Encore une bonne nouvelle !
"Le groupe Nikon est convaincu de l'importance d'utiliser les ressources mondiales avec parcimonie afin de transmettre aux générations futures une planète en bonne santé et durable. La préservation des ressources forestières et la réduction du nombre des impressions papier s'inscrivent dans cet effort.
À cette fin, nous avons décidé de proposer les manuels d'utilisation de nos appareils photo numériques comme suit : une synthèse en version papier et les informations détaillées en version électronique. En 2007, nous avons commencé à distribuer les manuels d'utilisation de nos appareils photo numériques compacts sous la forme de CD-ROM.
En plus de permettre aux utilisateurs d'effectuer plus facilement des recherches dans le manuel, ces efforts présentent l'intérêt principal de contribuer à la protection de notre environnement, notamment en réduisant notre consommation de papier et les émissions de CO2 induites par le transport.
Vous trouverez des manuels d'utilisation électroniques détaillés dans le Centre de téléchargement Nikon.
Pour les utilisateurs qui ont besoin d'un manuel de référence imprimé complet, un service d'impression à la demande est disponible dans les pays qui disposent d'une boutique Nikon Store."
:(
Personnellement je privilégie la version papier... et les deux (papier + électronique) peuvent tout à fait être complémentaires.
Quant à la louable intention affichée de sauvegarde de la planète, j'ai comme un doute...
La raison ne serait-elle pas tout simplement d'ordre économique?
Citation de: Greenforce le Février 15, 2016, 19:30:19
Quant à la louable intention affichée de sauvegarde de la planète, j'ai comme un doute...
La raison ne serait-elle pas tout simplement d'ordre économique?
Oh le mauvais procès d'intention... ;-)
Et hop, une nouvelle rentrée d'argent pour Nikon pour ceux qui achèteront le manuel version papier...
bonjour les gars
savez-vous que l'écologie la plus efficace est celle qui vise les économies de ressources ET les économies financières ?
bien sûr que Nikon veut faire des économies (il est en position difficile). Mais si c'est également bon pour la planète, j'y souscris.
et j'en profite pour signaler que les pdf se lisent assez bien sur le smartphone que vous avez en permanence sur vous.
il est même inutile de faire un pdf, faire uniquement un site internet "notice de l'appareil Dxxx", qu'on lira en ligne ou qu'on pourrait télécharger. Tout ceci sur son smartphone.
J'adore le mode d'emploi CD pour l'installation d'un écran d'ordianteur ;)
Ma TV vient de lâcher! j'en ai commandée une autre et au téléphone j'ai fait préciser que si il n'y avait un mode d'emploi "papier" je refusais l'achat!
il y en avait un :D
Pas forcément d'accord avec vous,
le livret Nikon était très bien, et c'est sympa
de lire tranquillement, en dehors des smartphones
et des ordis, le mode d'emploi de l'appareil
que l'on vient d'acquérir... en parallèle avec le
livre sorti sur le boitier en question! Les deux
se compléte...
Et si l'on imprime un PDF, on va souvent doubler
le papier utilisé, A4 au lieu de A5!
Ce sont des économies de bout de chandelle, le livre
papier n'a pas dit son dernier mot, et je ne suis pas
un attardé !
Citation de: Altho le Février 15, 2016, 19:25:18
Encore une bonne nouvelle !
"Le groupe Nikon est convaincu de l'importance d'utiliser les ressources mondiales avec parcimonie afin de transmettre aux générations futures une planète en bonne santé et durable. La préservation des ressources forestières et la réduction du nombre des impressions papier s'inscrivent dans cet effort.
À cette fin, nous avons décidé de proposer les manuels d'utilisation de nos appareils photo numériques comme suit : une synthèse en version papier et les informations détaillées en version électronique. En 2007, nous avons commencé à distribuer les manuels d'utilisation de nos appareils photo numériques compacts sous la forme de CD-ROM.
En plus de permettre aux utilisateurs d'effectuer plus facilement des recherches dans le manuel, ces efforts présentent l'intérêt principal de contribuer à la protection de notre environnement, notamment en réduisant notre consommation de papier et les émissions de CO2 induites par le transport.
Vous trouverez des manuels d'utilisation électroniques détaillés dans le Centre de téléchargement Nikon.
