Au vu des réactions de certains Canonistes et Nikonistes connus des forums CI, je me pose la question, d'autant plus que le switcher éventuel pourrait garder ses optiques chèrement acquises et les utiliser avec des limitations au niveau AF et stabilisation, ce qui n'est pas possible pour un switch Canon-Nikon ou Nikon-Canon.
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=194972.0;attach=679193;image)
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Il est rare de faire un switch pour un hybride car c'est plus un complément qu'un remplacement.
Chui déjà équipé, et ce format ne m'intéresse pas surtout à cause de l'encombrement.
j'attends les retours sur l'usage avec des optiques tierces (canon, leica, voigtlander-Cosina) et si le A7r fait bien le boulot optiquement avec ces objectifes je le prendrais à coup sur car il correspond pile poil à une bonne partie de ma pratique (je dirais que j'attendais un mirrorless sur-pixelisé sans filtre avec viseur et mode loupe + FP depuis un moment :P) mais switch ? non le reflex reste incontournable pour un bon paquet d'usages et pas que le sport et l'animalier.
Pas de switch pour moi, il viendra compléter mon 5D ;)
(je précise que le poids et l'encombrement ne sont pas du tout un soucis que je prends en compte, donc A7r et 5D2 dans ma besace c'est sans soucis)
Tiens, on parlait justement de toi sofyg75 sur le forum Canon ;)
en mal ? :D ;D :D
j'vais voir :P
Rohhh mais tu confonds avec le forum jaune ! ;)
Citation de: FredEspagne le Octobre 16, 2013, 09:22:43
Au vu des réactions de certains Canonistes et Nikonistes connus des forums CI, je me pose la question, d'autant plus que le switcher éventuel pourrait garder ses optiques chèrement acquises et les utiliser avec des limitations au niveau AF et stabilisation, ce qui n'est pas possible pour un switch Canon-Nikon ou Nikon-Canon.
Miam : un f/2.8 70-200 Canikon sur un 7(R) en
full manuel... quel pied !
;-)
Plus sérieusement, plus l'offre est importante, meilleur c'est. Pour beaucoup d'utilisateurs de reflex, les hybrides sont des appareils de complément.
Le choix reflex ou hybride ou reflex + complément d'équipement hybride est un choix d'utilisateur. Ce qui est intéressant de constater avec ces 2 nouveaux venus SONY, c'est le tassement des prix de commercialisation des boitiers à capteurs 24x36, et ceci va vraisemblablement affecter l'ensemble du marché, à savoir les compacts, APS-C, et formats 4:3.
Donc bravo à SONY de secouer le cocotier de ces habituelles nouveautés proposées par nos marques préférées qui proposent à chaque fois des améliorations " au goutte à goutte ".
Pour songer à switcher, faudrait que je puisse juger, appareil en main, de la qualité de l'EVF. Tant que la visée électronique ne sera pas "presque équivalente" à une visée optique reflex je ne concevrai un hybride que comme un complément.
Citation de: Gér [at] rd le Octobre 16, 2013, 10:24:03
Pour songer à switcher, faudrait que je puisse juger, appareil en main, de la qualité de l'EVF. Tant que la visée électronique ne sera pas "presque équivalente" à une visée optique reflex je ne concevrai un hybride que comme un complément.
C'est ce que je disais il y a 2 ans quand je me suis acheté un A55: ce sera un complément à mes A900
Depuis j'ai A65/A77/A99 ...et les A900 sont devenus des "second boitiers" pour backer l'A99 :D :D :D
Achète toi un "complément" ..et on verra ou tu en seras dans 2 ans ;D
Citation de: Verso92 le Octobre 16, 2013, 10:03:03
Pour beaucoup d'utilisateurs de reflex, les hybrides sont des appareils de complément.
C'est clair que si on a besoin d'un AF suivi... il faut plutôt aller vers un E-M1 (et il ne semble pas au niveau d'un char genre 1Dx ou D4, non).
Ou attendre de voir les perfes de l'A7 en la matière (il se peut qu'il y ait eu transfert de techno depuis Olympus).
Après, hors de ce pb d'AF suivi, je ne trouve plus guère d'avantage au reflex.
La visée sur un bon EVF est à mon goût préférable à un OVF trop pauvre en informations... Mais il faut l'essayer pour s'en rendre compte. ;)
Citation de: Nikojorj le Octobre 16, 2013, 10:32:07
C'est clair que si on a besoin d'un AF suivi... il faut plutôt aller vers un E-M1 (et il ne semble pas au niveau d'un char genre 1Dx ou D4, non).
Ou attendre de voir les perfes de l'A7 en la matière (il se peut qu'il y ait eu transfert de techno depuis Olympus).
Oui mais bon si tu as en affection l'Olympus, il n'est pas vraiment comparable car ce n'est pas un FF ;)
Et puis pour l'AF, il est rapide mais sur un sujet peu mobile. J'ai testé un enfant qui bouge, c'est... Pas top... :)
Les nex n'ont pas tué les reflex aps-c et je doute que les A7 tuent les reflex 24x36 ...
En plus et là je parle pour Canon (je ne connais pas asez la gamme Nikon), le positionnement des reflex 24x36 canon est completement différent, tout pour les ozizos et l'af (complet et rapide pour le 5D3 et qui voit dans le noir pour le 6D) et je ne parle pas du 1Dx
C'est pas le même usage
Si on est en reflex Ovf et qu'on est heureux le A7 ne poussera pas au switch
Par contre s'il supporte bien les vielles optiques et même les M récentes alors quel pied pour certains usages
Chapeau bas Sony :o
Y'a pas à dire, c'est vraiment la marque la plus innovante en ce moment, et de très loin. Et merci surtout de ne pas tomber dans le design retro bobo chic à la Fuji/Olympus... (les X-Pro 1 avec leur petit pare-soleil rectangulaire façon Leica ... ::)
Je ne pense pas que les utilisateurs de reflex soient la "cible", mais plutôt Leica et Fuji non ? (sans parler du micro 4/3...)
Reste à voir la gamme optique évidemment, mais en ce qui me concerne je pensais m'orienter à l'avenir vers Leica, ce sera plutôt Sony, pour le boitier en tout cas.
Switcher ? Mais pour quoi faire ? :)
En complément à l'extrême rigueur et encore, la compatibilité avec mes optiques 24x36 serait en mode dégradé : inacceptable !
Tout racheter en Sony/CZ : inacceptable !
D'autre part, pour du complément, c'est encore énormément cher, fusse un 24x36 !
L'APSC (7D ou EOS M) me permet à peu près tout ce que je veux en photo, le 24x36 (de surcroit de complément) serait un gros luxe pour le moment...
Je me félicite de ces annonces Sony pour que Canon, en l'occurrence, se bouge plus pour nous sortir d'encore meilleurs apn. C'est aussi à ça que sert la concurrence, pas forcément à faire switcher les gens !
A partir du moment où ces A7 ne comblent pas un manque flagrant dans ma pratique, tout achat de ce type serait du caprice de geek, rien de plus...
En tout cas, c'est une meilleure idée que le compact FF mono-objectif...
Et puis les petits malins les ont appelés Alpha et non NEX, ça donne l'idée qu'ils sont de la même famille de leurs anciens reflex;D
Bon ils ne pouvait pas les appeler Alphex ou Nelpha ;)
Citation de: TomZeCat le Octobre 16, 2013, 10:38:11
Oui mais bon si tu as en affection l'Olympus, il n'est pas vraiment comparable car ce n'est pas un FF ;)
On peut aussi se demander ce que ça apporte...
<flaming target="fanboy">
Je viens de tester la dynamique de mon EPL5 et il met 1 à 2IL au 500D, essentiellement à cause du reste de banding de celui-ci (pourtant très contenu pour du Canon).
</flaming>
CitationEt puis pour l'AF, il est rapide mais sur un sujet peu mobile. J'ai testé un enfant qui bouge, c'est... Pas top... :)
L'E-M1 ou l'E-M5? Et avec quel objo?
La plupart des tests disent qu'avec un objo ad hoc, l'E-M1 est à peu près au niveau d'un reflex genre milieu de gamme actuel ou E-x...
Après y'a peut-être surtout l'utilisation en "télémétrique" (mettre des objos leica dessus entre autres), plus typique des hybrides, où là l'AF devient un peu secondaire (le leica M n'est pas réputé pour ça ;D ).
OM-D EM-5 (p... de nom) avec euh... L'objectif de base 14-42 je crois.
OK, ça c'est normal.
L'E-M1 (OM-D c'est juste un nom de gamme, on peut l'oublier, tout peut s'oublier) est nettement au-dessus en suivi, et je conjecturais que les progrès sensibles en AF phase sur capteur faits sur ce boitier aient pu être passés au A7.
Citation de: Verso92 le Octobre 16, 2013, 10:03:03
Miam : un f/2.8 70-200 Canikon sur un 7(R) en full manuel... quel pied !
Ah ? Full manuel ? Sûr de toi ? Via bague, t'as même l'AF avec les canon...
Citation de: rascal le Octobre 16, 2013, 11:24:53
Ah ? Full manuel ? Sûr de toi ? Via bague, t'as même l'AF avec les canon...
Enfin bon, y'a AF et AF quoi....
Quand on sait que le 70-200f/2.8 sert généralement d'objo étalon pour les tests de rapidité d'AF...
Citation de: rascal le Octobre 16, 2013, 11:24:53
Ah ? Full manuel ? Sûr de toi ? Via bague, t'as même l'AF avec les canon...
Comme le dit Fab oui techniquement il y a l'af ... bon j'ai l'af avec un doubleur tamron sur mon 300Lis f4 ... mais faut pas que ça bouge ;D :D ;D
il ne faut pas espéré avoir le beurre et l'argent du beurre, ce Sony a assez de qualités pour ne pas chercher celles qu'il n'aura probablement pas ;)
ce que je veux dire, c'est que verso parle de full manuel. Quand je lis full je pense aussi à mesure d'expo et contrôle du diaph... hors y'a même la conservation de l'AF (pas terrible je te l'accorde) l'IS (je crois) et bien sûr diaph et expo.
Bref, au pire, c'est un objo map manuel mais parfaitement utilisable...
et je ne pense pas que ces boitiers soit sources de bascules massives, surtout pour les FF-eux d'action.
Par contre, pour des gars qui utilisent des 5D2 avec des 35 des 50 et autres 24-70, pourquoi pas (si l'EVF est accepté, bien sûr). Voire en complément (cher le complément quand même..).
Je trouve le message de FredEspagne trop "provocateur".
Par contre, qu'avec ce genre de produits Sony gagne en crédibilité, je pense que oui (faut contre balancer le a3000 ^^ )
Citation de: rascal le Octobre 16, 2013, 11:48:57
Je trouve le message de FredEspagne trop "provocateur".
Ca serait une première ! ;D
Citation de: rascal le Octobre 16, 2013, 11:48:57
Par contre, qu'avec ce genre de produits Sony gagne en crédibilité, je pense que oui (faut contre balancer le a3000 ^^ )
Oui, tout à fait !
Citation de: rascal le Octobre 16, 2013, 11:48:57
ce que je veux dire, c'est que verso parle de full manuel. Quand je lis full je pense aussi à mesure d'expo et contrôle du diaph... hors y'a même la conservation de l'AF (pas terrible je te l'accorde) l'IS (je crois) et bien sûr diaph et expo.
Bref, au pire, c'est un objo map manuel mais parfaitement utilisable...
et je ne pense pas que ces boitiers soit sources de bascules massives, surtout pour les FF-eux d'action.
Par contre, pour des gars qui utilisent des 5D2 avec des 35 des 50 et autres 24-70, pourquoi pas (si l'EVF est accepté, bien sûr). Voire en complément (cher le complément quand même..).
Je trouve le message de FredEspagne trop "provocateur".
Par contre, qu'avec ce genre de produits Sony gagne en crédibilité, je pense que oui (faut contre balancer le a3000 ^^ )
Mécaniquement a part l'af on ne perdra pas grand chose (voir rien) ... optiquement il faudra voir dans la pratique (le nex 7 n'aime pas les optiques M sur les bords avec les GA et les Uga pzr exemple)
Bon je suis un indécrottable pro Ovf ... donc pas de switch ... mais l'evf en manuel c'est top ;)
Et oui Sony a sorti un bien beau produit :P
Citation de: sofyg75 le Octobre 16, 2013, 12:00:34
optiquement il faudra voir dans la pratique (le nex 7 n'aime pas les optiques M sur les bords avec les GA et les Uga pzr exemple)
Ils disent qu'ils ont essayé d'optimiser ça pour l'A7r (pas pour l'A7). A voir, effectivement.
Citation de: Nikojorj le Octobre 16, 2013, 12:03:49
Ils disent qu'ils ont essayé d'optimiser ça pour l'A7r (pas pour l'A7). A voir, effectivement.
puisse tu dire vrai :P :P :P
Ben qu'ils aient essayé de l'optimiser, ça c'est surement vrai! Après faut voir à quoi ils sont arrivés...
Citation de: Fab35 le Octobre 16, 2013, 10:46:40
Switcher ? Mais pour quoi faire ? :)
En complément à l'extrême rigueur et encore, la compatibilité avec mes optiques 24x36 serait en mode dégradé : inacceptable !
Tout racheter en Sony/CZ : inacceptable !
D'autre part, pour du complément, c'est encore énormément cher, fusse un 24x36 !
L'APSC (7D ou EOS M) me permet à peu près tout ce que je veux en photo, le 24x36 (de surcroit de complément) serait un gros luxe pour le moment...
Je me félicite de ces annonces Sony pour que Canon, en l'occurrence, se bouge plus pour nous sortir d'encore meilleurs apn. C'est aussi à ça que sert la concurrence, pas forcément à faire switcher les gens !
A partir du moment où ces A7 ne comblent pas un manque flagrant dans ma pratique, tout achat de ce type serait du caprice de geek, rien de plus...
Tout pareil
Ces 2 boitiers Sony sont quand même un sacré pavé dans la mare des 2 "belles endormies" et le moins que l'ont puisse dire, c'est que Sony assure en terme d'innovation.
J'attends avec une certaine gourmandise la réaction de Canon car ça va forcément bouger coté FF chez Canon (et Nikon).
J'imagine assez bien une baisse sur les prix des 6D, D610 (voire 5DIII et D800) et d'autres Reflex venant combler les trous entre ces 2 gammes (un 7DII FF, j'en rêve, même si je perds le facteur conversion).
Pardon mais... Le 7D FF, c'est le 5DIII non ?
switcher ... c'est changer de sandwich ? c'est bien ca :D :D :D
marrant de voire certains bien conscients qu'un a7 ne concurrence pas les reflex canikon FF MAIS espèrent une baisse de prix de ces derniers...
Citation de: rascal le Octobre 16, 2013, 14:03:50
marrant de voire certains bien conscients qu'un a7 ne concurrence pas les reflex canikon FF MAIS espèrent une baisse de prix de ces derniers...
Je ne parle pas pour moi car je ne vais pas racheter un FF mais beaucoup espèrent de la concurrence que les prix vont bouger pour les produits en place et surement des nouvelles fonctionnalités pour les produits à venir voire des produits basés sur ce concept...
Par exemple chez Pentax puisqu'il est question que leur FF sorte l'année prochaine. Je pense aussi qu'ils ont tout intérêt à prendre en compte ce petit nouveau quitte à chambouler leurs projections :)
Citation de: rascal le Octobre 16, 2013, 14:03:50
marrant de voire certains bien conscients qu'un a7 ne concurrence pas les reflex canikon FF MAIS espèrent une baisse de prix de ces derniers...
Salut, je ne suis pas bien conscient, juste conscient tout court ;)
Alors pour ma part, je pense que ce genre de boitier doit cibler les acheteurs potentiels de Canon 6D mono-optique (par exemple).... ça m'arrange, ça se trouve le prix du 6D va baisser encore plus vite pour nowell ;D
Citation de: Nikojorj le Octobre 16, 2013, 11:24:03
L'E-M1 (OM-D c'est juste un nom de gamme, on peut l'oublier, tout peut s'oublier) [...]
L'EM-1 s'enfuit déjà ?
Citation de: Verso92 le Octobre 16, 2013, 14:24:02
L'EM-1 s'enfuit déjà ?
Ce serait un comble : un boitier tropicalisé qui fuite ? ;D
Citation de: microtom le Octobre 16, 2013, 14:25:24
Ce serait un comble : un boitier tropicalisé qui fuite ? ;D
Il n'est pas étanche aux perles de pluie ?
Citation de: rascal le Octobre 16, 2013, 14:03:50
marrant de voire certains bien conscients qu'un a7 ne concurrence pas les reflex canikon FF MAIS espèrent une baisse de prix de ces derniers...
Pour les prix, c'est amusant, en petit format les hybrides sont plus chers que les réflexs, alors qu'en 24x36 c'est l'inverse.
Citation de: rascal le Octobre 16, 2013, 14:03:50
marrant de voire certains bien conscients qu'un a7 ne concurrence pas les reflex canikon FF MAIS espèrent une baisse de prix de ces derniers...
Le paramètre de la concurrence frontale n'est pas le seul qui interviendrait dans le fait que le prix des DSLR Canon 24x36 baisse (ou que l'on espère voir baisser) !
C'est plus subtil que ça !
C'est tout le travail marketing de Canikon (et même Sony !) qui va devoir réviser ses bases, car on nous a vendu depuis longtemps le 24x36 comme un produit élitiste, un capteur extrêmement cher à fabriquer, réservé à des produits par conséquent très chers.
Bref, tout ça a permis à ces constructeurs de vendre à prix démesuré leurs reflexes 24x36 depuis des années. Et ça a marché en plus. Tant mieux dans l'absolu !
La tendance à la "démocratisation" a été ceci dit amorcée avec les D600 et 6D, mais ça reste des produits très chers eu égard à leurs perfs banales hors capteur.
Sony arrive avec des tarifs savamment calés juste en dessous de ceux de ses homologues de capteurs 24x36 d'en face.
On est encore bien loin du prix "démocratique", mais petit à petit le fait de pouvoir vendre très/trop cher du 24x36 s'atténue. C'est psychologique, l'idée fait son chemin, insidieusement, même si un hybride ne se compare pas exactement à un reflex.
Canon et Nikon savent qu'ils vont devoir justifier de ne proposer du 24x36 qu'à des prix supérieurs à ceux de Sony, car les clients ne mettent en avant que le fait que ce soit du 24x36, pas que les autres specs soient difficiles à mettre en face les unes des autres. Si les arguments ne sont pas à la hauteur, les prix devront baisser, c'est imparable...
Tout le monde fait du wifi, de la vidéo HD nikel, de la qualité d'image, mais tous ne proposent pas du 24x36, c'est donc l'argument de base qui comptera quand on va parler de boitiers FF et ensuite ça sera le prix : vous faites un boitier 24x36, mais il est plus cher que le concurrent, pourquoi ?
Citation de: fred134 le Octobre 16, 2013, 14:41:27
Pour les prix, c'est amusant, en petit format les hybrides sont plus chers que les réflexs, alors qu'en 24x36 c'est l'inverse.
Effectivement, cherchez l'erreur... Cela dit même en hybride les prix des boitiers Sony sont bien plus compétitifs que Panolympus (ou Olymsonic chais pas ;))
Le Nex 7 est autour de 700 € si je ne m'abuse, donc c'est cohérent. Si demain Olympus ou Pana sortent un 24x36 (ce dont je doute fort...), il sera à ... 3000 € ?
Citation de: gwenolo le Octobre 16, 2013, 15:00:24
Effectivement, cherchez l'erreur... Cela dit même en hybride les prix des boitiers Sony sont bien plus compétitifs que Panolympus (ou Olymsonic chais pas ;))
Le Nex 7 est autour de 700 € si je ne m'abuse, donc c'est cohérent. Si demain Olympus ou Pana sortent un 24x36 (ce dont je doute fort...), il sera à ... 3000 € ?
Ça m'étonnerais... Ce serait se tirer une balle dans le pied... Il faudrait repartir de zéro, les objos MFT n'étant pas compatibles: acheter un boîtier 3.000€ alors qu'en face, c'est 1500€...
Citation de: Fab35 le Octobre 16, 2013, 14:49:52
Canon et Nikon savent qu'ils vont devoir justifier de ne proposer du 24x36 qu'à des prix supérieurs à ceux de Sony,
bof...
Citation de: Fab35 le Octobre 16, 2013, 14:49:52
On est encore bien loin du prix "démocratique", mais petit à petit le fait de pouvoir vendre très/trop cher du 24x36 s'atténue.
Pas d'accord : ces prix sont les mêmes que ceux des A850/A900 d'il y a déjà... pfuiiii... Bajocien inférieur non? Ou Aalénien?
Citation de: fred134 le Octobre 16, 2013, 14:41:27
Il n'est pas étanche aux perles de pluie ?
Mais qu'est-ce que c'est que ces mots insensés?
Citation de: sofyg75 le Octobre 16, 2013, 10:41:20
Si on est en reflex Ovf et qu'on est heureux le A7 ne poussera pas au switch
C'est clair pour moi d'autant plus que je suis équipé Nikon DX et bien sur OVF.
Citation de: sofyg75 le Octobre 16, 2013, 10:41:20
Par contre s'il supporte bien les vielles optiques et même les M récentes alors quel pied pour certains usages
Certes mais compatibilités partielles ce qui implique évidemment incompatibilités partielles ;D
A mon humble avis celà mérite réflexion suivant les usages de chacun.
Acceptable pour les uns, un obstacle pour les autres.
Citation de: fred134 le Octobre 16, 2013, 14:41:27
Pour les prix, c'est amusant, en petit format les hybrides sont plus chers que les réflexs, alors qu'en 24x36 c'est l'inverse.
bof...
Sony nex3N + 16-50/2,8 : 399€
Oly Pen +14-42 : 399€
Nikon D3200+18-55 : 399€
Prix Digitphoto...
Citation de: gwenolo le Octobre 16, 2013, 15:00:24
Effectivement, cherchez l'erreur... Cela dit même en hybride les prix des boitiers Sony sont bien plus compétitifs que Panolympus (ou Olymsonic chais pas ;))
Le Nex 7 est autour de 700 € si je ne m'abuse, donc c'est cohérent. Si demain Olympus ou Pana sortent un 24x36 (ce dont je doute fort...), il sera à ... 3000 € ?
J'ai toujours décrié les hybrides pour leurs prix sauf qu'aujourd'hui, ça s'est calmé sur le prix neuf des anciens modèles déjà très corrects. Il n'empêche que les optiques cohérentes (petites et légères pas démesurées pour la taille du boitier) sont toujours onéreuses et parfois trop peu nombreuses.
Citation de: rascal le Octobre 16, 2013, 15:03:28
bof...
OK, c'est de la conjecture, pas des faits, du moins pas encore !
Mais dans quelques mois on verra si la sortie des A7 a eu un effet sur les tarifs et/ou les specs en 24x36 chez les concurrents...
Citation de: Nikojorj le Octobre 16, 2013, 15:05:08
Pas d'accord : ces prix sont les mêmes que ceux des A850/A900 d'il y a déjà... pfuiiii... Bajocien inférieur non? Ou Aalénien?
Ne pas comparer avec ces boitiers challengers à leur sortie, puis pour le moins invendus, qu'il était nécessaire de mettre à prix plus bas pour espérer les liquider !
Sony a une meilleure dynamique aujourd'hui.
Citation de: Fab35 le Octobre 16, 2013, 15:09:26
OK, c'est de la conjecture, pas des faits, du moins pas encore !
Mais dans quelques mois on verra si la sortie des A7 a eu un effet sur les tarifs et/ou les specs en 24x36 chez les concurrents...
Perso je dirai on verra surtout si la sortie du D610 aura un effet sur les ventes de FF. ;)
Citation de: caoua futé le Octobre 16, 2013, 15:07:01
Certes mais compatibilités partielles ce qui implique évidemment incompatibilités partielles ;D
A mon humble avis celà mérite réflexion suivant les usages de chacun.
Acceptable pour les uns, un obstacle pour les autres.
+1 bien sur
ça reste de l'usage très spécifique ce dont je parle, je ne pense pas que la plupart des acheteurs d'A7 utiliseront de optiques manuelles (récentes ou anciennes)
a titre perso je pense raisonnablement que du point de vue ergonomique utiliser des Leica R sur l'A7r sera plus pratique que les utiliser comme je le fait actuellement sur le 5D ;D :D ;D
optiquement là par contre il faudra voir, parce que Leica R et 5D ça arrache
Citation de: caoua futé le Octobre 16, 2013, 15:21:15
Perso je dirai on verra surtout si la sortie du D610 aura un effet sur les ventes de FF. ;)
Là je vais paraphraser Rascal : bof ! :)
Le D610 est un peu une fumisterie : Nikon change des pouillèmes sur son D600 (à cause de sa malédiction à stopper) et se permet de le vendre plus cher, forcément, "nouveau" produit oblige...
Citation de: sofyg75 le Octobre 16, 2013, 15:23:03
Leica R et 5D ça arrache
Oui mais avec ton oeil, mais quel oeil !
Citation de: sofyg75 le Octobre 16, 2013, 15:23:03
a titre perso je pense raisonnablement que du point de vue ergonomique utiliser des Leica R sur l'A7r sera plus pratique que les utiliser comme je le fait actuellement sur le 5D ;D :D ;D
optiquement là par contre il faudra voir, parce que Leica R et 5D ça arrache
Si ça arrache sur le 5D, pas de raison que ça merdoye sur A7 avec ou sans r...
La question se pose plus pour les M.
Citation de: Nikojorj le Octobre 16, 2013, 15:28:25
Si ça arrache sur le 5D, pas de raison que ça merdoye sur A7 avec ou sans r...
La question se pose plus pour les M.
je ne vois pas d'à priori négatifs pour les R ... les M42 ... les FD (qui donnent souvent de chouettes résultats sur les nex) ... pour les M espérons (voigtlander produit deux trois optiques qui me plaisent bien :P)
J'ai vu des images au 17-40 et A7 et ça a l'air très propre (avec un af conservé ... enfin un af ... disons une mise au point tranquille ;D)
Tom je suis tout cramoisi :D
Citation de: fred134 le Octobre 16, 2013, 14:41:27
Il n'est pas étanche aux perles de pluie ?
Pas utile dans un pays où il ne pleut pas...
Citation de: fred134 le Octobre 16, 2013, 14:41:27
Il n'est pas étanche aux perles de pluie ?
Ne me Kit pas.
Le nombre de mecs sur ce forum qui se tripotent à la moindre nouveauté alors qu'ils sont suréquipés...
La réaction des majors ???
Sony a prouvé ce dont l'on se doutait, c'est qu'il est possible de concilier compacité, faible tirage grâce à l'EVF, et format 24*36.
Mais maintenant que Canon "décline" une gamme EF M à petit diamètre (trois optiques et un adaptateur ... ;), je ne les vois pas trop inventer une énième monture pour un boitier de la taille de l'EOS M mais en plein format.
A moins que cette monture EF-M puisse effectivement couvrir le 24*36 ..
Citation de: Raphael1967 le Octobre 16, 2013, 16:19:24
Le nombre de mecs sur ce forum qui se tripotent à la moindre nouveauté alors qu'ils sont suréquipés...
et ?
Citation de: APB le Octobre 16, 2013, 16:19:43
La réaction des majors ???
Sony a prouvé ce dont l'on se doutait, c'est qu'il est possible de concilier compacité, faible tirage grâce à l'EVF, et format 24*36.
Mais maintenant que Canon "décline" une gamme EF M à petit diamètre (trois optiques et un adaptateur ... ;), je ne les vois pas trop inventer une énième monture pour un boitier de la taille de l'EOS M mais en plein format.
A moins que cette monture EF-M puisse effectivement couvrir le 24*36 ..
A priori, il y a largement assez de place pour caser un capteur 24x36 derrière la baïonnette EF-M (peut-être plus de place d'ailleurs que derrière une monture E), mais de là à ce que les optiques EF-M actuelles soient compatibles, là j'ai un gros doute (en fait une certitude que non), vu déjà le vignettage sur le 11-22 à 11mm à PO...
Faudra du EF-M-EF ! ;D
Au passage, je ne sais pas si la bague d'adaptation EF rogne ou pas le faisceau lumineux d'une optique EF...
Ceci dit, quand Canon a sorti son EOS M, j'ose supposer que quelqu'un du bureau d'étude à poser la question de l'avenir de cette monture déclinée en 24x36 !
Remarquez, s'ils ont créé une monture EF-M, pourquoi pas en créer une autre pour le 24x36, ce sont toujours des brouzoufs à engranger !
On n'en est pas là !
Citation de: Fab35 le Octobre 16, 2013, 14:49:52
Canon et Nikon savent qu'ils vont devoir justifier de ne proposer du 24x36 qu'à des prix supérieurs à ceux de Sony [...]
Non, bien sûr...
Switcher non, je viens enfin de boucler mon parc optique.
Craquer? Je craque déjà sur le papier, enfin devant l'écran.
Je vais suivre cela de près, c'est certain.
Mais je ne bougerai pas avant une bonne grosse année, voire plus.
Ce dont je suis certain c'est qu'il vient de se passer quelque chose d'important.
Citation de: Cptain Flam le Octobre 16, 2013, 16:50:59
Mais je ne bougerai pas avant une bonne grosse année, voire plus.
Tu attends au moins que les premiers acquéreurs essuient les éventuels plâtres ? ;D
Citation de: TomZeCat le Octobre 16, 2013, 16:52:41
Tu attends au moins que les premiers acquéreurs essuient les éventuels plâtres ? ;D
Au bout d'un an de ponçage, le mur qui le sépare du A7 sera mince ! :D
Citation de: Fab35 le Octobre 16, 2013, 16:54:20
Au bout d'un an de ponçage, le mur qui le sépare du A7 sera mince ! :D
Tout dépend du grain du papier. Maintenant c'est sûr que s'il est utilisé de façon frénétique.... ;D
Citation de: Fab35 le Octobre 16, 2013, 16:54:20
Au bout d'un an de ponçage, le mur qui le sépare du A7 sera mince ! :D
Ah mais s'il tient dans ma poche de jeans, objectif compris, ça peut m'intéresser...
Mis à part que je sais que ça ne tiendra jamais dans ma poche ! ;)
Qué bande de couillons!!! ;D ;)
Citation de: Cptain Flam le Octobre 16, 2013, 16:50:59
Switcher non, je viens enfin de boucler mon parc optique.
Craquer? Je craque déjà sur le papier, enfin devant l'écran.
Je vais suivre cela de près, c'est certain.
Mais je ne bougerai pas avant une bonne grosse année, voire plus.
Ce dont je suis certain c'est qu'il vient de se passer quelque chose d'important.
j'essayerais de te tenter :D ;D :D
a priori je pense que vers janvier/février je craquerais
Citation de: TomZeCat le Octobre 16, 2013, 16:56:59
Ah mais s'il tient dans ma poche de jeans, objectif compris, ça peut m'intéresser...
Mis à part que je sais que ça ne tiendra jamais dans ma poche ! ;)
Ou alors, il faut que tu changes tout tes pantalons ;-)...
J'ai déjà goûté aux optiques tierces via bague sur NEX 7. Les limitations vont bien au-delà de l'AF et de la stabilisation. En outre ce Sony présente les mêmes inconvénients qui m'ont fait renoncer à l'Olympus OMD-EM5 et choisir le Fuji X-pro1 : boîtier trop petit et visée EVF only.
Citation de: fred134 le Octobre 16, 2013, 14:41:27
Il n'est pas étanche aux perles de pluie ?
si dans les pays où il ne pleut pas...
C'est une nouveauté interessante, mais qui ne me fera pas switcher.
J'ai déjà 3 systèmes ce qui est trop.
Jamais l'offre n'a été aussi variée et pléthorique en numérique.
Citation de: sofyg75 le Octobre 16, 2013, 16:58:25
j'essayerais de te tenter :D ;D :D
a priori je pense que vers janvier/février je craquerais
Je resterai de marbre! :D
Citation de: jamix2 le Octobre 16, 2013, 17:02:00
J'ai déjà goûté aux optiques tierces via bague sur NEX 7. Les limitations vont bien au-delà de l'AF et de la stabilisation. En outre ce Sony présente les mêmes inconvénients qui m'ont fait renoncer à l'Olympus OMD-EM5 et choisir le Fuji X-pro1 : boîtier trop petit et visée EVF only.
J'aimerais que tu m'explique (sauf si ces limitations sont optique ce que je conçois très bien) parce que s'il s'agit de limitation "ergonomique" j'aimerais comprendre (je ne vois pas comment ça pourrait être moins "ergonomique" que des Leica sur un reflex eos ???)
S'il s'agit d'erreur d'expo je comprends aussi c'est fréquent avec les optiques tierces utilisée avec des bagues.
Citation de: Fab35 le Octobre 16, 2013, 14:49:52
Le paramètre de la concurrence frontale n'est pas le seul qui interviendrait dans le fait que le prix des DSLR Canon 24x36 baisse (ou que l'on espère voir baisser) !
C'est plus subtil que ça !
C'est tout le travail marketing de Canikon (et même Sony !) qui va devoir réviser ses bases, car on nous a vendu depuis longtemps le 24x36 comme un produit élitiste, un capteur extrêmement cher à fabriquer, réservé à des produits par conséquent très chers.
Bref, tout ça a permis à ces constructeurs de vendre à prix démesuré leurs reflexes 24x36 depuis des années. Et ça a marché en plus. Tant mieux dans l'absolu !
La tendance à la "démocratisation" a été ceci dit amorcée avec les D600 et 6D, mais ça reste des produits très chers eu égard à leurs perfs banales hors capteur.
Sony arrive avec des tarifs savamment calés juste en dessous de ceux de ses homologues de capteurs 24x36 d'en face.
On est encore bien loin du prix "démocratique", mais petit à petit le fait de pouvoir vendre très/trop cher du 24x36 s'atténue. C'est psychologique, l'idée fait son chemin, insidieusement, même si un hybride ne se compare pas exactement à un reflex.
Canon et Nikon savent qu'ils vont devoir justifier de ne proposer du 24x36 qu'à des prix supérieurs à ceux de Sony, car les clients ne mettent en avant que le fait que ce soit du 24x36, pas que les autres specs soient difficiles à mettre en face les unes des autres. Si les arguments ne sont pas à la hauteur, les prix devront baisser, c'est imparable...
Tout le monde fait du wifi, de la vidéo HD nikel, de la qualité d'image, mais tous ne proposent pas du 24x36, c'est donc l'argument de base qui comptera quand on va parler de boitiers FF et ensuite ça sera le prix : vous faites un boitier 24x36, mais il est plus cher que le concurrent, pourquoi ?
Rajoute le fait que ces Alpha 7 risquent d'être l'arme absolue pour ressusciter les fonds de placard et de manière crédible...
Citation de: Cptain Flam le Octobre 16, 2013, 17:08:24
Rajoute le fait que ces Alpha 7 risquent d'être l'arme absolue pour ressusciter les fonds de placard et de manière crédible...
Je sais, Captain', dans ton cas à toi ! ;)
Mais tout le monde ne trimballe pas de vieilleries (qui plus est adaptées aux capteurs numériques) dans ses placards !
Moi ça fait 22 ans que je pratique le reflex et j'ai débuté direct en monture EF (déjà éprouvée en ce temps là)...
Je ne suis certes qu'un quadra, je me doute que des quinqua et sexa aient potentiellement du stock inutilisé !
Quel % des acheteurs cela représente-il ?
Quel intérêt "majeur" cela présente-t-il aussi de renouer avec des cailloux souvent inadaptés au numérique, si ce n'est par ... nostalgie ?
Citation de: Fab35 le Octobre 16, 2013, 15:25:49
Le D610 est un peu une fumisterie : Nikon change des pouillèmes sur son D600 (à cause de sa malédiction à stopper) et se permet de le vendre plus cher, forcément, "nouveau" produit oblige...
... il n'y avait guère plus de différence entre le D70 et le D70s... qui bien sûr était vendu plus cher, ce qui m'a d'ailleurs permis d'acquérir mon D70 (fin de série) à prix réduit à l'époque... Bref, rien de nouveau sous le soleil !
Buzzz
Citation de: valoo21 le Octobre 16, 2013, 17:00:03
Ou alors, il faut que tu changes tout tes pantalons ;-)...
Non merci ! ;D
Citation de: Fab35 le Octobre 16, 2013, 17:12:53
Quel intérêt "majeur" cela présente-t-il aussi de renouer avec des cailloux souvent inadaptés au numérique, si ce n'est par ... nostalgie ?
Il y a des pans entiers des gammes optiques de naguère qui ont été abandonné... et c'est bien dommage !
Citation de: sofyg75 le Octobre 16, 2013, 17:06:52
J'aimerais que tu m'explique ...
Perte des modes S et P, visée à ouverture réelle, contrôle du diaph sur les objectifs sans bague de diaph, passage obligatoire par la loupe pour faire une map précise. Ca va bien pour s'amuser ou pour patienter avec des objectifs que l'on possède déja, mais pour une utilisation limpide et rapide ça n'est pas comparable avec les objectifs dédiés.
Citation de: Cptain Flam le Octobre 16, 2013, 16:50:59
Mais je ne bougerai pas avant une bonne grosse année, voire plus.
l'année prochaine c'est dans deux mois et demi ;)
Switcher pour du Sony: bof ...
L'un des intérêts de cette marque est de bousculer le mode de la photo, les autres doivent suivre ...
L'idéal AMHA: un véritable EVF rapide et précis, minimum 2MP, permettant de travailler à diaphragme réel sans obscurcissement de la visée, et un AF correct si l'optique est compatible (pas difficile en EF).
C'est possible, çà viendra.
Chez qui d'abord ??
Citation de: Raphael1967 le Octobre 16, 2013, 16:19:24
Le nombre de mecs sur ce forum qui se tripotent à la moindre nouveauté alors qu'ils sont suréquipés...
Tripoter n'est pas tromper!
Citation de: Fab35 le Octobre 16, 2013, 17:12:53
Je sais, Captain', dans ton cas à toi ! ;)
Mais tout le monde ne trimballe pas de vieilleries (qui plus est adaptées aux capteurs numériques) dans ses placards !
Moi ça fait 22 ans que je pratique le reflex et j'ai débuté direct en monture EF (déjà éprouvée en ce temps là)...
Je ne suis certes qu'un quadra, je me doute que des quinqua et sexa aient potentiellement du stock inutilisé !
Quel % des acheteurs cela représente-il ?
Quel intérêt "majeur" cela présente-t-il aussi de renouer avec des cailloux souvent inadaptés au numérique, si ce n'est par ... nostalgie ?
Nous avons le même age, il n'empêche que entre mes MD et deux ou trois autres auxquels je pense fort dans d'autres montures, l'intérêt est de ressusciter un plaisir, une époque des rendus...
J'y peux rien, depuis ce matin, j'ai le sourire et je commence même à frétiller! :D
Citation de: Fab35 le Octobre 16, 2013, 15:25:49
Le D610 est un peu une fumisterie : Nikon change des pouillèmes sur son D600 (à cause de sa malédiction à stopper) et se permet de le vendre plus cher, forcément, "nouveau" produit oblige...
Et surtout c'est un D600 sans poussières? A vérifier bien sur, je ne doute pas que CI le fera.
Citation de: Verso92 le Octobre 16, 2013, 17:31:04
Il y a des pans entiers des gammes optiques de naguère qui ont été abandonné... et c'est bien dommage !
Toi tu dois être encore plus motivé que moi!
Citation de: APB le Octobre 16, 2013, 17:33:36
l'année prochaine c'est dans deux mois et demi ;)
Looool, j'ai pas dit l'année prochaine! :D
Citation de: Cptain Flam le Octobre 16, 2013, 17:47:03
J'y peux rien, depuis ce matin, j'ai le sourire et je commence même à frétiller! :D
Effets secondaires de la surconsommation de pilules bleues ? ;D
Je switcherai lorsque mes très anciens objectifs Minolta deviendront automatiques ;D
Citation de: Cptain Flam le Octobre 16, 2013, 17:47:03
J'y peux rien, depuis ce matin, j'ai le sourire et je commence même à frétiller! :D
Il craquera ^^!
Citation de: Cptain Flam le Octobre 16, 2013, 17:47:03
J'y peux rien, depuis ce matin, j'ai le sourire et je commence même à frétiller! :D
ce n'est pas forcément lié à la photo
tes bonnes dispositions matinales, tant mieux, faut en profiter mais çà te regarde
c'est sérieux ici, quoi, ::)
Citation de: APB le Octobre 16, 2013, 17:39:21
Switcher pour du Sony: bof ...
L'un des intérêts de cette marque est de bousculer le mode de la photo, les autres doivent suivre ...
L'idéal AMHA: un véritable EVF rapide et précis, minimum 2MP, permettant de travailler à diaphragme réel sans obscurcissement de la visée, et un AF correct si l'optique est compatible (pas difficile en EF).
C'est possible, çà viendra.
Chez qui d'abord ??
euh...
A7 : EVF Oled 2,37 Mpts, 100 %
travail à diaph réel sans assombrissement ? bah c'est le principe des EVF (cf test de PDC)
AF correct : bah là, ça dépend de tes exigences..
Donc ?
Citation de: rascal le Octobre 16, 2013, 18:16:18
travail à diaph réel sans assombrissement ? bah c'est le principe des EVF (cf test de PDC)
Ah bon? Quand je travaille a diaph réel ou que j'utilise le test de PDC, ça assombrit sensiblement la visée...?
Edit: Mince: quand j'ai lu EVF, dans ma tête, ça a compris viseur optique... Désolé ;-)...
