dxs... :-\
Ce ne me dérangera pas plus que ça, il faut que j'économise les sous avant.
Donc si ça traîne, ben je risque pas de craquer avant et vendre tout et n'importe quoi.
Citation de: fski le Septembre 16, 2012, 22:21:59
J'espere que canon vous refera pas le coup du 1dxs... :-\
Comment ils pourraient ? :)
Ca serait un nouveau boitier, du jamais vu, c'est une nouvelle gamme... Alors on aura de nouvelles règles de jeu d'office :D
Citation de: Broadpek le Septembre 16, 2012, 22:23:48
Ce ne me dérangera pas plus que ça, il faut que j'économise les sous avant.
Donc si ça traîne, ben je risque pas de craquer avant et vendre tout et n'importe quoi.
Fait gaffe moi j'ai economiser...puis au final, pas sur que ca soit le bon choixour moi ;D
Citation de: fski le Septembre 16, 2012, 22:45:05
Fait gaffe moi j'ai economiser...puis au final, pas sur que ca soit le bon choixour moi ;D
Faudrait un jour que tu utilises un D300s à la place de ton D7000.
Outre que le D300s est largué à 1600 ISO (si tu exposes mal) par le D7000, tout le reste est un réel plaisir de prise de vue.
L'AF est tel qu'il est n'a rien à voir avec celui du D7000, couverture, réactivité, poursuite et je ne te parle même pas de la rafale pour des petits oiseaux qui fusent.
Mais voilà, certains ne connaissent que le D7000 et protègent leur chouchou.
Franchement un 6D avec l'AF du 650D même avec 2 collimateurs en plus, pour un FF en 2012, je trouve que c'est trop léger. Le 5D Mark II en 2009, j'accepte car autour c'était bien, seul Nikon faisait mieux mais là, non ! ;)
Enfin bon, certains sont pris de priapisme en disant que le D600 est meilleur que le 5D Mark III. Ils ne savent même pas de quoi ils parlent. La prise en main, l'ergonomie, l'AF, la réactivité, cela est tout de même important pour un photographe, non ? :)
Tu cherches le trouble. Les intégristes ne vont pas tarder à débarquer en menaçant de tout brûler et d'appliquer la charia pour cause de blasphème !
Un 5DIII meilleur qu'un D600 ? Portnawak ! C'est tout bonnement impossible...voyons, restons sérieux.
Incroyable, je ne pensais pas que ce 6D était " peut-être " une réalité... ::)
Maintenant, faut croire que çà va être bel et bien vrai et c'est tant mieux !
Du 20 mp plein format, digic 5, point plume, environ 2000 €... 8) ( Dommage pour le format CF )
Ce p'tit 6D pour faire du
oneshot à tout pour me plaire et me suffira largement contrairement à son grand frère de 5D mk III...
Citation de: Broadpek le Septembre 16, 2012, 22:23:48
Ce ne me dérangera pas plus que ça, il faut que j'économise les sous avant.
Donc si ça traîne, ben je risque pas de craquer avant et vendre tout et n'importe quoi.
Moi si, çà me dérange énormément. Le cochon est prévenu, les associations aussi, la masse n'est pas loin... :D
Citation de: Runway le Septembre 16, 2012, 22:58:58
Tu cherches le trouble. Les intégristes ne vont pas tarder à débarquer en menaçant de tout brûler et d'appliquer la charia pour cause de blasphème !
Un 5DIII meilleur qu'un D600 ? Portnawak ! C'est tout bonnement impossible...voyons, restons sérieux.
Qu'ils viennent mais peu d'entre eux ont pu comparer D7000 et D300s par exemple. Pour ma part, j'ai du le faire pendant 2 heures pour une copine... Elle a choisi le D300s pour les raisons que j'ai cité, hormis le capteur moins bon dans les hauts ISO et encore, le rendu des photos du d300s est meilleur quand on compare les fils photos.
Un FF mérite un minimum autour... Sinon pourquoi pas mettre ce capteur dans un 1000D ! Tant qu'à faire des économies, faisons le à outrance ! ;D
On remarque que Nikon n'a pas osé suivre la rumeur de la limitation aux objectifs AF-S comme les D3000 ! Ils ont eu RAISON ! :)
Citation de: Runway le Septembre 16, 2012, 22:58:58
Tu cherches le trouble. Les intégristes ne vont pas tarder à débarquer en menaçant de tout brûler et d'appliquer la charia pour cause de blasphème !
Un 5DIII meilleur qu'un D600 ? Portnawak ! C'est tout bonnement impossible...voyons, restons sérieux.
Parle oas si fort tu vas reveiller les sonystes...lsans compter les gens de pentax qui meme sans FF te diront qu'eux c'est mieux ;D
Je suis mechant mais j'aime ca ;D
Citation de: fski le Septembre 16, 2012, 23:13:54
Non trop lourd malheurex !!!
Oui, c'est vrai que Nikon faisait des Panzer boîtiers... ;D
(Chochotte !) ;)
Citation de: fski le Septembre 16, 2012, 23:13:54
Mon reve c'est un boitier leger et 3 focales fixes...et un voyage au tour du monde ;D
Je protege pas de boitier, je peux te l'assurer...je protege juste ma pratique photo...
Y'a pas un Pentaxiste qui pourrait te conseiller ? ;)
Citation de: TomZeCat le Septembre 16, 2012, 23:22:05
(Chochotte !) ;)
Y'a pas un Pentaxiste qui pourrait te conseiller ? ;)
Oui je suis une chochotte, 750g c'est deja beaucoup
J'ai pas de muscles moi pffff
Non merci pentax non merci..pas beau non plus...
Autant prendre un 5d quoi....
Salut,
Vu les dernières images publiées (http://digicame-info.com/2012/09/eos-6d-1.html#more), niveau boîtier il serait proche d'un 60d.
Pour les dernières specs voir ici (http://www.canonrumors.com/2012/09/canon-eos-6d-official-specs/).
Édit : c'est officiel http://m.dpreview.com/previews/canon-eos-6d/
C'est un 60D avec capteur FF, prix en France 2099 € boîtier nu, le prix du Nikon D600 à l'euro près ! Nouvel AF 11 points mais spécial faible lumière, capteur 20 Mpix, viseur 97%.