Pour les utilisateurs qui ont besoin d'un manuel de référence imprimé complet, un service d'impression à la demande est disponible dans les pays qui disposent d'une boutique Nikon Store."
amusant : j'ai eu ca avec un smartphone : j'ai fini par recevoir gratuitement (!) le manuel papier : 182 pages format A4 : pratique , en voyage , non ? ;D ;D
Citation de: parkmar le Février 15, 2016, 20:13:40
J'adore le mode d'emploi CD pour l'installation d'un écran d'ordianteur ;)
Ma TV vient de lâcher! j'en ai commandée une autre et au téléphone j'ai fait préciser que si il n'y avait un mode d'emploi "papier" je refusais l'achat!
il y en avait un :D
c'est vrai que le CD est risible
mettre tout sur le net en téléchargement facile à trouver (
pourquoi pas un QR code sur le boîtier ? )
il est temps que Nikon (et les autres) se remuent !
cela fait suite a l'arrêt des pubs(docs) papier :(
Citation de: Orci Tempus le Février 15, 2016, 20:01:48
Avec les progrès de l'informatique, du Net, des PC, smartphones et tablettes, ce genre de brochure en format papier sert à quoi? Je veux dire ce genre de format papier apporte quoi aujourd'hui?
Tout le monde n'est pas
Geek, et certains préfèrent consulter un MdE "papier"...
(en d'autres termes, ce n'est pas parce que
tu n'en as pas l'utilité que c'est
inutile...)
Citation de: jmd2 le Février 15, 2016, 20:06:25
il est même inutile de faire un pdf, faire uniquement un site internet "notice de l'appareil Dxxx", qu'on lira en ligne ou qu'on pourrait télécharger. Tout ceci sur son smartphone.
Et c'est reparti... qui c'est qu'a remis cent balles ?
J'ai telecharger manual viewer2 sur mon smartphone et pour moi pas très pratique, je préfère mon bon petit manuel papier !
S'agissant d'un manuel d'utilisation il n'y a pas 50 possibilités.
- L'appareil livré sans notice consultable en tous lieux a une ergonomie étudiée et intuitive qui fait que l'utilisateur pourra se dispenser de le consulter dans la majorité des cas,
- Le même appareil contient dans ses propres menus une aide interactive pour les cas d'utilisation "probablement" les moins fréquents (difficile à déterminer tant les utilisations peuvent varier d'un photographe à l'autre). A défaut le PDF est consultable dans l'appareil.
Toute autre justification, y compris sous de pseudos motivations écologiques (fallacieuses) n'est que pur enfumage. Mais comme c'est dans la tendance générale, sur ce coup là la cause est déjà entendue et ce sera désormais la norme.
Ainsi chacun aura de splendides outils à la pointe de la technologie (et qui coutent un bras) qu'il utilisera à 10% de ses possibilités ...
Les mêmes fabricants vertueux continueront dans le même temps à trouver normal que le "cher client" balance à la déchetterie le précieux objet à la moindre petite pa-panne qui aura le malheur d'intervenir sitôt la période de garantie passée.
Tout ceci est d'ailleurs consigné dans le grand manuel de l'écologie ... virtuel le manuel hein !!! :D :D :D
Citation de: Orci Tempus le Février 15, 2016, 20:01:48
Avec les progrès de l'informatique, du Net, des PC, smartphones et tablettes, ce genre de brochure en format papier sert à quoi? Je veux dire ce genre de format papier apporte quoi aujourd'hui?
Peut-être à éviter d'imprimer le MdE à la maison, en n'étant pas équipé pour ce type d'édition.
Cette radinerie sur du matos à plus de 3.000 € est déplorable.
J'utilise peu le papier, mais je l'utilise de temps en temps, lorsque j'ai du mal avec la version électronique. Mais quelqu'un à cours d'idée nouvelle, a dû se dire qu'en économisant sur l'édition et sur le transport, il se ferait bien voir du chef. >:(
Quand on voit dans les forums le nombre de posts de demandes de renseignements dont les réponses se trouvent dans les modes d'emploi,
on peut se demander à combien de personnes ceux-ci manqueront réellement ...?!