Il est bon de rappeler que les objectifs en monture E ferment leur diaphragme quand on manipule la bague de diaph. et que cela n'a aucun effet sur la visée au niveau de la lumière que ce soit sur l'écran ou l'EVF (et ça permet de mieux voir la profondeur de champ que sur un viseur optique qui s'obscurcit très vite, même sur un FF). Ça fait toujours un bruit de moins lors de la prise de vue.
Citation de: rascal le Octobre 16, 2013, 18:16:18
euh...
A7 : EVF Oled 2,37 Mpts, 100 %
travail à diaph réel sans assombrissement ? bah c'est le principe des EVF (cf test de PDC)
AF correct : bah là, ça dépend de tes exigences..
Donc ?
c'est à dire que Sony, euh ... reste à voir dans la vraie vie ce que çà donne.
N'ayant jamais été déçu par la marque jusqu'ici, j'attends la réponse de Canon ;D
et effectivement tous les ingrédients existent pour que Canon sorte l'équivalent avec un cahier des charges de photographe, pas de marketting électronique.
Citation de: Verso92 le Octobre 16, 2013, 17:04:17
Déjà passé !
;-)
Il faut plus d'un mouton pour que la brebis brêle.
Une réponse de Canon ?
Non pas pour demain. Sinon ça veut dire que Canon a dans ses rangs un excellent leader, maître en stratégie tactique.
Un mirrorless en FF ne s'improvise pas facilement. La clef reste les optiques. Après la sortie de la monture EOS-M, ça deviendrait compliqué...
Citation de: FredEspagne le Octobre 16, 2013, 18:25:13
Il est bon de rappeler que les objectifs en monture E ferment leur diaphragme quand on manipule la bague de diaph. ...
Qu'ils n'ont pas !
Citation de: FredEspagne le Octobre 16, 2013, 18:25:13
...cela n'a aucun effet sur la visée au niveau de la lumière que ce soit sur l'écran ou l'EVF (et ça permet de mieux voir la profondeur de champ que sur un viseur optique qui s'obscurcit très vite, ...
La visée à ouverture réelle est un vrai problème pour la map manuelle, ce n'est pas pour rien que les optiques Fuji série X basculent à p.o. dès qu'on touche à la bague de map.
Citation de: TomZeCat le Octobre 16, 2013, 18:43:52
Une réponse de Canon ?
Non pas pour demain.
pas grave je ne suis pas pressé ...
;D
Cet A7 sera sûrement dans mon sac d'ici quelques mois.
Pas eu le temps de lire tout le fil sur le forum Sony, mais de toute façon, on va relire les mêmes réserves, il n'a pas d'afc de 1DX, pas la rafale de D4 etc, etc. Pas convaincu que ce soit la philosophie du truc.
Mais, je ne vois pas cet appareil comme une raison de Switcher, sauf pour celui qui fait essentiellement du paysage posé, et que les GA passent bien.
Je le vois vraiment comme un complément (certes luxueux au vu du prix, mais prix franchement "raisonnable" au vu de ce qu'ils proposent.)
Sony a gentillement continué sa gamme "reflex" , en rupture d'un point de vue technologique. Ça a aussi permis de faire entrer doucement la visée EVF dans les esprits.. Et là, Pas vu de polémiques sur un viseur EVF sur ces A7... Si il était arrivé de but en blanc comme ça , direct en EVF, le même cirque aurait redémarré.
Le constat est simple, Nikon et Canon dominent ce secteur, et vont le dominer encore un moment. OVF (A900) ou EVF , le constat est le même.
Alors, ils contournent le problème, en créant un appareil qui viendra en complément de ceux existant, histoire de créer un nouveau marché vu que l'autre est imprenable (pour le moment)
De plus, le segment compact se casse la gueule, on monte en gamme partout, sur les compacts en RX100, Rx100mII, et le RX10 où on ressort ce capteur 1" (extra au demeurant), on le ressort aussi sur le QX100, nouveau concept itou.
Sony cherche tout azimut à créer de nouveaux marchés, et pour le moment, ces produits ne remplacent pas ceux existant. Ils ont réussi à contourner le problème en avançant progressivement vers ce concept, et les,RX1 ont été la première pierre.
Ces A7 semblent bien aboutis ( il manque des trucs certainement , mais avant de voir le,verre à moitié vide, voir déjà ce qu'il est capable de proposer)
Tout ceci est la perception que j'en ai, en aucun cas une vérité, mais partant de ce constat, je ne vois pas une vague de switch, mais plutôt des utilisateurs canon, Nikon, voulant se faire plaisir avec un Autre type d'appareil.
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=194972.0;attach=679193;image)
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Citation de: Cptain Flam le Octobre 16, 2013, 17:48:52
Toi tu dois être encore plus motivé que moi!
Cela fait longtemps que je me dis que ça serait sympa de faire revivre quelques objectifs. Las, je crains bien que les Minolta MD ne soient un peu "justes" dans ce type d'exercice, comme le sont aussi certainement mes Zuiko OM (les premiers essais que j'ai pu faire sur le v1 ne sont guère enthousiasmants...).
Citation de: Phil03 le Octobre 16, 2013, 19:28:10
Tout ceci est la perception que j'en ai, en aucun cas une vérité, mais partant de ce constat, je ne vois pas une vague de switch, mais plutôt des utilisateurs canon, Nikon, voulant se faire plaisir avec un Autre type d'appareil.
C'est comme ça que je le vois aussi...
(ça fait un bout de temps que je lorgne du côté d'un appareil complémentaire. Les soldes sur le v1 m'ont fait franchir le pas, sans être plus convaincu que ça par les qualités intrinsèques du système...)
Citation de: jamix2 le Octobre 16, 2013, 17:32:03
Perte des modes S et P, visée à ouverture réelle, contrôle du diaph sur les objectifs sans bague de diaph, passage obligatoire par la loupe pour faire une map précise. Ca va bien pour s'amuser ou pour patienter avec des objectifs que l'on possède déja, mais pour une utilisation limpide et rapide ça n'est pas comparable avec les objectifs dédiés.
donc pour moi qui utilise des R avec un 5D ... rien que je ne savais déjà (la visée à ouverture réelle avec le LV c'est pas la mer à boire alors avec un evf ce sera très probablement plus agréable)
ah oui certaines bagues conservent absolument toutes les fonctions notamment le contrôle du diaph et ... même un semblant d'af :D
Pour 4000€ de moins qu'un Leica M on peut accepter quelques petits inconvénients non ? ;)
après optiquement j'attends de voir les bords avec des uga ... là je reste attentif et méfiant
et puis quand ça bouge de toute façon c'est optique canon sur le 5D ;D
Citation de: erickb le Octobre 16, 2013, 19:40:50
pareil
+1 : je vais faire changer les fenêtres chez moi dès que les écrans HD seront abordables.
Citation de: Verso92 le Octobre 16, 2013, 19:43:52
+1 : je vais faire changer les fenêtres chez moi dès que les écrans HD seront abordables.
Bonne idée, et avoir la plage ou la montagne devant tes fenêtres.
Oublier la canicule avec la vue d'un paysage hivernal. Idem pour l'inverse, la plage et les cocotiers en plein hiver.
Attention quand même à ne pas interpréter la présence d'une mouche sur cet écran comme étantla conséquence d'une poussière sur un capteur. :D :D :D
Citation de: Verso92 le Octobre 16, 2013, 19:43:52
+1 : je vais faire changer les fenêtres chez moi dès que les écrans HD seront abordables.
Comme ça tu n'auras plus besoin de regarder le ciel : tu liras la météo à la télé ;)
Citation de: jamix2 le Octobre 16, 2013, 20:03:34
Comme ça tu n'auras plus besoin de regarder le ciel : tu liras la météo à la télé ;)
C'est une bonne idée !
(je suis toujours étonné de lire ce genre d'argument, moi qui ai toujours pensé que le type de visée (par exemple reflex vs visée claire) était en partie conditionné par le type de photos qu'on souhaitait faire...)
Citation de: erickb le Octobre 16, 2013, 20:53:00
et t'auras les infos, temperatures, taux d'humidite ect ...
Cool !
(vivement demain ! :-)
Citation de: erickb le Octobre 16, 2013, 20:54:15
moi non je trouve que c'est tout pareil macro mode sport peu importe
Moi, suis trop vieux pour comprendre ce genre de subtilités, de toute façon... ;-)
Citation de: Verso92 le Octobre 16, 2013, 20:05:27
[...]
(je suis toujours étonné de lire ce genre d'argument, moi qui ai toujours pensé que le type de visée (par exemple reflex vs visée claire) était en partie conditionné par le type de photos qu'on souhaitait faire...)
Moi je ne regarde que le meilleur dans les deux mondes, donc si quelqu'un sortait un viseur optique capable de faire des zooms lors des map manuelles... ou capable de donner une vraie idée côté pdc (parce que le bouton poussoir ne sert pas à grand chose sur mon reflex... peut être propre à Canon ceci dit), je prends... parce que le LV ce n'est pas encore ça en reflex.
Il doit y avoir autant d'avis que de pratiques différentes dans ce domaine ;)
Citation de: erickb le Octobre 16, 2013, 20:53:00
et t'auras les infos, temperatures, taux d'humidite ect ...
Mouais enfin, sinon ;-)...
Citation de: microtom le Octobre 16, 2013, 20:57:38
Moi je ne regarde que le meilleur dans les deux mondes [...]
Tu as de la chance : moi, je n'ai pas les moyens pour D4 + M et les optiques qui vont avec...
Citation de: Verso92 le Octobre 16, 2013, 21:02:40
Tu as de la chance : moi, je n'ai pas les moyens pour D4 + M et les optiques qui vont avec...
Je ne vise pas aussi haut ;D
Citation de: microtom le Octobre 16, 2013, 20:57:38
parce que le LV ce n'est pas encore ça en reflex.
70D ?
Citation de: rascal le Octobre 16, 2013, 21:06:49
70D ?
Pas besoin, possédant un 7D, ce que je perdrais serait trop important par rapport à ce qu'il apporte. Et quitte à prendre un second reflex, autant prendre un FF.
Citation de: Verso92 le Octobre 16, 2013, 19:43:52
+1 : je vais faire changer les fenêtres chez moi dès que les écrans HD seront abordables.
Lève le nez de l'appareil! ;D
Citation de: Verso92 le Octobre 16, 2013, 20:54:38
(vivement demain ! :-)
Essaye un bon EVF aujourd'hui alors?
Citation de: erickb le Octobre 16, 2013, 21:11:03
je me l'oeil dedans je cadre et je shoote, et je trouve l'EVF mieux pour ça
Comme quoi chacun voit midi à sa porte...
Citation de: Nikojorj le Octobre 16, 2013, 21:11:13
Essaye un bon EVF aujourd'hui alors?
L'EVF introduit une distance qui me gêne, quelle que soit sa qualité intrinsèque...
Citation de: Verso92 le Octobre 16, 2013, 21:29:34
L'EVF introduit une distance qui me gêne, quelle que soit sa qualité intrinsèque...
Alors que le dépoli, non? Pourtant, ça aplatit complètement la scène (
et ça donne du coup une distance que j'apprécie, j'avoue).
Après il y a la question des tonalités, mieux lisibles (ombres notamment) sur un dépoli ça oui ; mais en ce qui me concerne, les infos supplémentaires que peut apporter l'EVF permettent de surmonter cet inconvénient, au final.
Citation de: Nikojorj le Octobre 16, 2013, 10:32:07
Après, hors de ce pb d'AF suivi, je ne trouve plus guère d'avantage au reflex.
La visée sur un bon EVF est à mon goût préférable à un OVF trop pauvre en informations... Mais il faut l'essayer pour s'en rendre compte. ;)
Ayant suffisamment d'infos dans un OVF et préférant nettement la vue réelle, j'ai une conclusion différente de la tienne et j'ai fait plus qu'essayer pour m'en rendre compte. ;)
Citation de: Fab35 le Octobre 16, 2013, 10:46:40
Switcher ? Mais pour quoi faire ? :)
En complément à l'extrême rigueur et encore, la compatibilité avec mes optiques 24x36 serait en mode dégradé : inacceptable !
Tout racheter en Sony/CZ : inacceptable !
Idem. Un complément mais pas plus.
De plus, j'attends de les voir car alors que je pensais qu'il allait pulvériser le Leica M niveau dimensions, il n'est finalement pas si petit si j'en crois camerasize.
Et si c'est pour visser un 70-200 dessus, je préfère un f/2.8 et un reflex derrière.
Citation de: Ilium le Octobre 16, 2013, 22:00:26
Ayant suffisamment d'infos dans un OVF
Après ça dépend aussi à combien tu évalues la maitrise de l'exposition - moi, tant que les matricielles n'exposent pas à droite, je préfère l'EVF.
Niko, chacun a sa pratique photo.
Perso, des infos supplémentaires dans le viseur, je n'en ressens pas le besoin dans "ma" pratique, tout ce qui est inscrit en bas du viseur me suffit dans 99% des cas.
Alors, oui, il pourrait exister des cas où, en effet, quelque info en plus pourrait trouver de l'intérêt, comme l'histogramme (très rarement) ou bien le niveau (déjà visible dans le 7D, mais bien moins esthétique que celui représenté en liveview façon aviation)...
L'avantage que je concède facilement à l'EVF est le wiziwig, surtout. Ca oui !
Pour le reste, ma perception de la visée comme étant celle de regarder la télé, ou bien encore l'autonomie très réduite par l'usage d'un EVF, bah non, ça me rebute !
Pourtant, ça m'arrive d'utiliser le pas mauvais EVF du NEX6, mais c'est pas ça quoi... mieux que rien évidemment, mais pas jouissif... :)
Citation de: Ilium le Octobre 16, 2013, 22:03:27
De plus, j'attends de les voir car alors que je pensais qu'il allait pulvériser le Leica M niveau dimensions, il n'est finalement pas si petit si j'en crois camerasize.
Soyons justes, les deux mini FF n'ont pas le même prix !
Par contre les optiques pour les A7... Aie ! Ca pique le portefeuille...
Pour la taille... Je vous laisse juger:
Citation de: Nikojorj le Octobre 16, 2013, 22:04:24
Après ça dépend aussi à combien tu évalues la maitrise de l'exposition - moi, tant que les matricielles n'exposent pas à droite, je préfère l'EVF.
Chacun sa pratique photo comme le dit Fab35.
Citation de: Fab35 le Octobre 16, 2013, 22:09:46
L'avantage que je concède facilement à l'EVF est le wiziwig, surtout. Ca oui !
Avec les bémols de la colorimétrie non étalonnable et de la dynamique calamiteuse du système.
Citation de: TomZeCat le Octobre 16, 2013, 22:10:20
Soyons justes, les deux mini FF n'ont pas le même prix !
Ce n'était pas le propos puisque je parlais spécifiquement des dimensions.
Et de profil, en raison de la poignée, ce n'est pas ébouriffant non plus.
Citation de: Fab35 le Octobre 16, 2013, 22:09:46
L'avantage que je concède facilement à l'EVF est le wiziwig, surtout. Ca oui !
Heureusement, what you get est mieux que what you see :-)
Mais moi non plus, ce type de visée ne me convient pas, chacun son truc.
J'aimerais bien que quelqu'un fasse la même chose, mais avec un OVF. Après tout les alpha 7 font à peu près la taille d'un OM-1...
Avant de penser à switcher, il serait prudent de se demander si la gamme d'objectif permettrait de remplacer les siens.
Puis si ces objectifs ne sont pas plus cher que dans sa marque actuelle
Ensuite, s'il serait intelligent de payer le coût du switch pour une caractéristique qui sera dans la marque d'ici un ou deux ans.
Cela fait beaucoup de questions.
L'idée est bonne; c'est un gros V2 Nikon.
Ma question serait plutôt : m'sieur nikon, y'a plus qu'à. C'est pour quant?
Perso je suis très satisfait de ma tv...
Citation de: Philgood60 le Octobre 16, 2013, 23:10:31
Perso je suis très satisfait de ma tv...
Avec la téléréalité, c'est devenu un peu moyen.
Finalement je préfère voir un temps maussade plutôt que des personnes qui ont été choisies pour leurs pitoyables qualités. Non mais allo quoi !
Citation de: TomZeCat le Octobre 16, 2013, 23:15:15
Avec la téléréalité, c'est devenu un peu moyen.
Finalement je préfère voir un temps maussade plutôt que des personnes qui ont été choisies pour leurs pitoyables qualités. Non mais allo quoi !
;D
http://www.canalplus.fr/c-infos-documentaires/pid4810-c-le-supplement.html?vid=879561
Citation de: kochka le Octobre 16, 2013, 22:42:52
Avant de penser à switcher, il serait prudent de se demander si la gamme d'objectif permettrait de remplacer les siens.
Puis si ces objectifs ne sont pas plus cher que dans sa marque actuelle
merci pour cette révélation !
Hors sujet:
"C'est quoi le prix du nouveau D610 ?"
"C'est le prix du D600 et des poussières !" :P
Non...pas de switch possible vers ce type de produit !
Visée et optiques : voilà le soucis.
Citation de: Aria le Octobre 17, 2013, 05:00:39
Non...pas de switch possible vers ce type de produit !
Visée et optiques : voilà le soucis.
Pourtant, il se murmure qu'il sera top en jpeg direct et que Steve McCurry en a un de chaque en pré-commande.
Il y a une profession qui va maudire ces nouveaux appareils, c'est les maquilleurs de studio parce qu'avec le 7R, les mauvais raccords et les défauts de la peau des modèles, ça se voit!
Citation de: FredEspagne le Octobre 17, 2013, 07:21:08
Il y a une profession qui va maudire ces nouveaux appareils, c'est les maquilleurs de studio parce qu'avec le 7R, les mauvais raccords et les défauts de la peau des modèles, ça se voit!
M'en fous! C'est le 7 tout court qui me tente le plus! ;D
Citation de: FredEspagne le Octobre 17, 2013, 07:21:08
Il y a une profession qui va maudire ces nouveaux appareils, c'est les maquilleurs de studio parce qu'avec le 7R, les mauvais raccords et les défauts de la peau des modèles, ça se voit!
Oui : eux qui bossaient habituellement avec des Nikon D70, il va falloir qu'ils changent leurs habitudes...
Citation de: FredEspagne le Octobre 17, 2013, 07:21:08
Il y a une profession qui va maudire ces nouveaux appareils, c'est les maquilleurs de studio parce qu'avec le 7R, les mauvais raccords et les défauts de la peau des modèles, ça se voit!
Suffit de monter en ISO: vu le lissage de bourrin à partir de 400 ISO sur certains samples, gommage des imperfections garanti. ;D
Citation de: Verso92 le Octobre 17, 2013, 07:52:56
Oui : eux qui bossaient habituellement avec des Nikon D70, il va falloir qu'ils changent leurs habitudes...
Et il rééchantillonnaient à 4MP, beaucoup trop de détail sinon. ;D
Citation de: Phil03 le Octobre 16, 2013, 19:28:10
Cet A7 sera sûrement dans mon sac d'ici quelques mois
on n'en doute pas, de la part d'un amateur de (très) belles choses ;)
Citation de: Phil03 le Octobre 16, 2013, 19:28:10
De plus, le segment compact se casse la gueule
ou plutôt il migre dans nos smartphones ...
avec l'avantage de fonctions de communication qui en font de vrais bloc notes en même temps que de véritables terminaux
Citation de: FredEspagne le Octobre 17, 2013, 07:21:08
Il y a une profession qui va maudire ces nouveaux appareils, c'est les maquilleurs de studio parce qu'avec le 7R, les mauvais raccords et les défauts de la peau des modèles, ça se voit!
d'ailleurs sur un autre fil, certains pensent que le 7R peut concurrencer le moyen-format
çà me rappelle une histoire de grenouille et de bœuf ;)
ça peut concurrencer la moyen format, comme l'APS concurrence le FF et le 4/3 concurrence l'APS, et le 1" concurrence le 4/3.
Je continue?
ben oui, d'ailleurs mon iPhone fait aussi des photos ;D
Citation de: Aria le Octobre 17, 2013, 05:00:39
Visée et optiques : voilà le souci.
Tiens je te quote pour une fois que je suis d'accord avec toi :D
je trouve ces nouveaux produits vachement bien. Bravo Sony. Maintenant, plus que l'EVF qui ne me gêne pas trop perso, ce sont surtout les optiques qui m'interrogent. Avec le 36 mp défiltré, les objos ont intérêt à être top si on veut profiter pleinement du capteur. A voir.
Par ailleurs, la taille réduite des boitiers est séduisante mais si les objos FF sont de dimension "classique" bof... Le gain ne sera pas si énorme.
Bravo Sony et je suis sur que ça va s'arracher au début. Ensuite, si les objos ne sont pas à la hauteur de Nikon par ex, ceux qui veulent profiter d'un capteur 36 mp auront peut être intérêt à tater du D800.
Bref, j'attends de voir les tests des objos.
Switch non, complément de matériel pourquoi pas, en vue de remplacer mon NEX7 par exemple. Mais les focales fixes bien banales annoncées sont à un prix très exagéré, donc wait and see...
Citation de: VOLAPUK le Octobre 17, 2013, 10:58:32
Tiens je te quote pour une fois que je suis d'accord avec toi :D
je trouve ces nouveaux produits vachement bien. Bravo Sony. Maintenant, plus que l'EVF qui ne me gêne pas trop perso, ce sont surtout les optiques qui m'interrogent. Avec le 36 mp défiltré, les objos ont intérêt à être top si on veut profiter pleinement du capteur. A voir.
Par ailleurs, la taille réduite des boitiers est séduisante mais si les objos FF sont de dimension "classique" bof... Le gain ne sera pas si énorme.
Bravo Sony et je suis sur que ça va s'arracher au début. Ensuite, si les objos ne sont pas à la hauteur de Nikon par ex, ceux qui veulent profiter d'un capteur 36 mp auront peut être intérêt à tater du D800.
Bref, j'attends de voir les tests des objos.
J'ai l'impression que tous les regards sont tournés sur le 7R et ses 36mpx, mais l'offre du 7 tout court est peut-être à considérer et certainement très suffisante, voire préférable pour un usage polyvalent, balade, recyclage de vieux coucous...
Citation de: Cptain Flam le Octobre 17, 2013, 11:15:13
J'ai l'impression que tous les regards sont tournés sur le 7R et ses 36mpx, mais l'offre du 7 tout court est peut-être à considérer et certainement très suffisante, voire préférable pour un usage polyvalent, balade, recyclage de vieux coucous...
Assurément !
Je me demande bien quel % des utilisateurs du A7r vont tirer profit de 36Mpix au quotidien.
Je respecte, mais je me demande...
(ça donne du tirage 40x75cm à 254dpi quand même, sachant qu'on a besoin de moins généralement pour cette taille...)
Citation de: Verso92 le Octobre 16, 2013, 19:28:43
Cela fait longtemps que je me dis que ça serait sympa de faire revivre quelques objectifs. Las, je crains bien que les Minolta MD ne soient un peu "justes" dans ce type d'exercice, comme le sont aussi certainement mes Zuiko OM (les premiers essais que j'ai pu faire sur le v1 ne sont guère enthousiasmants...).
C' est un peu ce que je crains moi aussi. La compatibilité mécanique est une chose,la qualité des images en est une autre, sans oublier la perte de nombreuses possibilités (modes, AF, exposition...).
Perso j'ai connu la bague d' adaptation ,mais c'était à l'époque ou Praktica est passé de la monture à vis à la baîonnette, financièrement très intéressant, permettait de continuer d'utiliser mes focales fixes à vis.
Solution trés satisfaisante à l'époque d'un matériel basique.
Seule contrainte, ne pas oublier de faire la MAP à pleine ouverture et prendre la photo à l'ouverture réelle. Cette adaptation faisait perdre la présélection auto du diaph.
Mais en toute honnêteté c'était une solution acceptable d'époque avec le matériel d'époque.
Citation de: Verso92 le Octobre 16, 2013, 19:28:43
(ça fait un bout de temps que je lorgne du côté d'un appareil complémentaire. Les soldes sur le v1 m'ont fait franchir le pas, sans être plus convaincu que ça par les qualités intrinsèques du système...)
Convaincu par quoi ?
-par le V1 à prix soldé ?
-par l'utilisation sur ce V1 d' anciens objectifs, si elle est possible ? et comment ?
Sur le papier, il me séduit ce A7R, ( le contraire serait mensonge :-X ) mais çà restera sur le papier, hein ! Je reste fidèle à mon excellentissime 6D, et à mes excellents 35 f2, 50 f1.4 et 100 f2... :)
Citation de: APB le Octobre 17, 2013, 08:54:30
d'ailleurs sur un autre fil, certains pensent que le 7R peut concurrencer le moyen-format
çà me rappelle une histoire de grenouille et de bœuf ;)
Tu parles de la phrase suivante dans l'annonce faite par CI ?
Vous recherchez le maximum de résolution, pas de problème, le 7R est fait pour vous, d'après ce que nous avons pu voir, la qualité d'image surpasse tout ce qui existe actuellement dans la catégorie, seuls certains dos moyen format font mieux.Peut être faut il demander à CI des clarifications ...mais on peut penser que s'ils l'ont écrit, c'est que ce n'est pas totalement absurde
Citation de: S.A.S le Octobre 17, 2013, 11:50:23
...mais çà restera sur le papier, hein ...
Tu veux dire que tu vas le payer par un chèque papier ? ;D
Citation de: JCCU le Octobre 17, 2013, 11:50:38
Tu parles de la phrase suivante dans l'annonce faite par CI ?
Vous recherchez le maximum de résolution, pas de problème, le 7R est fait pour vous, d'après ce que nous avons pu voir, la qualité d'image surpasse tout ce qui existe actuellement dans la catégorie, seuls certains dos moyen format font mieux.
Peut être faut il demander à CI des clarifications ...mais on peut penser que s'ils l'ont écrit, c'est que ce n'est pas totalement absurde
Mieux vaut demander directement à Olivier Chauvignat pour avoir une réponse ... rapide, claire et définitive sur le fait de comparer 24x36 et MF ! ;D
Citation de: Fab35 le Octobre 17, 2013, 11:52:33
Mieux vaut demander directement à Olivier Chauvignat pour avoir une réponse ... rapide, claire et définitive sur le fait de comparer 24x36 et MF ! ;D
ça risque d'être lapidaire :D ;D :D
Citation de: gwenolo le Octobre 16, 2013, 10:43:34
Y'a pas à dire, c'est vraiment la marque la plus innovante en ce moment, et de très loin.
Certes mais ces innovations correspondent-elles à la demande des photographes ?
Citation de: TomZeCat le Octobre 16, 2013, 23:15:15
Avec la téléréalité, c'est devenu un peu moyen.
As tu songé à changer de TV :D :D :D
Citation de: TomZeCat le Octobre 16, 2013, 23:15:15
Finalement je préfère voir un temps maussade plutôt que des personnes qui ont été choisies pour leurs pitoyables qualités. Non mais allo quoi !
C'est là que j'apprécie de mettre en marche mon lecteur de DVD. ;D
Citation de: caoua futé le Octobre 17, 2013, 12:00:35
As tu songé à changer de TV :D :D :D
C'est là que j'apprécie de mettre en marche mon lecteur de DVD. ;D
C'est has-been le DVD ! ;D ;)
Citation de: caoua futé le Octobre 17, 2013, 12:00:35
As tu songé à changer de TV :D :D :D
De pays pour d'autres programmes télé plus intéressants ?
Non, c'est parfois pire ailleurs ;)
Citation de: caoua futé le Octobre 17, 2013, 12:00:35
C'est là que j'apprécie de mettre en marche mon lecteur de DVD. ;D
Ou aller carrément au cinéma ! ;)
Ou allumer ma PS3 ! ;D
Citation de: caoua futé le Octobre 17, 2013, 11:56:31
Certes mais ces innovations correspondent-elles à la demande des photographes ?
Certaines oui... D'autres semblent étrangement imposées, j'ai plus l'impression que c'est pour se distinguer des autres constructeurs...
Citation de: sofyg75 le Octobre 17, 2013, 11:55:17
ça risque d'être lapidaire :D ;D :D
Sais pas . Il est présent sur le fil sur le nouveau Sony . Cà ressemble plus à de la recherche d'info ( colorimétrie, quels objectifs, ...) qu'au jugement "lapidaire " que vous lui prêtez
Également ne pas oublier qu'un jugement n'est pas forcément "c'est meilleur ou moins bon" : çà peut être aussi "c'est meilleur ou aussi bon en paysage mais moins bon de photo de mode" ou "c'est aussi bon à condition d'utiliser tel objectif"
Citation de: VOLAPUK le Octobre 17, 2013, 10:58:32
Par ailleurs, la taille réduite des boitiers est séduisante mais si les objos FF sont de dimension "classique" bof... Le gain ne sera pas si énorme.
Canon 24-70/4 IS : 83x93mm et 600g
Zeiss 24-70/4 OSS : 73x94 et 426g
30% en moins..
Citation de: TomZeCat le Octobre 17, 2013, 12:04:03
De pays pour d'autres programmes télé plus intéressants ?
Non, c'est parfois pire ailleurs ;)
Ou aller carrément au cinéma ! ;)
Ou allumer ma PS3 ! ;D
hélas aujourd'hui, si on est cinéphile, il est devenu presque plus rentable de faire un séance de vidéoprojection en famille que d'aller au cinoche...
Un BD neuf c'est 25€, aller à 4 en famille au ciné, c'est de l'ordre d'au moins 50€ (tickets ciné, voiture, parking...), ça fait réfléchir !
Et encore, on peut louer des Bluray pour moins cher évidemment !
pardon pr ce HS, mais le sujet du topic inscite à dériver...
Citation de: JCCU le Octobre 17, 2013, 12:05:51
Sais pas . Il est présent sur le fil sur le nouveau Sony . Cà ressemble plus à de la recherche d'info ( colorimétrie, quels objectifs, ...) qu'au jugement "lapidaire " que vous lui prêtez
Également ne pas oublier qu'un jugement n'est pas forcément "c'est meilleur ou moins bon" : çà peut être aussi "c'est meilleur ou aussi bon en paysage mais moins bon de photo de mode" ou "c'est aussi bon à condition d'utiliser tel objectif"
OC ne va pas chercher dans ces A7 à remplacer un MF, mais à lui trouver un complément, comme beaucoup des futurs acheteurs...
oui
Citation de: JCCU le Octobre 17, 2013, 12:05:51
Sais pas . Il est présent sur le fil sur le nouveau Sony . Cà ressemble plus à de la recherche d'info ( colorimétrie, quels objectifs, ...) qu'au jugement "lapidaire " que vous lui prêtez
Également ne pas oublier qu'un jugement n'est pas forcément "c'est meilleur ou moins bon" : çà peut être aussi "c'est meilleur ou aussi bon en paysage mais moins bon de photo de mode" ou "c'est aussi bon à condition d'utiliser tel objectif"
je vois qu'on ne s'est pas compris ... comparer 24x36 et MF ... je me doute de sa réponse et je la partage (elle a de forte chances d'être lapidaire :D).
Pour le reste j'apprécie ses interventions et je suis loin de les trouver "lapidaires" ;)
L'intérêt du 36MP c'est le crop.
Avec un fixe 28mm, on a 28mm à 36MP, 35mm à 24mp et 50mm à 16MP.
Trois en un.
Mais à la différence d'un D800, le viseur ne crop pas lui !
J'espère qu'ils ont bien prévu la fonction crop.
Citation de: rascal le Octobre 17, 2013, 12:08:31
Canon 24-70/4 IS : 83x93mm et 600g
Zeiss 24-70/4 OSS : 73x94 et 426g
30% en moins..
L'intérêt du zoom pour un produit qui se veut compact me semble limité...c'est parfait avec 1 ou 2 focales fixes, sinon quel intérêt autant prendre un reflex.
Mais ce n'est qu"un point de vue comme un autre...
Citation de: sofyg75 le Octobre 17, 2013, 12:24:36
je vois qu'on ne s'est pas compris ... comparer 24x36 et MF ... je me doute de sa réponse et je la partage (elle a de forte chances d'être lapidaire :D).
Pour le reste j'apprécie ses interventions et je suis loin de les trouver "lapidaires" ;)
Alors quelle est
ta réponse ? Et comment expliques
tu le commentaire de CI " Vous recherchez le maximum de résolution, pas de problème, le 7R est fait pour vous, d'après ce que nous avons pu voir, la qualité d'image surpasse tout ce qui existe actuellement dans la catégorie, seuls certains dos moyen format font mieux."? (dont on supposera qu'ils ont quelques compétences :D)
Citation de: VOLAPUK le Octobre 17, 2013, 10:58:32
Par ailleurs, la taille réduite des boitiers est séduisante mais si les objos FF sont de dimension "classique" bof... Le gain ne sera pas si énorme.
Le tirage réduit laisse entrevoir du potentiel pour des objos assez compacts... mais ce qui est présenté ne l'est pas énormément, oui.
Si on veut de la compacité, on peut peut-être prendre un capteur plus petit!
Après il reste l'usage pour mettre ses cailloux leica dessus... mais ça fera un peu faute de goût pour certains.
Citation de: Fab35 le Octobre 17, 2013, 12:11:10
Un BD neuf c'est 25€, aller à 4 en famille au ciné, c'est de l'ordre d'au moins 50€ (tickets ciné, voiture, parking...), ça fait réfléchir !
N'oublie pas de compter l'amortissement du matosse chez toi, quand même (pour du BR il y en a pour qq k€!)... mais en louant souvent une galette pour une poignée d'euros, le compte y est oui.
Si Sony mettait ce capteur (celui du 7r) dans l'A99, je me déciderai peut-être à accepter un EVF même si ça reste plutôt déplaisant (mais utilisable, efficace, j'en conviens...) ::).
Par contre, perdre une partie des fonctionnalités sur ma gamme optique en monture A sans espoir proche d'avoir les équivalents en monture E et avec un boitier trop petit et trop léger qu'il va falloir compléter par un grip (certainement pas donné) pour lui redonner du volume, du poids et de l'autonomie, ça n'en vaut pas la peine... >:(
Citation de: rascal le Octobre 17, 2013, 12:08:31
Canon 24-70/4 IS : 83x93mm et 600g
Zeiss 24-70/4 OSS : 73x94 et 426g
30% en moins..
Es-tu sûr que c'est le Zeiss ? Sur DPR, les dimensions que tu cites sont exactement celles du 28-70/3.5-5.6
Du coup, la comparaison me parait en faveur du Canon... Le Sony est aussi plus long que le Nikon 24-85/3.5-4.5
D'ailleurs, si on regarde la longueur des nouveaux objectifs, il semble que le tirage plus court se paye par des objectifs plus longs que sur les réflex.
(si on a des Leica M dans le placard c'est différent, je n'ai pas cette chance :-)
Citation de: JCCU le Octobre 17, 2013, 12:41:50
Alors quelle est ta réponse ? Et comment expliques tu le commentaire de CI " Vous recherchez le maximum de résolution, pas de problème, le 7R est fait pour vous, d'après ce que nous avons pu voir, la qualité d'image surpasse tout ce qui existe actuellement dans la catégorie, seuls certains dos moyen format font mieux."? (dont on supposera qu'ils ont quelques compétences :D)
On dirait que tu fais comme les béas qui scrutent Dxo à longueur de journée, tu ne regardes que les chiffres et ça te permet de dire que tel apn en vaut un autre ou le dépasse, sur la seule base de ces chiffres ! La belle affaire ! Tu n'es pas un débutant pourtant...
CI dit que ce capteur 36Mpix du A7r est ce qui se fait de mieux
en résolution aujourd'hui en 24x36, et que seuls les MF peuvent faire mieux, sous-entendu pour toi qui a des oeillères, EN RESOLUTION !
Sorti de ce critère unique de résolution, inutile de comparer 24x36 et MF, ou APSC et 24x36, ou 1" et APSC...
Citation de: Aria le Octobre 17, 2013, 12:35:43
fixes, sinon quel intérêt autant prendre un reflex.
Mais ce n'est qu"un point de vue comme un autre...
bah avec un 24-70/4OSS c'est bien moins volumineux et lourd qu'un 6D+24-70/4 800g vs 1,3kg. Quand t'es limité en place et en poids (voyage, sac à dos rando etc.) bah...
Citation de: caoua futé le Octobre 17, 2013, 11:56:31
Certes mais ces innovations correspondent-elles à la demande des photographes ?
DES photographes ? Non...
de photographes ? Oui...
de photo-vidéastes ? oui....
comme le serait la proposition de capteur à 50 iso natif plutôt que 200...
Citation de: Fab35 le Octobre 17, 2013, 12:03:42
C'est has-been le DVD ! ;D ;)
Pas assez cher ! donc has-been ?
Obscolescence organisée ? >:(
Désolé mais ça me convient , has-been et fier de l'être. ;)
Et je me demande s'il n'est pas préférable de passer pour un has-been que pour un mouton se précipitant tête baissée sur tout ce qui est nouveau.
Citation de: JCCU le Octobre 17, 2013, 12:41:50
Alors quelle est ta réponse ? Et comment expliques tu le commentaire de CI " Vous recherchez le maximum de résolution, pas de problème, le 7R est fait pour vous, d'après ce que nous avons pu voir, la qualité d'image surpasse tout ce qui existe actuellement dans la catégorie, seuls certains dos moyen format font mieux."? (dont on supposera qu'ils ont quelques compétences :D)
simple il n'y a pas que le piqué dans la vie !
MF = transition net flou incomparables avec le 24x36 qui n'est
qu'un petit format ...
Rappelons aussi que MF = CDD avec des inconvénients mais aussi beaucoup d'avantages (colorimétrie et autres)
CI écrit quelque chose et toi tu semble comprendre autre chose ... Comme l'a dit Fab CI parle de résolution, ne confonds pas résolution, piqué et qualité d'image ... la photo c'est pas dxo ... ::)
Après tout si ça t'amuse de croire qu'un 24x36 fasse aussi bien qu'un Blad libre à toi, je n'y vois aucun inconvénient ... il est évident que les pro sont assez débiles pour dépenser 30.000 € dans un boitier inutile alors qu'à 2.000 € ils ont aussi bien :D
Par ailleurs je suis a priori enthousiaste sur ce A7r ... mais bon c'est un 24x36 point barre !
Maintenant Leica fait des miracle en 24x36 et obtiens des transitions net/flou très progressives, inférieures à ce que fait un MF mais très chouettes ... espérons qu'avec des optiques Leica ce petit Sony fasse de même ;)
Citation de: caoua futé le Octobre 17, 2013, 14:48:19
Pas assez cher ! donc has-been ?
Obscolescence organisée ? >:(
Désolé mais ça me convient , has-been et fier de l'être. ;)
Et je me demande s'il n'est pas préférable de passer pour un has-been que pour un mouton se précipitant tête baissée sur tout ce qui est nouveau.
Y'avait des smiley hein ! ;)
Ceci dit, respecte aussi ceux qui suivent la technologie, et pas forcément du 1er jour de leur sortie, sans être des geeks donc !
Le Bluray a maintenant plusieurs années je te le rappelle, ça n'a plus rien de "nouveau"...
Et si tu n'y vois pas de différence entre DVD et Bluray, grand bien t'en fasse, tu fais quelques économies, c'est clair, mais pas sur la qualité ! :)
Citation de: rascal le Octobre 17, 2013, 14:29:23
bah avec un 24-70/4OSS c'est bien moins volumineux et lourd qu'un 6D+24-70/4 800g vs 1,3kg. Quand t'es limité en place et en poids (voyage, sac à dos rando etc.) bah...
De toutes façons le concept est intéressant : viseur 100%, pas de problème de luminosité pour la composition de l'image et la visualisation de la PDC, déclenchement a priori rapide - je pense que la cadence dépend surtout du temps nécessaire au processeur pour mâcher les pixels - et surtout silencieux, possibilité de rester compact et aussi de monter de gros objectifs.
Il y a bien plus de possibilités que de limitations dans la conception de ce boitier.
Là où çà va pêcher, nécessairement, c'est du côté de l'autonomie, car l'EVF consomme, mais aussi de l'ergonomie et de l'adaptation au parc optique (les deux étant liés).
Et de toutes façons aussi, les autres fabricants vont s'y mettre, avec leurs talents respectifs. Par expérience et par goût, j'attends la version Canon, dont le traitement d'image me satisfait plus que celui des autres marques, mais ce n'est qu'un affaire de goût.
Alors, merci Sony d'avoir ouvert le bal ;)
Pour ma part je sais déjà ce que j'ai envie de monter dessus... ;D
Et si ça ne pique pas comme un 200f/2, je m'en cogne un peu! :D
Citation de: Cptain Flam le Octobre 17, 2013, 15:05:52
Pour ma part je sais déjà ce que j'ai envie de monter dessus... ;D
Et si ça ne pique pas comme un 200f/2, je m'en cogne un peu! :D
Ca va gueuler sur le fil des A7 si tu ne postes que des photos floues ! :D
Citation de: Fab35 le Octobre 17, 2013, 15:07:26
Ca va gueuler sur le fil des A7 si tu ne postes que des photos floues ! :D
On y est pas encore, mais je frétille, je frétille, ça va être long, Mon Dieu que ça va être long...
Citation de: Cptain Flam le Octobre 17, 2013, 15:09:03
On y est pas encore, mais je frétille, je frétille, ça va être long, Mon Dieu que ça va être long...
A force de frétiller, oui, ça risque de s'allonger ! :D :P
:D :D ;D
Je pensais plus à ma chienne, quand elle est contente! :D ( j'ai cherché un synonyme de chienne, lol, je sais déjà ce qui m'attend!)
Citation de: Cptain Flam le Octobre 17, 2013, 15:09:03
On y est pas encore, mais je frétille, je frétille, ça va être long, Mon Dieu que ça va être long...
tu frétille, ça va être long et tu veux monté dessus ... mmmmm ... 8)
Citation de: rascal le Octobre 17, 2013, 12:08:31
Canon 24-70/4 IS : 83x93mm et 600g
Zeiss 24-70/4 OSS : 73x94 et 426g
30% en moins..
Je ne parlais pas du poids mais de la taille de l'ensemble... Et si le Zeiss et aussi bon que le Canon alors là, top.
Encore une fois, l'initiative de Sony est à saluer et vu les tous premiers avis de CI ça doit être un super boitier. Pour autant, j'attends les tests des objos pour avoir un avis perso définitif
Messieurs s'il vous plait des âmes sensibles et juvéniles peuvent vous lire ...
Citation de: APB le Octobre 17, 2013, 15:22:32
Messieurs s'il vous plait des âmes sensibles et juvéniles peuvent vous lire ...
Trop tard, elles ont ouvert cette page, elles l'ont lue, elles ne sont plus sensibles, chastes ou juvéniles ;D
Citation de: TomZeCat le Octobre 17, 2013, 15:25:55
Trop tard, elles ont ouvert cette page, elles l'ont lue, elles ne sont plus sensibles, chastes ou juvéniles ;D
Même notre Valentin n'en n'est plus ému ! ;)
Citation de: Fab35 le Octobre 17, 2013, 15:31:00
Même notre Valentin n'en n'est plus ému ! ;)
Lui innocent alors qu'il s'est offert un petit Q ? ;D
Je connais un petit peu les produits Sony. Je possède notamment un NEX5 et un bon camescope full HD. Sur les trois produits que je connais bien de la marque, malgré leur qualité, tous souffrent du même défaut : l'autonomie assez limitée. A priori, c'est un défaut assez récurrent chez Sony.
Sur le plan optique, rien ne me fait envie. Il n'y a que les marques tierces qui me conviendraient (Sigma, Tamron voire Zeiss) avec un A7. Tout ce que j'aime se trouve chez Canon. Donc, je félicite Sony pour la sortie de ces deux boîtiers, qui feront, j'espère, réagir les deux plus grandes marques du marché mais pour ma part, un switch est impensable. Je ne cache pas mon attachement à l'APS-C mais je n'exclue pas de prendre un jour un FF en deuxième boîtier lorsque mes finances le permettront. Et vu mon parc optique actuel, ce sera probablement un FF Canon :)
Citation de: Shashinman13 le Octobre 17, 2013, 16:09:19
Je connais un petit peu les produits Sony. Je possède notamment un NEX5 et un bon camescope full HD. Sur les trois produits que je connais bien de la marque, malgré leur qualité, tous souffrent du même défaut : l'autonomie assez limitée. A priori, c'est un défaut assez récurrent chez Sony.
Quand tout fonctionne à l'EVF chez Sony, il y a des conséquences connexes...
Si je pratiquais avec un Sony EVF comme avec mon boitier OVF, je devrais changer de batterie toutes les 2 heures...
Je ne compte plus le temps passé derrière le viseur à cadrer sans déclencher, à viser sans déclencher, à observer sans déclencher, le tout en visée optique... S'il fallait rester autant de temps derrière la télé de l'EVF, l'autonomie serait désastreuse !
En cela je peste toujours avec l'autonomie réduite de mon EOS M... malgré la désactivation paramétrée à 15s de son LCD...
J'accepte parce que l'usage est très différent de celui de mon reflex...
Citation de: sofyg75 le Octobre 17, 2013, 14:59:15
simple il n'y a pas que le piqué dans la vie !
MF = transition net flou incomparables avec le 24x36 qui n'est qu'un petit format ...
Rappelons aussi que MF = CDD avec des inconvénients mais aussi beaucoup d'avantages (colorimétrie et autres)
CI écrit quelque chose et toi tu semble comprendre autre chose ... Comme l'a dit Fab CI parle de résolution, ne confonds pas résolution, piqué et qualité d'image ... la photo c'est pas dxo ... ::)
Après tout si ça t'amuse de croire qu'un 24x36 fasse aussi bien qu'un Blad libre à toi, je n'y vois aucun inconvénient ... il est évident que les pro sont assez débiles pour dépenser 30.000 € dans un boitier inutile alors qu'à 2.000 € ils ont aussi bien :D
Par ailleurs je suis a priori enthousiaste sur ce A7r ... mais bon c'est un 24x36 point barre !
Maintenant Leica fait des miracle en 24x36 et obtiens des transitions net/flou très progressives, inférieures à ce que fait un MF mais très chouettes ... espérons qu'avec des optiques Leica ce petit Sony fasse de même ;)
Je ne confonds rien du tout, je cite juste la phrase de CI qui dit bien dans un premier temps que le A7r a une très bonne résolution et qui ensuite dit qu'il va "chatouiller" les MF sur la qualité d'image
Je lis ce qu'ils ont écrit tel que c'est écrit, non?
Quant à ce que font les photographes (pro mais aussi amateurs) qui se sont achetés du matériel à 30 000E, je ne vois pas trop le rapport: ils se sont achetés leur matériel à une certaine époque, çà ne veut pas dire qu'ils referaient la même chose demain matin: par exemple,je me rappelle il y a une dizaine d'année dans mon photo club, il y avait un pro qui avait besoin de faire des photos d'architecture en numérique et le seul boitier à l'époque était le dos Kodak ...qui coutait une fortune. Il a rentabilisé son investissement -donc c'était un bon choix à l'époque- mais ce ne serait évidemment pas le meilleur choix en 2013 :D
CI c'est pas LA vérité non plus...
il ne teste pas le bokeh par exemple...
Citation de: JCCU le Octobre 17, 2013, 17:12:59
Je ne confonds rien du tout, je cite juste la phrase de CI qui dit bien dans un premier temps que le A7r a une très bonne résolution et qui ensuite dit qu'il va "chatouiller" les MF sur la qualité d'image
Je lis ce qu'ils ont écrit tel que c'est écrit, non?
Quant à ce que font les photographes (pro mais aussi amateurs) qui se sont achetés du matériel à 30 000E, je ne vois pas trop le rapport: ils se sont achetés leur matériel à une certaine époque, çà ne veut pas dire qu'ils referaient la même chose demain matin: par exemple,je me rappelle il y a une dizaine d'année dans mon photo club, il y avait un pro qui avait besoin de faire des photos d'architecture en numérique et le seul boitier à l'époque était le dos Kodak ...qui coutait une fortune. Il a rentabilisé son investissement -donc c'était un bon choix à l'époque- mais ce ne serait évidemment pas le meilleur choix en 2013 :D
Si pour toi la "qualité d'image", c'est ce qui se voit sur une mire de DPR en 2D, OK...
Sauf que je crois que CI n'a pas parlé de "qualité d'image", mais peut-être me gouré-je... je relirai ce soir...
Citation de: Fab35 le Octobre 17, 2013, 17:32:10
Si pour toi la "qualité d'image", c'est ce qui se voit sur une mire de DPR en 2D, OK...
Sauf que je crois que CI n'a pas parlé de "qualité d'image", mais peut-être me gouré-je... je relirai ce soir...
Concernant CI , tu vas dans les news (je ne parle pas du journal papier mais des news qui sont sur ce forum ) là ou ils annoncent le lancement du A7 /A7r
La phrase (j'ai fait un bête copier/coller) est:
Vous recherchez le maximum de résolution, pas de problème, le 7R est fait pour vous, d'après ce que nous avons pu voir, la qualité d'image surpasse tout ce qui existe actuellement dans la catégorie, seuls certains dos moyen format font mieux.Donc merci d'arrêter de vouloir me faire dire que " qualité d'image = mire DPR" , tu relis la phrase ci dessus qui est de CI ...et tu m'expliques comment tu la comprends: Ci emploie bien le terme "qualité d'image" ?
Citation de: Fab35 le Octobre 17, 2013, 17:32:10
...
Sauf que je crois que CI n'a pas parlé de "qualité d'image", mais peut-être me gouré-je... je relirai ce soir...
Copie d'écran.Après, je ne peux rien faire de plus .Tu lis le § "Lequel choisir" ....
Citation de: JCCU le Octobre 17, 2013, 17:38:27
La phrase (j'ai fait un bête copier/coller) est:
Vous recherchez le maximum de résolution, pas de problème, le 7R est fait pour vous, d'après ce que nous avons pu voir, la qualité d'image surpasse tout ce qui existe actuellement dans la catégorie, seuls certains dos moyen format font mieux.
Une phase qui me laisse terriblement dubitatif et même perplexe (les premiers fichier HD du A7r sont croustillants pour certains (flou pour d'autres) mais clairement pour moi comparer le résultat à du MF ça le fait pas, donc j'assume d'être en complet et total désaccord avec CI si c'est bien ce qu'ils ont voulu exprimer.
A moins qu'ils aient vu des fichiers avec du Leica M 50 APO APSH et que l'A7 soit du coup une révolution, ce qui me réjouirait au plus haut point ;) (parce que les fichier avec les optiques Sony pour l'instant c'est loin du MF à mon avis ... qui n'est que mon petit avis ... on reste très loin de la douceur des transitions net/flou même par rapport à du vieux MF numérique)
Au fait, si la marge se fait sur les optiques, les bagues adaptatrices vont faire mal à Sony car vu le prix annoncé des deux boîtiers, même leur compact FF va prendre cher.
Économiquement, Sofyg75 va être super gagnant, mais Sony peut-être pas...
CI n'a pas dit que le A7 faisait mieux que les moyens format. C'est d'ailleurs un débat qui a déjà eu lieu lors de la sortie du D800. Rien de nouveau donc, surtout qu'il s'agit manifestement du même capteur.
Et comme je l'ai déjà dit: si vous ne voyez aucune différence entre APS-C et FF, restez sur APS-C. Ça vous coûtera moins cher.
Si vous voyez la différence et que vous pouvez vous le permettre, je vous invite à faire le bond.
Du FF à 36 Mp au MF, j'ai la même réflexion.
Par contre s'il vous plaît ne venez pas nous saouler en disant que tout est pareil, sinon prenez vous un smartphone Nokia Lumia à plus de 41 Mp ;D
Citation de: Fab35 le Octobre 17, 2013, 15:31:00
Même notre Valentin n'en n'est plus ému ! ;)
Citation de: TomZeCat le Octobre 17, 2013, 15:38:13
Lui innocent alors qu'il s'est offert un petit Q ? ;D
Lool ^^!
D'ailleurs, je l'ai plus mon Q :-(... Je l'ai revendu, mais je commence a le regretter un peu: il était si mignon...
Citation de: valoo21 le Octobre 17, 2013, 18:25:06
Lool ^^!
D'ailleurs, je l'ai plus mon Q :-(... Je l'ai revendu, mais je commence a le regretter un peu: il était si mignon...
T'as ré-engraissé ton petit cochon ! :D
Citation de: TomZeCat le Octobre 17, 2013, 18:17:20
Au fait, si la marge se fait sur les optiques, les bagues adaptatrices vont faire mal à Sony car vu le prix annoncé des deux boîtiers, même leur compact FF va prendre cher.
Économiquement, Sofyg75 va être super gagnant, mais Sony peut-être pas...
oui j'ai adoré cette remarque :P
Citation de: valoo21 le Octobre 17, 2013, 18:25:06
Lool ^^!
D'ailleurs, je l'ai plus mon Q :-(... Je l'ai revendu, mais je commence a le regretter un peu: il était si mignon...
c'est pas un peu jeune 15 ans pour vendre son Q ;D
Après tout chacun fait ce qu'il veux avec son Q ... ;D
Citation de: TomZeCat le Octobre 17, 2013, 18:26:21
T'as ré-engraissé ton petit cochon ! :D
^^
Oui, pour mon cadeau de nowel ;-)!
Citation de: iceman93 le Octobre 17, 2013, 18:31:01
c'est pas un peu jeune 15 ans pour vendre son Q ;D
Oh, mais tu sais, y a pas d'age ^^...!
Citation de: sofyg75 le Octobre 17, 2013, 18:33:06
Après tout chacun fait ce qu'il veux avec son Q ... ;D
Ben voilà ;-D!
Citation de: sofyg75 le Octobre 17, 2013, 18:26:58
oui j'ai adoré cette remarque :P
Dans quelques mois, le A7R va baisser de plusieurs centaines d'euros.
À ce prix, même le 6D pourrait paraître cher. Mais bon, je sens le calibre 12 pointé sur le pied gauche de Sony avec leurs optiques à 1000 ou 2000 euros ! Même Sigma et Tamron doivent penser qu'il y a moyen de profiter de la situation...
Citation de: Fab35 le Octobre 17, 2013, 15:03:20
Y'avait des smiley hein ! ;)
J'avais vu, rassure toi.
Citation de: Fab35 le Octobre 17, 2013, 15:03:20Ceci dit, respecte aussi ceux qui suivent la technologie, et pas forcément du 1er jour de leur sortie, sans être des geeks donc !
J'avais moi aussi mis des smileys.
Citation de: Fab35 le Octobre 17, 2013, 15:03:20
Et si tu n'y vois pas de différence entre DVD et Bluray, grand bien t'en fasse, tu fais quelques économies, c'est clair, mais pas sur la qualité ! :)
La visibilité de la qualité dépend de beaucoup de choses. Un test d'un magazine conso anglais avait montre qu'elle n' était pas toujours au rendez vous. De plus il te faut tenir compte de la taille de l'écran de la qualité des images du film. Ce plus bien des films n' existent pas encore en Blue Ray.
Perso un lecteur qui upgrade les images me convient assez bien avec un écran de 94 cm (la taille maximum que je puisse installer chez moi).
Vrai que j'ai pu constater chez des proches une qualité un peu meilleure mais avec un écran plus grand et avec des films récents.
Citation de: valoo21 le Octobre 17, 2013, 18:35:38
^^
Oui, pour mon cadeau de nowel ;-)!
Ahhhh cette année, tu ne te contentera donc pas que de rester sagement sur les genoux du Père Noël ! ;D
CaptainFlam a sans aucun doute une trop grande influence sur toi :D
Citation de: VOLAPUK le Octobre 17, 2013, 18:19:01
CI n'a pas dit que le A7 faisait mieux que les moyens format. C'est d'ailleurs un débat qui a déjà eu lieu lors de la sortie du D800. Rien de nouveau donc, surtout qu'il s'agit manifestement du même capteur.
Apparemment pas vraiment le même, mais pas très différent non plus :D
Il semble que pour gérer le tirage tout rikiki de 17mm ils aient placé des micro-lentilles qui vont bien histoire de gérer les UGA sans soucis.
Il y a sans doute d'autres nouveautés aussi mais la base doit être très proche des exmor qu'on trouve dans le D800E et feu le D600 devenu 610 ;D
Pour la comparaison avec les MF et histoire d'arrêter le HS il y a des discussions spécifiques sur ce point comme tu l'a dit, autant aller là ou créer un fil si quelqu'un en a envie ;D
MF contre le nouveau Nikon D800 (E) : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,146872.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,146872.0.html)
D800 (E) et exactitude des couleurs par rapport aux MF numériques : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,159543.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,159543.0.html)
Citation de: TomZeCat le Octobre 17, 2013, 18:37:00
Dans quelques mois, le A7R va baisser de plusieurs centaines d'euros.
À ce prix, même le 6D pourrait paraître cher. Mais bon, je sens le calibre 12 pointé sur le pied gauche de Sony avec leurs optiques à 1000 ou 2000 euros ! Même Sigma et Tamron doivent penser qu'il y a moyen de profiter de la situation...
Samyang a déjà annoncé sa gamme pour l'A7
que du bonheur j'vous dis :P
Citation de: TomZeCat le Octobre 17, 2013, 18:43:24
Ahhhh cette année, tu ne te contentera donc pas que de rester sagement sur les genoux du Père Noël ! ;D
CaptainFlam a sans aucun doute une trop grande influence sur toi :D
Rhooooooo :-D...!!
Citation de: TomZeCat le Octobre 17, 2013, 18:17:20
Au fait, si la marge se fait sur les optiques, les bagues adaptatrices vont faire mal à Sony car vu le prix annoncé des deux boîtiers, même leur compact FF va prendre cher.
Économiquement, Sofyg75 va être super gagnant, mais Sony peut-être pas...
qu'importe dans un premier, déjà, si le boitier se vend bien, cela augmente la visibilité et la crédibilité de SOny vis à vis de la clientèle experte (je ne dis pas pro, mais éventuellement, en complément...).
Il semble que CI compare l'AF du 7 à celui d'un 6D. Même si perso, je doute en terme de suivi sur le central, on peut imaginer un AF de type 5d2... et quand on sait ce qu'on peut faire au 5d2... Pour la gamme optique, on compte sur la roadmap évidemment. Mais là, attention aux exigences : si vous demandez du lumineux de qualité, ça se paiera en € ET en taille. Ce n'est pas parce que Sony est moins classe que Canon qu'il peut produire moins cher, au contraire. Ne leur demandez pas l'impossible SVP...
Citation de: rascal le Octobre 17, 2013, 19:00:00
Ce n'est pas parce que Sony est moins classe que Canon qu'il peut produire moins cher, au contraire. Ne leur demandez pas l'impossible SVP...
Houla, Sony moins classe alors que c'est du Zeiss... Tu fais un complexe d'infériorité ! ;D
Mais je parlais des photographes qui comptent sur:
- Les bagues pour la reprise de leurs anciennes optiques
- Le prix plutôt méchant qui percute autant Canon et Nikon sur le segment des capteurs FF
Après un 36 Mp peut mettre à mal les optiques trop anciennes bien-sûr... Quand bien même, c'est tentant...
Si Pentax veut sortir son FF l'année prochaine, il est certain qu'il leur faut aussi se démarquer de Sony maintenant autant sur ce qu'ils savent faire le mieux au niveau dimension qu'au niveau du poids, c'est certain.
Citation de: TomZeCat le Octobre 17, 2013, 18:43:24
Ahhhh cette année, tu ne te contentera donc pas que de rester sagement sur les genoux du Père Noël ! ;D
CaptainFlam a sans aucun doute une trop grande influence sur toi :D
Tu me fais une de ces réputations couillon!!! :D
Alors que je suis sage comme une image pieuse!!! ;D
Citation de: Cptain Flam le Octobre 17, 2013, 19:48:57
Tu me fais une de ces réputations couillon!!! :D
Alors que je suis sage comme une image pieuse!!! ;D
;D
Tu n'es plus Mc Cain :-O!
Citation de: TomZeCat le Octobre 17, 2013, 19:13:24
Houla, Sony moins classe alors que c'est du Zeiss...
tu peux croire que c'est du zeiss, si tu veux...
complexe, non... c'est un fait. Canon parle au vieux et aux jeune, Zeiss, qu'aux vieux.
Perso, Zeiss, ça ne m'évoque rien de plus que ça... surtout en photo.
Citation de: sofyg75 le Octobre 17, 2013, 18:44:31
Samyang a déjà annoncé sa gamme pour l'A7
que du bonheur j'vous dis :P
Toutafé!!!
Citation de: rascal le Octobre 17, 2013, 19:00:00
qu'importe dans un premier, déjà, si le boitier se vend bien, cela augmente la visibilité et la crédibilité de SOny vis à vis de la clientèle experte (je ne dis pas pro, mais éventuellement, en complément...).
Il semble que CI compare l'AF du 7 à celui d'un 6D. Même si perso, je doute en terme de suivi sur le central, on peut imaginer un AF de type 5d2... et quand on sait ce qu'on peut faire au 5d2... Pour la gamme optique, on compte sur la roadmap évidemment. Mais là, attention aux exigences : si vous demandez du lumineux de qualité, ça se paiera en € ET en taille. Ce n'est pas parce que Sony est moins classe que Canon qu'il peut produire moins cher, au contraire. Ne leur demandez pas l'impossible SVP...
Toutafé!
Et un petit kit classe avec le look qui va bien, une belle qualité d'image et de bonnes ouvertures: 24-35-55-100-135 pour moins de 500/600 roros!!!
Pour qui aime les vieilleries of course!!! ;D ;D ;D
Citation de: Cptain Flam le Octobre 17, 2013, 19:48:57
Tu me fais une de ces réputations couillon!!! :D
Alors que je suis sage comme une image pieuse!!! ;D
Oui tu touches du doigt Dieu lui-même... Comme dans cette sainte Chapelle Sixtine ;D
Ton vrai prénom est Michel-Angelo ! :D
Citation de: TomZeCat le Octobre 17, 2013, 19:55:24
Oui tu touches du doigt Dieu lui-même... Comme dans cette sainte Chapelle Sixtine ;D
Ton vrai prénom est Michel-Angelo ! :D
Ah non, je n'ai hélas pas son talent et heureusement pas son caractère!!!
Citation de: Cptain Flam le Octobre 17, 2013, 19:59:31
Ah non, je n'ai hélas pas son talent et heureusement pas son caractère!!!
Mais sinon alors, tu as bien touché du doigt Dieu ?
Je blasphème ;D
Citation de: TomZeCat le Octobre 17, 2013, 19:55:24
Oui tu touches du doigt Dieu lui-même... Comme dans cette sainte Chapelle Sixtine ;D
Je me suis toujours demandé si c'était Dieu ou Adam qui allait péter, au fait?
Ne vous précipitez pas pour commander ces Alpha 7, il se pourrait qu'ils soient retirés du marché pour cause de procès...
En effet des sources autorisée (elles le sont toujours) m'indiquent qu'il s'agirait d'un plagiat éhonté. Un paparazzi aurait même réussi à saisir en cachette le véritable prototype de cette merveille.
(http://4.static.img-dpreview.com/files/news/4118066303/520/Hasselblad-Solar-camera_zpsc994b282.jpg?v=2536)
personnellement si le montage de vieille optiques et la mise au point manuelle sont confortables, je serai ravi de redonner vie aux objectifs divers chinés dans les vides greniers ces dernières années...
Citation de: TomZeCat le Octobre 17, 2013, 20:00:34
Mais sinon alors, tu as bien touché du doigt Dieu ?
Je blasphème ;D
Ailleurs qu'ici, je suis l'Elu! ;D
Citation de: Cptain Flam le Octobre 17, 2013, 21:46:49
Ailleurs qu'ici, je suis l'Elu! ;D
J'ai l'impression que tu mélanges un peu tes folklores, mais bon...
Citation de: Cptain Flam le Octobre 17, 2013, 21:46:49
Ailleurs qu'ici, je suis l'Elu! ;D
Purée je comptais lâchement lire la fin du fil et sortir une bêtise (comme d'hab quoi), mais là va falloir que je relise un peu en arrière parce que j'ai dû louper des trucs pas possibles ;D
La fin du fil, tu plaisantes sans doute?
On en est qu'à la page 10!
Citation de: jaric le Octobre 17, 2013, 22:14:50
La fin du fil, tu plaisantes sans doute?
On en est qu'à la page 10!
Ouep, mais la page 9 est sacrément gratinée ;D
Pas de switch pour moi pour le 7R :
1. car les caractéristiques du capteur vont être très proches de celles du D800 (dynamique, piqué, bruit)
2. la gamme optique, avec des objectifs Nex 24x36 peu nombreux, assez basiques en terme de caractéristiques optiques et aux prix pour l'instant stratosphériques ... A comparer avec la gamme de Fuji bien qu'Aps, beaucoup plus ambitieuse en termes de caractéristiques
3. 36 mégapixels c'est beaucoup ... en pratique on est loin de toujours retrouver cette définition à l'usage, car pour exploiter réellement 36 mégapixels, il faut :
- un AF précis avec suivi/un minimum de rafale : 1,5 image/s avec suivi d'AF, c'est clairement rédhibitoire en usage de reportage
- idéalement, un stabilisateur sur toutes les optiques ou le capteur (pas le cas ici)
- du poids pour être stable : trop léger mon fils !!
4. Dans six mois, Canikonfujipentax va sortir leurs nouvelles bombes ... Un 24x36 Fuji sur la même base de capteur sans matrice de Bayer, vous switchez ?
Citation de: polym le Octobre 18, 2013, 00:04:48
4. Dans six mois, Canikonfujipentax va sortir leurs nouvelles bombes ... Un 24x36 Fuji sur la même base de capteur sans matrice de Bayer, vous switchez ?
Tu... Tu... Tu viens de détruire l'espoir de millions de photographes: adieu D400 et 7D Mark II car toutes les équipes de R&D sont sur un A7R like ;)
PS: à prendre avec humour bien-sûr. Je taquine tous les photographes sportifs et animaliers équipés en APS-C ;D
Citation de: jaric le Octobre 17, 2013, 22:09:36
J'ai l'impression que tu mélanges un peu tes folklores, mais bon...
Que nenni, je suis une sorte de messie moderne, de rédempteur numérique et tout puissant, c'est toi qui confonds être "l'Elu" et "il ne peut en rester qu'un!" ;) :D
Enfin, je suppose que tu mélanges matrice et quickening?
La rafale est à 5 images seconde pour le A7 et 4 pour le A7R, ou j'ai mal compris?
En même temps, ce n'est pas un problème, je n'envisage pas le même usage que pour les 7D/5DIII.
Pour certains, le monde de la photo c'est "There must be only one " mais ils oublient que la concurrence a du bon comme ces 2 A7 sont un défi commercial pour Canikon voire Pentax s'il rentre dans la danse des FF !
Citation de: TomZeCat le Octobre 18, 2013, 08:39:05
Pour certains, le monde de la photo c'est "There must be only one " mais ils oublient que la concurrence a du bon comme ces 2 A7 sont un défi commercial pour Canikon voire Pentax s'il rentre dans la danse des FF !
Oui, pour nous photographes, dans le sens de qui aiment faire des photos, c'est tout benef. Canikon vont quand même devoir regarder un peu ce qui se passe ailleurs. Beaucoup de talents à petit budget vont accéder à leur rêve, cela risque non pas d'améliorer leurs photos, mais surtout de libérer leur créativité. Et puis les fadas comme moi et/ou les férus de discrétion/compacité/poids vont trouver chaussure à leur pied, sans rogner sur la qualité ni trouer le portefeuille plus que de raison.
Je ne sais pas si je vais craquer, depuis l'annonce, je suis fébrile quand même, mais en tout cas je vais rêver, déjà merci Sony! Ensuite, j'attends les tests et retours, l'éventuelle réponse de Canon et si rien ne vient, d'ici un an environ et si je n'ai pas craqué avant, je me prends cette petite merveille.
Quoi que je fasse, je suis gagnant. On est tous gagnants.
Pour les éventuels swichers qui se retrouvent ici, regroupez vous et faites un achat groupé, ça peut permettre des rabais intéressants. Je dis ça comme ça mais on doit pouvoir avoir une remise de 10 à 15%, de quoi financer tout ou partie de la bague d'adaptation de vos optiques actuelles.
Tiens, si j'étais Sony, je ferais une offre spéciale pour les canikonistes en incluant la bague adaptatrice.
Citation de: TomZeCat le Octobre 17, 2013, 19:55:24
Oui tu touches du doigt Dieu lui-même... Comme dans cette sainte Chapelle Sixtine ;D
Ton vrai prénom est Michel-Angelo ! :D
désolé Mickey l'Ange, je n'ai pas pu résister
Il y a aussi des scènes de ménage ... sacré Michel ;)
Citation de: TomZeCat le Octobre 18, 2013, 08:39:05
Pour certains, le monde de la photo c'est "There must be only one " mais ils oublient que la concurrence a du bon comme ces 2 A7 sont un défi commercial pour Canikon voire Pentax s'il rentre dans la danse des FF !
Le plein format Pentax n'est plus au stade de la rumeur, il a été confirmé en interview par des cadres de Pentax qu'il était en préparation.
Par contre, il se pourrait que ce ne soit pas un DSLR...
Quant au Sony 7R, j'avoue qu'il me fait très, très envie, une sorte de boitier universelle pour monter des objectifs anciens, ça a son charme.
J'ai une tripotée de cailloux Canon & Minolta, restes de ma folle jeunesse, qui aimeraient bien se retrouver sur on boitier de ce genre.
Mais, j'ai une dent contre Sony, j'attendrais donc de voir la réaction de la concurrence avant de sauter le pas.
Citation de: FredEspagne le Octobre 18, 2013, 09:05:00
Pour les éventuels swichers qui se retrouvent ici, regroupez vous et faites un achat groupé, ça peut permettre des rabais intéressants. Je dis ça comme ça mais on doit pouvoir avoir une remise de 10 à 15%, de quoi financer tout ou partie de la bague d'adaptation de vos optiques actuelles.
Tiens, si j'étais Sony, je ferais une offre spéciale pour les canikonistes en incluant la bague adaptatrice.
Si c'est pour adapter un parc existant d'une autre marque que Sony, je ne vois pas pourquoi tu appelles cela "switcher"...
Citation de: polym le Octobre 18, 2013, 00:04:48
4. Dans six mois, Canikonfujipentax va sortir leurs nouvelles bombes ... Un 24x36 Fuji sur la même base de capteur sans matrice de Bayer, vous switchez ?
je pense aussi, mais gaffe quand même... certains avaient le même discours après le succès des MFT et autres NEx et Fuji... et on a eu Nikon1 et CanonM....
optiques plus ambitieuses, si tu penses en terme de diaph, c'est plus gros, plus lourd plus cher.... Intérêt face aux reflex ?
pour l'AF, il me semble qu'en reportage un 5d2 fait le taf... Pourquoi pas un Mirrorless ?
Sony propose une alternative aux FF en terme de taille/poids, pour ceux que ça n'intéresse pas il est évident que le reflex trad est le meilleur choix...
Il est amusant de lire une certaine ouverture des photographes sur les "non-reflex", que ce soit sur ce fil ou celui de l'OM-D1 ou d'autres fils plus polémiques sur les marques qui "tuent". La famille des OM-Panasonic a gagné en réputation depuis l'arrivée de l'OM-D5, les Fuji ont leurs fans même auprès de certains pros, les Nex ont aussi leurs fans et le RX-1 fortement critiqué délivre des images superbes etc. Ces 7-7R et l'OM-D1 ouvrent d'autres portes. La France est le pays qui a le plus résisté à l'introduction des non-reflex - hybrides ! - dans les mains des photographes et certains experts en marketing disent que c'est le budget de pub de Nikon qui a permis ou encouragé cette résistance. Peu importe la cause, il semble que le vent tourne un peu. A suivre !
Pour moi, ces boitiers sont des compagnons fantastiques des reflex depuis un moment mais il viendra un jour ou ils iront plus loin, surtout en reportage.
Citation de: Fab35 le Octobre 18, 2013, 09:36:15
Si c'est pour adapter un parc existant d'une autre marque que Sony, je ne vois pas pourquoi tu appelles cela "switcher"...
Et bien tout simplement parce que le terme switch s'applique au boitier. Que les boitiers puissent utiliser les optiques d'autres marques est un plus (et c'est une nouveauté pour les APN) mais ça n'empêche évidemment pas d'utiliser les optiques dédiées.
Citation de: FredEspagne le Octobre 18, 2013, 09:50:14
Et bien tout simplement parce que le terme switch s'applique au boitier. Que les boitiers puissent utiliser les optiques d'autres marques est un plus (et c'est une nouveauté pour les APN) mais ça n'empêche évidemment pas d'utiliser les optiques dédiées.
Ca fait longtemps que certains adaptent par ex des optiques Nikon sur leur boitier Canon, rien de nouveau dans l'absolu...
Quant aux switch, habituellement, ce mot est réservé à ceux qui revendent tout leur matos d'une marque pour en acquérir un nouveau chez une marque concurrente.
On en est encore loin !
Citation de: Fab35 le Octobre 18, 2013, 09:55:18
Ca fait longtemps que certains adaptent par ex des optiques Nikon sur leur boitier Canon, rien de nouveau dans l'absolu...
Quant aux switch, habituellement, ce mot est réservé à ceux qui revendent tout leur matos d'une marque pour en acquérir un nouveau chez une marque concurrente.
On en est encore loin !
Pour "adapter" comme tu dis, il faut passer par un atelier spécialisé et ça ne coûte pas 3 francs six sous et on doit le faire pour tous les objectifs. Avec la monture Nex, tu achètes une bague correspondant aux objectifs que tu veux utiliser et tu peux utliser TOUS tes objectifs, c'est nettement plus pratique et nettement moins onéreux.
Citation de: FredEspagne le Octobre 18, 2013, 10:04:13
Pour "adapter" comme tu dis, il faut passer par un atelier spécialisé et ça ne coûte pas 3 francs six sous et on doit le faire pour tous les objectifs.
Pour monter des Nikkor sur un EOS, une simple bague suffit, non ?
Il y a un domaine encore très nettement perfectible sur tous ces hybrides, et je n'entrevois pas encore de solution sauf à limiter efficacement la gourmandise du système EVF (qui nécessite d'alimenter en permanence le capteur et l'afficheur), c'est l'autonomie et la probable limitation du temps de visée. On peut guetter une heure une action décisive de l'Equipe de France lors d'un match - il n'est pas certain qu'elle survienne d'ailleurs ;) - derrière un reflex posé sur son trépied sans rien user d'autre que ses genoux et sa patience, c'est impossible avec ces systèmes à visée électronique, tôt ou tard çà chauffe. Même chose en astro probablement..
Si c'est le prix à payer pour associer compacité et performances, le jeu en vaut la chandelle, si on retrouve la philosophie des Leica avec objectifs à monture rentrante, ou l'intelligente conception des Fuji X10 / X20 (il se met en route en déployant l'objectif) qui n'offre hélas qu'un petit capteur de compact.
Mais la compacité disparaît dès que l'on monte autre chose qu'un petit fixe ou un pancake, et là, que reste-t-il, avec une autonomie aussi faible ? la visée, peut-être, qui ne convient pas à tout le monde. Le reflex conserve alors nettement l'avantage me semble-t-il.
Imaginez un photographe de mode au cours d'une séance de pose, pestant parce que le système s'est mis en sécurité, ou que la batterie s'est vidée ...
Citation de: Verso92 le Octobre 18, 2013, 10:06:40
Pour monter des Nikkor sur un EOS, une simple bague suffit, non ?
C'est exactement ce à quoi je faisais référence en non-dit, mais je pensais que la science infuse de Fred suffirait...
Citation de: APB le Octobre 18, 2013, 10:09:08
Il y a un domaine encore très nettement perfectible sur tous ces hybrides, et je n'entrevois pas encore de solution sauf à limiter efficacement la gourmandise du système EVF (qui nécessite d'alimenter en permanence le capteur et l'afficheur), c'est l'autonomie et la probable limitation du temps de visée. On peut guetter une heure une action décisive de l'Equipe de France lors d'un match - il n'est pas certain qu'elle survienne d'ailleurs ;) - derrière un reflex posé sur son trépied sans rien user d'autre que ses genoux et sa patience, c'est impossible avec ces systèmes à visée électronique, tôt ou tard çà chauffe. Même chose en astro probablement..
Si c'est le prix à payer pour associer compacité et performances, le jeu en vaut la chandelle, si on retrouve la philosophie des Leica avec objectifs à monture rentrante, ou l'intelligente conception des Fuji X10 / X20 (il se met en route en déployant l'objectif) qui n'offre hélas qu'un petit capteur de compact.
Mais la compacité disparaît dès que l'on monte autre chose qu'un petit fixe ou un pancake, et là, que reste-t-il, avec une autonomie aussi faible ? la visée, peut-être, qui ne convient pas à tout le monde. Le reflex conserve alors nettement l'avantage me semble-t-il.
Imaginez un photographe de mode au cours d'une séance de pose, pestant parce que le système s'est mis en sécurité, ou que la batterie s'est vidée ...
Pfiouuu là là !
Dès que j'ose parler de ça sur un fil sonyste, je me fais dégommer !
"t'as qu'à prendre plus de batteries !"
Bah oui, obligé, mais c'est franchement chiant et parfois onéreux.
Je le disais hier, si je devais répercuter ma pratique au reflex sur un hybride EVF, je devrais changer de batterie toutes les 2 heures au moins, pour les raisons que tu évoques !
et hop ! une pièce dans le juke box... ::)
Citation de: APB le Octobre 18, 2013, 10:09:08
si on retrouve la philosophie des Leica avec objectifs à monture rentrante, ou l'intelligente conception des Fuji X10 / X20 (il se met en route en déployant l'objectif) qui n'offre hélas qu'un petit capteur de compact.
tu veux dire comme le Sony 16-50 sur un Nex ? (capteur APSC)...
On nous refait le coup du Nex 7 avec une gamme optique minimale ou hors de prix (Zeiss). Il est urgent d'attendre par ex. une offre en focales fixes lumineuses et compactes et si possible à prix correct. Je doute de la capacité actuelle de Sony à respecter ce cahier des charges. peut etre les constructeurs indépendants, dans l'avenir, si le succès des boitiers est au rendez-vous.
Il me semble que les zooms ne sont pas la vocation de tels boitiers car il n'arriveront pas à etre ni compacts, ni lumineux, ni très performants.
Citation de: rascal le Octobre 18, 2013, 10:30:01
et hop ! une pièce dans le juke box... ::)
A force de rendre tabous certains sujets, ils ressortent forcément par période... ::)
Citation de: FredEspagne le Octobre 18, 2013, 09:05:00
Pour les éventuels swichers qui se retrouvent ici, regroupez vous et faites un achat groupé, ça peut permettre des rabais intéressants. Je dis ça comme ça mais on doit pouvoir avoir une remise de 10 à 15%, de quoi financer tout ou partie de la bague d'adaptation de vos optiques actuelles.
Tiens, si j'étais Sony, je ferais une offre spéciale pour les canikonistes en incluant la bague adaptatrice.
Tu es un coquin, cokin, même! :D
Je ne compte pas quitter Canon, je sais que cela peut surprendre mais je suis extrêmement satisfait, d'ailleurs là, je vais charger mon sac avec 24L-50L-100L-200L + 5DIII et sortir faire une grosse balade avec ma chienne, vu que en plus il fait très beau!
Demain ce sera peut-être 7D + 300 f/2.8 et dimanche 650D + 40 pancake... Mais toujours avec le chien! ;D
Une autre fois on fera 35L+85+135L, puis reviendra le tour d'enlever la poussière sur les zooms! ;)
Citation de: Fab35 le Octobre 18, 2013, 09:36:15
Si c'est pour adapter un parc existant d'une autre marque que Sony, je ne vois pas pourquoi tu appelles cela "switcher"...
On pourrait même parler d'opportunisme, voire de parasitage! Disons symbiose, c'est plus joli! ;D
Citation de: rascal le Octobre 18, 2013, 10:32:14
tu veux dire comme le Sony 16-50 sur un Nex ? (capteur APSC)...
le Fuji est vraiment compact, lui. Mais c'est un capteur de compact aussi.
Il est d'ailleurs rigolo de le poser à côté d'un Leica III avec son Summitar 50/2 à monture rentrante: l'original et sa copie, 70 ans plus tard ... même le bouchon d'objectif en est inspiré.
Citation de: Fab35 le Octobre 18, 2013, 09:55:18
Ca fait longtemps que certains adaptent par ex des optiques Nikon sur leur boitier Canon, rien de nouveau dans l'absolu...
Quant aux switch, habituellement, ce mot est réservé à ceux qui revendent tout leur matos d'une marque pour en acquérir un nouveau chez une marque concurrente.
On en est encore loin !
Et des Zeiss, Leica, M42.... ;)
Citation de: Verso92 le Octobre 18, 2013, 10:06:40
Pour monter des Nikkor sur un EOS, une simple bague suffit, non ?
Tout à fait et pour bien d'autres, dont Leica...
Citation de: Fab35 le Octobre 18, 2013, 10:29:17
C'est exactement ce à quoi je faisais référence en non-dit, mais je pensais que la science infuse de Fred suffirait...
Pfiouuu là là !
Dès que j'ose parler de ça sur un fil sonyste, je me fais dégommer !
"t'as qu'à prendre plus de batteries !"
Bah oui, obligé, mais c'est franchement chiant et parfois onéreux.
Je le disais hier, si je devais répercuter ma pratique au reflex sur un hybride EVF, je devrais changer de batterie toutes les 2 heures au moins, pour les raisons que tu évoques !
C'est vrai que c'est un peu le point noir, mais pour une pratique plus "banale" une deuxième batterie fera le taf, je le fais déjà pour le 650D... Et pour les autres d'ailleurs car je sors soit grippé, soit avec des batteries chargées dans le sac ou les poches, histoire de ne pas être comme un couillon face à un imprévu.
Sur ce, je sors, d'ailleurs... ;)
Citation de: Cptain Flam le Octobre 18, 2013, 11:05:33
Tu es un coquin, cokin, même! :D
Je ne compte pas quitter Canon, je sais que cela peut surprendre mais je suis extrêmement satisfait, d'ailleurs là, je vais charger mon sac avec 24L-50L-100L-200L + 5DIII et sortir faire une grosse balade avec ma chienne, vu que en plus il fait très beau!
Canon c'est bien mais c'est musher. Tu as une husky pour tracter tout ça ?
Quand je vois le comportement (autonomie et temps de charge) des batteries de mon NEX (entre autres) et celles de mon 7D, c'est le jour et la nuit. Les batteries du 7D durent beaucoup plus longtemps et se chargent deux fois plus vite. C'est quand même appréciable.
Pour moi le parc optique de Sony et ce souci d'autonomie des batteries me refroidissent beaucoup pour acheter à nouveau des produits de cette marque. C'est vraiment dommage car Sony est une firme dynamique qui propose des appareils de grande qualité.
Citation de: FredEspagne le Octobre 18, 2013, 09:50:14
Et bien tout simplement parce que le terme switch s'applique au boitier. Que les boitiers puissent utiliser les optiques d'autres marques est un plus (et c'est une nouveauté pour les APN) mais ça n'empêche évidemment pas d'utiliser les optiques dédiées.
Pour moi le switch c'est abandonner un système photographique pour passé vers un autre.
Jusqu'à présent (y compris sur DPR) j'ai plutôt lu des com de canikonistes emballés mais qui ne pensent pas switcher, mais plutôt compléter/ajouter ... en un mot se faire plaisir avec un produit différent, enfin 24x36, sans avoir à changer d'optiques et dont la qualité d'image à basse sensibilité devrait être superlative.
Avec la sortie du D800 certains canonistes sont passés chez Nikon mais finalement pas tant que ça (et mine de rien inversement aussi), car ça implique beaucoup de choses un switch, en coût et en temps ... et on risque d'être déçu
L'achat d'un A7 n'entraine aucunement les réticences d'un switch, si on a les sous ... on se fait plaisir sans se préoccuper des conséquences, parce qu'il n'y en pas beaucoup (si on aime pas on vends le boitier, avec une perte qui ne sera pas comparable à celle d'un vrai switch).
Ça c'est le beau coup de Sony ... avec l'idée derrière la tête que ce faisant ... peut être que ces adeptes d'autres marques pourront se plaire en orange et même si sur le lot seuls 10% basculent complètement ce sera toujours ça de gagné et puis qui dit que ces adeptes d'autre marques n'achèterons pas au moins un objo Sony/zeiss juste pour bénéficier de l'af ?
La photo comme le dit Cptain Flam ce n'est pas
"il ne peut en rester qu'un ..." :D ;D :D
Citation de: FredEspagne le Octobre 18, 2013, 10:04:13
Pour "adapter" comme tu dis, il faut passer par un atelier spécialisé et ça ne coûte pas 3 francs six sous et on doit le faire pour tous les objectifs. Avec la monture Nex, tu achètes une bague correspondant aux objectifs que tu veux utiliser et tu peux utliser TOUS tes objectifs, c'est nettement plus pratique et nettement moins onéreux.
En canon, la monture Ef supporte beaucoup de type d'optiques avec une simple bague (Leica-R, M42, Nikkor) les optiques Leica-M et Canon fd sont effectivement incompatibles (sauf à transformer complètement le boitier pour les M : http://www.canonrumors.com/2012/10/frankensteind-eos-5d-mark-ii-takes-leica-m-lenses/ (http://www.canonrumors.com/2012/10/frankensteind-eos-5d-mark-ii-takes-leica-m-lenses/) :D et complètement les optiques pour les fd :'( :'(
Par contre en ergonomie et universalité ... bien entendu l'A7 fera largement mieux (enfin j'espère :D)
Citation de: APB le Octobre 18, 2013, 11:11:16
le Fuji est vraiment compact, lui. Mais c'est un capteur de compact aussi.
http://camerasize.com/compact/#375.360,396,483.359,ha,t
Je ne switcherai pas : je parie sur le passage un jour ou l'autre de l'EOS-M en 24*36 (c'est mécaniquement possible). ;)
Citation de: APB le Octobre 18, 2013, 15:33:30
Je ne switcherai pas : je parie sur le passage un jour ou l'autre de l'EOS-M en 24*36 (c'est mécaniquement possible). ;)
Ca me parait en effet assez probable que Canon développe une gamme EOS-M. ;)
Citation de: caoua futé le Octobre 18, 2013, 15:37:22
Ca me parait en effet assez probable que Canon développe une gamme EOS-M. ;)
en FF ... pour l'instant c'est de l'APS-C ;)
Du FF pour l'EOS-M, je suis dubitatif...
Par contre l'EVF, ça serait peu étonnant...
Citation de: TomZeCat le Octobre 18, 2013, 16:02:17
Du FF pour l'EOS-M, je suis dubitatif...
Par contre l'EVF, ça serait peu étonnant...
Va alors falloir changer de type de batterie, l'autonomie du M étant déjà faiblarde !
Qu'ils se débrouillent à mettre enfin une batterie de réflex là-dedans boudiou !
On avait bien droit jadis à une BP511 dans les anciens G quoi !
Ok, le gabarit était assez gros, mais pas la peine de faire des progrès d'intégration si tout se fait au détriment de l'énergie !
Ca me refait penser à cette fameuse norme japonaise qui de mémoire interdisait les accus embarqués de plus de x mAh, freinant du coup toute tentative de créer des accus plus gros à l'heure où la conso devient très forte. Qu'en est-il réellement de ça ?
Question aussi de pratique.
Toi tu viens des reflex, tu es habitué à 1000 clichés par jour si tu possèdes du matériel expert.
L'EOS-M, c'est dédié grand public. Mon S100 est ridicule aussi mais j'en comprends les raisons.
Bon faut voir la taille minime des batteries du S100... :)
Citation de: TomZeCat le Octobre 18, 2013, 16:17:19
Question aussi de pratique.
Toi tu viens des reflex, tu es habitué à 1000 clichés par jour si tu possèdes du matériel expert.
L'EOS-M, c'est dédié grand public. Mon S100 est ridicule aussi mais j'en comprends les raisons.
Bon faut voir la taille minime des batteries du S100... :)
Si Canon le voulaient, ils pourraient intégrer une batterie de 7D/5DIII dans un hybride de taille raisonnable... quitte à ce qu'on y perde sur les quelques mm en largeur en plus. Rien qu'un léger bossage sur le dévant permettrait de loger cette foutue batterie plus grosse...
L'autonomie étant ce qu'elle est chez la concurrence, Canon n'en fera pas une priorité absolue...
On pourra monter des optiques canon sur les A7 ?
Via une bague ?
On perd quoi exactement en faisant cela ? AF reste dispo ?
Par exemple, on peut monter le 70-200 F4 sur le A7 ?
Citation de: Fab35 le Octobre 18, 2013, 16:21:13
Si Canon le voulaient, ils pourraient intégrer une batterie de 7D/5DIII dans un hybride de taille raisonnable... quitte à ce qu'on y perde sur les quelques mm en largeur en plus. Rien qu'un léger bossage sur le dévant permettrait de loger cette foutue batterie plus grosse...
de toutes façons l'objectif dépasse toujours un peu, voire beaucoup, voire énormément ;)
Citation de: TAF le Octobre 18, 2013, 16:27:57
On pourra monter des optiques canon sur les A7 ?
Via une bague ?
On perd quoi exactement en faisant cela ? AF reste dispo ?
Par exemple, on peut monter le 70-200 F4 sur le A7 ?
oui on peut tout monter et avec une métabones on perd rien ... mais l'af c'est pour immortaliser ... un tronc d'arbre ;D :D
j'exagère peut être un peu mais bon c'est lent
mais ça marche ici avec un 17-40 :P (à partir de 11.30mns) http://www.youtube.com/watch?v=bnvgceTEV3c#t=835 (http://www.youtube.com/watch?v=bnvgceTEV3c#t=835)
Citation de: TAF le Octobre 18, 2013, 16:27:57
On pourra monter des optiques canon sur les A7 ?
Via une bague ?
On perd quoi exactement en faisant cela ? AF reste dispo ?
Par exemple, on peut monter le 70-200 F4 sur le A7 ?
certaines bagues (chères) conservent tout. Mais on réservera l'AF pour des sujet peu mobiles. C'est jouable pour l'utilisation paysages et studio.
Citation de: sofyg75 le Octobre 18, 2013, 16:43:39
oui on peut tout monter et avec une métabones on perd rien ... mais l'af c'est pour immortaliser ... un tronc d'arbre
j'exagère peut être un peu mais bon c'est lent
C'est si lent que cela ?
Citation de: sofyg75 le Octobre 18, 2013, 16:43:39
j'exagère peut être un peu mais bon c'est lent
mais ça marche ici avec un 17-40 :P (à partir de 11.30mns) http://www.youtube.com/watch?v=bnvgceTEV3c#t=835 (http://www.youtube.com/watch?v=bnvgceTEV3c#t=835)
il parle d'un AF équivalent au Liveview des reflex pour le a7R, plus rapide pour le a7 (AF phase). Ca confirme ce que je disais.
Citation de: TAF le Octobre 18, 2013, 16:47:23
C'est si lent que cela ?
regarde la vidéo et ses commentaires ;)
a priori c'est comme faire la map au lv ... il y a plus rapide ;D
ooops on s'est croisés rascal ;)
Bon c'est sympa de conserver un semblant d'af mais si pour l'archi, les paysagistes et les photos de trucs et bidules divers c'est un plus sympa et inattendu, ne t'attends pas à immortaliser des oiseaux au 70/200 :D
Citation de: TAF le Octobre 18, 2013, 16:27:57
On pourra monter des optiques canon sur les A7 ?
Via une bague ?
On perd quoi exactement en faisant cela ? AF reste dispo ?
Par exemple, on peut monter le 70-200 F4 sur le A7 ?
Je pensais que tu reprochais l'AF du 6D ?
Citation de: polym le Octobre 18, 2013, 00:04:48
Un 24x36 Fuji sur la même base de capteur sans matrice de Bayer, vous switchez ?
Pas de switch mais pour la qualité intrinsèque de ce que sortent les Fuji avec leurs optiques, c'est intéressant.
Comme porte objectifs tiers, ça l'est beaucoup moins.
Citation de: TomZeCat le Octobre 18, 2013, 00:08:36
Tu... Tu... Tu viens de détruire l'espoir de millions de photographes: adieu D400 et 7D Mark II car toutes les équipes de R&D sont sur un A7R like ;)
PS: à prendre avec humour bien-sûr. Je taquine tous les photographes sportifs et animaliers équipés en APS-C ;D
J'ai l'impression (mais ce n'est pas une parole d'évangile) que l'APS-C est mort !
Enfin, ce sera un lointain souvenir du début de la photo numérique !
Haut-de-gamme = 24x36
Plus compact = 1"
Quand Nikon a sorti son COI "one" en 1", ça a crié !
Quand Sony annonce un Reflex ambitieux, tout le monde se souvient du Sony R1 en APS-C et imagine le même en moins moche et encore meilleur ! que nenni, il sera en 1".
Fuji passera en 24x36.
Panasonic, Olympus,... sont sur des capteurs plus petits que l'APS-C (pour avoir des objectifs plus compacts).
Seul Pentax m'inquiète. A part leur COI en tout petit capteur, tous leurs Reflex sont en APS-C et ils n'ont pas la gamme optique pour faire du 24x36 (alors qu'une rumeur annonce un Pentax 24x36 depuis des années) !
Pendant ce temps, les gens normaux qui se contentent très bien de leur APS-C rêvent du successeur des D300 et 7D.
Photorumors nous promet donc depuis plus d'un an un Nikon D400 et un Canon 7D Mark II.
Et sur le papier, ce sont des bombes! Mais sur le papier seulement...
Le 7D MII serait un baby 1Dx. Bref un appareil qui va écrabouiller le 6D pour moins cher, qui fera de plus jolies photos, en 12 i/s, le 200mm devient un 300mm... bref selon les rêveurs, il faut être bête pour acheter du 24x36 alors que tout le monde rêve d'APS-C.
Et ces constructeurs n'écoutent rien, ils continuent de nous sortir des 24x36 qu'ils réduisent de taille peu à peu (bravo au Nikon D600 puis au Canon 6D qui a gagné encore quelques millimètres et maintenant au Sony Alpha 7).
Mais les optiques restent imposantes :'(
Les prix dissuasifs :'(
Avec humour, Tomzecat dit peut-être la vérité. Certains continuent d'attendre un D400 ou un 7D MII alors que Nikon et Canon planchent sur des hybrides 24x36 avec EVF, qui sait ?
Citation de: EMCM le Octobre 18, 2013, 18:05:27
J'ai l'impression (mais ce n'est pas une parole d'évangile) que l'APS-C est mort !
eric-p, sors de ce corps!!!!
Citation de: EMCM le Octobre 18, 2013, 18:05:27
... Pendant ce temps, les gens normaux qui se contentent très bien de leur APS-C rêvent du successeur des D300 et 7D.
...
Qui peut le plus...peut aussi être...plus petit...même pour les gens normaux...
Avec du FF 36 mpx, tu peux au choix faire de l'APSC, du 4/3, du FF...Bref du multi format inside...
Il ne "manque plus" que la cadence et l'AF de course...Ce qui, je l'espère pour les photographes dans les domaines sportifs et animaliers, viendra un jour...
De mon côté, pour du paysage, du reportage social et de l'architecture, ce petit Sony 7r est
le cheval de Troie dans mon système Nikon.
Enfin, le seul boîtier monobloc numérique qui m'a vraiment marqué est le D2x car il avait le gabarit, la couverture AF et l'ergonomie parfaite...en APSC. Alors pourquoi pas un
D5 FF de 100 mpx du même gabarit, plus puissant, plus rapide, plus fort...en un mot le meilleur. Il me suffira d'acheter un 24 AFS F1,4 et un 135 AFS ultra lumineux (on peut rêver) avec les potentielles capacités de crop, fini les tromblons...
CitationLa rafale est à 5 images seconde pour le A7 et 4 pour le A7R, ou j'ai mal compris?
Sans suivi d'AF ...
Citation de: rascal le Octobre 18, 2013, 09:39:26
je pense aussi, mais gaffe quand même... certains avaient le même discours après le succès des MFT et autres NEx et Fuji... et on a eu Nikon1 et CanonM....
optiques plus ambitieuses, si tu penses en terme de diaph, c'est plus gros, plus lourd plus cher.... Intérêt face aux reflex ?
pour l'AF, il me semble qu'en reportage un 5d2 fait le taf... Pourquoi pas un Mirrorless ?
Oui, en terme de diaph à compacité conservée ... Je trouve que les Sony badgés ou non Zeiss sont très encombrants en gamme APS par rapport par exemple ce que Fuji arrive à sortir à prix maîtrisés. Et la gamme des objectifs "badgés Zeiss FF" n'est pas pour me rassurer. Sans parler du prix du 28-70 3.5-5.6 ou du 35 2.8.
Les A7R reprennent l'excellent capteur du D800 pour lequel je crois que Nikon avait une exclusivité d'un an ... à mon avis les autres marques (Fuji voire Ricoh/Pentax) ont de quoi dégainer ...
Le 5D2 en situation de reportage a 3 images/s, un AF centré, mais aussi ... une bonne autonomie.
J'ai utilisé récemment mon D800E avec en second boitier un nex7, celui là a du tenir même pas 250 photos sur une batterie, tandis que le D800 ne bronchait toujours pas au bout de 800 ...
Citation de: manolindo le Octobre 18, 2013, 20:40:15
Avec du FF 36 mpx, tu peux au choix faire de l'APSC, du 4/3, du FF...Bref du multi format inside...
Miam, miam... et la visée, je te dis pas !
(mais la visée sur un appareil photo, je suis bien d'accord que c'est secondaire !)
Citation de: Verso92 le Octobre 18, 2013, 21:58:50
Miam, miam... et la visée, je te dis pas !
(mais la visée sur un appareil photo, je suis bien d'accord que c'est secondaire !)
...Tant que l'on a pas mis les yeux dans le viseur du nouveau Sony...hum, ...Et l'écran orientable...un autre effet
secondaire...pour la visée...
Citation de: manolindo le Octobre 18, 2013, 20:40:15
Qui peut le plus...peut aussi être...plus petit...même pour les gens normaux...
Avec du FF 36 mpx, tu peux au choix faire de l'APSC, du 4/3, du FF...Bref du multi format inside...
(...)
Alors pourquoi pas un D5 FF de 100 mpx du même gabarit, plus puissant, plus rapide, plus fort...en un mot le meilleur. Il me suffira d'acheter un 24 AFS F1,4 et un 135 AFS ultra lumineux (on peut rêver) avec les potentielles capacités de crop, fini les tromblons...
En bref, tu ne veux plus cadrer... Tu veux
croper... Je ne perçois pas le plaisir à y avoir mais vraiment pas...
J'ai passé au Venezuela 3 semaines avec un photographe professionnel équipé d'un 5D Mark II (FF de 21 Mp pour rappel). Il ne savait pas cadrer, très sincèrement, c'était risible. Il recadrait plus d'une photo sur deux devant son gros Mac Pro à la maison, pas étonnant qu'il mettait du temps à chaque fois pour livrer son travail.
Depuis il m'a vraiment vacciné de la photo faite comme un gros cochon. Et j'avoue que je ne recadre plus que très peu mes photos (genre 1 sur 20). J'arrive aujourd'hui à cadrer dès la prise de vue et cela pour mon plus grand bonheur car je passe moins de temps devant un écran ! :)
Citation de: manolindo le Octobre 18, 2013, 22:11:33
...Tant que l'on a pas mis les yeux dans le viseur du nouveau Sony...hum, ...Et l'écran orientable...un autre effet secondaire...pour la visée...
L'écran orientable... tu vas rire : mon premier APN fut le Coolpix 990 !
(alors, les écrans orientables, tu comprends à quel point, pour moi, c'est une farce !)
Citation de: manolindo le Octobre 18, 2013, 20:40:15
Qui peut le plus...peut aussi être...plus petit...même pour les gens normaux...
Avec du FF 36 mpx, tu peux au choix faire de l'APSC, du 4/3, du FF...Bref du multi format inside...
Il ne "manque plus" que la cadence et l'AF de course...Ce qui, je l'espère pour les photographes dans les domaines sportifs et animaliers, viendra un jour...
De mon côté, pour du paysage, du reportage social et de l'architecture, ce petit Sony 7r est le cheval de Troie dans mon système Nikon.
Enfin, le seul boîtier monobloc numérique qui m'a vraiment marqué est le D2x car il avait le gabarit, la couverture AF et l'ergonomie parfaite...en APSC. Alors pourquoi pas un D5 FF de 100 mpx du même gabarit, plus puissant, plus rapide, plus fort...en un mot le meilleur. Il me suffira d'acheter un 24 AFS F1,4 et un 135 AFS ultra lumineux (on peut rêver) avec les potentielles capacités de crop, fini les tromblons...
Es-tu certain que le RAW dans les formats croppés, le sera aussi, croppé ? A savoir que le RAW aura une chance d'être moins lourd ? (Un peu à la façon des SRAW ou MRAW Canon, mais en mode crop)
Citation de: EMCM le Octobre 18, 2013, 18:05:27
Pendant ce temps, les gens normaux qui se contentent très bien de leur APS-C rêvent
Les gens normaux ne rêvent pas aux appareils fantômes qui hantent les forums.
Chaque année, Canon, Nikon et Pentax sortent des flopées d'excellents aps-c, et ça se vend
très bien, semble-t-il. Les gens les achètent et prennent des photos avec. La vie est bizarre.
Citation de: TomZeCat le Octobre 18, 2013, 22:25:48
En bref, tu ne veux plus cadrer... Tu veux croper... Je ne perçois pas le plaisir à y avoir mais vraiment pas...
J'ai passé au Venezuela 3 semaines avec un photographe professionnel équipé d'un 5D Mark II (FF de 21 Mp pour rappel). Il ne savait pas cadrer, très sincèrement, c'était risible. Il recadrait plus d'une photo sur deux devant son gros Mac Pro à la maison, pas étonnant qu'il mettait du temps à chaque fois pour livrer son travail.
Depuis il m'a vraiment vacciné de la photo faite comme un gros cochon. Et j'avoue que je ne recadre plus que très peu mes photos (genre 1 sur 20).
...Faire du portait en 4/3 avec le D800E, faire de l'apsc avec mon 300 AFS VRII F 2,8,...et le tout avec la zone non retenue en grisée mais permettant justement de "voir" ce qui ne sera pas cadré...j'y perçois plaisir et utilité...immenses
...Je ne recadre que très rarement mes photos, et encore moins depuis le D800E...malgré sa densité en pixels...
Bref, tu ne m'as pas compris...
Citation de: madko le Octobre 18, 2013, 22:32:34
Les gens normaux ne rêvent pas aux appareils fantômes qui hantent les forums.
Chaque année, Canon, Nikon et Pentax sortent des flopées d'excellents aps-c, et ça se vend
très bien, semble-t-il. Les gens les achètent et prennent des photos avec. La vie est bizarre.
Quelle argumentation bizarre... tu pars donc du principe qu'il a a aujourd'hui des gens qui se réjouissent de ne jamais avoir eu autant de choix et que c'est anormal ?
Citation de: Fab35 le Octobre 18, 2013, 22:30:16
Es-tu certain que le RAW dans les formats croppés, le sera aussi, croppé ? A savoir que le RAW aura une chance d'être moins lourd ? (Un peu à la façon des SRAW ou MRAW Canon, mais en mode crop)
...sur trois clichés faits il y a 2 minutes...
NEF en FF: 44,2 Mo
NEF 24X30: 30,6 Mo
NEF "APSC": 18,8 Mo
...Sinon, je ne suis pas un fana du NEF...Meilleur sera le traitement du
jpeg boitier, mieux cela sera car j'espère qu'un jour on pourra se passer de l'étape du NEF qui demeure une étape supplémentaire parfois trop chronophage...Aujourd'hui, le NEF issue de mon D800E ne représente que 2% de ma production...Alors qu'en avril 2012, c'était rigoureusement l'inverse...
Quant à l'idée d'un Sraw à la Canon, pourquoi pas...
mais je préfère du prêt à diffuser comme du temps de la pellicule et du temps...gagné.
Citation de: manolindo le Octobre 18, 2013, 22:33:02
Bref, tu ne m'as pas compris...
Non... Et je t'explique...
A 1000000 Mp, ça va alourdir le RAW, exiger des optiques encore meilleures surtout sur les bords de l'image, demander plus de ressources informatiques et au delà du budget financier à prévoir, ça va ausssi allonger le temps de traitement.
Le seul avantage serait de pouvoir imprimer au delà de... A3 ! Déjà que certains n'impriment jamais... Moi c'est 30cm sur 20cm max la plupart du temps. Cela explique que je ne puis comprendre l'utilité d'un surplus de pixels.
Et si on me parle de mettre cela sur une télévision Full HD 1080p de 150cm de diagonale, cette résolution dépasse à peine 2 Mp. Alors la surpixellisation me laisse perplexe surtout quand on n'imprime pas en énorme format ou si on ne crope pas.
Citation de: manolindo le Octobre 18, 2013, 22:47:36
...sur trois clichés faits il y a 2 minutes...
NEF en FF: 44,2 Mo
NEF 24X30: 30,6 Mo
NEF "APSC": 18,8 Mo
...Sinon, je ne suis pas un fana du NEF...Meilleur sera le traitement du jpeg boitier, mieux cela sera car j'espère qu'un jour on pourra se passer de l'étape du NEF qui demeure une étape supplémentaire parfois trop chronophage...Aujourd'hui, le NEF issue de mon D800E ne représente que 2% de ma production...Alors qu'en avril 2012, c'était rigoureusement l'inverse...
Quant à l'idée d'un Sraw à la Canon, pourquoi pas...mais je préfère du prêt à diffuser comme du temps de la pellicule et du temps...gagné.
C'est très bien si c'est comme ça chez Nikon, mais chez Sony du coup ?
Sinon, pour ma part, je ne fais que du RAW.
Chez Sony, au passage, je pense qu'il est sage de faire du RAW en plus du jpg éventuellement...
Citation de: Fab35 le Octobre 18, 2013, 22:52:20
Sinon, pour ma part, je ne fais que du RAW.
Pareil... Mais bon... A chacun son truc effectivemet...
Citation de: madko le Octobre 18, 2013, 22:32:34
Les gens normaux ne rêvent pas aux appareils fantômes qui hantent les forums.
Chaque année, Canon, Nikon et Pentax sortent des flopées d'excellents aps-c, et ça se vend
très bien, semble-t-il. Les gens les achètent et prennent des photos avec. La vie est bizarre.
Chaque année ces fabricants sortent des modèles qui se ressemblent...À tel point que si 10 boîtiers sont très semblables, cela signifie qu'un seul est ...original et les autres des copies...Parfois, le facteur discriminant devient...
la couleur du boîtier. Si c'est cela la normalité...Ok.
Ce qui est bizarre dans la vie, c'est l'incapacité que d'aucuns ont d'être curieux...Parfois, en parcourant un forum, une news, un magazine, on va dégoter une série d'infos que le vendeur du magasin ne saura pas...Tout à coup, le choix ne se limite plus aux leaders du marché mais à des outsiders qui ont des arguments à revendre...même aux "gens normaux"...genre Sony A7r...
Non définitivement parlons de
consommateurs, et parmi ces derniers, de ceux qui sont
avertis,
initiés,
passionnés, etc...bref de ce qui produisent autre chose que des images, ...par exemple des photos.
Citation de: TomZeCat le Octobre 18, 2013, 22:51:31
Non... Et je t'explique...
A 1000000 Mp, ça va alourdir le RAW, exiger des optiques encore meilleures surtout sur les bords de l'image, demander plus de ressources informatiques et au delà du budget financier à prévoir, ça va ausssi allonger le temps de traitement.
Le seul avantage serait de pouvoir imprimer au delà de... A3 ! Déjà que certains n'impriment jamais... Moi c'est 30cm sur 20cm max la plupart du temps. Cela explique que je ne puis comprendre l'utilité d'un surplus de pixels.
Et si on me parle de mettre cela sur une télévision Full HD 1080p de 150cm de diagonale, cette résolution dépasse à peine 2 Mp. Alors la surpixellisation me laisse perplexe surtout quand on n'imprime pas en énorme format ou si on ne crope pas.
Il faut considérer dans ton raisonnement, la performance des algorithmes de compression "sans perte", l'alignement des ressources technologiques et informatiques aux coûts diminuant drastiquement (SSD, Processeurs, mémoires,etc.) Bref, quand le 100 mpx sortira, l'architecture suivra...à les coûts idem et à la baisse.
Ensuite, je considère qu'à moins d'avoir le temps et de produit du superlatif professionnel, ne faire que du RAW c'est in fine pénalisant. Quand tu maîtrise bien le jpeg, le ras c'est pour "assurer" quand les conditions de prise de vue sont véritablement compliquées.
Le surplus de pixels, c'est à mes yeux: plus de potentiel de créativité, de flexibilité, moins d'objectifs, moins d'encombrements,...plus d'économie.
Enfin, aujourd'hui c'est la 4K, et dans 3 ans, etc...Il y a un progrès qui ne signifie pas non plus la démesure mais l'extension des possibilités au profit de ceux qui sauront les exploiter...
PS: j'imprime couramment du A2 au A0 et pas que pour moi...
Citation de: manolindo le Octobre 18, 2013, 23:00:42
Chaque année ces fabricants sortent des modèles qui se ressemblent...À tel point que si 10 boîtiers sont très semblables, cela signifie qu'un seul est ...original et les autres des copies...Parfois, le facteur discriminant devient...la couleur du boîtier. Si c'est cela la normalité...Ok.
Eléments différenciant les différents appareils photo:
- Taille
- Poids
- Viseur
- Rafale
- Résolution du capteur
- AF
- Ecran LCD fixe, orientable, tactile, AF véloce ou non
- Ergonomie
- Optique (là, on a beaucoup de différences)
- Wifi
- GPS
- Etc...
Et j'en passe. Les trouves-tu vraiment
très semblables avec toutes ces possibilités d'un appareil à l'autre ?
Pour chaque gamme, je ne trouve pas les différents modèles différents (ils ont une poignée, un viseur, un déclencheur et des optiques interchangeables) mais de là dire
très semblables, tu vas trop loin dans ta démonstration, on croirait qu'on a forcément le même produit d'une marque à l'autre.
Maintenant pour réinventer le reflex, ce n'est pas évident.
Sony a proposé une évolution mais ça ne lui a pas vraiment réussi pour l'instant. Certains ont même fui la marque à cause de son EVF... Mais pour être original, je veux bien dire que Sony fait fort. Par contre que tous les boîtiers se ressemblent pas, non.
Citation de: manolindo le Octobre 18, 2013, 23:09:50
Il faut considérer dans ton raisonnement, la performance des algorithmes de compression "sans perte", l'alignement des ressources technologiques et informatiques aux coûts diminuant drastiquement (SSD, Processeurs, mémoires,etc.) Bref, quand le 100 mpx sortira, l'architecture suivra...à les coûts idem et à la baisse.
Oui et bien mon matériel va bien avec du 24 Mp max, j'aimerais ne pas économiser de l'argent (car c'est ce que tu nous vends la chose) en devant remplacer tout cela dans un ou deux ans !
Citation de: manolindo le Octobre 18, 2013, 23:09:50
Ensuite, je considère qu'à moins d'avoir le temps et de produit du superlatif professionnel, ne faire que du RAW c'est in fine pénalisant. Quand tu maîtrise bien le jpeg, le ras c'est pour "assurer" quand les conditions de prise de vue sont véritablement compliquées.
On ne maîtrise pas le JPG autant que le RAW surtout pour la balance des blancs et effectivement, je pratique le sport en salle et les concerts.
De plus il faut se dire que l'outil logiciel va évoluer. Cela m'a permis de récupérer des ratés de mon passé et ça peut même encore sublimer un jour mes photos les plus anodines. De ce principe, les RAW sont à garder.
Citation de: manolindo le Octobre 18, 2013, 23:09:50
Le surplus de pixels, c'est à mes yeux: plus de potentiel de créativité, de flexibilité, moins d'objectifs, moins d'encombrements,...plus d'économie.
Non, des optiques dignes des capteurs les plus denses exigent des lentilles de qualité et pas qu'un peu...
Pour rester cohérent, c'est l'obligation de racheter des optiques qui aujourd'hui sont entre 800 et 2000 euros.
Ca ne sert à rien d'avoir un 36 Mp pour avoir la précision d'un 20 Mp !
Citation de: manolindo le Octobre 18, 2013, 23:09:50
Enfin, aujourd'hui c'est la 4K, et dans 3 ans, etc...Il y a un progrès qui ne signifie pas non plus la démesure mais l'extension des possibilités au profit de ceux qui sauront les exploiter...
Encore des sous à dépenser...
Citation de: manolindo le Octobre 18, 2013, 23:09:50
j'imprime couramment du A2 au A0 et pas que pour moi...
1% des photographes dans la totalité impriment aujourd'hui ?
5% de ces photographes impriment en si grand format ?
Je dis des chiffres au hasard mais si j'ai de l'argent, j'aimerais pas le gaspiller pour des possibilités dont je n'ai pas besoin. Et un capteur au-delà de 24 Mp serait pour moi inutile.
Je comprends bien ton point de vue, je te lis bien mais je trouve que tu es de ceux qui ont tout de même le gout du luxe et le gout de la dépense facile ;)
Citation de: manolindo le Octobre 18, 2013, 23:00:42
Chaque année ces fabricants sortent des modèles qui se ressemblent...À tel point que si 10 boîtiers sont très semblables, cela signifie qu'un seul est ...original et les autres des copies...Parfois, le facteur discriminant devient...la couleur du boîtier. Si c'est cela la normalité...Ok.
Ce qui est bizarre dans la vie, c'est l'incapacité que d'aucuns ont d'être curieux...Parfois, en parcourant un forum, une news, un magazine, on va dégoter une série d'infos que le vendeur du magasin ne saura pas...Tout à coup, le choix ne se limite plus aux leaders du marché mais à des outsiders qui ont des arguments à revendre...même aux "gens normaux"...genre Sony A7r...
Non définitivement parlons de consommateurs, et parmi ces derniers, de ceux qui sont avertis, initiés, passionnés, etc...bref de ce qui produisent autre chose que des images, ...par exemple des photos.
La curiosité est un paramètre que les constructeurs maîtrisent parfaitement.
Les "outsiders" font aussi bien partie du marché que les "leaders", et comme tu le dis si bien, ils ont
des arguments à
revendre, ni plus ni moins que les autres. Quant à la distinction image / photo,
c'est un poncif un peu usé, de même que les subtilités de vocabulaire qui hiérarchisent les
consommateurs (avertis, passionnés, initiés, etc.), et qui sont autant de catégories
commercialessoigneusement entretenues par les marques, les revendeurs et les acheteurs eux-mêmes.
Citation de: TomZeCat le Octobre 18, 2013, 23:24:18
Eléments différenciant les différents appareils photo:...
Et j'en passe. Les trouves-tu vraiment très semblables avec toutes ces possibilités d'un appareil à l'autre ?
Maintenant pour réinventer le reflex, ce n'est pas évident.
Oui et bien mon matériel va bien avec du 24 Mp max, j'aimerais ne pas économiser de l'argent (car c'est ce que tu nous vends la chose) en devant remplacer tout cela dans un ou deux ans !
On ne maîtrise pas le JPG autant que le RAW surtout pour la balance des blancs et effectivement, je pratique le sport en salle et les concerts...
...De ce principe, les RAW sont à garder.
Non, des optiques dignes des capteurs les plus denses exigent des lentilles de qualité et pas qu'un peu...
Pour rester cohérent, c'est l'obligation de racheter des optiques qui aujourd'hui sont entre 800 et 2000 euros.
Ca ne sert à rien d'avoir un 36 Mp pour avoir la précision d'un 20 Mp !
Encore des sous à dépenser...
Je dis des chiffres au hasard mais si j'ai de l'argent, j'aimerais pas le gaspiller pour des possibilités dont je n'ai pas besoin. Et un capteur au-delà de 24 Mp serait pour moi inutile.
Je comprends bien ton point de vue, je te lis bien mais je trouve que tu es de ceux qui ont tout de même le gout du luxe et le gout de la dépense facile ;)
Dans l'ordre,
Chez Canon, EOS 550,600,650...sont très semblables...Tu changes le chiffre et tu ne les discernent pas...Idem chez Nikon, ce sont des retouches essentiellement "cosmétiques"...etc.
Tu dis que tu n'aimerais pas économiser de l'argent, que mon point de vue c'est d'en économiser, puis finalement que j'ai le goût du luxe...
Il faut savoir ce que veux...
Avec un capteur surpixelisé, tu peux réduire ton parc optique sensiblement en profitant des capacités offertes par le crop inside...Quant aux optiques de courses, je préfère 2 cailloux "top notch" à une pléthore d'optiques qui resteront dormir...ce qui allègera sensiblement ma besace...Et réduira mes coûts...Acheter un D800E, c'est assumer certaines contraintes du MFD...avec en retour, encore un saut qualitatif inimaginable il y a 20 mois...
Sur le Raw, je l'ai toujours pratiqué et je le pratique encore avec mon Blad, ...depuis le D800E, j'obtiens du jpeg fantastique qui ne nécessite aucun post traitement...beaucoup de temps de gagner à consacrer à faire de la ...prise de vue...et à mes petits bouts...
On ne gaspille pas de fonctionnalités qui sont offertes en standard, on les utilise ou pas...Bref, suivant l'évolution de ses propres besoins, on peut en bénéficier,...sans dépenser un rond de plus...
Me préter le "goût du luxe", c'est un procédé inélégant et contradictoire avec tes propres propos...Si l'on souhaite "investir" dans un système pérenne, autant le faire avec discernement...n'est-il pas?
Citation de: madko le Octobre 18, 2013, 23:28:12
La curiosité est un paramètre que les constructeurs maîtrisent parfaitement.
Les "outsiders" font aussi bien partie du marché que les "leaders", et comme tu le dis si bien, ils ont
des arguments à revendre, ni plus ni moins que les autres. Quant à la distinction image / photo,
c'est un poncif un peu usé, de même que les subtilités de vocabulaire qui hiérarchisent les
consommateurs (avertis, passionnés, initiés, etc.), et qui sont autant de catégories commerciales
soigneusement entretenues par les marques, les revendeurs et les acheteurs eux-mêmes.
La hiérarchie se fait d'abord pas l'effet de gamme (rapport q/p), le niveau et la nature des besoins des utilisateurs, bref Offre vs demande. Un peu de transparence et de discernement, ne sont pas des poncifs, mais un comportement de consommateur...averti...
Quand à la différence entre image et photo...visiblement cela t'échappe...
Citation de: manolindo le Octobre 19, 2013, 08:54:08
Chez Canon, EOS 550,600,650...sont très semblables...
Alors on s'est mal compris. Tel qu'écrit, j'ai compris entre marques différentes !
Pour l'évolution, il est rare qu'on ait une révolution. Ca été le cas avec le 7D chez Canon, c'est le plus notable.
Mais... On ne devrait pas changer de reflex tous les ans. Tous les 4 ans, pourquoi pas, on a tout de meme de grosses différences. Du 550D, on a évolué au niveau du controle des flash à distance avec le flash popup, l'AF bien plus performant, capteur plus performants en hauts ISO et options vidéo meilleures.
Citation de: manolindo le Octobre 19, 2013, 08:54:08
Avec un capteur surpixelisé, tu peux réduire ton parc optique sensiblement en profitant des capacités offertes par le crop inside...Quant aux optiques de courses, je préfère 2 cailloux "top notch" à une pléthore d'optiques qui resteront dormir...ce qui allègera sensiblement ma besace...Et réduira mes coûts...Acheter un D800E, c'est assumer certaines contraintes du MFD...avec en retour, encore un saut qualitatif inimaginable il y a 20 mois...
Les optiques top notch sont très chers et très lourds.
Je te laisse vérifier, tu dois être mieux équipés que moi mais pas sur que tu y gagnes autant économiquement, autant qu'en poids par contre en encombrement, sans aucun doute.
Citation de: manolindo le Octobre 19, 2013, 08:54:08
Sur le Raw, je l'ai toujours pratiqué et je le pratique encore avec mon Blad, ...depuis le D800E, j'obtiens du jpeg fantastique qui ne nécessite aucun post traitement...beaucoup de temps de gagner à consacrer à faire de la ...prise de vue...et à mes petits bouts...
Il est amusant que les personnes vantant le JPG sur D800E soient rares. Et pour ce qui est du fil des JPG de la série, je crains de ne pas en être fan. Mais tous les goûts sont dans la nature, notamment les miens ;)
Citation de: manolindo le Octobre 19, 2013, 08:54:08
Me préter le "goût du luxe", c'est un procédé inélégant et contradictoire avec tes propres propos...Si l'on souhaite "investir" dans un système pérenne, autant le faire avec discernement...n'est-il pas?
Voilà, c'est exactement les idées que je te prête. Même si le mot investir est entre guillemets, tu l'as utilisé.
La photo est une passion sur laquelle beaucoup d'entre nous ne gagnons rien. C'est pourquoi pour toute personne connaissant la définition du mot investir, ce n'est pas ce terme que nous utiliserions pour qualifier nos achats de matériel. Et on ne pense pas à changer d'une année sur l'autre son reflex (je me base sur ta remarque du 550D au 600D puis au 650D...).
Perçois bien que ce n'était pas pour être insultant ou moqueur. Moi-même, je sais avec discernement que mon 7D et mon 5D Mark III ainsi que mes objectifs couteux ne sont pas des investissements, par contre il ne fait aucun doute que c'est du luxe pour un amateur passionné comme moi alors que je pourrais me contenter d'un simple reflex amateur autant en APS-C qu'en FF !
Si tu avais été un professionnel de ce monde, j'aurais vu la chose bien différemment.
Citation de: TomZeCat le Octobre 19, 2013, 09:08:34
Du 550D, on a évolué au niveau du controle des flash à distance avec le flash popup, l'AF bien plus performant, capteur plus performants en hauts ISO et options vidéo meilleures.
Et écran tactile orientable !
Citation de: TomZeCat le Octobre 19, 2013, 09:08:34
...
Si tu avais été un professionnel de ce monde, j'aurais vu la chose bien différemment.
Je le suis... ;)
Citation de: TomZeCat le Octobre 19, 2013, 09:21:31
Et écran tactile orientable !
Tu veux avoir le dernier mot...ok...fais toi plaisir...
Citation de: manolindo le Octobre 19, 2013, 09:24:49
Je le suis... ;)
Alors on n'est pas du tout mais pas du tout dans la même vision.
Citation de: manolindo le Octobre 19, 2013, 09:25:25
Tu veux avoir le dernier mot...ok...fais toi plaisir...
On est là pour échanger des opinions pas pour rabattre le caquet de personnes à l'esprit ouvert.
Pour switcher il faut aussi prendre en considération l'offre optique.
Soit par exemple un Sony Alpha 7 + le nouveau Zeiss 24-70 f/4 stabilisé. C'est une configuration sensiblement au même prix qu'un canon 6D avec un 24-70 f/4 L , mais pour un poids et un encombrement moindre et une qualité probablement un peu supérieure (à vérifier). C'est donc envisageable. Mais dans ce cas , pour sensiblement moins cher, pourquoi pas prendre le dernier Olympus EM1 avec son 12-40 f/2,8 pro ? La différence de qualité sera sur ce type de configuration certainement moins sensible qu'on ne le pense.
Pour faire vraiment la différence en FF, pour profiter par exemple de la faible Pdc, il faut se tourner vers des optiques fixes (ou les zooms pros très lourds et onéreux). Olympus en propose d'excellentes, mais qui ne sont pas FF. Canon a un très large choix et a eu l'excellente idée de proposer des optiques stabilisées. Sony ne nous offre pour le moment pas grand chose et à un tarif très excessif, et sans stabilisation.
Citation de: lougine le Octobre 19, 2013, 12:29:46
Pour switcher il faut aussi prendre en considération l'offre optique.
... Sony ne nous offre pour le moment pas grand chose et à un tarif très excessif, et sans stabilisation.
...Si le tarif est justifié par les performances du couple boîtier-cailloux...pourquoi pas ?
Et si les fabricants tiers genre Sigma ou Tamron s'y mettent...en plus de Zeiss et Sony...
Soyons patient et si switch je fais, il sera...progessif.
Citation de: manolindo le Octobre 19, 2013, 08:58:27
La hiérarchie se fait d'abord pas l'effet de gamme (rapport q/p), le niveau et la nature des besoins des utilisateurs, bref Offre vs demande. Un peu de transparence et de discernement, ne sont pas des poncifs, mais un comportement de consommateur...averti...
Quand à la différence entre image et photo...visiblement cela t'échappe...
Les lieux communs habituels, et pour finir, la condescendante échappatoire
censée servir d'argument. Les choses ont pourtant simples, et il est bien vain de
les entourer de mystère impénétrable au profane : la Joconde et le Baiser de l'Hôtel
de Ville sont deux images; l'image de Léonard est une peinture, celle de Doisneau une photo.
Citation de: Verso92 le Octobre 18, 2013, 22:26:36
L'écran orientable... tu vas rire : mon premier APN fut le Coolpix 990 !
(alors, les écrans orientables, tu comprends à quel point, pour moi, c'est une farce !)
Moi c'était le Sony DSC-F717, l'ancêtre du RX10.
38-200, ouverture f/2 - f/4, écran orientable... mon premier numérique !
Citation de: Verso92 le Octobre 18, 2013, 22:38:18
Quelle argumentation bizarre... tu pars donc du principe qu'il a a aujourd'hui des gens qui se réjouissent de ne jamais avoir eu autant de choix et que c'est anormal ?
je n'ai pas compris non plus l'argumentation...
je disais juste que beaucoup rêvent depuis plus d'un an d'un D400 et d'un 7D Mark II et que pendant ce temps ces 2 marques développent plutôt le 24x36 à bas coût. L'avenir ne serait-il donc pas au 24x36 ? Et aux plus petits capteurs pour réellement faire des optiques plus compactes (1", m4/3,...) ?!?
Citation de: TomZeCat le Octobre 18, 2013, 22:51:31
la surpixellisation me laisse perplexe surtout quand on n'imprime pas en énorme format ou si on ne crope pas.
Ça fait presque 10 ans (depuis qu'on est arrivé à 8 Megapixels) que tout le monde dit que 10 Mpxls ne servent à rien, 12 encore moins, 16 c'est n'importe quoi, 24 c'est trop lourd, 36 il faut un ordinateur hyper puissant et demain on aura du 50 Megapixels et on s'y fera !
La densité de pixels est un problème mais un 700D ets bien moins bruité qu'un 400D donc l'électronique a du faire des progrès...
La montée en Terapixels n'est-elle vraiment qu'un argument marketing ?
Peut-être...
Quand j'entends à la TV (la nouvelle édition, C+) que Nokia a sorti un téléphone 41 Megapixels 5 fois meilleur que l'iPhone, je ne sais pas comment réagir ?
Les Megapixels, c'est un peu la puissance d'une voiture !
Si t'as 150 CV c'est bien, mais si t'as 200 CV c'est mieux. heu...?
Citation de: manolindo le Octobre 18, 2013, 23:00:42
...Parfois, en parcourant un forum, une news, un magazine, on va dégoter une série d'infos que le vendeur du magasin ne saura pas...Tout à coup, le choix ne se limite plus aux leaders du marché mais à des outsiders qui ont des arguments à revendre...même aux "gens normaux"...genre Sony A7r...
Je ne suis pas d'accord avec toi.
J'ai été vendeur photo à la FNAC dans les années 90.
La photo à la FNAC, il faut savoir que c'est LE marché historique. La FNAC (Fédération Nationale des Achats pour Cadres) ne vendait que des appareils photo Reflex à une clientèle de cadres.
Le client était peu informé, il nous écoutait comme on écoutait le prêtre...
On vendait un peu de tout mais surtout ce qu'on nous demandait de vendre (on mettait des petits signes sur une étiquette pour nous souvenir que la marge est plus importante ou le stock trop gros). On était brieffé par un chef de département.
Aujourd'hui, les gens sont surinformés (ce qui est une bonne chose) !
Combien de fois ai-je pu entendre un vendeur (quelle que soit l'enseigne) se faire reprendre par un client qui en savait beaucoup plus !
A part mes vendeurs téléphones (oui, je suis devenu directeur après les études) qui maitrisaient leur sujet, bien plus que les clients, grâce à des formations ! En photo, les "gens" peuvent s'informer énormément !
C'est moins le cas en hi-fi où il faut écouter, comparer, faire des alliances.
Combien de clients ont acheté des Pentax K10D alors que 10 ans avant, je ne vendais quasiment pas de Pentax ?
Uniquement car l'appareil a fait le buzz sur les forum (vers 2006 je crois) !
Il y aura toujours des néophytes qui vont au magasin et n'écoutent que le vendeur. Et ce vendeur peut très bien leur refourguer un fuji, un pentax, un olympus ou un Nikon... si c'est ce qu'il a en stock !
Dire que les vendeurs poussent Canikon n'a pas de sens !
J'ai été vendeur, chef de département, directeur, acheteur, chef de produit... La distribution, c'est mon métier !
J'essaye donc d'éclairer le débat ;-)
Citation de: manolindo le Octobre 19, 2013, 08:54:08
Dans l'ordre,
Chez Canon, EOS 550,600,650...sont très semblables...Tu changes le chiffre et tu ne les discernent pas...Idem chez Nikon, ce sont des retouches essentiellement "cosmétiques"...etc
Je suis d'accord avec Tomzecat, les appareils sont très différents aujourd'hui ! J'ajouterai même qu'ils sont trop différents !
On aimerait souvent un mix de plusieurs marques et que tout le monde fasse le même !
Dans une marque et une gamme, il y a peu d'évolutions !
tu as pris l'exemple le plus flagrant : de l'EOS 600D à l'EOS 700D, les évolutions sont mineures !
Le D5300 apporte le GPS et le Wifi, le capteur du D7100, ...
Sony NEX-5T apporte le NFC ?
Mais entre Sony, Fuji, Olympus, Canon, Nikon, Pentax et Panasonic pour citer les 7 premiers, si toi tu ne vois pas de différences, tu es bien le seul !
Citation de: TomZeCat le Octobre 19, 2013, 09:08:34
Pour l'évolution, il est rare qu'on ait une révolution. Ca été le cas avec le 7D chez Canon, c'est le plus notable.
Le 7D a créé une nouvelle gamme, l'APS-C expert. Car les 40D, 50D et suivants n'ont jamais eu la prétention de concurrencer les D200 et D300.
Canon et Nikon avaient des gammes qui se croisaient.
Sony avec l'Alpha 7, il crée également une nouvelle gamme, un mix entre RX1, RX100, NEX-7 et Alpha 99.
donc c'est une forme de révolution. Comme le 5D en son temps et toute création de nouvelle gamme (en l'occurrence on dit plutôt "segment")
Citation de: TomZeCat le Octobre 19, 2013, 09:08:34
Mais... On ne devrait pas changer de reflex tous les ans.
Chacun fait bien ce qu'il veut ;D
Les services Marketing (et pas seulement en photo) ont un rôle simple : créer le besoin.
Ils vont donc nous montrer que telle nouvelle fonction, on ne pouvait pas vivre avec et on doit donc changer pour en bénéficier !
L'alpha 7 peut-il commander des flash à distance ? Sinon, c'est une bonne nouvelle, cela fait déjà un ajout pour son successeur !
Citation de: madko le Octobre 19, 2013, 13:18:29
Les lieux communs habituels, et pour finir, la condescendante échappatoire
censée servir d'argument. Les choses ont pourtant simples, et il est bien vain de
les entourer de mystère impénétrable au profane : la Joconde et le Baiser de l'Hôtel
de Ville sont deux images; l'image de Léonard est une peinture, celle de Doisneau une photo.
Visiblement tu n'as effectivement pas compris,...ce n'est pas grave...
Citation de: Lorenzo83 le Octobre 19, 2013, 15:38:28
... La distribution, c'est mon métier !
Visiblement pas la photographie...
Citation de: Lorenzo83 le Octobre 19, 2013, 15:38:28
Mais entre Sony, Fuji, Olympus, Canon, Nikon, Pentax et Panasonic pour citer les 7 premiers, si toi tu ne vois pas de différences, tu es bien le seul !
Si tu avais (
au moins) pris la peine de me lire, tu aurais simplement compris que c'est mon point de vue...
Citation de: TomZeCat le Octobre 16, 2013, 09:27:49
Il est rare de faire un switch pour un hybride car c'est plus un complément qu'un remplacement.
Pas faux mais c'est le plus souvent lié à l'efficacité de l'AF, la qualité de la visée et le format depuis un bon moment également.
Les progrès des viseurs électroniques et de l'AF des hybrides vont-ils changer cela ? Le tirage plus faible va-t-il permettre de bonnes prises de vue avec les ultra grands angles ?
L'avenir nous le dira !
Citation de: Lorenzo83 le Octobre 19, 2013, 15:38:28
Dire que les vendeurs poussent Canikon n'a pas de sens !
Se contre dire en quelques lignes est une prouesse...éclairante...
Au Luxembourg et dans la proche région allemande, dans les boutiques photos, car il n'y a pas que la France au monde, les produits Canon et Nikon sont incomparablement mieux achalandés que les autres marques. Seuls quelques produits phares des autres marques cohabitent dans une forêt de produits Nikon et Canon...
...Il reste la solution Internet, mais au regard du prix et du service nécessaire, c'est une aventure...
Citation de: Lorenzo83 le Octobre 19, 2013, 15:38:28
Quand j'entends à la TV (la nouvelle édition, C+)...
...Nous n'avons tout simplement pas les mêmes sources d'information...
Citation de: Lorenzo83 le Octobre 19, 2013, 15:38:28
...Chacun fait bien ce qu'il veut ;D
Trop "d'éclairage" aplatit ta pensée...
Au fait, tu as quel âge?
Citation de: MarcF44 le Octobre 19, 2013, 19:00:56
Citation de: TomZeCat le Octobre 16, 2013, 09:27:49
Il est rare de faire un switch pour un hybride car c'est plus un complément qu'un remplacement.
Pas faux mais c'est le plus souvent lié à l'efficacité de l'AF, la qualité de la visée et le format depuis un bon moment également.
Pour le format et la qualité de visée, on se rend compte à l'usage c'est juste des compromis différents, avec des avantages des deux côtés.
Reste l'AF suivi (qui pour moi me fait garder un reflex à côté de l'EPL5, pour les photos de hockey du fiston), mais les progrès qui semblent faits par l'EM1 pourraient remettre ça en cause pour le tout-venant...
Citation de: manolindo le Octobre 19, 2013, 18:46:27
Visiblement tu n'as effectivement pas compris,...ce n'est pas grave...
La palilalie, si.
Si la bague metabones qui permet de monter les optiques EOS sur les NEX marche, ouaip, ça m'interesse bigrement.
dernier message de la page 11 de ce fil la vidéo est très claire, ça marche ;) :P :P
Citation de: dideos le Octobre 19, 2013, 23:00:27
Si la bague metabones qui permet de monter les optiques EOS sur les NEX marche, ouaip, ça m'interesse bigrement.
Ne pas oublier non plus l'existance de la Metabones Speedbooster (http://www.metabones.com/buy-speed-booster) qui transforme le NEX (APSC) en équivalent fullframe (à un pouillème près), avec son coeff x0.71, redonnant à une focale 24x36 montée sur APSC, son champ de vision d'origine (ou presque), et sa profondeur de champ associée.
Ca peut éviter à certains de se lancer à grand frais dans le 24x36, même si c'est forcément pas 100% pareil !
Ca existe en plein de conversions de différentes montures.
Moi j'attends de Metabones qu'ils finalisent le développement de cette bague pour EF-M (EOS M)...
j'y avait pensé un temps, mais je me disais bien que tôt un fabriquant sortirait bien ce mirrorless 24x36 ... j'ai bien fait d'attendre :P
Bon ça aurait pu être canon avec un M équipé du capteur du 6D ... ce sera un sony en exmor ...
Ca marche, mais avec la V3. J'ai la V2 ...
Suis curieux de voir comment l'AF marche avec la V3.
Citation de: manolindo le Octobre 19, 2013, 18:48:00
Visiblement pas la photographie...
En effet, je ne suis pas un "pro" de la photographie !
Toi oui ? Mais moi j'étais chef de département image et son durant 5 ans.
Je suis dirigeant de société et rédacteur en chef d'une agence de presse mais en effet je ne suis pas photographe professionnel.
Les photographes, je les paye (misérablement) au cliché 8)
Citation de: manolindo le Octobre 19, 2013, 19:12:01
Trop "d'éclairage" aplatit ta pensée...
Au fait, tu as quel âge?
Je suis un peu plus jeune que vous, cher Monsieur.
Citation de: manolindo le Octobre 19, 2013, 19:02:24
Se contre dire en quelques lignes est une prouesse...éclairante...
Au Luxembourg et dans la proche région allemande, dans les boutiques photos, car il n'y a pas que la France au monde, les produits Canon et Nikon sont incomparablement mieux achalandés que les autres marques. Seuls quelques produits phares des autres marques cohabitent dans une forêt de produits Nikon et Canon...
Citation de: manolindo le Octobre 19, 2013, 19:02:24
...Il reste la solution Internet, mais au regard du prix et du service nécessaire, c'est une aventure...
DP a une boutque à Metz et un site internet performant. Je passe par eux et je récupère la TVA, j'en suis très content.
Mettent-ils une marque en avant plutôt qu'une autre sur leur première page ? Je ne sais pas.
en général, l'internaute sait ce qu'il veut et va voir le produit qui l'intéresse ;)
je ne comprends pas ce que je t'ai fait et si on dit la même chose, tant mieux !
Si dans votre Luxembourg ils poussent canon et nikon, tant mieux, ils ont peut-être plus de marges !
Je ne suis pas franco-français, je travaille dans un pays francophone... mais pas la France !
Quand j'étais chef de département, je poussais mes vendeurs à vendre là où je gagnais le plus, où il y avait le moins de retours SAV (j'ai vite arrêté les téléphones DECT Sony à l'époque) et ce que j'avais le plus en stock !
C'est vrai que c'est souvent du Canikon qu'on a en stock !
Mais ça se vend sans pousser ! donc...
Si j'étais chef de département aujourd'hui et que je commande 100 reflex 700D et 50 D5300 et que les nikon partent rapidement mais pas les Canon, je "pousserai" mes vendeurs à vendre le canon en vantant la marque !
Ne me dîtes pas que vous êtes aussi naïf ? Je vous explique juste comment on "fonctionne" mais il n'y a aucun secret, tout le monde sait que la distribution n'est pas un univers philanthropique !
Citation de: Lorenzo83 le Octobre 20, 2013, 13:41:59
Si j'étais chef de département aujourd'hui et que je commande 100 reflex 700D et 50 D5300 et que les nikon partent rapidement mais pas les Canon, je "pousserai" mes vendeurs à vendre le canon en vantant la marque !
Ne me dîtes pas que vous êtes aussi naïf ? Je vous explique juste comment on "fonctionne" mais il n'y a aucun secret, tout le monde sait que la distribution n'est pas un univers philanthropique !
Certes, mais en tant qu' acheteur averti et bien informé, quand une décision d'achat est prise, je sais déjà ce que je veux. Si je sens qu'on me pousse ostensiblement vers autre chose, ça ne marche pas.
Au pire,la vente ne se fera pas.
Citation de: FredEspagne le Octobre 16, 2013, 09:22:43
Au vu des réactions de certains Canonistes et Nikonistes connus des forums CI, je me pose la question,
Aprés la lecture attentive du dernier CI, si je devais par principe switcher, j'irai sans hésiter vers le Pentax K3.
Citation de: caoua futé le Octobre 21, 2013, 16:36:38
Aprés la lecture attentive du dernier CI, si je devais par principe switcher, j'irai sans hésiter vers le Pentax K3.
Si tu es futé, caoua, penses-tu qu'on switche souvent "par principe" ?
Citation de: Fab35 le Octobre 21, 2013, 16:40:22
Si tu es futé, caoua, penses-tu qu'on switche souvent "par principe" ?
Ah les temps sont durs, on ne vit plus de principe aujourd'hui ;)
Citation de: Fab35 le Octobre 21, 2013, 16:40:22
Si tu es futé, caoua, penses-tu qu'on switche souvent "par principe" ?
Sur la forme, ce "par principe" est peut-être inapproprié, le fond e de ma pensée était plutôt: si
j'étais contraint de switcher, j'irai vers ce K3, et non vers un Sony alphat7.
Sur le fond, il est des gens qui peuvent switcher pour un tas de raisons plus ou moins sérieuses, et pas seulement dans le domaine de la photo.
Citation de: sofyg75 le Octobre 19, 2013, 23:16:43
j'y avait pensé un temps, mais je me disais bien que tôt un fabriquant sortirait bien ce mirrorless 24x36 ...
C'était pas déjà fait avec le A99??
Citationj'étais contraint de switcher,
et oui avec un pistolet sur la tempe....
Citation de: caoua futé le Octobre 21, 2013, 17:52:35
Sur la forme, ce "par principe" est peut-être inapproprié, le fond e de ma pensée était plutôt: si j'étais contraint de switcher, j'irai vers ce K3, et non vers un Sony alphat7.
Sur le fond, il est des gens qui peuvent switcher pour un tas de raisons plus ou moins sérieuses, et pas seulement dans le domaine de la photo.
Un switch "rentable" serait de larguer ton son matos reflex + optiques pour prendre un compact d'une autre marque, là oui, on peut switcher "par principe" ! ;)
Sinon, c'est pas évident de faire du switch financièrement équilibré, à usage identique s'entend.
Citation de: Fab35 le Octobre 22, 2013, 11:28:18
Un switch "rentable" serait de larguer ton son matos reflex + optiques pour prendre un compact d'une autre marque, là oui, on peut switcher "par principe" ! ;)
Aucun intérêt.
Citation de: Fab35 le Octobre 22, 2013, 11:28:18
Sinon, c'est pas évident de faire du switch financièrement équilibré, à usage identique s'entend.
Sur ce plan j'ai déjà donné, comme bien d 'autres avec le passage de l' argentique au numérique.
Matériel qui ne vaut plus grand chose et devenu invendable. Ma seule satisfaction fut d'avoir limité les dégâts en stoppant tout achat de matériel à l' arrivée du numérique et surtout en attendant que le numérique progresse et devienne financièrement abordable.
Citation de: caoua futé le Octobre 22, 2013, 14:39:45
Aucun intérêt.
Pas pour toi, mais d'autres y ont trouvé un intérêt certain !
Pour en revenir au sujet, hormis la capacité de porter des optiques Leica M, petites choses pas très chères et dont leurs propriétaires se désaisissent pour une bouchée de pain, et quelques optiques compactes qui sont encore en attente, je ne vois pas trop l'intérêt. Dès que l'ensemble A7+optique atteint l'encombrement du reflex FF équivalent (et çà vient vite visiblement), pour ce que j'en vois il perd son intérêt.
La balle est dans le cas des fournisseurs d'objectifs ...
Citation de: APB le Octobre 22, 2013, 15:07:24
Pour en revenir au sujet, hormis la capacité de porter des optiques Leica M, petites choses pas très chères et dont leurs propriétaires se désaisissent pour une bouchée de pain, et quelques optiques compactes qui sont encore en attente, je ne vois pas trop l'intérêt. Dès que l'ensemble A7+optique atteint l'encombrement du reflex FF équivalent (et çà vient vite visiblement), pour ce que j'en vois il perd son intérêt.
La balle est dans le cas des fournisseurs d'objectifs ...
La compacité, le poids et la stabilité des Leica en font des produits très chers.
Les deux nouveaux hybrides sont beaucoup moins chers. On ferme les yeux pour la taille des optiques...
Citation de: Fab35 le Octobre 22, 2013, 14:55:15
Pas pour toi, mais d'autres y ont trouvé un intérêt certain !
C'est en effet fort possible.
Peut-être peut-on se demander si pour ces gens là l'achat d'un reflex et tout le toutim n'était pas une erreur ?
Maintenant je pense qu'un compact bon marché peut aussi être un complément utile comme simple bloc notes d'images.
Mais ce n'est je pense pas le cas d'une majorité de passionnés de photo.
Anecdote récente: retrouvaille d'une amie de jeunesse, déjà passionnée de photo à l'époque, cas classique d'éloignement géographique. Aujourd'hui toujours passionnée de photo elle s'est équipée d'un EOS 7D, et moi d'un D90.
Il y a 30 ans nous avions du matos équivalent, c'est encore vrai aujourd' hui
Citation de: TomZeCat le Octobre 22, 2013, 15:15:37
On ferme les yeux pour la taille des optiques...
;D ;D ;D
Citation de: caoua futé le Octobre 22, 2013, 15:21:47
C'est en effet fort possible.
Peut-être peut-on se demander si pour ces gens là l'achat d'un reflex et tout le toutim n'était pas une erreur ?
Maintenant je pense qu'un compact bon marché peut aussi être un complément utile comme simple bloc notes d'images.
Mais ce n'est je pense pas le cas d'une majorité de passionnés de photo.
Anecdote récente: retrouvaille d'une amie de jeunesse, déjà passionnée de photo à l'époque, cas classique d'éloignement géographique. Aujourd'hui toujours passionnée de photo elle s'est équipée d'un EOS 7D, et moi d'un D90.
Il y a 30 ans nous avions du matos équivalent, c'est encore vrai aujourd' hui
Vu à un instant T sans contexte oui, je miserais aussi facilement sur l'erreur de casting, mais sur la durée pas forcément !
Les pratiques des gens évoluent avec le temps, je peux comprendre certains qui finissent par en avoir ras le bol de se trimballer 10kg de matos sur le dos !
Moi-même, je suis ravi par moment de pouvoir faire mumuse en photo avec du matos léger (mais de qualité d'image équivalente).
Alors que d'autres ne le supportent plus du tout, jamais, c'est tout à fait concevable quoi.
Citation de: APB le Octobre 22, 2013, 15:07:24
Dès que l'ensemble A7+optique atteint l'encombrement du reflex FF équivalent (et çà vient vite visiblement),
source ?
Citation de: Fab35 le Octobre 22, 2013, 15:26:48
Vu à un instant T sans contexte oui, je miserais aussi facilement sur l'erreur de casting, mais sur la durée pas forcément !
Sur la durée ? au vu de ces dix dernières années il fut un temps où le reflex numérique était trop cher pour beaucoup. Il me semble qu'il y ait eu une rupture temporaire, une sorte de traversée du désert. Quand le reflex numérique devient abordable, en général les gens se ré-équipent. J' en ai autour de moi des tas d'exemples.
Citation de: Fab35 le Octobre 22, 2013, 15:26:48Les pratiques des gens évoluent avec le temps, je peux comprendre certains qui finissent par en avoir ras le bol de se trimballer 10kg de matos sur le dos !
L'image des 10 kg de matos? encore faut-il déjà pouvoir les financer, oui pour les uns,non pour les autres.
Citation de: Fab35 le Octobre 22, 2013, 15:26:48Moi-même, je suis ravi par moment de pouvoir faire mumuse en photo avec du matos léger (mais de qualité d'image équivalente).
Tout comme moi quand je me balade en moto, la petite sacoche photo dans la sacoche de réservoir; D3100 + 18-55.
Maintenant y a encore plus léger et plus basique un vulgaire compact, bridge ou "baroudeur numérique"
Citation de: rascal le Octobre 22, 2013, 15:52:27
source ?
sujet tabou dirait-on ... ;)
je vais donc me faire l'avocat du diable ;D
avec des fixes de 24 à 50 çà doit le faire, après, nécessairement, le fût de l'optique s'allonge et même avec de l'optique rentrante çà ne rentre plus dans une poche comme un Minox 35 GT
avec un bon zoom f:2.8 par exemple, ou un télé, je ne pense pas qu'il y ait de progrès significatif dans l'encombrement par rapport à un réflex.
Mais je veux bien voir dans quelles conditions l'alpha 7 est significativement préférable à l'équivalent en réflex
Après tout c'est comme les tablettes, beaucoup doutaient de leur intérêt, moi le premier.
J'attends d'être convaincu (et je prendrai ma revanche)
Citation de: caoua futé le Octobre 22, 2013, 16:27:32
Sur la durée ? au vu de ces dix dernières années il fut un temps où le reflex numérique était trop cher pour beaucoup. Il me semble qu'il y ait eu une rupture temporaire, une sorte de traversée du désert. Quand le reflex numérique devient abordable, en général les gens se ré-équipent. J' en ai autour de moi des tas d'exemples.
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L'image des 10 kg de matos? encore faut-il déjà pouvoir les financer, oui pour les uns,non pour les autres.
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Tout comme moi quand je me balade en moto, la petite sacoche photo dans la sacoche de réservoir; D3100 + 18-55.
Maintenant y a encore plus léger et plus basique un vulgaire compact, bridge ou "baroudeur numérique"
Ouais, mais tu me réponds comme si j'avais généralisé ! Loin de moi cette idée, il y a autant de situations que de photographes !
Citation de: APB le Octobre 22, 2013, 16:41:35
avec des fixes de 24 à 50 çà doit le faire,
Oui, avec un objectif de type "pancake", et de focale maxi 35 mm
Citation de: APB le Octobre 22, 2013, 16:41:35avec un bon zoom f:2.8 par exemple, ou un télé, je ne pense pas qu'il y ait de progrès significatif dans l'encombrement par rapport à un réflex.
Non, ça le fait pas en longue focale et question tenue en main,visée, ça suscite bien des interrogations.
Citation de: Fab35 le Octobre 22, 2013, 16:54:42
Ouais, mais tu me réponds comme si j'avais généralisé ! Loin de moi cette idée, il y a autant de situations que de photographes !
Certes mais il me semble qu'il y a quand même des groupes ou des tendances qui se dégagent.
Si je prends un échantillon d'environ 6 à 7 personnes autour de moi qui avaient autrefois un reflex et faisaient de la photo, aujourd'hui une seule se satisfait d'un bridge (intéressant en voyage), tous les autres ont aujourd'hui un reflex. Du Canon, du Nikon et ça va de l' EOS 1000D à l'EOS 7D pour les "extrêmes".
Sans prétendre qu'il s'agit d'une statistique rigoureuse, ça me semble quand même assez représentatif de la réalité.
Citation de: APB le Octobre 22, 2013, 16:41:35
sujet tabou dirait-on ... ;)
la proposition a7 n'a pas pour but de n'être qu'une solution de compacité en
permanence.
Le but c'est de pouvoir être compact quand ça compte, c'est aussi l'utilisation des leica &Co (pour le R), c'est se débarrasser du miroir cf les problèmes de vibrations à basse vitesses.. c'est de pouvoir proposer du FF "pas cher"....
avec le 24-70/4 OSS, seule combinaison parfaitement comparable avec le reflex, on est à -30% par rapport au canon 6D, qui est le plus léger FF du marché...
bien sûr, plus la focale est longue plus le gain de poids du boitier (qui restera quoiqu'il arrive) sera marginale...
La proposition Sony a le mérite d'exister, d'innover et de faire baisser les prix et tout le mal que je me souhaite c'est d'aimer la prise en main et le prix proposé!
Citation de: Lorenzo83 le Octobre 20, 2013, 13:41:59
...Je suis dirigeant de société et rédacteur en chef d'une agence de presse mais en effet je ne suis pas photographe professionnel.
Les photographes, je les paye (misérablement) au cliché 8)
...Bravo pour le
four...
Beaucoup de photographes vont t'apprécier...
Citation de: Lorenzo83 le Octobre 20, 2013, 13:41:59
...
Si dans votre Luxembourg ils poussent canon et nikon, tant mieux, ils ont peut-être plus de marges !
Ne me dîtes pas que vous êtes aussi naïf ? Je vous explique juste comment on "fonctionne" mais il n'y a aucun secret, tout le monde sait que la distribution n'est pas un univers philanthropique !
Relis toi bien mon gars, c'est grave...pour un "rédac chef".
On va te laisser avec ton futur joujou...afin que tu fasses la maigre économie de ne plus devoir acheter des photos...à des photographes...
Citation de: rascal le Octobre 22, 2013, 20:05:37
la proposition a7 n'a pas pour but de n'être qu'une solution de compacité en permanence.
Le but c'est de pouvoir être compact quand ça compte, c'est aussi l'utilisation des leica &Co (pour le R), c'est se débarrasser du miroir cf les problèmes de vibrations à basse vitesses.. c'est de pouvoir proposer du FF "pas cher"....
avec le 24-70/4 OSS, seule combinaison parfaitement comparable avec le reflex, on est à -30% par rapport au canon 6D, qui est le plus léger FF du marché...
bien sûr, plus la focale est longue plus le gain de poids du boitier (qui restera quoiqu'il arrive) sera marginale...
Ce concept montre la bonne voie car la recherche de la compacité sans se faire au détriment de la qualité de l'image est une approche qui fait sens. Je reste sur ma fin quant aux accessoires actuellement proposés avec par exemple, un flash externe qui me semble totalement...disproportionné. Pour les cailloux, j'attends la prise en main avec le 35mm et le 55mm. Avec le crop possible sur la base de 36 mpx, la polyvalence des cailloux est agréable...Idem avec le 24-70 OSS, même si sur ce terrain, je garderai le D800E qui reste royal avec le 24-70 AFS F 2,8 pour le reportage social...
Citation de: manolindo le Octobre 26, 2013, 10:52:08
Ce concept montre la bonne voie car la recherche de la compacité sans se faire au détriment de la qualité de l'image est une approche qui fait sens.
La compacité compte surtout quand il s'agit d'un compact.
La notion de compact me semble incompatible avec l'interchangeabilité de l'objectif dont l'intérêt est de pouvoir utiliser des longues focales.
Citation de: caoua futé le Octobre 28, 2013, 17:24:09
La compacité compte surtout quand il s'agit d'un compact.
La notion de compact me semble incompatible avec l'interchangeabilité de l'objectif dont l'intérêt est de pouvoir utiliser des longues focales.
...ou un jeu de courtes focales bien compactes...
Switch envisageable à condition que le mode AFC soit du même niveau que celui d'un 7D ou d'un D7100 !
Citation de: Crinquet80 le Octobre 28, 2013, 18:41:37
Switch envisageable à condition que le mode AFC soit du même niveau que celui d'un 7D ou d'un D7100 !
t'as oublié un smiley là, non ? ;D
avec un 35 2,8 a 800€ ... non clairement :D :D :D :D
Citation de: Fab35 le Octobre 28, 2013, 22:47:24
t'as oublié un smiley là, non ? ;D
Non , la compacité de l'appareil pourvu d'un capteur FF n'est pas un argument suffisant pour moi ! Si le mode AFC est à la ramasse à quoi bon ? J'attends de voir les retours des 1er acheteurs . La quasi totalité des tests se font en mode AFS et ce ne sont pas les photos du RX1 ici http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,171877.0.html qui vont me faire changer d'avis ! ;)
par contre les acheteurs de RX1 doivent etre content de voir 6 mois apres un boitier a objo interchangeable meilleur et moins cher ... j'adore sony :D :D :D
Citation de: iceman93 le Octobre 29, 2013, 09:51:01
par contre les acheteurs de RX1 doivent etre content de voir 6 mois apres un boitier a objo interchangeable meilleur et moins cher ... j'adore sony :D :D :D
il manque plus qu'"ils adapte le fixe du rx1 en interchangeable ... et ils s'évanouissent ;D
Citation de: sofyg75 le Octobre 29, 2013, 09:54:44
il manque plus qu'"ils adapte le fixe du rx1 en interchangeable ... et ils s'évanouissent ;D
A quel prix? (parce que A7 +Zeiss vendu séparément avec perfs du RX1, çà risque de ne pas être moins cher que le RX1)
Citation de: JCCU le Octobre 29, 2013, 10:13:13
A quel prix? (parce que A7 +Zeiss vendu séparément avec perfs du RX1, çà risque de ne pas être moins cher que le RX1)
sur le fonds tu a raisons bien sur mais disais juste une ko neu rie avec l'homme de glace ;)
dans le couple boitier optique le plus cher est quand même l'optique quand elle est bonne 8)
Mais bien sûr, sur ce coup là Sony tire le premier et vise juste. A condition évidemment que les perfs suivent, mais je suis presque certain que ce sera le cas.
Et puis sur ce type d'apn, si vous saviez comment je m'en fous de ne pas pouvoir/vouloir monter mon 300 f/2.8 dessus...
Par contre, pouvoir me payer un 35 ou un 50 Leica d'occase ou un autre 50 un peu "mythique", "sentimentalo-historique" et m'en servir avec simplicité et facilité... Voire tout simplement mon bon vieux 50 f/1.7 que je m'en bats l'oeil que d'autres fassent mieux maintenant... Que même qu'il se trouve peut-être que je m'en sers déjà avec le 5DIII...
Pire, si la rumeur qui court et enflamme les jaunes est vraie et qu'ils refont le F ou approchant, il se pourrait bien que les Montaigu épousent les Capulet sans autre formalité... Blow-up ne sera plus out et je me contrefous que ça devienne l' Apocalypse maintenant!!!
Citation de: Crinquet80 le Octobre 29, 2013, 08:11:10
Non , la compacité de l'appareil pourvu d'un capteur FF n'est pas un argument suffisant pour moi ! Si le mode AFC est à la ramasse à quoi bon ? J'attends de voir les retours des 1er acheteurs . La quasi totalité des tests se font en mode AFS et ce ne sont pas les photos du RX1 ici http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,171877.0.html qui vont me faire changer d'avis ! ;)
Le smiley dont je paralis concernait les perfs en "AF-C" d'un hybride, mais bon, attendons de voir après tout !!! ;)
Citation de: Cptain Flam le Octobre 29, 2013, 10:36:53
et je me contrefous que ça devienne l' Apocalypse maintenant!!!
T'inquiète, on s'en approche... :-\
Citation de: Fab35 le Octobre 29, 2013, 10:59:07
Le smiley dont je paralis concernait les perfs en "AF-C" d'un hybride, mais bon, attendons de voir après tout !!! ;)
T'inquiète, on s'en approche... :-\
Je ne parlais pas de la réalité! ;)
Et même dans la réalité, je suis végétarien, je ramasse mes cochonneries, je fais gaffe à celles que je génère, je débarrasse les plages et les fonds des saloperies "oubliées" par les gros dégueulasses et je n'ai pas fait de gosses par choix... Je suis pile dans le concept droidelhommistecolobobo tant conspué à présent que le bleu marine est revenu à la mode, si décomplexé qu'il en devient omniprésent, banal et vulgaire... Un humaniste devenu misanthrope malgré lui... ça ne me donne pas bonne conscience, ça ne me rend pas meilleur que les autres, mais en gros, ça me permet de m'en laver quand même un peu les mains...
Alors si on crève tous de notre connerie, ça ne me surprendra pas plus que ça ne m'attristera, je sais que j'ai ma part de responsabilité dedans, je l'assume et je trouve qu'on l'aura largement mérité...
Tiens, je vais me repasser les Walkyries...
Citation de: Cptain Flam le Octobre 29, 2013, 11:09:38
je suis végétarien, je ramasse mes cochonneries
Elle est pas mal celle-là ! ;)
Bon, en attendant, si tu nettoies nos plages, je t'en félicite ! :)
Qu'on crève au moins sur du sable propre ! ;D
Citation de: Fab35 le Octobre 29, 2013, 11:13:50
Elle est pas mal celle-là ! ;)
Bon, en attendant, si tu nettoies nos plages, je t'en félicite ! :)
Qu'on crève au moins sur du sable propre ! ;D
Je ne le fais même pas pour les bidochons, lol, je le fais pour toutes ces bêtes qui crèvent de la longue agonie des sacs en plastique et autres détritus trimballés par des beaufs sans classe, trop éreintés pour aller jusqu'à la poubelle la plus proche ou rapporter chez eux ce qu'ils ont su apporter plein, leur canette de kro, au hasard, ou leur despé pour les plus branchés...
Idem en montagne et même dans le désert, on trouve de tout, même là où il ne pousse rien... >:(
Citation de: Cptain Flam le Octobre 29, 2013, 11:24:45
....je le fais pour toutes ces bêtes qui crèvent de la longue agonie des sacs en plastique et autres détritus trimballés par des beaufs sans classe, trop éreintés pour aller jusqu'à la poubelle la plus proche ou rapporter chez eux ce qu'ils ont su apporter plein, leur canette de kro, au hasard, ou leur despé pour les plus branchés...
....
Cà c'est vrai : . Si les gens ne ramènent pas leurs déchets et les laissent dans la nature, ces pauvres bêtes -comme les ours noirs- qui attendent sagement dans les décharges vont encore se faire avoir :D :D :D
qu'est ce qu'il y a comme grosses poussières sur ce D600 ... fort heureusement l'ours a pu en éliminer :D
Citation de: JCCU le Octobre 29, 2013, 11:43:55
Cà c'est vrai : . Si les gens ne ramènent pas leurs déchets et les laissent dans la nature, ces pauvres bêtes -comme les ours noirs- qui attendent sagement dans les décharges vont encore se faire avoir :D :D :D
Et pourquoi elle est là la pauvre bête? Faudrait aussi se la poser cette question là...
Citation de: Cptain Flam le Octobre 29, 2013, 11:56:39
Et pourquoi elle est là la pauvre bête? Faudrait aussi se la poser cette question là...
parce qu'elle a la dalle
Citation de: iceman93 le Octobre 29, 2013, 12:01:52
parce qu'elle a la dalle
Moi je souhaite juste à tous ces cons de crever comme une tortue qui a confondu sac Auchan et méduse ou comme un dauphin noyé dans un putain de filet de merde...
Ou de se faire charger par un sanglier en ville...
Désolé pour le HS, mais je doute que ça reste longtemps...
Citation de: Cptain Flam le Octobre 29, 2013, 11:56:39
Et pourquoi elle est là la pauvre bête? Faudrait aussi se la poser cette question là...
C'est en Amérique du Nord en bas de l'Alaska
Il y a plein de bouffe "100% naturelle" dans la nature, les poubelles individuelles sont protégées contre les ours. Reste le point faible de la chaine, à savoir la décharge locale ou chaque jour, les ordures sont déposées...et (théoriquement) brulées .Comme dans ces ordures, il y a des restes de nourriture, les ours noirs (animaux très intelligents) ont vite repéré le coin et viennent s'y servir
Pour eux, c'est le paradis: plein de bouffe donc pas besoin de se battre (on peut d'ailleurs y voir des mères avec leurs petits coexister avec des mâles adultes, ce qui ne se voit pas dans la nature: les mâles tueraient les oursons) , pas besoin de marcher pour trouver la bouffe en question puisque c'est servi au même endroit (et approximativement à la même heure)
Ils sont d'ailleurs très bien entrainé: le camion qui amène les ordures à bruler est un diésel: tu arrives avec un véhicule à moteur diésel, ils rappliquent tous ; tu arrives avec un véhicule à essence, il n'y en a pas un qui bouge! :D
Détail amusant: ils n'ont même plus peur du feu. La fumée les attire même.
La prochaine foi que de rudes trappeurs feront un feu pour se protéger des animaux sauvages, çà va être la surprise ;D
Citation de: JCCU le Octobre 29, 2013, 12:15:28
C'est en Amérique du Nord en bas de l'Alaska
Il y a plein de bouffe "100% naturelle" dans la nature, les poubelles individuelles sont protégées contre les ours. Reste le point faible de la chaine, à savoir la décharge locale ou chaque jour, les ordures sont déposées...et (théoriquement) brulées .Comme dans ces ordures, il y a des restes de nourriture, les ours noirs (animaux très intelligents) ont vite repéré le coin et viennent s'y servir
Pour eux, c'est le paradis: plein de bouffe donc pas besoin de se battre (on peut d'ailleurs y voir des mères avec leurs petits coexister avec des mâles adultes, ce qui ne se voit pas dans la nature: les mâles tueraient les oursons) , pas besoin de marcher pour trouver la bouffe en question puisque c'est servi au même endroit (et approximativement à la même heure)
Ils sont d'ailleurs très bien entrainé: le camion qui amène les ordures à bruler est un diésel: tu arrives avec un véhicule à moteur diésel, ils rappliquent tous ; tu arrives avec un véhicule à essence, il n'y en a pas un qui bouge! :D
Et ça prouve bien qu'il y a un gros problème...
Je te le transpose en version qui me touche plus, ou que je connais surtout mieux, quand après, un con se fait bouffer par un requin, on en pêche deux ou trois au pif histoire de faire justice...
On avait dit au con de pas aller surfer et on aurait du interdire le feeding en mer rouge, pas de leur faute si après ces pauvres bêtes associent bouffe et plongeurs, pas de leur faute si les cons de métropole doivent rentabiliser au mieux leurs 15 jours club merde et surfer à tout prix leur territoire!
en 2012 environ 800 attaques de requins pour une centaine de morts
contre
100 000 000 de requins tués chaque années
Citation de: iceman93 le Octobre 29, 2013, 12:30:01
en 2012 environ 800 attaques de requins pour une centaine de morts
...
Ils sont pas très bons tes requins : à mon avis, ils sont encore équipés en OVF et un AF de 5DM3. Faudrait les moderniser un peu : EVF et focus peaking,ou AF de A77 ils auront un meilleur taux de réussite ;D
Citation de: JCCU le Octobre 29, 2013, 13:57:53
Ils sont pas très bons tes requins : à mon avis, ils sont encore équipés en OVF et un AF de 5DM3. Faudrait les moderniser un peu : EVF et focus peaking,ou AF de A77 ils auront un meilleur taux de réussite ;D
Ouais, mais avec la tronche du A99, ils feraient tellement peur que ça ferait encore chuter le taux d'attaque :o...
C'est une mauvaise idée... Donnons leur plutôt un instamatic: pas de difficultés pour la MaP au moins!
(Je sens que je vais faire plaisir à JCCU avec cette réponse loool :D!)
Citation de: JCCU le Octobre 29, 2013, 13:57:53
Ils sont pas très bons tes requins : à mon avis, ils sont encore équipés en OVF et un AF de 5DM3. Faudrait les moderniser un peu : EVF et focus peaking,ou AF de A77 ils auront un meilleur taux de réussite ;D
Rahlalalala... Pauvres requins.
j'ai une affection pour tous les êtres vivants sauf les moustiques...
Mais bon sache que si l'homme déteste les requins par préjugé, et la disparition du requin aura de grosses conséquences dont la conséquence serait l'appauvrissement d'oxygène.
Et oui, faut voir que si le prédateur "au sommet de la chaine" (j'exclue l'homme) ne parvient à ne plus remplir son rôle dans l'équilibre des choses, on n'a pas conscience que les prédateurs du plancton viendrait à proliférer...
Bon après si l'homme vient à faire disparaître les mangeurs de plancton, que se passera-t-il alors ? ;D
On sera obligé de la manger a leur place :D?
Mangez du plancton ^^!!!
Citation de: TomZeCat le Octobre 29, 2013, 14:05:27
Rahlalalala... Pauvres requins.
j'ai une affection pour tous les êtres vivants sauf les moustiques...
Mais bon sache que si l'homme déteste les requins par préjugé, et la disparition du requin aura de grosses conséquences dont la conséquence serait l'appauvrissement d'oxygène.
Et oui, faut voir que si le prédateur "au sommet de la chaine" (j'exclue l'homme) ne parvient à ne plus remplir son rôle dans l'équilibre des choses, on n'a pas conscience que les prédateurs du plancton viendrait à proliférer...
Bon après si l'homme vient à faire disparaître les mangeurs de plancton, que se passera-t-il alors ? ;D
Mmm et le requin baleine dans tout ça? ;D
Citation de: TomZeCat le Octobre 29, 2013, 14:05:27
.....
Mais bon sache que si l'homme déteste les requins par préjugé,
...
Je n'ai rien contre les requins.
Au vu des chiffres cité, il faut juste un peu améliorer leurs performances ;D
Citation de: valoo21 le Octobre 29, 2013, 14:03:01
Ouais, mais avec la tronche du A99, ils feraient tellement peur que ça ferait encore chuter le taux d'attaque :o...
C'est une mauvaise idée... Donnons leur plutôt un instamatic: pas de difficultés pour la MaP au moins!
(Je sens que je vais faire plaisir à JCCU avec cette réponse loool :D!)
Tu rigoles: avec un A99, les touristes se précipiteraient sur le requin pour essayer d'avoir l'A99 :D
Citation de: JCCU le Octobre 29, 2013, 14:19:35
Tu rigoles: avec un A99, les touristes se précipiteraient sur le requin pour essayer d'avoir l'A99 :D
;D
Moi le premier ^^!
(Ensuite, il finit sur eBay!)
Citation de: microtom le Octobre 29, 2013, 14:15:45
Mmm et le requin baleine dans tout ça? ;D
J'avoue que un de mes rêves restent de nager parmi les requins que ça soit un requin nourrice ou un requin baleine (gros pépère). J'ai raté pas mal d'occasion mais la vie est longue... :)
Après, je ne suis pas assez courageux pour nager à côté un grand blanc ou un requin tigre même s'il est possible que j'ai nagé à côté (j'ai passé un peu de temps dans les eaux australiennes par exemple). Effectivement, souvent les nageurs ne se rendent même pas compte de la proximité de requins autour d'eux !
Citation de: JCCU le Octobre 29, 2013, 14:19:35
Tu rigoles: avec un A99, les touristes se précipiteraient sur le requin pour essayer d'avoir l'A99 :D
Un A99 mâchouillé par un requin, je ne crois pas que ça soit une bonne affaire... ;)
Citation de: JCCU le Octobre 29, 2013, 14:19:35
Tu rigoles: avec un A99, les touristes se précipiteraient sur le requin pour essayer d'avoir l'A99 :D
Non le requin garderait l'apn pour shooter ces gros cons de touristes plongeurs du dimanche et calmars de leur état! Comme ça il pourrait se marrer en revoyant leurs tronches avec ses potes, si il lui en reste...
PS: Si au passage il pouvait leur bouffer ces grosses palmes de plomb qui massacrent le récif par manque de maîtrise des notions de flottabilité/stabilisation essentielles de base...
De toute façon, un A99 pour un requin ne sert a rien: il n'est même pas étanche... ::)
Et un A99 pour un requin ne sert a rien, tout simplement lol :D!
Citation de: valoo21 le Octobre 29, 2013, 14:33:14
De toute façon, un A99 pour un requin ne sert a rien: il n'est même pas étanche... ::)
Et un A99 pour un requin ne sert a rien, tout simplement lol :D!
Parce que tu crois que le requin est trop con pour se payer un caisson étanche toi? pffff!!!!!
Citation de: Cptain Flam le Octobre 29, 2013, 14:34:42
Parce que tu crois que le requin est trop con pour se payer un caisson étanche toi? pffff!!!!!
Ca lui coûterait un aileron ! Pas fou le requin ;D
Citation de: valoo21 le Octobre 29, 2013, 14:24:58
;D
Moi le premier ^^!
(Ensuite, il finit sur eBay!)
Tu veux mettre le requin sur Ebay? ;D Captain Flam va te tuer! :D
Citation de: valoo21 le Octobre 29, 2013, 14:33:14
De toute façon, un A99 pour un requin ne sert a rien: il n'est même pas étanche... ::)
Et un A99 pour un requin ne sert a rien, tout simplement lol :D!
Qui n'est pas étanche: le requin? :D
Et c'est toi qui voulait équiper le requin d'un appareil photo: moi, je veux juste lui implanter de l'EVF et un bon AF .... A l'extre^me rigueur, des QX100, çà serait plus adapté :D
Citation de: Cptain Flam le Octobre 29, 2013, 14:34:42
Parce que tu crois que le requin est trop con pour se payer un caisson étanche toi? pffff!!!!!
Je pense pas, mais je peux leur demander ^^...?
Citation de: TomZeCat le Octobre 29, 2013, 14:35:43
Ca lui coûterait un aileron ! Pas fou le requin ;D
;D
Citation de: JCCU le Octobre 29, 2013, 14:36:30
Tu veux mettre le requin sur Ebay? ;D Captain Flam va te tuer! :D
Ça se vend tu crois ^^?
Citation de: JCCU le Octobre 29, 2013, 14:39:24
Qui n'est pas étanche: le requin? :D
Et c'est toi qui voulait équiper le requin d'un appareil photo: moi, je veux juste lui implanter de l'EVF et un bon AF .... A l'extre^me rigueur, des QX100, çà serait plus adapté :D
Un requin a EVF avec un AF, c'est plus normal qu'un requin avec un appareil photo :D?
Et puis comme ça, il connecte direct le QX100 a son cerveau et voit tout avec ses yeux électroniques! La classe ;D!
Citation de: TomZeCat le Octobre 29, 2013, 14:25:57
J'avoue que un de mes rêves restent de nager parmi les requins que ça soit un requin nourrice ou un requin baleine (gros pépère). J'ai raté pas mal d'occasion mais la vie est longue... :)
Après, je ne suis pas assez courageux pour nager à côté un grand blanc ou un requin tigre même s'il est possible que j'ai nagé à côté (j'ai passé un peu de temps dans les eaux australiennes par exemple). Effectivement, souvent les nageurs ne se rendent même pas compte de la proximité de requins autour d'eux !
Un A99 mâchouillé par un requin, je ne crois pas que ça soit une bonne affaire... ;)
Tu ne risquais pas grand chose:les requins australiens, ils sot encore plus mauvais que la moyenne
100 morts sur 800 attaques;, çà fait du 1 sur 8
Les requins australiens, il en sont à 1 sur 15 incidents ..
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CFAQqQIwBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.leparisien.fr%2Ffaits-divers%2Faustralie-une-plongeuse-grievement-lessee-par-un-requin-29-10-2013-3268303.php&ei=3rpvUqmENrGV7Aa_iIG4BA&usg=AFQjCNH6GbYDJqfcTdyjrYsPFP_9VxLscw&bvm=bv.55123115,d.Yms&cad=rja
Méfiez vous, le requin est pote avec la chauve souris enragée et il a peut-être votre adresse!
Citation de: JCCU le Octobre 29, 2013, 14:46:13
Tu ne risquais pas grand chose:les requins australiens, ils sot encore plus mauvais que la moyenne
100 morts sur 800 attaques;, çà fait du 1 sur 8
Les requins australiens, il en sont à 1 sur 15 incidents ..
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CFAQqQIwBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.leparisien.fr%2Ffaits-divers%2Faustralie-une-plongeuse-grievement-lessee-par-un-requin-29-10-2013-3268303.php&ei=3rpvUqmENrGV7Aa_iIG4BA&usg=AFQjCNH6GbYDJqfcTdyjrYsPFP_9VxLscw&bvm=bv.55123115,d.Yms&cad=rja
Faudrait les envoyer en stage parmi leurs cousins de la finance...
Citation de: JCCU le Octobre 29, 2013, 14:46:13
Tu ne risquais pas grand chose:les requins australiens, ils sot encore plus mauvais que la moyenne
100 morts sur 800 attaques;, çà fait du 1 sur 8
Les requins australiens, il en sont à 1 sur 15 incidents ..
Je préfère sauter en parachute plutôt ^^
Mauvais ou non, ce genre de statistiques sert surtout aux amateurs de requins morts... C'est le DxO de la mer en bref ;D
Pour le reste, il vaut mieux esquiver les risques. J'ai déjà raté une belle plongé dans une crique parce qu'un requin des récifs (pas forcément agressif mais bon) y faisait quelques brasses coulées. Bon à la place je suis allé faire des câlins à des koalas, je n'étais pas perdant.
Citation de: Cptain Flam le Octobre 29, 2013, 14:47:13
Faudrait les envoyer en stage parmi leurs cousins de la finance...
On a les jeunes loups qui se doivent de respecter les vieux lions en place tout en ne se faisant pas croquer par les requins du milieu... ;D
Citation de: valoo21 le Octobre 29, 2013, 14:44:21
....
Ça se vend tu crois ^^?
...
Hélas oui! Même qu'il y a des gens pour en acheter ???
A une époque, je connaissais un fana (j'ai failli dire un mordu ;D) d'aquariophilie. Il m'avait expliqué que la "plaisanterie" classique, c'était les pangas/requins argentés: jeune, c'est charmant et çà mesure 15 cm, donc pour ceux qui ont un aquarium de 1,20m, c'est bon et çà permet de dire qu'on a un requin chez soi.Seul problème:adulte,ça arrive à 1m :-[
Apparemment la plaisanterie a toujours lieu
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.forumaquario.org%2Ft18479-requin-argente&ei=k71vUr6TBYiM7Aa7goHABA&usg=AFQjCNE6Pk7Rqf556MS6djMZ3kJkAm7m8w&bvm=bv.55123115,d.Yms&cad=rja
Citation de: JCCU le Octobre 29, 2013, 14:59:25
Hélas oui! Même qu'il y a des gens pour en acheter ???
A une époque, je connaissais un fana (j'ai failli dire un mordu ;D) d'aquariophilie. Il m'avait expliqué que la "plaisanterie" classique, c'était les pangas/requins argentés: jeune, c'est charmant et çà mesure 15 cm, donc pour ceux qui ont un aquarium de 1,20m, c'est bon et çà permet de dire qu'on a un requin chez soi.Seul problème:adulte,ça arrive à 1m :-[
Apparemment la plaisanterie a toujours lieu
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.forumaquario.org%2Ft18479-requin-argente&ei=k71vUr6TBYiM7Aa7goHABA&usg=AFQjCNE6Pk7Rqf556MS6djMZ3kJkAm7m8w&bvm=bv.55123115,d.Yms&cad=rja
C'est assez lamentable :(... Déjà de vendre ça en animalerie (!), et en plus d'acheter ça sans rien savoir de la bête!
"Voilà, j'ai acheté un requin: ça mange quoi, ça vit comment, je le mets ou, j'en fais quoi?
Faut arrêter le délire a un moment! Il me viendrait même pas a l'esprit d'acheter une grosse bête comme ça (pour commencer) sans rien en savoir...!
Ça sert a quoi d'avoir un requin chez soi quoi?!
C'est comme les gens qui ont des serpents, reptiles bizarroïdes et tout... Les bêtes vivent dans de petits vivariums... Dans un appart, ils voient pas le jour...
Ou alors des piafs, pour mettre dans une cage minuscule dont ils sortiront jamais...
Chez un grand fana qui en prend mega soin, je peux a la limite concevoir (et encore), mais les gens qui achètent juste pour dire "Waouh, j'ai acheté un crocodile!!"... :(
Sur cette terre, les gens ont trop tendance a considérer les êtres vivants comme des objets, c'est honteux... La dernière mode? Des portes clefs avec une bête dedans! Génial! *
De même que tuer des espèces pour satisfaire l'alimentation de certains (les requins dont on parle, ils meurent par milier juspmte pour leurs ailerons!), je trouve ça d'une connerie...
M'enfin, on pourra pas changer le monde, alors... A quoi bon?
*Tiens, une photo...
Citation de: Cptain Flam le Octobre 29, 2013, 14:47:13
Faudrait les envoyer en stage parmi leurs cousins de la finance...
Et je serai curieux de savoir qui bouffera qui ? ;D
Citation de: TomZeCat le Octobre 29, 2013, 14:35:43
Ca lui coûterait un aileron ! Pas fou le requin ;D
Non il veut le nouveau smartphone Sony, résistant à l'eau . :D
Il a sacrément dévié ce fil quand même mdr ;D!
Citation de: valoo21 le Octobre 29, 2013, 15:22:22
Il a sacrément dévié ce fil quand même mdr ;D!
Comme d'hab, plus grand chose à dire sur le produit. Faudra attendre sa sortie et les premiers retours.
Pour l'instant comme d'hab (du moins chez Canon), les premières photos ne sont pas sexy ;)
Citation de: valoo21 le Octobre 29, 2013, 15:22:22
Il a sacrément dévié ce fil quand même mdr ;D!
Tu veux dire qu'il y a des tentatives de ..."noyer le poisson" :D
C'est vachement sociable le requin ... limite cabot ;D
(https://lh3.googleusercontent.com/-3VI_FyJN9B0/TE7j8tJ7WtI/AAAAAAAAAx4/EfVIXSrTfGU/w1015-h768-no/P1010082-psdframes.JPG)
et puis ... mais heuuuu ... il en veut pas du 99 et de l'evf le requin .... il dédaigne ... il ignore, limite il éradique, enfin il ouvre même pas l'œil
(https://lh6.googleusercontent.com/-6qPQHE15f5o/TE7kYgS17WI/AAAAAAAAAyU/VZMDfASJFqo/w596-h795-no/P1010098.JPG)
enfin juste un peu
(http://mapage.noos.fr/plonge2/images/plonge2%20images%20stock/w32.jpg)
Faire le kéké avec sa nourrice sous l'eau, c'estipaboça ;D
Citation de: microtom le Octobre 29, 2013, 16:35:01
Faire le kéké avec sa nourrice sous l'eau, c'estipaboça ;D
Bon, on va se cotiser pour que tu fasses de la macro avec un grand blanc dans le Pacifique Sud ! ;D
Moi, ça me fait rêver ce genre de rencontre :D
Citation de: microtom le Octobre 29, 2013, 16:35:01
Faire le kéké avec sa nourrice sous l'eau, c'estipaboça ;D
:D :D :D
un p'tit Ange
Citation de: TomZeCat le Octobre 29, 2013, 16:36:49
Bon, on va se cotiser pour que tu fasses de la macro avec un grand blanc dans le Pacifique Sud ! ;D
Moi, ça me fait rêver ce genre de rencontre :D
ouais ... c'est gros quand même, des fois qu'il ait un creux ;D :D ;D
j'adore les requins mais je préfère resté à taille raisonnable :D
(https://lh6.googleusercontent.com/-rz-54F6GM7U/TE7jZTjjV-I/AAAAAAAAAxg/KvynVPotWMU/w1015-h768-no/P1010069-psdframes.JPG)
Citation de: TomZeCat le Octobre 29, 2013, 16:36:49
Bon, on va se cotiser pour que tu fasses de la macro avec un grand blanc dans le Pacifique Sud ! ;D
Moi, ça me fait rêver ce genre de rencontre :D
Chouette j'ai toujours voulu prendre des ampoules de Lorenzini au mpe sous l'eau ;D
Citation de: caoua futé le Octobre 29, 2013, 15:14:15
Et je serai curieux de savoir qui bouffera qui ? ;D
Le requin n'a aucune chance, pas assez fourbe mon fils!!!
Citation de: sofyg75 le Octobre 29, 2013, 16:32:30
C'est vachement sociable le requin ... limite cabot ;D
(https://lh3.googleusercontent.com/-3VI_FyJN9B0/TE7j8tJ7WtI/AAAAAAAAAx4/EfVIXSrTfGU/w1015-h768-no/P1010082-psdframes.JPG)
et puis ... mais heuuuu ... il en veut pas du 99 et de l'evf le requin .... il dédaigne ... il ignore, limite il éradique, enfin il ouvre même pas l'œil
(https://lh6.googleusercontent.com/-6qPQHE15f5o/TE7kYgS17WI/AAAAAAAAAyU/VZMDfASJFqo/w596-h795-no/P1010098.JPG)
enfin juste un peu
(http://mapage.noos.fr/plonge2/images/plonge2%20images%20stock/w32.jpg)
Lol, moi j'attire les dauphins, donc je ne vois presque jamais les requins de près!!!! Véridique! :D :D :D
Citation de: Cptain Flam le Octobre 29, 2013, 10:36:53
...
si la rumeur qui court et enflamme les jaunes est vraie et qu'ils refont le F ou approchant, il se pourrait bien que les Montaigu épousent les Capulet sans autre formalité... Blow-up ne sera plus out et je me contrefous que ça devienne l' Apocalypse maintenant!!!
Roméo a vu la tête de Juliette dans les "news" de CI? ;D
Même Iceman 93 n'arrive pas à être aussi vache!
Quelques extraits:
"au prix de l'assemblage de choses connues, sans la moindre innovation et, surtout... à un prix carrément délirant, qui va flirter avec les 3000€ !"
"Face à un tel tarif, le culte du passé l'emportera-t-il sur le pragmatisme? Nous attendons avec impatience de voir quel accueil la clientèle Nikon réservera à cette approche rétro... pour ne pas dire rétrograde ...
Sans compter que, de triste mémoire, le fait qu'une marque commence à produire des répliques de ses anciens succès est souvent l'aveu d'une panne d'innovation... et c'est le cas chez Nikon, qui traverse une crise sévère.
Malgré des investissements faramineux, la saga J1-V1 a été de courte durée et les produits récemment sortis n'ont rien d'excitant: le D610 n'est que la correction de la faute non avouée du D600, le D5300 est une mise à jour du D5100 avec les fonctions communicantes qu'il aurait toujours dû avoir... et qui, d'ailleurs, manquent toujours à l'actuel D7100...
Bref, les collectionneurs, fans de la marque et tous ceux pour qui il est important de ne pas avoir le même appareil que les autres vont se battre pour être les premiers à promener les premiers exemplaires; mais après?"
Pour ceux qui étaient dans les requins, une expérience perso dans la mer rouge. A Aqaba (ou Eilat), il y a des requins qui peuvent atteindre 3.50 m et, selon la population locale, il n'y a pas de problèmes. Même si je ne suis pas d'un naturel peureux, la présence de ces squales n'est pas trop rassurante quand on les voit évoluer dans l'eau à 5 ou 10 m de distance. 350 km plus au sud, à Jeddah, on trouve la même espèce de requins avec les mêmes dimensions et les accidents sont fréquents. Pourquoi? Je n'ai jamais pu avoir d'explications valables sur la question.
Citation de: JCCU le Octobre 29, 2013, 17:04:05
Roméo a vu la tête de Juliette dans les "news" de CI? ;D
Même Iceman 93 n'arrive pas à être aussi vache!
Quelques extraits:
"au prix de l'assemblage de choses connues, sans la moindre innovation et, surtout... à un prix carrément délirant, qui va flirter avec les 3000€ !"
"Face à un tel tarif, le culte du passé l'emportera-t-il sur le pragmatisme? Nous attendons avec impatience de voir quel accueil la clientèle Nikon réservera à cette approche rétro... pour ne pas dire rétrograde ...
Sans compter que, de triste mémoire, le fait qu'une marque commence à produire des répliques de ses anciens succès est souvent l'aveu d'une panne d'innovation... et c'est le cas chez Nikon, qui traverse une crise sévère.
Malgré des investissements faramineux, la saga J1-V1 a été de courte durée et les produits récemment sortis n'ont rien d'excitant: le D610 n'est que la correction de la faute non avouée du D600, le D5300 est une mise à jour du D5100 avec les fonctions communicantes qu'il aurait toujours dû avoir... et qui, d'ailleurs, manquent toujours à l'actuel D7100...
Bref, les collectionneurs, fans de la marque et tous ceux pour qui il est important de ne pas avoir le même appareil que les autres vont se battre pour être les premiers à promener les premiers exemplaires; mais après?"
Lol, figure toi que j'étais entrain de me poiler avec ma femme, on a lu le petit mot de la rédac et du coup je me demande si je ne vais pas être culotté et demander à Iceman de m'héberger pour le Salon, lol!!! ;D
Citation de: FredEspagne le Octobre 29, 2013, 17:30:29
Pour ceux qui étaient dans les requins, une expérience perso dans la mer rouge. A Aqaba (ou Eilat), il y a des requins qui peuvent atteindre 3.50 m et, selon la population locale, il n'y a pas de problèmes. Même si je ne suis pas d'un naturel peureux, la présence de ces squales n'est pas trop rassurante quand on les voit évoluer dans l'eau à 5 ou 10 m de distance. 350 km plus au sud, à Jeddah, on trouve la même espèce de requins avec les mêmes dimensions et les accidents sont fréquents. Pourquoi? Je n'ai jamais pu avoir d'explications valables sur la question.
Désolé, mon expérience se limite à nager avec des caïmans noirs en marais de Kaw. ;D
Mais par défaut, les erreurs classiques sont : les heures de baignades/activités nautiques non adaptées (matin et soir quand les squales chassent), eau trouble/agitée, et/où la présence d'une source de nourriture associée à la présence de l'homme (pêche, abattoirs côtiers, club de plongée...)
Citation de: FredEspagne le Octobre 29, 2013, 17:30:29
Pour ceux qui étaient dans les requins, une expérience perso dans la mer rouge. A Aqaba (ou Eilat), il y a des requins qui peuvent atteindre 3.50 m et, selon la population locale, il n'y a pas de problèmes. Même si je ne suis pas d'un naturel peureux, la présence de ces squales n'est pas trop rassurante quand on les voit évoluer dans l'eau à 5 ou 10 m de distance. 350 km plus au sud, à Jeddah, on trouve la même espèce de requins avec les mêmes dimensions et les accidents sont fréquents. Pourquoi? Je n'ai jamais pu avoir d'explications valables sur la question.
C'est ce que je disais, le feeding et ces p****** de croisières de m****!!!!! Ils balancent tout les restes de bouffe par dessus bord! Que donc, les bestioles associent humains, plongeurs, bateaux et bouffe... Trois ou quatre jours de mauvaise mer, pas de bouffe... et le premier couillon qui plonge a tiré la courte-paille!!! ;D >:(
Citation de: JCCU le Octobre 29, 2013, 17:04:05
"Face à un tel tarif, le culte du passé l'emportera-t-il sur le pragmatisme? Nous attendons avec impatience de voir quel accueil la clientèle Nikon réservera à cette approche rétro... pour ne pas dire rétrograde ...
Olympus n'a -t-il pas fait de même en s' inspirant de l' OM pour se lancer avec succés dans la série de OM D ?
Nikon ne s'est il pas aussi inspiré de la démarche d' Olympus ?
Citation de: JCCU le Octobre 29, 2013, 17:04:05
Sans compter que, de triste mémoire, le fait qu'une marque commence à produire des répliques de ses anciens succès est souvent l'aveu d'une panne d'innovation...
Certes mais cette panne d'imagination ne concerne-t-elle pas à moyen terme un peu tout le monde.?
Citation de: JCCU le Octobre 29, 2013, 17:04:05
Malgré des investissements faramineux, la saga J1-V1 a été de courte durée
La leçon de l' échec de l' APS argentique semble hélas avoir été oubliée. ;)
Citation de: caoua futé le Octobre 29, 2013, 17:57:05
Olympus n'a -t-il pas fait de même en s' inspirant de l' OM pour se lancer avec succés dans la série de OM D ?
Nikon ne s'est il pas aussi inspiré de la démarche d' Olympus ?Certes mais cette panne d'imagination ne concerne-t-elle pas à moyen terme un peu tout le monde.?
La leçon de l' échec de l' APS argentique semble hélas avoir été oubliée. ;)
Sais pas . Demande à la rédaction , ce sont leurs commentaires ; :D
(Pour savoir si la panne d'imagination concerne tout le monde, tu vas dans les news et tu regardes leurs articles sur ce dernier Nikon, sur les A7/7r, le RX10 ,sur les derniers Olympus et Fuji: çà pourrait t'aider à te faire une opinion sur ce qui est la moyenne ...et l'exception ;D)
Citation de: JCCU le Octobre 29, 2013, 18:02:45
Sais pas . Demande à la rédaction , ce sont leurs commentaires ; :D
A suivre donc...
Z'ont quand même l'air un peu remontés la Rédac, ça sent le ras le bol et le on ne nous dit pas tout...
Citation de: Cptain Flam le Octobre 29, 2013, 19:16:04
Z'ont quand même l'air un peu remontés la Rédac, ça sent le ras le bol et le on ne nous dit pas tout...
Il parait qu'ils s'équipent tous en Canon mais ........ chutttttttttttttt :D :D :D :D
Citation de: FredEspagne le Octobre 29, 2013, 17:30:29
Pour ceux qui étaient dans les requins, une expérience perso dans la mer rouge. A Aqaba (ou Eilat), il y a des requins qui peuvent atteindre 3.50 m et, selon la population locale, il n'y a pas de problèmes. Même si je ne suis pas d'un naturel peureux, la présence de ces squales n'est pas trop rassurante quand on les voit évoluer dans l'eau à 5 ou 10 m de distance. 350 km plus au sud, à Jeddah, on trouve la même espèce de requins avec les mêmes dimensions et les accidents sont fréquents. Pourquoi? Je n'ai jamais pu avoir d'explications valables sur la question.
ouais effectivement je rigole, mais ça reste bien sur des prédateurs au sens propre ;)
petite expérience en photo (les photos sont nulle mais ça illustre bien)
on profite d'un joyeux capharnaüm sur le récif : https://lh3.googleusercontent.com/-nmA8tLJ5-NM/TE7eiAnL6II/AAAAAAAAAt8/q8WzYa04IY0/w1015-h768-no/CIMG0191-psdframes.JPG (https://lh3.googleusercontent.com/-nmA8tLJ5-NM/TE7eiAnL6II/AAAAAAAAAt8/q8WzYa04IY0/w1015-h768-no/CIMG0191-psdframes.JPG)
tout le monde se bouscule et s'entend bien : https://lh4.googleusercontent.com/-iQw6skSwJyw/TE7eYpkUZaI/AAAAAAAAAts/XWGUPy5lCd8/w1015-h768-no/CIMG0186-psdframes.JPG (https://lh4.googleusercontent.com/-iQw6skSwJyw/TE7eYpkUZaI/AAAAAAAAAts/XWGUPy5lCd8/w1015-h768-no/CIMG0186-psdframes.JPG)
et puis un charmant bull shark passe par là et soudainement plus aucun poisson (a par les petits), plus aucun requin, le vide total ... on avais tous arrêté de respirer il n'y avait plus de bulles ;D :D ;D
https://lh4.googleusercontent.com/-h5GMx10yYjs/TE7i2ori_MI/AAAAAAAAAxE/zNaloZwPw5s/w1015-h768-no/P1010047-psdframes-v2.jpg (https://lh4.googleusercontent.com/-h5GMx10yYjs/TE7i2ori_MI/AAAAAAAAAxE/zNaloZwPw5s/w1015-h768-no/P1010047-psdframes-v2.jpg)
il est passé tranquille sans même nous regarder mais bon , c'est gros un requin taureau ;D
Citation de: newteam1 le Octobre 29, 2013, 19:46:31
Il parait qu'ils s'équipent tous en Canon mais ........ chutttttttttttttt :D :D :D :D
zut grillé j'voulais le dire 8)
Citation de: newteam1 le Octobre 29, 2013, 19:46:31
Il parait qu'ils s'équipent tous en Canon mais ........ chutttttttttttttt :D :D :D :D
Auraient-ils vu la photo de la Canon girl ? :D :D :D
Citation de: caoua futé le Octobre 29, 2013, 17:57:05
Olympus n'a -t-il pas fait de même en s' inspirant de l' OM pour se lancer avec succés dans la série de OM D ?
Nikon ne s'est il pas aussi inspiré de la démarche d' Olympus ?Certes mais cette panne d'imagination ne concerne-t-elle pas à moyen terme un peu tout le monde.?
La leçon de l' échec de l' APS argentique semble hélas avoir été oubliée. ;)
La redac reproche surtout a Nikon de ne rien apporter de plus techniquement avec cet appareil .
Dans le cas d'olympus c'était différent : miniaturisation,tropicalisation,réactivité,bon AF et surtout qualité d'image que tu n'avais pas encore en MFT.
Je crois surtout que la Rédac en a ras la casquette ne pas être plus dans la confidence et de ne pas bénéficier d'une meilleure collaboration, comme au bon vieux temps... Ils ne sont plus le partenaire privilégié de communication, juste un acteur de plus...
Et sur ce type de produit, une petite exclu au canard "historique" de la photo française... Ma foi, ça pouvait aussi se concevoir...
Mais pour vendre un produit "rétro" faut communiquer moderne... ;D
Citation de: SurSon31 le Octobre 30, 2013, 09:58:57
La donne a fortement changée pour la presse spécialisée avec le web.
Avant c'était quasiment le seul canal pour faire connaitre l'existence d'un produit.
Maintenant c'est un prescripteur testant des produits sont on entend parler et on connait tout des caractéristique bien avant qu'ils ne soient disponibles.
Oui la donne a changé, notamment avec l'apparition du"teasing".
Mais entre la communication des marques et la décision d 'achat, il y a quand même un écart.
En tant que consommateur avisé, j'attends toujours de lire le test de la presse spécialisée et surtout indépendante. Et je ne suis pas le seul dans ce cas.
Citation de: SurSon31 le Octobre 30, 2013, 09:58:57C'est un bouleversement profond du lien de dépendance des constructeurs à la presse spécialisé, qui n'a plus du tout un rôle centrale et quasi exclusif dans le marketing.
Certes mais cela change-t-il vraiment le rapport entre le constructeur et le consommateur ?
Est ce l'annonce du produit ou le test du produit qui fait vendre ?
Citation de: SurSon31 le Octobre 30, 2013, 12:21:04
A ton avis pourquoi les industrielles dépensent-ils tant en communication et en publicité ?
A l'heure actuelle probablement parce que lui qui ne le ferait pas serait considéré par le grand public comme mort.
Citation de: SurSon31 le Octobre 30, 2013, 12:21:04
Cela est mort, il ne reste que l'aspect consumériste:prescription à la presse spécialisée, un pan très conséquent de son intérêt pour les fabricants c'est effondré.
Mais cet aspect consumériste n'est-il pas depuis longtemps trés conséquent ?
J'en ai un exemple trés concret, Moto Magazine fait chaque mois des teste comparatifs de produits pour la moto, pour le bonhomme.... Ces tests sont lus, plusieurs fois il m'est arrivé en allant acheter un de ces bons produits d'arriver "limite": la dernière paire de gants d'hiver à ma taille, la dernière veste d'hiver à ma taille ou de faire chou blanc, plus de cette bonne graisse pour chaine, le stock "dévalisé" par des gens qui avaient lu le test. Chaque fois c'est pareil m'a dit un marchand d'équipements pour la moto, dans les 5 jours qui suivent la parution de ce mensuel, des nuées de gens "déferlent" chez ceux qui ont les bons produits en magasin à la recherche d'un produit bien précis.
Je ferai un parallèle intéressant entre Moto Magazine et CI, ces deux mensuels ne sont pas l' émanation de groupes de presse qui ont décidé d' investir sur tel créneau. Ces deux magazines ont été crées par des gens qui avaient envie de faire le magazine qu'ils aimeraient lire en tant que lecteurs.
Citation de: SurSon31 le Octobre 30, 2013, 17:42:54
Je en sais pas quelle âge tu as mais avant le web la dimension informatif de la presse spécialisée était fondamentale, je le répète c'était quasiment le seul canal par lequel le public pouvait découvrir l'existence d'une offre.
Je suis de la génération d'avant le web.
Je considère aujourd'hui le web comme complément de la presse papier. Le web pour l'info brève et quasi en temps réel et la possibilité d'offrir plus de photos, des vidéos en complément de la presse papier.
Quant à gagner de l'argent avec le web. ::)
Seules ceux qui ont trouvé les premiers la bonne "niche" s'en sortiront, à l'exemple de gens comme Médiapart.
Citation de: SurSon31 le Octobre 30, 2013, 17:42:54
Dans cette configuration les fabriquant avaient besoin de cette presse pour exister, aujourd'hui ils se passeraient finalement assez bien d'elle ;D ;)
Pas si évident à moyen terme, si l'info du web n'est pas fiable le client déçu s'en méfiera.
Citation de: SurSon31 le Octobre 30, 2013, 18:31:03
Je ne fais pas de jugement de valeur sur la presse ou son intérêt mais juste le constat d'un changement profond de la donne.
...
Je ne m'intéresse absolument pas dans mon propos au rôle de prescripteur potentiel des différent média mais à la base même de toute démarche commerciale : faire connaitre son offre.
Rassure toi j'ai trés bien conscience de ça.
Tous le monde souhaite switcher même s'il ne veulent pas encore se l'avouer ! ;D :D
Citation de: digigraphy le Novembre 08, 2013, 12:25:14
Tous le monde souhaite switcher même s'il ne veulent pas encore se l'avouer ! ;D :D
Oui, mais qui sait, Nikon vient de proposer un nouveau choix de switch assez sexy et le parc des ai et ai-s intéressants est très fourni! ;)
Sans compter que là, on se rapproche d'une véritable utilisation sensuelle, organique et tactile, dans le sens de molettes et poussoirs... Assez miam aussi!!! <3
Citation de: digigraphy le Novembre 08, 2013, 12:25:14
Tous le monde souhaite switcher même s'il ne veulent pas encore se l'avouer ! ;D :D
Non :)
Sinon je l'aurais déjà fait...
Citation de: digigraphy le Novembre 08, 2013, 12:25:14
Tous le monde souhaite switcher même s'il ne veulent pas encore se l'avouer ! ;D :D
Aprés avoir lu les commentaires d'un chassimien en date d'hier sur le fil "viseur électronique".
Je les rappelle.
"
Je reviens du salon de la photo.
EVF du A7r: Eeerk (le processeur rend le tout très lent, ça lagge. Je ne comprends pas , c'est sensé être mieux avec l'évolution non ?!)"
Oui tout le monde souhaite switcher... et la marmotte continue d'emballer les tablettes de chocolat.
:D :D :D
Citation de: TomZeCat le Novembre 08, 2013, 12:33:42
Non :)
Sinon je l'aurais déjà fait...
Tu finiras par switcher, du 5DIII, un jour, tu passeras au 5DIV!!! :D ;)
Citation de: Cptain Flam le Novembre 08, 2013, 12:31:30
Oui, mais qui sait, Nikon vient de proposer un nouveau choix de switch assez sexy et le parc des ai et ai-s intéressants est très fourni! ;)
Sans compter que là, on se rapproche d'une véritable utilisation sensuelle, organique et tactile, dans le sens de molettes et poussoirs... Assez miam aussi!!! <3
Pas compris où tu veux en venir : à part pour les Nikkor "pré-Ai", le nouveau Df ne change strictement rien à l'utilisation des Ai(s) par rapport à un
bête D700, par exemple...
Citation de: Verso92 le Novembre 08, 2013, 12:56:21
Pas compris où tu veux en venir : à part pour les Nikkor "pré-Ai", le nouveau Df ne change strictement rien à l'utilisation des Ai(s) par rapport à un bête D700, par exemple...
Il parlait, je cite, d'"un nouveau choix de switch assez
sexy".
Ce sont ses hormones qui parlent quand il pense au DF contrairement avec un "bête" D700 ;)
Citation de: Cptain Flam le Novembre 08, 2013, 12:39:47
Tu finiras par switcher, du 5DIII, un jour, tu passeras au 5DIV!!! :D ;)
Pas sur... Si je suis encore assez content du matériel... :)
Citation de: TomZeCat le Novembre 08, 2013, 12:59:03
Il parlait, je cite, d'"un nouveau choix de switch assez sexy".
Ce sont ses hormones qui parlent quand il pense au DF contrairement avec un "bête" D700 ;)
Tu parles d'un début d'érection, si j'ai bien compris ?
Citation de: Verso92 le Novembre 08, 2013, 12:56:21
Pas compris où tu veux en venir : à part pour les Nikkor "pré-Ai", le nouveau Df ne change strictement rien à l'utilisation des Ai(s) par rapport à un bête D700, par exemple...
Mille excuses, ma connaissance des Nikon est très superficielle, je précise donc, le Df me plaît beaucoup, sans l'avoir essayé, et je sais qu'il y a deux ou trois cailloux ai ou ai-s qui me plairaient.
Après, j'ai peut-être dit une bêtise, mais je te prie de ne pas m'en tenir rigueur.
Quand je parle de plaisir sensuel, organique et tactile, c'est ce que me promet la vue du capot supérieur de ce Df.
Citation de: Verso92 le Novembre 08, 2013, 13:00:03
Tu parles d'un début d'érection, si j'ai bien compris ?
Rôôô et la tendresse bordel!
Pour le moment, j'hésite encore à lui faire ma cour... ;) :D
Citation de: TomZeCat le Novembre 08, 2013, 12:59:34
Pas sur... Si je suis encore assez content du matériel... :)
Nous avons le temps, rien ne presse, d'abord l'annonce, puis le bashhing, après, on verra! ;D
Citation de: Cptain Flam le Novembre 08, 2013, 13:12:32
Rôôô et la tendresse bordel!
Merde alors, on se casse le cul toute notre putain de vie à bien éduquer nos mioches et voilà ce qui en sort ! ;D :D
Citation de: SurSon31 le Octobre 30, 2013, 09:58:57
La donne a fortement changée pour la presse spécialisée avec le web.
Avant c'était quasiment le seul canal pour faire connaitre l'existence d'un produit.
Maintenant c'est un prescripteur testant des produits sont on entend parler et on connait tout des caractéristique bien avant qu'ils ne soient disponibles.
Il y a les rumeurs qui avaient bien du mal a exister avant le web, l'annonce officiel, les prise en main, les tests, les forums ...
C'est un bouleversement profond du lien de dépendance des constructeurs à la presse spécialisé, qui n'a plus du tout un rôle centrale et quasi exclusif dans le marketing.
Oui , c'est certain . Perso je n'ai jamais été attiré par les rumeurs et les sites dédiés , du coup , je garde un vif intérêt pour les revues spécialisées comme CI qui me proposent autre chose que du publi reportage et des tests de comptoir vite fait bien fait qui fleurissent sur le net .
Après il faudra voir si je suis un poor lonesome lecteur et client de revues ou s'il s'agit d'un combat d'arrière garde . :-\
Citation de: Crinquet80 le Novembre 08, 2013, 14:35:22
Oui , c'est certain . Perso je n'ai jamais été attiré par les rumeurs et les sites dédiés , du coup , je garde un vif intérêt pour les revues spécialisées comme CI qui me proposent autre chose que du publi reportage et des tests de comptoir vite fait bien fait qui fleurissent sur le net .
+1 ;)
Au vu de la taille des fils concernant les switches vers Sony avec les nouveaux A7 et A7R ici et ailleurs, je crois que Sony a bien marqué les esprits en sortant deux produits de qualité à des prix intéressants qui permettentd'utiliser avec certaines contraintes l'acquit en objectifs des photographes qui, auparavant étaient liés à leur marque à cause des investissements passés. Tous les tests publiés à ce jour sont dithyrambiques au niveau de la qualité d'image, la montée en ISOs, la visée et même l'AF (bien qu'en retrait par rapport aux boitiers Canikon) n'est pas jugé trop sévèrement. Si début 2014, comme cela se murmure, Sony sort un autre boitier FF avec un AF supervitaminé, l'inertie de Canikon risque de lui coûter cher en termes de parts de marché.
Il y a une vérité immuable: quand on est premier, on ne peut que régresser (et cela est vrai dans tous les domaines).
Citation de: FredEspagne le Novembre 08, 2013, 18:58:40
Au vu de la taille des fils concernant les switches vers Sony avec les nouveaux A7 et A7R ici et ailleurs, je crois que Sony a bien marqué les esprits en sortant deux produits de qualité
C'est sur qu'en mo de parlotes sur le sujet dans ce fil , les A7 & co ont marqué les esprits de ce forum mais on va peut être attendre les retours des courbes de vente et les appréciations des clients avant d'ériger une statue ! ::)
Citation de: Crinquet80 le Novembre 08, 2013, 19:23:07
C'est sur qu'en mo de parlotes sur le sujet dans ce fil , les A7 & co ont marqué les esprits de ce forum mais on va peut être attendre les retours des courbes de vente et les appréciations des clients avant d'ériger une statue ! ::)
pourquoi attendre l'avis de spécialistes quand les experts forumesques te donne le chemin a suivre :D
Citation de: FredEspagne le Novembre 08, 2013, 18:58:40
Au vu de la taille des fils concernant les switches vers Sony avec les nouveaux A7 et A7R ici et ailleurs, je crois que Sony a bien marqué les esprits en sortant deux produits de qualité à des prix intéressants qui permettentd'utiliser avec certaines contraintes l'acquit en objectifs des photographes qui, auparavant étaient liés à leur marque à cause des investissements passés. Tous les tests publiés à ce jour sont dithyrambiques au niveau de la qualité d'image, la montée en ISOs, la visée et même l'AF (bien qu'en retrait par rapport aux boitiers Canikon) n'est pas jugé trop sévèrement. Si début 2014, comme cela se murmure, Sony sort un autre boitier FF avec un AF supervitaminé, l'inertie de Canikon risque de lui coûter cher en termes de parts de marché.
Il y a une vérité immuable: quand on est premier, on ne peut que régresser (et cela est vrai dans tous les domaines).
Mé oui mé oui !
Les pdm de Canikon, on verra bien ce qu'elles deviennent, mais ne te tracasse donc pas pour eux, veux-tu ?
En ce moment le marché photo est globalement morose, c'est pas Sony qui va bouleverser la donne dans ce contexte...
Citation de: FredEspagne le Novembre 08, 2013, 18:58:40
Il y a une vérité immuable: quand on est premier, on ne peut que régresser (et cela est vrai dans tous les domaines).
Comme Sony a tiré le 1er avec ses hybrides 24x36, on peut en effet dire qu'ils ne pourront donc que régresser, c'est bien ça que tu voulais dire ? ;)
Ah mince, j'oubliais la citation du dessus, Canikon vont perdre des pdm... humm... mais au profit de qui donc alors ? Pentax peut-être alors ...
Citation de: FredEspagne le Novembre 08, 2013, 18:58:40
Au vu de la taille des fils concernant les switches vers Sony avec les nouveaux A7 et A7R ici et ailleurs, je crois que Sony a bien marqué les esprits en sortant deux produits de qualité à des prix intéressants qui permettentd'utiliser avec certaines contraintes l'acquit en objectifs des photographes qui, auparavant étaient liés à leur marque à cause des investissements passés. Tous les tests publiés à ce jour sont dithyrambiques au niveau de la qualité d'image, la montée en ISOs, la visée et même l'AF (bien qu'en retrait par rapport aux boitiers Canikon) n'est pas jugé trop sévèrement. Si début 2014, comme cela se murmure, Sony sort un autre boitier FF avec un AF supervitaminé, l'inertie de Canikon risque de lui coûter cher en termes de parts de marché.
Il y a une vérité immuable: quand on est premier, on ne peut que régresser (et cela est vrai dans tous les domaines).
Tu aurais été membre de l'église Sony, tu n'aurais pas fait aussi bon discours anti autre marque et pro Sony. Mais quelle dévotion pour une personne si pauvre en matériel ;D
D'une part, OK, on voit que tu admires ta marques mais d'autre part, tu espères que seul l'hégémonie Canikon baisse sinon s'écroule.
Bon pourquoi pas mais de là à parler d'un commencement du début de Sony, y'a du chemin et comme je le disais au début de ce fil, je ne crois pas que ça soit le bon.
J'explique tout de même pourquoi: pour moi, dans 2 ans, le A7(R) sera largement dépassé par les nouveautés (attention, je n'ai pas dit qu'il était dépassé dans l'absolu) et ainsi de suite. Dans 2 ans, si le parc optique reste aussi incomplet, je puis affirmer de mon côté que Sony ne rentreras pas dans ses frais à ne vendre que du boitier.
Citation de: caoua futé le Novembre 08, 2013, 12:35:17
Aprés avoir lu les commentaires d'un chassimien en date d'hier sur le fil "viseur électronique".
Je les rappelle.
"Je reviens du salon de la photo.
EVF du A7r: Eeerk (le processeur rend le tout très lent, ça lagge. Je ne comprends pas , c'est sensé être mieux avec l'évolution non ?!)"
Oui tout le monde souhaite switcher... et la marmotte continue d'emballer les tablettes de chocolat.
:D :D :D
Faut replacer mes propos dans leurs contexte.
Je suis en A77 côté numérique et j'adore les evf es A77/A99. Il n'est donc pas question de switch de mon côté. Si jamais je switchais (et encore, ce serait en complément, pas un switch), ce serait pour un pentax 645D. Mais bon, pas trop les moyens tout de suite pour cette belle bête MFD. (J'accepte les dons en espèces, CB, chéques de banque, paypal, virements bancaires... :D )
Par ailleurs, j'ai eu confirmation que sur le stand Sony, il s'agit de prototypes A7(r), et avec des firmwares non finalisés (Constaté sur EXIF également).
C'est un peu suicidaire de faire essayer des protos en logiciel beta sur un salon, non?! Vous trouvez pas?
Citation de: Negens le Novembre 08, 2013, 23:14:07
C'est un peu suicidaire de faire essayer des protos en logiciel beta sur un salon, non?! Vous trouvez pas?
C'est
idiot alors que de laisser à disposition des prototypes qui ne font que de mauvais retours...
Un exemple:
CitationEt bien franchement ce n'est pas demain la veille. J'ai joué avec le A7 cet après midi au salon et franchement ZERO plaisir d'utilisation. Viseur encore très très loin d'un viseur optique et le grossissement de celui-ci n'est pas terrible avec des lunettes. Et que dire de l'ergonomie des menus et des molettes? La taille du A7 est juste bien. Bien mieux en main que le OM1 mais quel bordel juste pour changer le mode AF ou le mode d'exposition. C'est confus et surchargé.
Et pour enfoncer le clou, le pixel peaking n'est pas bon. En effet il ne fait que le surlignage des contours de l'objet qui est net et pas un vrai pixel peaking de toute la zone de contraste comme avec le firmware lantern magic. Même mon petit eos 100D est finalement plus agréable à utiliser.
J'ai lu avec attention ce fil , en conclusion mon D70S et mon D700 ont encore de beaux jours devant eux ;D
Ancien Sonyste,j'ai vu le coup venir avant la sortie des A 7, de l'abandon de Sony de la monture A et du reflex comme je les aimés
de vrai Alpha A77 A850 que je possédais , mon choix fût vite fait revente de toute ma signature et bascule chez les jaunes.
Citation de: alan59 le Novembre 09, 2013, 18:38:42
Ancien Sonyste,j'ai vu le coup venir avant la sortie des A 7, de l'abandon de Sony de la monture A et du reflex comme je les aimés
de vrai Alpha A77 A850 que je possédais , mon choix fût vite fait revente de toute ma signature et bascule chez les jaunes.
C'est quand même inquiétant ce que fait Sony, et je me demande si Zeiss a eu une si bonne idée de s'allier à Sony....
On voit de tout en photo même Leica est associé à Panasonic après avoir été associé à Minolta. ;)
Citation de: TomZeCat le Novembre 08, 2013, 22:06:14
.... je puis affirmer de mon côté que Sony ne rentreras pas dans ses frais à ne vendre que du boitier.
j'en suis ravi parce que ça m'arrange bien le coté porte optique universel, mais tu a 100% raison ;)
C'est metabones qui n'avait rien demandé et doit se frotter les mains 8)
Maintenant il faudra voir combien d'utilisateurs de Nex basculeront sur l'A7
Citation de: newteam1 le Novembre 09, 2013, 19:25:43
C'est quand même inquiétant ce que fait Sony, et je me demande si Zeiss a eu une si bonne idée de s'allier à Sony....
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,197105.msg4281683.html#msg4281683
(avant dernière ligne de mon résumé... ;) )
Citation de: alan59 le Novembre 09, 2013, 18:38:42Ancien Sonyste,j'ai vu le coup venir[...], de l'abandon de Sony de la monture A
Faut arrêter de croire les inquiétudes qui deviennent de fausses rumeurs.
La monture A ne s'arrêtera pas. Les officiels Sony l'ont annoncé. Du FF en monture A est prévu pour février/mars 2014.
Citation de: digigraphy le Novembre 08, 2013, 12:25:14
Tous le monde souhaite switcher même s'il ne veulent pas encore se l'avouer ! ;D :D
Et encore moins aprés avoir lu le test de CI:
-charge de l'accu par la prise USB, donc charge lente, appareil bloqué pendantt la charge. >:( >:(
-AF inapte à la photo d'action. >:( >:( >:(
-EVF >:( >:(
L'USB via un ordinateur est peu puissant : 500 mA.
Via un transformateur, ça monte à 2 A...
Pour l'AF et l'EVF, il n'y a pas d'alternative :)
Citation de: caoua futé le Novembre 18, 2013, 17:05:02
Et encore moins aprés avoir lu le test de CI:
-charge de l'accu par la prise USB, donc charge lente, appareil bloqué pendantt la charge. >:( >:(
-AF inapte à la photo d'action. >:( >:( >:(
-EVF >:( >:(
Laisse, c'est du Digigraphy tout craché... pas la peine de réagir de trop... faut le laisser dans son utopie !
Citation de: Negens le Novembre 11, 2013, 00:55:19
Faut arrêter de croire les inquiétudes qui deviennent de fausses rumeurs.
La monture A ne s'arrêtera pas. Les officiels Sony l'ont annoncé. Du FF en monture A est prévu pour février/mars 2014.
Le truc gênant, c'est que Sony est capable du meilleur comme du pire, à savoir créer de super produits, mais aussi stopper net certains autres du jour au lendemain.
Il faudrait par ex savoir si quelqu'un a déjà interviewé Sony quelques années auparavant en leur demandant s'ils allaient un jour abandonner l'OVF.
Si Sony a répondu officiellement NON, alors il y a des raisons de douter de la pérennité de la monture A...
Citation de: TomZeCat le Novembre 18, 2013, 17:27:27
L'USB via un ordinateur est peu puissant : 500 mA.
Via un transformateur, ça monte à 2 A...
Bien entendu.
Ce problème de charge est surtout une grosse mesquinerie de Sony, pas un obstacle technique chez les possesseurs de A7 (et autres).
C'est juste inadmissible de devoir racheter un chargeur séparé.
Tout comme il est archi rapiat de la part de Canon de ne pas fournir un pare-soleil avec TOUS ses objos.
Pas de chargeur ?
C'est bizarre...
pas de chargeur?
si oui la définitivement sony a dans ses murs un joyeux troupeau de branleurs :D :D :D
Citation de: caoua futé le Novembre 18, 2013, 17:05:02
Et encore moins aprés avoir lu le test de CI:
-charge de l'accu par la prise USB, donc charge lente, appareil bloqué pendantt la charge. >:( >:(
-AF inapte à la photo d'action. >:( >:( >:(
-EVF >:( >:(
Le résumé que tu as fait du test de CI laisse pour le moins songeur ....
Sinon ils prennent le chargeur de leur smartphone en général à 750 mA...
Et comment recharger leur smartphone ? Qu'ils se démerdent ;D
Citation de: iceman93 le Novembre 18, 2013, 17:42:22
pas de chargeur?
Et comment appelle-tu ce qui est fournit et que tu branches sur la prise USB ;D
Citation de: iceman93 le Novembre 18, 2013, 17:42:22
si oui la définitivement sony a dans ses murs un joyeux troupeau de branleurs :D :D :D
et si non ?
mô si il y a un chargeur ... comme sur certains nex (tous?) ;D c'est à dire que ce chargeur opère avec la batterie dans l'apn, ce qui rend l'apn indisponible pendant la charge,
résultat à peu près tous les sonystes achètent des chargeurs indépendants en même temps que une ou plusieurs batteries chez un fabricant qui vend de la qualité pour bien moins cher que sony, d'accord avec fab là-dessus et on en a déjà parlé dans un autre fil,
quant à lire CI, il faudrait tout lire, y compris sur la qualité d'image au top pour toutes les photos pas trop agitées, mais c'est le propre de tous les nex et ceux qui veulent de l'AF achètent des a99 ou 77, voilà pourquoi sony ne va pas abandonner la monture A à moyen terme 8)
Citation de: ddi le Novembre 18, 2013, 17:48:27
Et comment appelle-tu ce qui est fournit et que tu branches sur la prise USB ;D
et si non ?
j'appelle pas ca un chargeur quand il faut laisser l'appareil branché pour recharger ou quand on recharge par usb un chargeur se branche sur du 220V pas sur une patate
alors soit on peut sortir la batterie pour la recharger et en remettre une chargée dans le boitier soit on peut pas et la c'est juste du délire
mais bon vu que t'es a 99,99% en mode télétubbies t'as du mal a comprendre
Citation de: efmlz le Novembre 18, 2013, 17:51:26
mô si il y a un chargeur ... comme sur certains nex (tous?) ;D c'est à dire que ce chargeur opère avec la batterie dans l'apn, ce qui rend l'apn indisponible pendant la charge,
résultat à peu près tous les sonystes achètent des chargeurs indépendants en même temps que une ou plusieurs batteries chez un fabricant qui vend de la qualité pour bien moins cher que sony, d'accord avec fab là-dessus et on en a déjà parlé dans un autre fil,
Le seul avantage est de pouvoir charger son appareil avec quasiment n'importe quel chargeur usb.
Pour le reste on est d'accord (y compris avec fab35)
Citation de: efmlz le Novembre 18, 2013, 17:51:26
quant à lire CI, il faudrait tout lire,
Ne lui demande quand même pas l'impossible là ... :D
Citation de: iceman93 le Novembre 18, 2013, 17:56:32
j'appelle pas ca un chargeur quand il faut laisser l'appareil branché pour recharger ou quand on recharge par usb un chargeur se branche sur du 220V pas sur une patate
alors soit on peut sortir la batterie pour la recharger et en remettre une chargée dans le boitier soit on peut pas et la c'est juste du délire
mais bon vu que t'es a 99,99% en mode télétubbies t'as du mal a comprendre
Pourtant pour ton téléphone tu appelles bien ça un chargeur non ?
c'est pas l'appareil qu'il faudrait brancher ici ... ;D
as-tu essayé de lire C.I , ou est-ce trop compliqué pour toi ?
Citation de: ddi le Novembre 18, 2013, 18:01:29
Pourtant pour ton téléphone tu appelles bien ça un chargeur non ?
c'est pas l'appareil qu'il faudrait brancher ici ... ;D
as-tu essayé de lire C.I , ou est-ce trop compliqué pour toi ?
et toi c'est compliqué de comprendre ce que j'ai écris au départ
Citation de: iceman93 le Novembre 18, 2013, 17:42:22
pas de chargeur?
si oui la définitivement sony a dans ses murs un joyeux troupeau de branleurs :D :D :D
un point interrogation sais tu ce que cela veut dire?
avec en plus "si oui" a la suite ... et tu comprend tjr pas
dis moi tu est ou sur la photo?
On va dire qu'il faut être assez "limité" pour s'interroger sur la présence d'un chargeur sur un appareil pourvu de batterie rechargeable .....
Oui , tu as raison le "?" se justifie dans TON cas ;D
Alors ce test tu l'as lu ? compris ?
ou tu te contentes de ce qu'on te rapporte (mal) ?
Citation de: ddi le Novembre 18, 2013, 18:13:29
On va dire qu'il faut être assez "limité" pour s'interroger sur la présence d'un chargeur sur un appareil pourvu de batterie rechargeable .....
Oui , tu as raison le "?" se justifie dans TON cas ;D
Alors ce test tu l'as lu ? compris ?
ou tu te contentes de ce qu'on te rapporte (mal) ?
autre chose a foutre que de lire un test sur un truc qui finalement ne m'interresse pas ... par contre jouer a zorro quand je vois un sergent garcia ca oui mais dans ton cas je dirais plutôt jouer a bo duke dans sheriff fais moi peur ... le rôle du sheriff Rosco P Coltrane te va a ravir
Citation de: iceman93 le Novembre 18, 2013, 18:54:09
autre chose a foutre que de lire un test sur un truc qui finalement ne m'interresse pas ... par contre jouer a zorro quand je vois un sergent garcia ca oui mais dans ton cas je dirais plutôt jouer a bo duke dans sheriff fais moi peur ... le rôle du sheriff Rosco P Coltrane te va a ravir
a jeun ça donne quoi ta prose ? ;D
J'ai vu que tu étais parti "mordre" sur un autre fil :o
Va vraiment falloir te soigner ... ou te faire piquer !
Au fait ces tests tu les a "lu" ? un avis ? un conseil ?
Citation de: iceman93 le Novembre 18, 2013, 18:54:09
autre chose a foutre que de lire un test sur un truc qui finalement ne m'interresse pas ... par contre jouer a zorro quand je vois un sergent garcia ca oui mais dans ton cas je dirais plutôt jouer a bo duke dans sheriff fais moi peur ... le rôle du sheriff Rosco P Coltrane te va a ravir
Excuse-moi d'intervenir dans cette discussion qui finalement m'intéresse assez peu (comme toi apparemment, d'ailleurs) mais je ne comprends pas cette agressivité permanente envers les possesseurs et défenseurs d'EVF.
Que tu n'aimes pas l'EVF, on l'a bien compris, que tu trouves les Sony moches, on l'a bien compris, mais alors pourquoi interviens-tu donc régulièrement sur leurs fils pour insulter ou rabaisser les intervenants ?
Je t'accorde que tu n'es pas la seul et que la sauce monte à plusieurs mais je trouve assez régulièrement que tu es un des instigateurs. Je ne trouve pas cela très positif et sincèrement, si j'avais à faire des photos de mariage par exemple, tes interventions ne m'inciteraient pas à me diriger vers toi.
Je me doute que tu vas me dire que tu n'en as pas grand-chose à cirer, ce que je comprendrai, mais je trouve que ce genre de parti pris est assez déplacé de la part d'un professionnel qui se doit d'être à l'inverse, à l'écoute des autres.
Voilà mon avis, tu en fais ce que tu veux et je ne poursuivra sans doute pas la discussion. Bien cordialement.
Citation de: ddi le Novembre 18, 2013, 17:45:22
Le résumé que tu as fait du test de CI laisse pour le moins songeur ....
Ce n'est pas un résumé du test c'est plus exactement pourquoi je ne "switcherai pas".
Vrai que la qualité d'image est là mais ça ne supprime pas pour autant les points de blocage.
Par contre j'ai trouvé le Pentax K3 trés intéressant et tout à fait achetable, même si je n'ai aucune intention d 'achat dans les 6 mois à venir.
Citation de: marco56 le Novembre 18, 2013, 19:09:16
Excuse-moi d'intervenir dans cette discussion qui finalement m'intéresse assez peu (comme toi apparemment, d'ailleurs) mais je ne comprends pas cette agressivité permanente envers les possesseurs et défenseurs d'EVF.
Que tu n'aimes pas l'EVF, on l'a bien compris, que tu trouves les Sony moches, on l'a bien compris, mais alors pourquoi interviens-tu donc régulièrement sur leurs fils pour insulter ou rabaisser les intervenants ?
Je t'accorde que tu n'es pas la seul et que la sauce monte à plusieurs mais je trouve assez régulièrement que tu es un des instigateurs. Je ne trouve pas cela très positif et sincèrement, si j'avais à faire des photos de mariage par exemple, tes interventions ne m'inciteraient pas à me diriger vers toi.
Je me doute que tu vas me dire que tu n'en as pas grand-chose à cirer, ce que je comprendrai, mais je trouve que ce genre de parti pris est assez déplacé de la part d'un professionnel qui se doit d'être à l'inverse, à l'écoute des autres.
Voilà mon avis, tu en fais ce que tu veux et je ne poursuivra sans doute pas la discussion. Bien cordialement.
en général je n'insulte ou ne rabaisse que ceux qui l'on provoqué
rassure toi mes mariés et les invités n'ont jamais eu a se plaindre de moi car quand on est civilisé je le suis aussi ;)
quand c'est le pro qui parle (ou plutot écrit) le discours est différent
par contre au contraire de toi je ne pense pas être l'instigateur de tant de prise de bec si on considère toutes les ptits fielleux qui balancent leur vannes sans en avoir l'air et qui une fois qu'ils se font alpaguer jouent a la vierge effarouchée (tu partage ou pas peu m'importe mais c'est le sentiment que j'ai)
un ex : quand je lis un mec qui écrit : prend du nikon car canon ne sait pas faire un fill-in ... dsl mais la je peux pas c'est un plaisir de lui rentrer dedans ;D
et puis (le captain flam) en a parlé une fois ... c'est tellement marrant le mimétisme parfois (souvent) ;)
Citation de: caoua futé le Novembre 18, 2013, 19:23:35
Ce n'est pas un résumé du test c'est plus exactement pourquoi je ne "switcherai pas".
Vrai que la qualité d'image est là mais ça ne supprime pas pour autant les points de blocage.
alors quand tu cites CI (ou que tu fais semblant de les citer) , cite les correctement !
Citation de: ddi le Novembre 18, 2013, 19:03:21
a jeun ça donne quoi ta prose ? ;D
J'ai vu que tu étais parti "mordre" sur un autre fil :o
Va vraiment falloir te soigner ... ou te faire piquer !
Au fait ces tests tu les a "lu" ? un avis ? un conseil ?
je trouve que tu parle souvent d'alcool ... et puis on va encore dire que "j'insulte" un gentil forumeur :D :D :D
mon pauvre ddi t'es tellement pathétique que j'aurais presque pitié de toi ... en fait non :-*
Citation de: iceman93 le Novembre 18, 2013, 19:28:34
je trouve que tu parle souvent d'alcool ... et puis on va encore dire que "j'insulte" un gentil forumeur :D :D :D
mon pauvre ddi t'es tellement pathétique que j'aurais presque pitié de toi ... en fait non :-*
normal , on a souvent l'impression (?) que tu as un "coup dans l'aile" quand tu vocifères .....
Moi c'est pas presque , c'est de la pitié et c'est d'ailleurs pour ça que je suis indulgent avec toi ;D
Alors ce test ?
Citation de: ddi le Novembre 18, 2013, 19:31:46
normal , on a souvent l'impression (?) que tu as un "coup dans l'aile" quand tu vocifères .....
Moi c'est pas presque , c'est de la pitié et c'est d'ailleurs pour ça que je suis indulgent avec toi ;D
Alors ce test ?
et non je ne vocifère pas je me marre ... et c'est excellent pour la santé
toi par contre cette obsession de l'alcool ne laisse rien présager de bon pour ta santé :-*
Citation de: iceman93 le Novembre 18, 2013, 19:34:53
et non je ne vocifère pas je me marre ... et c'est excellent pour la santé
toi par contre cette obsession de l'alcool ne laisse rien présager de bon pour ta santé :-*
Touché que tu te fasses du mauvais sang pour moi :D.sois sans crainte je vais bien.
et cet A7r (objet du fil)?
"qualité d'image superlative.ce qui se fait de mieux ....."
autofocus précis et rapide ....
ça va te plaire tout ça ;D
Citation de: iceman93 le Novembre 18, 2013, 18:08:43
dis moi tu est ou sur la photo?
Mais cette photo ne montre-t-elle pas au contraire les marketteurs de l' A7 ?
:D :D :D
Citation de: iceman93 le Novembre 18, 2013, 19:26:08
et puis (le captain flam) en a parlé une fois ... c'est tellement marrant le mimétisme parfois (souvent) ;)
Tu vas me trouver neuneu mais sans intervenant plus intelligent que les autres, c'est ce genre de comportement qui fait dégénérer les situations, mène des voisins à s'entre-tuer ou des pays à se faire la guerre...
On n'en est pas là, bien heureusement !
Citation de: caoua futé le Novembre 18, 2013, 19:52:47
Mais cette photo ne montre-t-elle pas au contraire les marketteurs de l' A7 ?
:D :D :D
j'ai retrouvé le chef de service ... niveau couleur il est raccord :D :D :D
Citation de: marco56 le Novembre 18, 2013, 20:42:26
Tu vas me trouver neuneu mais sans intervenant plus intelligent que les autres, c'est ce genre de comportement qui fait dégénérer les situations, mène des voisins à s'entre-tuer ou des pays à se faire la guerre...
On n'en est pas là, bien heureusement !
on en est pas la ;)
je comprend parfaitement qu'une grande partie des intervenants puissent être saoulé et sincèrement ca ne me fait pas plus plaisir que ca mais d'un autre coté je m'amuse bien avec certains doudoumaniacs et autres neuneux
;)
Citation de: iceman93 le Novembre 18, 2013, 20:51:17
on en est pas la ;)
je comprend parfaitement qu'une grande partie des intervenants puissent être saoulé et sincèrement ca ne me fait pas plus plaisir que ca mais d'un autre coté je m'amuse bien avec certains doudoumaniacs et autres neuneux
;)
moi aussi avec certains "percutés du CANON" :D
alors ce A7r ?
mode zebra assez pratique ....
Allo, zebra 3 ?
La dernière fois que je suis venu sur ce fil, on nageait en plein enthousiasme... :'( :'( :'(
Citation de: iceman93 le Novembre 18, 2013, 17:42:22
pas de chargeur?
si oui la définitivement sony a dans ses murs un joyeux troupeau de branleurs :D :D :D
C'est pas le fait qu'il y ait une absence de chargeur mais son prix abusif pour un chargeur Sony.
Si on prend l'exemple de Nintendo, de la NES à la Wii, c'est le même capable péritel et le même chargeur. Au Japon, les consoles étaient donc vendues sans ces 2 cables.
Aujourd'hui il faut mieux garder les cordons pour brancher un ordi, une imprimante ou un écran car il est de moins en moins fourni. Tout comme le cable USB.
Citation de: lbaleretour le Novembre 19, 2013, 01:40:45
C'est pas le fait qu'il y ait une absence de chargeur mais son prix abusif pour un chargeur Sony.
Si on prend l'exemple de Nintendo, de la NES à la Wii, c'est le même capable péritel et le même chargeur. Au Japon, les consoles étaient donc vendues sans ces 2 cables.
Aujourd'hui il faut mieux garder les cordons pour brancher un ordi, une imprimante ou un écran car il est de moins en moins fourni. Tout comme le cable USB.
a 1500€ ou 2100€ c'est se foutre du monde ;)
Citation de: Fab35 le Novembre 18, 2013, 17:31:59
..
Il faudrait par ex savoir si quelqu'un a déjà interviewé Sony quelques années auparavant en leur demandant s'ils allaient un jour abandonner l'OVF.
Si Sony a répondu officiellement NON, alors il y a des raisons de douter de la pérennité de la monture A...
Bien entendu.
....
La réponse "officielle" (les interviews de représentants Sony qui ont été publiés sur ce forum) il y a 2 ou 3 ans (donc au moment de la sortie des premiers NEX et des premiers APSC à EVF:A55..) étaient clairs:
NEX et APSC:EVF
FF: dépendra de la réponse du marché aux NEX et APSC
Depuis, ils ont vu ce qu'ils ont vendu len A55/A65/A77, NEX, .... et ce qu'ils avaient vendu en A850/ A900 ;D
Tu dois pouvoir retrouver çà dans les vieux fils Sony
Citation de: JCCU le Novembre 19, 2013, 10:58:51
La réponse "officielle" (les interviews de représentants Sony qui ont été publiés sur ce forum) il y a 2 ou 3 ans (donc au moment de la sortie des premiers NEX et des premiers APSC à EVF:A55..) étaient clairs:
NEX et APSC:EVF
FF: dépendra de la réponse du marché aux NEX et APSC
Depuis, ils ont vu ce qu'ils ont vendu len A55/A65/A77, NEX, .... et ce qu'ils avaient vendu en A850/ A900 ;D
Tu dois pouvoir retrouver çà dans les vieux fils Sony
Le lien entre les méventes de DSLR FF Sony et l'OVF/EVF n'est pas direct !
Disons que ça n'est pas parce que les DSLR Sony (OVF donc) se sont peu vendus que c'était à cause du fait qu'ils avaient un OVF. Sinon Canikon vendraient mal leurs DSLR, à moins que les attentes vis à vis de Sony soient à ce point opposées à celles envers Canikon, que les utilisateurs des Axxx aient boudé les OVF, mais je n'y crois pas un instant ! :D
Disons plutôt que les EVF n'ont pas été un frein à la vente des SLT et des NEX équipés (et pour cause, en hybride, à part chez Fuji, la visée EVF reste la plus logique), ce qui a conforté Sony à s'autoriser à généraliser ce mode de visée sur tous ses APNs, même hauts de gamme... pour des économies d'échelle certaines.
Si ça marche, il serait idiot de se prendre la tête à remettre des viseurs optiques dans leurs boitiers, c'est bien plus confortable et économique de gérer de l'électronique pure en grande série que de l'opto-mécanique en petite série !
Donc pour en revenir à la pérennité de la monture A, même si ça n'est pas un souci pour le court terme, Sony doit bien avoir prévu dans ses papiers de s'octroyer le droit d'arrêter tout ça si ça les arrange (= si c'est pour de la cost reduction).
Citation de: Fab35 le Novembre 18, 2013, 17:31:59
....
Ce problème de charge est surtout une grosse mesquinerie de Sony, pas un obstacle technique chez les possesseurs de A7 (et autres).
C'est juste inadmissible de devoir racheter un chargeur séparé.
Tout comme il est archi rapiat de la part de Canon de ne pas fournir un pare-soleil avec TOUS ses objos.
Cà se discute: perso, des chargeurs de batteries type A900/A99, j'en ai 4 et des chargeurs de batterie type NEX, j'en ai 3 . Si j'achète un nouveau boitier, pas besoin de trouver un chargeur additionnel dans le carton.
Les chargeurs et batteries génériques, çà ne vaut presque rien.Par contre ceux marqués Sony sont très chers. Et "commercialement parlant", si je me retrouve avec un chargeur en plus, je n'aurai pas l'impression d'avoir payé un chargeur générique en trop mais un chargeur Sony en trop...
Également ne pas oublier le problème des "normes électriques" différentes suivant les pays: comme Sony ne fait pas des "emballages" pour chaque pays, dans mon carton A99, je me suis retrouvé avec des câbles pour la France et des câbles pour l'Angleterre (dont je n'ai rien à faire)
Bref, les 2 solutions ont leurs avantages et inconvénients
Par contre, le coup des paresoleils, là c'est rapiat ;D -surtout que les pare soleils ne sont oas "génériques-
Citation de: Fab35 le Novembre 19, 2013, 11:10:31
Le lien entre les méventes de DSLR FF Sony et l'OVF/EVF n'est pas direct !
Disons que ça n'est pas parce que les DSLR Sony (OVF donc) se sont peu vendus que c'était à cause du fait qu'ils avaient un OVF. Sinon Canikon vendraient mal leurs DSLR, à moins que les attentes vis à vis de Sony soient à ce point opposées à celles envers Canikon, que les utilisateurs des Axxx aient boudé les OVF, mais je n'y crois pas un instant ! :D
Disons plutôt que les EVF n'ont pas été un frein à la vente des SLT et des NEX équipés (et pour cause, en hybride, à part chez Fuji, la visée EVF reste la plus logique), ce qui a conforté Sony à s'autoriser à généraliser ce mode de visée sur tous ses APNs, même hauts de gamme... pour des économies d'échelle certaines.
Si ça marche, il serait idiot de se prendre la tête à remettre des viseurs optiques dans leurs boitiers, c'est bien plus confortable et économique de gérer de l'électronique pure en grande série que de l'opto-mécanique en petite série !
Donc pour en revenir à la pérennité de la monture A, même si ça n'est pas un souci pour le court terme, Sony doit bien avoir prévu dans ses papiers de s'octroyer le droit d'arrêter tout ça si ça les arrange (= si c'est pour de la cost reduction).
Ils ont vu
leurs chiffres de vente, ce qui a bien marché ...et moins bien .En se rappelant qu'ils sont partis d'assez bas (quoique en disent certains, Minolta en photo, c'était un peu "agonisant") et que étant un "primo entrant", ils doivent aussi chercher à se différentier...
Ensuite, pour l'arrêt de la "monture A", de quoi s'agit il et qui est concerné?
les primo acquéreurs s'en fichent
ceux qui veulent un boitier "porte objectifs d'autre marques" sont intéressés par la monture E pas par la A
en ce qui me concerne: pas mal d'objectifs en monture A mais soit je m'achète un deuxième A99 -et je suis "tranquille" pour 10ans en ce qui concerne les "gros" boitiers, soit Sony sort en 2014 un FF en monture E avec des capacités AF équivalentes à l'A77/A99 sur lequel je puisse mettre mes objectifs monture A avec une bague en gardant l'AF ...et çà me va
En fait pour moi, la vraie question est sur les objectifs E APSC: y a-t-il un intérêt à acheter un 12mm Zeiss APSC si en 2014 cet objectif sort en FF?
Citation de: JCCU le Novembre 19, 2013, 11:27:28
ceux qui veulent un boitier "porte objectifs d'autre marques" sont intéressés par la monture E pas par la A
Mais y en a-t-il tant que ça ?
Perso il me semble que quand on choisit une marque, on entre dans un système complet: boitiers, objectifs, flashes et autres accessoires.
Citation de: iceman93 le Novembre 18, 2013, 20:47:28
j'ai retrouvé le chef de service ... niveau couleur il est raccord :D :D :D
Un grand merci, perso je pensais plutôt à Rantanplan. :D :D :D
Citation de: caoua futé le Novembre 19, 2013, 16:28:20
Mais y en a-t-il tant que ça ?
Perso il me semble que quand on choisit une marque, on entre dans un système complet: boitiers, objectifs, flashes et autres accessoires.
Aucune idée (enfin si, une petite: les bagues Métabones sont parait il en rupture de stock http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,197925.msg4303737.html#msg4303737 ;D)
Et ce n'est pas trop mon problème: mon post répondait à Fab35 sur les risques de "disparition" de la monture A .Le fait de savoir combien il y a de personnes dans les catégories citées ne change rien
Quant au fait que "quand on choisit une marque, on entre dans un système complet", bof :
déjà le terme "on entre" me fait penser à de la religion et Saint Sony, Saint Nikon, Saint Canon...ne sont pas encore reconnus :D
ensuite, je n'ai strictement rien à cirer de la notion de "marque= système complet" : trois de mes optiques sont des Samyang et j'en suis très content, mon 300/2.8 est un Sigma , mes bagues allonges des Kenko et pour les flashes, maintenant que Sony est revenu à une connexion standard, si je m'en achète un, je prendrais celui qui me plait le mieux, qu'il s'appelle Sony , Meca... ou autre. Et sur mon NEX, j'ai même un vieux 50/2 Pentax.. Et pour les batteries/chargeurs, pas de problèmes avec les "génériques"
Mais il est exact que mes cartes mémoire sont principalement des Sony (les 16G/95Mbt/s), non pas parce qu'il y a une étiquette Sony mais parce que quand je les acheté, c'était chez Darty et qu'elles étaient 30% moins chères que les cartes équivalentes S.... à la FNOUC :D
Citation de: marco56 le Novembre 18, 2013, 19:09:16
Excuse-moi d'intervenir dans cette discussion qui finalement m'intéresse assez peu (comme toi apparemment, d'ailleurs) mais je ne comprends pas cette agressivité permanente envers les possesseurs et défenseurs d'EVF.
Peut-être parce que nous vivons dans un monde où certains utilisent de plus en plus la technique du "ballon d 'essai", on annonce à l'avance, ou on organise une "fausse fuite" de l'info.
S'il n'y pas pas ou peu de réactions, on nous imposera me truc.
Si ça crie trop fort, "on" reculera.
Citation de: JCCU le Novembre 19, 2013, 16:59:52
Mais il est exact que mes cartes mémoire sont principalement des Sony (les 16G/95Mbt/s), non pas parce qu'il y a une étiquette Sony mais parce que quand je les acheté, c'était chez Darty et qu'elles étaient 30% moins chères que les cartes équivalentes S.... à la FNOUC :D
Si tu parles des sony uhs-1 classe 10 à 94mb/s , j'en ai une de 64GB et elle est quand même bien moins rapide que la sandisk 95mb/s 64GB (que j'ai aussi) alors qu'il n'y a qu'1 mb/s d'écart annoncé .
là aussi on retrouve facilement les 30% d'écart :D
Pour être plus précis :
sur A77 une rafale de 14 RAW+J mets 8 secondes sur la sandisk pour être enregistrée et 13 secondes sur la Sony.
pour la sony je parle de celle là :
http://www.amazon.fr/Sony-mémoire-classe-Import-Royaume/dp/B007V969IU/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1384881251&sr=8-1&keywords=sony+++64+GB
deux fois moins chère que la sandisk.
Mais peut-être parles tu d'une autre .
Citation de: JCCU le Novembre 19, 2013, 11:27:28
Ils ont vu leurs chiffres de vente, ce qui a bien marché ...et moins bien .En se rappelant qu'ils sont partis d'assez bas (quoique en disent certains, Minolta en photo, c'était un peu "agonisant") et que étant un "primo entrant", ils doivent aussi chercher à se différentier...
Ensuite, pour l'arrêt de la "monture A", de quoi s'agit il et qui est concerné?
les primo acquéreurs s'en fichent
ceux qui veulent un boitier "porte objectifs d'autre marques" sont intéressés par la monture E pas par la A
en ce qui me concerne: pas mal d'objectifs en monture A mais soit je m'achète un deuxième A99 -et je suis "tranquille" pour 10ans en ce qui concerne les "gros" boitiers, soit Sony sort en 2014 un FF en monture E avec des capacités AF équivalentes à l'A77/A99 sur lequel je puisse mettre mes objectifs monture A avec une bague en gardant l'AF ...et çà me va
En fait pour moi, la vraie question est sur les objectifs E APSC: y a-t-il un intérêt à acheter un 12mm Zeiss APSC si en 2014 cet objectif sort en FF?
En 8 ans, Sony a démontré sa capacité à mettre sur pied un système cohérent et la différence entre un A900 (type minolta) et cet A7r montre le chemin parcouru
Citation de: lbaleretour le Novembre 19, 2013, 19:57:08
En 8 ans, Sony a démontré sa capacité à mettre sur pied un système cohérent et la différence entre un A900 (type minolta) et cet A7r montre le chemin parcouru
Pas si évident que ça, si je considère un AF inapte à la photo d'action sur un boitier de ce prix.
Pour ce qui est de son autonomie, je crains aussi qu'elle soit assez limitée.
Je m'interroge aussi sur la tenue en main de l'appareil équipé d'une longue focale.
Le coté technologique est une chose et dans un sens ce que tu dis est assez vrai, l'aspect pratique en est une autre.
Citation de: lbaleretour le Novembre 19, 2013, 19:57:08
En 8 ans, Sony a démontré sa capacité à mettre sur pied un système cohérent et la différence entre un A900 (type minolta) et cet A7r montre le chemin parcouru
Pour moi, un système cohérent signifie un reflex multirole malgré son poids et son encombrement encore humainement léger (format D4 et 1D X compris).
Le A7 est un concept pour photographe sachant l'utiliser. A 1600 euros sans parler de l'optique, donne ça à un touriste contre un chèque et il te maudira à la première prise de vue sportive.
C'est un boitier séduisant qui a du sens pour tout photographe pépère qui désire un 36 Mp mais pas un système cohérent tel que tu veux le faire entendre. C'est un appareil photo qui s'attaque à une niche.
Citation de: caoua futé le Novembre 19, 2013, 20:19:06
Pas si évident que ça, si je considère un AF inapte à la photo d'action sur un boitier de ce prix.
Pour ce qui est de son autonomie, je crains aussi qu'elle soit assez limitée.
Je m'interroge aussi sur la tenue en main de l'appareil équipé d'une longue focale.
Le coté technologique est une chose et dans un sens ce que tu dis est assez vrai, l'aspect pratique en est une autre.
CI a dit "inapte" ou "inadapté" ? par ce que ce n'est pas tout à fait la même chose ..... dans votre langue.
CI a aussi dit : "autofocus précis et assez rapide (sauf en sport)
l'as tu acheté ? (je parle de CI bien sur ...)
Qui serait prêt à switcher pour les nouveaux Sony Alpha 7 et 7R?
Les geeks sont de sortie ?
Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2013, 21:52:03
Qui serait prêt à switcher pour les nouveaux Sony Alpha 7 et 7R?
Les geeks sont de sortie ?
Pourquoi geek ?
Je ne me considere pas comme geek du tout par contre chez nikon il n y a rien pour faire de la photo qu on peut tenir dans une poche....
Citation de: arno06 le Novembre 19, 2013, 22:12:27
Pourquoi geek ?
Je ne me considere pas comme geek du tout par contre chez nikon il n y a rien pour faire de la photo qu on peut tenir dans une poche....
précise en FF , sinon il va te pondre encore un post :D
Citation de: arno06 le Novembre 19, 2013, 22:12:27
Pourquoi geek ?
Je ne me considere pas comme geek du tout par contre chez nikon il n y a rien pour faire de la photo qu on peut tenir dans une poche....
C'est vrai que dans ma poche de jeans... Mais en y réfléchissant bien, aucun reflex ne peut le faire.
Et puis le plus gros inconvénient n'est pas toujours la taille du boitier mais plutôt celui de l'objectif. Et avec des capteurs même en micro 4/3, ça ne passe pas sinon on me va croire impudique en publique. On parlait de cohérence ? ;D
Si tu parles dans la poche d'un gros manteau, un certains hybrides APS-C avec un pancake te surprendront !
Citation de: arno06 le Novembre 19, 2013, 22:12:27
Pourquoi geek ?
Je ne me considere pas comme geek du tout par contre chez nikon il n y a rien pour faire de la photo qu on peut tenir dans une poche....
On parle de
switch, là... pas d'appareil complémentaire.
Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2013, 22:36:58
On parle de switch, là... pas d'appareil complémentaire.
Disons que celui qui switche d un reflex pour un "compact" se trompe surement de film ou n avait pas besoin d un reflex, mais il est clair que le boitier en question semble promettre de belle chose ....
Tomzecat:je parlais de FF bien evidement.
Je trouve que le sony avec u
Le 35/2,8 ca reste compact , c est sure qu avec un otus c est plus complique.....
Mais pour celui qui veut un compromis pour de la photo de rue qui puisse s aligner avec des fichiers de d800....
Citation de: arno06 le Novembre 19, 2013, 22:56:59
Disons que celui qui switche d un reflex pour un "compact" se trompe surement de film
Tous les photographes ne font pas des prises de vues de sport, du reportage, de l'animalier, si ?
Si désormais la photo se limite à ces 3 catégories, alors je ne suis pas photographe, comme tant d'autres...
Pour ce qui est du "ZEISS OTUS", j'ignore si beaucoup de gens comptent l'acquérir, çà me surprendrait un peu...mais bon pourquoi pas, la photo ne s'en plaindra pas.
Citation de: Old shot le Novembre 19, 2013, 23:17:33
Tous les photographes ne font pas des prises de vues de sport, du reportage, de l'animalier, si ?
Si désormais la photo se limite à ces 3 catégories, alors je ne suis pas photographe, comme tant d'autres...
Pour ce qui est du "ZEISS OTUS", j'ignore si beaucoup de gens comptent l'acquérir, çà me surprendrait un peu...mais bon pourquoi pas, la photo ne s'en plaindra pas.
Bien sure tu as raison, mais encore une fois difficile de switcher pour passer d un reflex a un compact aussi bon soit il. Plutot qu un switch c est comme un complément qu il faudrait le voire .....
Citation de: TomZeCat le Novembre 19, 2013, 20:27:25
Pour moi, un système cohérent signifie un reflex multirole malgré son poids et son encombrement encore humainement léger (format D4 et 1D X compris).
Le A7 est un concept pour photographe sachant l'utiliser. A 1600 euros sans parler de l'optique, donne ça à un touriste contre un chèque et il te maudira à la première prise de vue sportive.
C'est un boitier séduisant qui a du sens pour tout photographe pépère qui désire un 36 Mp mais pas un système cohérent tel que tu veux le faire entendre. C'est un appareil photo qui s'attaque à une niche.
A côté d'une monture A loin d'être enterrée, le système E me semble cohérente : compacité, photo du rue, paysage, portrait, (macro)... idéale pour un amateur "éclairé" qui n'attend rien de particulier en AF hormis de la fiabilité. L'eye tracking semble performant selon les retours du salon par des personnes avisées. Après comme l'A77, un boitier expert demande un peu d'entrainement pour l'exploiter correctement.
L'heure de vérité sera à la sortie des nouveaux boitiers A (normalement l'année prochaine) : un remplaçant de l'A77 en début d'année et un nouveau FF (un A88 ou/et un A1) pour la kina ? Les boitiers seront en progrès sur l'AF et couplé à des cailloux bien plus réactifs sur des V2 70-400 et 70-200 pour les plus abordables. On peut espérer un resserrement des performances vis à vis de Canikon.
Citation de: Old shot le Novembre 19, 2013, 23:17:33
Tous les photographes ne font pas des prises de vues de sport, du reportage, de l'animalier, si ?
Celui qui a un reflex sans être convaincu par les qualités intrinsèques d'un reflex se trompe depuis de nombreuses années, non ?
Citation de: lbaleretour le Novembre 19, 2013, 23:51:52
L'heure de vérité sera à la sortie des nouveaux boitiers A (normalement l'année prochaine) : un remplaçant de l'A77 en début d'année et un nouveau FF (un A88 ou/et un A1) pour la kina ? Les boitiers seront en progrès sur l'AF et couplé à des cailloux bien plus réactifs sur des V2 70-400 et 70-200 pour les plus abordables. On peut espérer un resserrement des performances vis à vis de Canikon.
CA, ce sont des conditions pour donner un peu de cohérence.
Mais déjà on a promis les meilleurs appareils photos longtemps déjà chez Sony. L'A77 et l'A99 n'ont pas convaincu le public (je ne parle pas des fanatiques qui défendent de tout temps leur appareils photos forcément les meilleurs mais du public, celui qui fait que le CA est positif ou négatif). A chaque nouvelle annonce, on vend facilement la peau de l'ours alors qu'il n'est pas abattu.
Pour le réactif, déjà les AF sont super éprouvés chez les leaders sans parler de tous les périphériques et de la vidéo pour professionnels désoeuvrés.
Néanmoins, il faudra encore du temps pour donner confiance à la population dont rêve (trop) ouvertement Sony.
Les A7(R) auront au minimum un succès d'estime rien qu'à cause du prix par rapport au capteur mais bon, rien d'autres de super sexy pour faire
switcher les possesseurs de 7D, 5D Mark III, 1D X, D800(E), D4...
Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2013, 00:01:45
Celui qui a un reflex sans être convaincu par les qualités intrinsèques d'un reflex se trompe depuis de nombreuses années, non ?
C est egalement mon point de vue .....
je ne suis pas prêt à switcher.... je l'ai fait
je compte bien lâcher au plus tôt le D300 et D7100
j'ai mon A7 + 28-70 depuis hier soir et tout le matériel utilisable avec est tout a fait fonctionnel ( optiques Nikon FF) flash sony / micro stéreo / viseur d'angle etc ...
il me reste a trouver la solution du fisheye pour mes 360x180 de visites virtuelles, après j'attendrai sagement la sortie des optiques dédiées FE qui seront en accord avec mon portefeuille
en tous cas un A7 monté sur une tête Bushman Gobi permet d'entrevoir des voyages léger sans se démunir de la possibilité de pano sphérique ce qui n'est pas le cas avec des grosses têtes Nodal Ninja
Voila la période ou les A7 arrivent dans les mains des utilisateurs ... de quoi alimenter de vraies discussions autrement que de servir de défouloir a une poignée d'aigris du déclencheur.
Des tofs, on veut des tofs!!!! :D
Citation de: unbridgesinonrien le Novembre 20, 2013, 07:41:51
je ne suis pas prêt à switcher.... je l'ai fait
je compte bien lâcher au plus tôt le D300 et D7100
j'ai mon A7 + 28-70 depuis hier soir et tout le matériel utilisable avec est tout a fait fonctionnel ( optiques Nikon FF) flash sony / micro stéreo / viseur d'angle etc ...
il me reste a trouver la solution du fisheye pour mes 360x180 de visites virtuelles, après j'attendrai sagement la sortie des optiques dédiées FE qui seront en accord avec mon portefeuille
en tous cas un A7 monté sur une tête Bushman Gobi permet d'entrevoir des voyages léger sans se démunir de la possibilité de pano sphérique ce qui n'est pas le cas avec des grosses têtes Nodal Ninja
Voila la période ou les A7 arrivent dans les mains des utilisateurs ... de quoi alimenter de vraies discussions autrement que de servir de défouloir a une poignée d'aigris du déclencheur.
génial l' A7 te convient ... moi perso pour 10% de ma pratique photo seulement ... je devrais switcher je ne pense pas suis je aigris ou frustré non encore une fois alors doucement sur les qualificatifs
Attention pour certains. On a mis des QX 100 devant la devanture du Sony Store, ce qui permettra de reconnaitre les switchers inavoués! ;)
Vu l'engouement suscité par ces boitiers, il y a plus d'acheteurs primo-acquéreurs et switchers que de clients traditionnels Sony, non?
Un primo-acquérant qui se prend un FF à 1600 euros sans compter les objectifs ?
Non mais l'espoir rend aveugle. Il faut aussi espérer que le marketing de Sony ne pense pas comme ça...
Citation de: TomZeCat le Novembre 20, 2013, 08:22:51
Un primo-acquérant qui se prend un FF à 1600 euros sans compter les objectifs ?
Non mais l'espoir rend aveugle. Il faut aussi espérer que le marketing de Sony ne pense pas comme ça...
ben .... ??? ??? ???
Citation de: TomZeCat le Novembre 20, 2013, 08:22:51
Un primo-acquérant qui se prend un FF à 1600 euros sans compter les objectifs ?
Non mais l'espoir rend aveugle. Il faut aussi espérer que le marketing de Sony ne pense pas comme ça...
Ici en Espagne l'A7 avec 28-70mm se trouve à 1699€.
Bon toi qui est si fort en marketing, au lieu de dire tout et n'importe quoi, que crois-tu qu'un primo-acquérant prendrait pour ses débuts ?
Quel est le budget en général pour un débutant ?
Perso je comprends tres bien underthebridge, pour faire du paysage sur pieds les a7 n ont rien a envier a un vrai reflex....
Pour ce qui est du beginner a mon avis s il n a pas besoin de suivi d af je ne vois pas pourquoi il excluerait l a7 de ses choix s il n a rien contre la visee evf .....
Citation de: arno06 le Novembre 20, 2013, 09:28:28
Pour ce qui est du beginner a mon avis s il n a pas besoin de suivi d af je ne vois pas pourquoi il excluerait l a7 de ses choix s il n a rien contre la visee evf .....
Le beginner a quel budget en général ?
Vous rêvez les mecs, on ne prévoit pas commercialement un appareil photo à 1600 euros pour les débutants alors qu'il existe multitude d'autres matériels 4 fois moins chers ::)
Citation de: FredEspagne le Novembre 20, 2013, 08:31:52
Ici en Espagne l'A7 avec 28-70mm se trouve à 1699€.
Si pero por mucho que lo pongan "barato", siempre queda caro en tiempos de crisis, nano! ;) :D
Que no estan las cosas para eso! ::)
Citation de: TomZeCat le Novembre 20, 2013, 09:33:04
Le beginner a quel budget en général ?
Vous rêvez les mecs, on ne prévoit pas commercialement un appareil photo à 1600 euros pour les débutants alors qu'il existe multitude d'autres matériels 4 fois moins chers ::)
Laisse Madeleine... :D
trop fort ça !
en 3 posts un "primo-acquérant" est devenu un "débutant" :D
En tout cas, comme il acquiert pour la première fois, il y a fort à parier qu'il doive s'équiper en conséquence... Et on est donc loin du budget d'un Nex entrée de gamme... Ou d'un 100D... Ou d'un compact, même bon, même Expert...
A ce jour, le marché 24X36 numérique, c'est entre 3 et 5% des ventes de reflex dans le monde, qui eux mêmes ne représentent même plus 10% des ventes d'apn, qui eux mêmes font désormais pâle figure face au nombre de smartphones...
Et le Monde étant vaste, dans certains pays, avoir un apn et bouffer, c'est déjà un exploit!
Même dans ma chère Espagne, pourtant voisine, les préoccupations prioritaires ne sont pas forcément photographiques, trouver du boulot et garder son appart, c'est déjà du sport...
Bref, relativisons...
Citation de: ddi le Novembre 20, 2013, 09:45:28
trop fort ça !
en 3 posts un "primo-acquérant" est devenu un "débutant" :D
"Primo-acquérant" signifie quoi pour toi ?
Je vois plus la définition du gus qui achète pour la 1ère fois un APN de type réflex, non ?
Le cas échéant, il a pléthore de choix devant lui !
Je t'accorde la nuance : si ce gus vient directement du SLR argentique, ça peut changer la cible client, et là en effet, rien d'étonnant de passer d'un boitier argentique à un A7... sous réserve que le choc de l'EVF soit admissible, oeuf corse...
Citation de: ddi le Novembre 20, 2013, 09:45:28
trop fort ça !
en 3 posts un "primo-acquérant" est devenu un "débutant" :D
Quand on acquiert pour la première fois un appareil photo, on est quoi ?
Expert en débutage ?
Citation de: Fab35 le Novembre 20, 2013, 09:56:04
Je t'accorde la nuance : si ce gus vient directement du SLR argentique, ça peut changer la cible client, et là en effet, rien d'étonnant de passer d'un boitier argentique à un A7... sous réserve que le choc de l'EVF soit admissible, oeuf corse...
Non, un photographe reste un photographe autant en argentique qu'en numérique.
Ne t'aventure pas là dedans, certains vont après nous convaincre que les principes d'ouverture, vitesse ou sensibilité ont changé depuis l'argentique... ;D
Lol, te fatigue pas Fab, ici c'est l'Académie Française, dont le Saint Patron est Frank Ribèry, tu sais le mec qui a butté Maître Capello et violé la Semeuse de Larousse...
Citation de: TomZeCat le Novembre 20, 2013, 09:56:59
Quand on acquiert pour la première fois un appareil photo, on est quoi ?
Expert en débutage ?
C'est le début de l'Expertise!!! :D :D
Faut bien commencer petit... Avec un budget de 2000€!!! :D ;D
Citation de: TomZeCat le Novembre 20, 2013, 09:56:59
Non, un photographe reste un photographe autant en argentique qu'en numérique.
Ne t'aventure pas là dedans, certains vont après nous convaincre que les principes d'ouverture, vitesse ou sensibilité ont changé depuis l'argentique... ;D
Loin de moi cette idée, mais je fais la différence entre un gus déjà équipé en
DSLR et quelqu'un qui change son matos argentique pour du numérique, avec bien souvent une inadéquation entre du vieux matos et les exigences du numérique, d'où une éventualité plus grande de switch. Mais quand on est habitué à une ergonomie et une marque, on constate quand même que le switch est loin d'être un ... réflexe ! ;D
Quelqu'un qui vient du bridge, du compact voire de l'hybride, le choix d'un A7 semble cohérent s'il est assez aware pour savoir qu'il a besoin d'un capteur 24x36.
Pour les autres, tout choix est ouvert.
Une petite remarque, l'A7 Sony et son zoom de base est la proposition la moins chère sur le marché pour celui ou celle qui désire un APN au format 24 x 36. Tous les autres sont plus chers. De plus comme signalé dès le début de ce fil on peut réutiliser sur cet appareil un nombre d'objectifs venant de toutes marques (plusieurs milliers) qui ne tiendraient pas sur un court de tennis. Dans ce domaine, il est unique. Ça fait quand même des avantages indéniables par rapport à ses concurrents, non?
Même ceux qui n'aiment pas Sony (les goûts, ça ne se discute pas) sont obligés de reconnaitre ces éléments factuels : le prix et la compatibilité.
Citation de: FredEspagne le Novembre 20, 2013, 10:50:00
Une petite remarque, l'A7 Sony et son zoom de base est la proposition la moins chère sur le marché pour celui ou celle qui désire un APN au format 24 x 36. Tous les autres sont plus chers.
Oui, ça, c'est vrai...
Et la population
intéressée par ce genre de capteur sait aussi faire la part des choses niveau ergonomie, viseur, AF, type de photos...
Mais bon le fait d'apprécier Sony ne te permet pas de faire des plans sur la Lune pour les switch ou les primo-acquéreurs...
Citation de: FredEspagne le Novembre 20, 2013, 10:50:00
Une petite remarque, l'A7 Sony et son zoom de base est la proposition la moins chère sur le marché pour celui ou celle qui désire un APN au format 24 x 36. Tous les autres sont plus chers. De plus comme signalé dès le début de ce fil on peut réutiliser sur cet appareil un nombre d'objectifs venant de toutes marques (plusieurs milliers) qui ne tiendraient pas sur un court de tennis. Dans ce domaine, il est unique. Ça fait quand même des avantages indéniables par rapport à ses concurrents, non?
Même ceux qui n'aiment pas Sony (les goûts, ça ne se discute pas) sont obligés de reconnaitre ces éléments factuels : le prix et la compatibilité.
Je sais que ça tire des larmes d'émotion chez certains (Flam', sèche tes yeux ! ;) ) de pouvoir réutiliser leurs vieux cailloux sur un A7, mais tous ne sont pas comme ça, et tous les vieux et moins vieux objos ne vont pas être exploitables de façon convaincante sur les A7, ça réduit déjà bien le potentiel de ton terrain de tennis ! ::)
Citation de: Fab35 le Novembre 20, 2013, 09:56:04
"Primo-acquérant" signifie quoi pour toi ?
Perso je vois plus ce "Primo-acquérant" faire l'achat d' un:
-compact zoom
-bridge
-hybride entrée de gamme
-réflex entrée de gamme
Et rester si possible sous la barre des 700 euros.
Citation de: FredEspagne le Novembre 20, 2013, 10:50:00
Une petite remarque, l'A7 Sony et son zoom de base est la proposition la moins chère sur le marché pour celui ou celle qui désire un APN au format 24 x 36. Tous les autres sont plus chers. De plus comme signalé dès le début de ce fil on peut réutiliser sur cet appareil un nombre d'objectifs venant de toutes marques (plusieurs milliers) qui ne tiendraient pas sur un court de tennis. Dans ce domaine, il est unique. Ça fait quand même des avantages indéniables par rapport à ses concurrents, non?
Même ceux qui n'aiment pas Sony (les goûts, ça ne se discute pas) sont obligés de reconnaitre ces éléments factuels : le prix et la compatibilité.
Juste pour te tempérer, depuis novembre ou décembre 2002 que Canon propose des 24X36 numériques et que le diamètre généreux de la monture autorise toutes sortes de montages et de bagues, les fabricants de bagues ne se sont d'ailleurs pas privé!!! Les avantages indéniables, le côté unique et je t'en passe... Un vulgaire 5DII risque de revenir moins cher... Et l'offre en seconde main est pléthorique, la compatibilité totale avec toutes les optiques EF autofocus... Celui qui désire un 24X36, pas cher, peut même acheter le 5D d'Iceman!!!
Pour 1700€, tu trouves du 5DII et du 1DsII à foison, peut-être même du 6D neuf!!! Et le parc le plus vaste d'optiques qui soit...
Et ne viens pas me dire que je suis contre Sony ou quoi que ce soit hein!!!
Citation de: Cptain Flam le Octobre 26, 2013, 09:50:03
La proposition Sony a le mérite d'exister, d'innover et de faire baisser les prix et tout le mal que je me souhaite c'est d'aimer la prise en main et le prix proposé!
Citation de: Cptain Flam le Octobre 18, 2013, 08:50:10
Oui, pour nous photographes, dans le sens de qui aiment faire des photos, c'est tout benef. Canikon vont quand même devoir regarder un peu ce qui se passe ailleurs. Beaucoup de talents à petit budget vont accéder à leur rêve, cela risque non pas d'améliorer leurs photos, mais surtout de libérer leur créativité. Et puis les fadas comme moi et/ou les férus de discrétion/compacité/poids vont trouver chaussure à leur pied, sans rogner sur la qualité ni trouer le portefeuille plus que de raison.
Je ne sais pas si je vais craquer, depuis l'annonce, je suis fébrile quand même, mais en tout cas je vais rêver, déjà merci Sony! Ensuite, j'attends les tests et retours, l'éventuelle réponse de Canon et si rien ne vient, d'ici un an environ et si je n'ai pas craqué avant, je me prends cette petite merveille.
Quoi que je fasse, je suis gagnant. On est tous gagnants.
Citation de: Cptain Flam le Octobre 16, 2013, 16:50:59
Switcher non, je viens enfin de boucler mon parc optique.
Craquer? Je craque déjà sur le papier, enfin devant l'écran.
Je vais suivre cela de près, c'est certain.
Mais je ne bougerai pas avant une bonne grosse année, voire plus.
Ce dont je suis certain c'est qu'il vient de se passer quelque chose d'important.
Citation de: Cptain Flam le Octobre 29, 2013, 10:36:53
Mais bien sûr, sur ce coup là Sony tire le premier et vise juste. A condition évidemment que les perfs suivent, mais je suis presque certain que ce sera le cas.
Et puis sur ce type d'apn, si vous saviez comment je m'en fous de ne pas pouvoir/vouloir monter mon 300 f/2.8 dessus...
Par contre, pouvoir me payer un 35 ou un 50 Leica d'occase ou un autre 50 un peu "mythique", "sentimentalo-historique" et m'en servir avec simplicité et facilité... Voire tout simplement mon bon vieux 50 f/1.7 que je m'en bats l'oeil que d'autres fassent mieux maintenant... Que même qu'il se trouve peut-être que je m'en sers déjà avec le 5DIII...
Pire, si la rumeur qui court et enflamme les jaunes est vraie et qu'ils refont le F ou approchant, il se pourrait bien que les Montaigu épousent les Capulet sans autre formalité... Blow-up ne sera plus out et je me contrefous que ça devienne l' Apocalypse maintenant!!!
Citation de: Cptain Flam le Novembre 20, 2013, 11:42:51
Juste pour te tempérer, depuis novembre ou décembre 2002 que Canon propose des 24X36 numériques et que le diamètre généreux de la monture autorise toutes sortes de montages et de bagues, les fabricants de bagues ne se sont d'ailleurs pas privé!!! Les avantages indéniables, le côté unique et je t'en passe... Un vulgaire 5DII risque de revenir moins cher... Et l'offre en seconde main est pléthorique, la compatibilité totale avec toutes les optiques EF autofocus... Celui qui désire un 24X36, pas cher, peut même acheter le 5D d'Iceman!!!
Pour 1700€, tu trouves du 5DII et du 1DsII à foison, peut-être même du 6D neuf!!! Et le parc le plus vaste d'optiques qui soit...
Et ne viens pas me dire que je suis contre Sony ou quoi que ce soit hein!!!
Oh moi je sens pourtant que tu vas être bientôt contre Sony, tout contre un Sony A7! ;D
Citation de: caoua futé le Novembre 20, 2013, 11:36:32
Perso je vois plus ce "Primo-acquérant" faire l'achat d' un:
-compact zoom
-bridge
-hybride entrée de gamme
-réflex entrée de gamme
Et rester si possible sous la barre des 700 euros.
Primo-acquéreur: Acquéreur pour la première fois...
Alors franchement, primo-acquéreur, ça va être amusant de détourner le terme genre un jour on change de marque alors on va être primo-acquéreur (encore) ?
Un primo-acquéreur en voiture ne va pas l'être à chaque fois qu'on va changer de type de voiture, alors pour moi, c'est qu'importe le type d'appareil photo, la première fois reste uniquement la première fois. Sinon on va pouvoir s'offrir une nouvelle virginité à chaque nouvelle personne dans sa vie ;D
Citation de: TomZeCat le Novembre 20, 2013, 11:48:08
Primo-acquéreur: Acquéreur pour la première fois...
Alors franchement, primo-acquéreur, ça va être amusant de détourner genre un jour on change de marque alors on va être primo-acquéreur (encore) ?
pour être sonyste, on ne peut qu'être primo-acquéreur, non ?
Ok, ça va, c'est une blagueuuuuuuuuuuuuuuuuuu ! :P
------>
Citation de: Fab35 le Novembre 20, 2013, 11:45:17
Oh moi je sens pourtant que tu vas être bientôt contre Sony, tout contre un Sony A7! ;D
Déjà pour l'essayer, dès que ce sera faisable! :D
Citation de: Fab35 le Novembre 20, 2013, 11:52:18
pour être sonyste, on ne peut qu'être primo-acquéreur, non ?
Ok, ça va, c'est une blagueuuuuuuuuuuuuuuuuuu ! :P
------>
Mon premier apn était un F828! ;D
(que j'ai bien envie de me reprendre en occase, histoire de comparer les progrès faits en 10 ans!!!)
Citation de: caoua futé le Novembre 20, 2013, 11:36:32
Perso je vois plus ce "Primo-acquérant" faire l'achat d' un:
-compact zoom
-bridge
-hybride entrée de gamme
-réflex entrée de gamme
Et rester si possible sous la barre des 700 euros.
Boudu! Malheureux!!! 700 roros!!! ;) :D (pour beaucoup c'est déjà énorme et avec mécénat et sponsoring!)
Citation de: Fab35 le Novembre 20, 2013, 11:52:18
pour être sonyste, on ne peut qu'être primo-acquéreur, non ?
Ok, ça va, c'est une blagueuuuuuuuuuuuuuuuuuu ! :P
Bah non, ce n'est pas une blague, ils avaient du Minolta et tout à coup, ils ont du Sony !
ET Hop
REprimo-photographe en plus ;D
Citation de: Cptain Flam le Novembre 20, 2013, 11:56:31
Boudu! Malheureux!!! 700 roros!!! ;) :D (pour beaucoup c'est déjà énorme et avec mécénat et sponsoring!)
En général, les premiers acquérants même juste pour le monde reflex tablent même plutôt sur 400 voire 500 euros.
Le gros des ventes n'est-il pas autour des D3x00/D5x00/1100D/XXXD ?
Citation de: Cptain Flam le Novembre 20, 2013, 11:42:51
Juste pour te tempérer, depuis novembre ou décembre 2002 que Canon propose des 24X36 numériques et que le diamètre généreux de la monture autorise toutes sortes de montages et de bagues, les fabricants de bagues ne se sont d'ailleurs pas privé!!! Les avantages indéniables, le côté unique et je t'en passe... Un vulgaire 5DII risque de revenir moins cher... Et l'offre en seconde main est pléthorique, la compatibilité totale avec toutes les optiques EF autofocus... Celui qui désire un 24X36, pas cher, peut même acheter le 5D d'Iceman!!!
Pour 1700€, tu trouves du 5DII et du 1DsII à foison, peut-être même du 6D neuf!!! Et le parc le plus vaste d'optiques qui soit...
Et ne viens pas me dire que je suis contre Sony ou quoi que ce soit hein!!!
faut le mériter ... il vient de prendre un coup de jeune avec le 20 2,8 fraichement acquis
;)
1600 iso 1/30 F2,8
Citation de: Fab35 le Novembre 20, 2013, 09:56:04
"Primo-acquérant" signifie quoi pour toi ?
Je vois plus la définition du gus qui achète pour la 1ère fois un APN de type réflex, non ?
Le cas échéant, il a pléthore de choix devant lui !
Je t'accorde la nuance : si ce gus vient directement du SLR argentique, ça peut changer la cible client, et là en effet, rien d'étonnant de passer d'un boitier argentique à un A7... sous réserve que le choc de l'EVF soit admissible, oeuf corse...
Salut fab35 ,
Je sais que tu es tout à fait capable de saisir la différence ;)
Mais bon , il faut bien essayer de les "repêcher" un peu :P :P
Citation de: TomZeCat le Novembre 20, 2013, 12:00:01
En général, les premiers acquérants même juste pour le monde reflex tablent même plutôt sur 400 voire 500 euros.
Le gros des ventes n'est-il pas autour des D3x00/D5x00/1100D/XXXD ?
Toutafé, et avec l'aide des tontons, taties, parrains, marraines, ça fait souvent juste...
Et dans mon entourage, pour les grands enfants, d'environ 35/45 ans, 300€ ça peut faire basculer du tout au tout dans le choix d'une marque... Soit en gros, le prix d'un 50mm correct...
Citation de: iceman93 le Novembre 20, 2013, 12:00:54
faut le mériter ... il vient de prendre un coup de jeune avec le 20 2,8 fraichement acquis
;)
On attends des tofs, voire un fil dédié en section idoine! :P
Citation de: Cptain Flam le Novembre 20, 2013, 12:04:37
On attends des tofs, voire un fil dédié en section idoine! :P
100 iso 1/800 F2,8
Citation de: Cptain Flam le Novembre 20, 2013, 12:04:37
On attends des tofs, voire un fil dédié en section idoine! :P
tu fais quoi avec ton mail ca retourne a l'expéditeur ... t'as pas payé ton FAI ;D ;D ;D
Citation de: iceman93 le Novembre 20, 2013, 12:20:11
tu fais quoi avec ton mail ca retourne a l'expéditeur ... t'as pas payé ton FAI ;D ;D ;D
Rien, j'ai reçu deux tofs hier. Et rien depuis.
Citation de: Cptain Flam le Novembre 20, 2013, 12:22:06
Rien, j'ai reçu deux tofs hier. Et rien depuis.
2 autres y a 10 mn et ca revient mail inconnu
Citation de: iceman93 le Novembre 20, 2013, 12:25:49
2 autres y a 10 mn et ca revient mail inconnu
Vérifie que tu n'as pas modifié l'adresse par mégarde, je regarde de mon côté.
Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2013, 00:01:45
Celui qui a un reflex sans être convaincu par les qualités intrinsèques d'un reflex se trompe depuis de nombreuses années, non ?
Je l'ignore, pourquoi se tromperait-il ?
Outre l'offre de LEICA (hors budget me concernant), Je ne suis pas convaincu d'avoir eu le choix, dès l'instant où je souhaitais avoir un capteur 24x36 et des optiques interchangeables, d'où ma question.
Citation de: Cptain Flam le Novembre 20, 2013, 11:56:31
Boudu! Malheureux!!! 700 roros!!! ;) :D (pour beaucoup c'est déjà énorme et avec mécénat et sponsoring!)
C'est en effet trés vrai, maintenant "sous la barre" signifie quand même en dessous, ne l'oublie pas.
Et je pense que les promos en grandes surfaces de kits reflex à moins de 450, voire 300 euros ont fait des heureux.
Qui serait prêt à switcher pour les nouveaux Sony Alpha 7 et 7R?
Pas moi!!!
;D
Citation de: Old shot le Novembre 20, 2013, 12:44:34
Je l'ignore, pourquoi se tromperait-il ?
Outre l'offre de LEICA (hors budget me concernant), Je ne suis pas convaincu d'avoir eu le choix, dès l'instant où je souhaitais avoir un capteur 24x36 et des optiques interchangeables, d'où ma question.
A l'époque, ceux qui voulaient autre chose qu'un reflex (pour des raisons de compacité, etc) avaient
aussi le choix...
Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2013, 19:16:10
A l'époque, ceux qui voulaient autre chose qu'un reflex (pour des raisons de compacité, etc) avaient aussi le choix...
Ben oui, et je trouve cela bien dommage...
J'ai conscience que ma pratique de la photo correspond à un marché niche.
Je préfère de loin dépenser + de 2000€ dans une optique de qualité, que dans un boitier ultra performant dont je ne me servirais pas de façon optimum.
Un Af performant ne me sert à rien, je fais 90% de mes photos en map manuel
Au delà de 400 isos, je sors mon trépied
Le mode rafale ne me sert jamais
Je ne fais pas de vidéos...
J'ai l'impression de payer un boitier très cher au regard de mon utilisation. La seul chose à laquelle je reste attaché est un capteur très défini.
Un 36 mégas et une aide à la mise au point me conviennent parfaitement indépendamment des performances d'un boitier.
Citation de: Old shot le Novembre 20, 2013, 19:59:29
Je préfère de loin dépenser + de 2000€ dans une optique de qualité, que dans un boitier ultra performant dont je ne me servirais pas de façon optimum.
En ce qui me concerne, je préfère dépenser 2 000€ dans un boitier
performant ET 2 000€ dans une optique
de qualité...
(pas compris le "
dont je ne me servirais pas de façon optimum"... le déclencheur, c'est le bouton rond à droite du boitier quand tu l'as en main)
Citation de: Cptain Flam le Novembre 20, 2013, 11:54:35
Mon premier apn était un F828! ;D
(que j'ai bien envie de me reprendre en occase, histoire de comparer les progrès faits en 10 ans!!!)
bonne idée ,je garde un F828 et un R1 faudrait que je fasse aussi ce test
Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2013, 20:01:38
En ce qui me concerne, je préfère dépenser 2 000€ dans un boitier performant ET 2 000€ dans une optique de qualité...
Très heureux pour toi, chacun fait en fonction de ses moyens...
La photo n'est pas ma seule passion.
Citation de: Old shot le Novembre 20, 2013, 20:53:35
Très heureux pour toi, chacun fait en fonction de ses moyens...
La photo n'est pas ma seule passion.
En ce qui me concerne, j'essaie de ne pas trop me disperser...
Old shot tu n'es pas tout seul rassure-toi, je te rejoins tout à fait ! ;) (sauf sur l'AF, c'est pas mal quand même...)
Et visiblement il y en a d'autres vu le départ des ventes
Pourquoi un débutant achèterait un A7 ou pas :
- avoir le dernier 24x36 sorti. Y en a bien qui ont pris un RX1 :D surtout que la majorité des boitiers vendus ne sont montés que sur 1 objectif de kit
- son prix relativement doux... si pour certains il est dur de joindre les 2 bouts, certains donne 1000€ d'argent poche à leur enfant pour sortir le WE. Plus observable, un fumeur qui fume un paquet de cigarettes par jour claque allègrement 2500€ par an...
- faire plaisir à Papa qui regarde depuis 10 ans son vieil argentique qu'il a acheté en Allemagne pendant son service militaire en se disant : quand je serais en retraite, j'en achèterai un
- il ne fait pas "reflex" alors que la compacité pour beaucoup d'entre, on y a déjà pensé au moins une fois
- le prestige Canikon
Après on peut dire qu'on ne switche pas mais s'il y a pénurie, c'est qu'il a pris un départ bien meilleur que l'A99.
Citation de: gwenolo le Novembre 20, 2013, 22:25:32
Old shot tu n'es pas tout seul rassure-toi, je te rejoins tout à fait ! ;) (sauf sur l'AF, c'est pas mal quand même...)
Et visiblement il y en a d'autres vu le départ des ventes
Parfois çà fait plaisir de savoir que l'on est pas tout seul :D
Pour ce qui est de l'AF, je me garderais de le remettre en cause.
J'utilise principalement 2 Zeiss (21 & 35) qui comme tu sais n'en possèdent pas.
Ben sinon, j'aime prendre mon temps pour savourer l'instant présent.
Citation de: Old shot le Novembre 20, 2013, 12:44:34
Outre l'offre de LEICA (hors budget me concernant), Je ne suis pas convaincu d'avoir eu le choix, dès l'instant où je souhaitais avoir un capteur 24x36 et des optiques interchangeables, d'où ma question.
Pas beaucoup de choix pour le moment mais ça pourrait changer vite !
Citation de: MarcF44 le Novembre 20, 2013, 23:07:59
Pas beaucoup de choix pour le moment mais ça pourrait changer vite !
Souhaitons le, car même s'il s'agit de marché niche, je pense que les principaux acteurs Japonnais peuvent en tirer parti.
Citation de: Old shot le Novembre 20, 2013, 23:22:03
Souhaitons le, car même s'il s'agit de marché niche, je pense que les principaux acteurs Japonnais peuvent en tirer parti.
Je souhaite surtout que ce soit les clients qui en tirent parti donc une concurrence est saine !
Citation de: MarcF44 le Novembre 20, 2013, 23:25:41
Je souhaite surtout que ce soit les clients qui en tirent parti donc une concurrence est saine !
Bien sûr, elle est toujours indispensable et stimule l'innovation au profit des clients comme tu le mentionnes.
Citation de: Cptain Flam le Novembre 20, 2013, 10:00:19
C'est le début de l'Expertise!!! :D :D
Faut bien commencer petit... Avec un budget de 2000€!!! :D ;D
Petit? Petit joueur , veux tu dire! :D :D
http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=post;quote=4306776;topic=196564.200;num_replies=217;sesc=b719f393fcb83d7b41f96683cd79165c
Au passage, çà me rappelle l'achat de mon Dynax9, il y a ...un certain temps: le magasin ou je l'avais acheté exposait sous vitrine le dernier Leica de l'époque-déjà très cher- avec "l'accessoire" pour faire de la macro.Bref du "pas donné"
J'avais demandé en souriant au vendeur s'il en vendait beaucoup et je pensais que la réponse serait non . A ma surprise, il m'a répondu que ce qui limitait c'était les livraisons... Et effectivement pendant que je "négociais" mon Dynax9, j'ai vu arriver un client, demander si le dernier Leica était là, s'il était disponible "parce que c'était pour ce soir" .... :D
Et le gars a payé sans discuter ...(y compris un objectif parce que le vendeur lui a suggéré que si c'était pour "ce soir", un objectif , çà pouvait être utile
Citation de: Cptain Flam le Novembre 20, 2013, 09:51:02
...
Et le Monde étant vaste, dans certains pays, avoir un apn et bouffer, c'est déjà un exploit!
Même dans ma chère Espagne, pourtant voisine, les préoccupations prioritaires ne sont pas forcément photographiques, trouver du boulot et garder son appart, c'est déjà du sport...
...
C'est pour çà que Sony a commencé à le vendre ....en Corée, pas en Espagne ;D
Citation de: JCCU le Novembre 21, 2013, 10:53:32
j'ai vu arriver un client, demander si le dernier Leica était là, s'il était disponible "parce que c'était pour ce soir" .... :D
Et le gars a payé sans discuter ...(y compris un objectif parce que le vendeur lui a suggéré que si c'était pour "ce soir", un objectif , çà pouvait être utile
On ne compare pas les photographes Leicaistes avec les autres clients de marques photo !
Enfin si c'était possible, Leica ne vendrait plus d'appareil photo ;D
Citation de: JCCU le Novembre 21, 2013, 10:53:32
Petit? Petit joueur , veux tu dire! :D :D
http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=post;quote=4306776;topic=196564.200;num_replies=217;sesc=b719f393fcb83d7b41f96683cd79165c
Au passage, çà me rappelle l'achat de mon Dynax9, il y a ...un certain temps: le magasin ou je l'avais acheté exposait sous vitrine le dernier Leica de l'époque-déjà très cher- avec "l'accessoire" pour faire de la macro.Bref du "pas donné"
J'avais demandé en souriant au vendeur s'il en vendait beaucoup et je pensais que la réponse serait non . A ma surprise, il m'a répondu que ce qui limitait c'était les livraisons... Et effectivement pendant que je "négociais" mon Dynax9, j'ai vu arriver un client, demander si le dernier Leica était là, s'il était disponible "parce que c'était pour ce soir" .... :D
Et le gars a payé sans discuter ...(y compris un objectif parce que le vendeur lui a suggéré que si c'était pour "ce soir", un objectif , çà pouvait être utile
allé combien ... 70% 80% des M6 que l'on voit autour du cou dans les vernissages et autres n'ont peut etre jamais vu une bobine de film sans doute pareil pour les numériques maintenant (cartes mémoire parce que la cartouche de film elle rentre pas dans la fente)
Ce sont les meilleurs clients : ils payent autant que les autres... et ils n'utilisent pas la garantie ;D
Tiens par exemple Nikon aurait eu beaucoup moins d'ennuis avec le D600 si les gens n'avaient pas cherché à l'utiliser... :D
Mouais j'ai surtout le sentiment que le marché de la photo esttrés larges,des gens différents, des besoins et des exigences différents et de moyens différents.
Leica, j'ai un peu l'impression que ça conserne ceux qui recherchent avant tout le bel objet, un peu comme ceux qui craqueront pour le nouveau Nikon DF.
Je constate cependant aussi qu' à l'approche des fêtes au vu des catalogues qui arrivent dans ma boite aux lettres que Canon fait des prix "canon" sur des kits ou bi-kits à base d' EOS 1100D ou 600D.
A mon humble avis y en a plus qui vont craquer pour le 1100D + 18-55 IS à 299 euros ou le 600 D + 18-55 IS à 449 que pour un A7.
Et je n'ai pas encore connaissance des possibles promos coté FNAC.
Il y en probablement encore plus qui craqueront pour un smartphone, un e-quelque chose ou une playstation....
Citation de: JCCU le Novembre 21, 2013, 15:25:34
Il y en probablement encore plus qui craqueront pour un smartphone, un e-quelque chose ou une playstation....
T'es
beunaise avec ta PS4 pour faire des photos...
Citation de: Fab35 le Novembre 21, 2013, 15:35:16
T'es beunaise avec ta PS4 pour faire des photos...
Ouai, déjà que ces couillons qui font des photos avec leurs iPad m'agacent... ;)
Citation de: Fab35 le Novembre 21, 2013, 15:35:16
T'es beunaise avec ta PS4 pour faire des photos...
Tu mettras un QX10, 11, 12 devant... :D
Citation de: JCCU le Novembre 21, 2013, 16:47:28
Tu mettras un QX10, 11, 12 devant... :D
Prévois alors la rallonge de la tondeuse électrique pour emmener la PS4 au square ! :D
Citation de: JCCU le Novembre 21, 2013, 15:25:34
Il y en probablement encore plus qui craqueront pour un smartphone, un e-quelque chose ou une playstation....
En effet pour avoir vu la présentation de l' e-wife par les grolandais, il y a de quoi craquer. ;D ;D ;D
Citation de: Fab35 le Novembre 21, 2013, 15:35:16
T'es beunaise avec ta PS4 pour faire des photos...
beunaise ... y a bien longtemps que je ne l'avait entendu celle la :D :D :D
Citation de: TomZeCat le Novembre 21, 2013, 11:04:32
On ne compare pas les photographes Leicaistes avec les autres clients de marques photo !
Enfin si c'était possible, Leica ne vendrait plus d'appareil photo ;D
C'est une évidence !
(comment pourrait-il en être autrement ?)
Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2013, 19:15:50
C'est une évidence !
(comment pourrait-il en être autrement ?)
arrange toi pour etre net partout :D :D :D
Citation de: iceman93 le Novembre 21, 2013, 11:33:33
allé combien ... 70% 80% des M6 que l'on voit autour du cou dans les vernissages et autres n'ont peut etre jamais vu une bobine de film sans doute pareil pour les numériques maintenant (cartes mémoire parce que la cartouche de film elle rentre pas dans la fente)
Tu ne cites pas assez tes sources, c'est comme si je disais 90% des APN Sony n'ont jamais servi car les utilisateurs ont remplis la carte mémoire de mp3... 8)
Citation de: iceman93 le Novembre 21, 2013, 19:21:36
arrange toi pour etre net partout :D :D :D
Avec le 60 micro et le D700 à main levée, à l'impossible, nul n'est tenu !
;-)
Citation de: MarcF44 le Novembre 21, 2013, 19:59:13
Tu ne cites pas assez tes sources, c'est comme si je disais 90% des APN Sony n'ont jamais servi car les utilisateurs ont remplis la carte mémoire de mp3... 8)
Je trouve que tu as mis plus de temps que d habitude quand je te chambre avec ça pour réagir ;-)
Amitiés,
Arnaud.