Citation de: stratojs le Février 15, 2016, 21:16:11
Quand on voit dans les forums le nombre de posts de demandes de renseignements dont les réponses se trouvent dans les modes d'emploi,
on peut se demander à combien de personnes ceux-ci manqueront ...?!
C'est un peu biaisé comme affirmation...
En ce qui me concerne, je connais sur le bout de doigts mes boitiers, maitrise (à peu près) les concepts mis en jeux, et retrouve en deux coups de cuillères à pot l'info dans le manuel (très bien fait, soit dit en passant). Alors, si je peux aider, je ne m'en prive pas.
(par contre, il arrive qu'une question soit posée alors que la personne n'a visiblement pas fait l'effort du moindre début de recherche... là, je m'abstiens !)
Citation de: jeanlucVF le Février 15, 2016, 21:25:36
Je n'ai pas de smartphone et je ne suis pas le seul ....Arrete donc de generaliser et de penser pour les autres
J'ai un smartphone, et je n'imagine pas consulter le MdE de mes appareils dessus...
Citation de: Orci Tempus le Février 15, 2016, 20:28:17
Ce sont d'énormes économies, tant financières qu'écologiques
Juste une question : par rapport à une batterie de serveurs qui doivent être alimentés en énergie et souvent refroidis pour garder les trilliards de To stockés dans le cloud, quel est le coût d'une forêt écogérée?
Citation de: 55micro le Février 15, 2016, 21:35:53
Juste une question : par rapport à une batterie de serveurs qui doivent être alimentés en énergie et souvent refroidis pour garder les trilliards de To stockés dans le cloud, quel est le coût d'une forêt écogérée?
Te fatigue pas, 55micro...
Citation de: Altho le Février 15, 2016, 19:25:18
Pour les utilisateurs qui ont besoin d'un manuel de référence imprimé complet, un service d'impression à la demande est disponible dans les pays qui disposent d'une boutique Nikon Store."
J'ai mal lu ou dois-je râler avec les autres?
Le manuel du D810 compte 508 pages pour 287g, soit 1/4 du poids du boîtier. Un CD avec son emballage 20g.
Je pense que ce gain de poids multiplié par le nombre de boîtiers vendus sur toute la planète doit réduire énormément les frais de transport.
Citation de: Altho le Février 15, 2016, 21:55:56
Le manuel du D810 compte 508 pages pour 287g, soit 1/4 du poids du boîtier. Un CD avec son emballage 20g.
Je pense que ce gain de poids multiplié par le nombre de boîtiers vendus sur toute la planète doit réduire énormément les frais de transport.
Nikon transpose les frais chez l'utilisateur : c'est tout bénéfice (pour eux) !
Regrettable disparition car c'est paradoxalement plus pratique que de consulter un fichier, du moins pour moi. Ceci étant, les notices comportent des redites et je reste persuadé que sans nuire à l'intérêt des informations on pourrait réduire de 30% leur volume.
Citation de: Altho le Février 15, 2016, 21:55:56
Le manuel du D810 compte 508 pages pour 287g, soit 1/4 du poids du boîtier. Un CD avec son emballage 20g.
Je pense que ce gain de poids multiplié par le nombre de boîtiers vendus sur toute la planète doit réduire énormément les frais de transport.
Seulement !
Mais c'est rien ça
Pour le 5DS-r c'est ... 532 pages en pdf.
Que j'ai imprimé en partie et économiquement ( on peut mettre deux pages sur un A4 ; cela reste lisible )
Je ne vais pas acheter un trucphone uniquement pour cela.
En partie parce qu'il y a plein de pages sur les choses basiques ( mettre la pile, une carte, accrocher la courroie, le mode tata ginette, la video, ....)
Mais Canon fournit un mode d'emploi simplifié papier de 164 pges
Citation de: dioptre le Février 15, 2016, 22:22:19
Pour le 5DS-r c'est ... 532 pages en pdf.
Oui mais la moyenne d'âge des utilisateurs de Canon étant plus élevée les caractères sont plus grands.... ;D
Je lis beaucoup de bouquins sous forme électronique, mais, comme beaucoup, je ne suis pas insensible à l'aspect sensuel d'une impression papier (l'odeur, le toucher, toussa, toussa...).
Je comprends par ailleurs les raisons économiques qui poussent les fabricants à ne fournir qu'une version informatique.
Donc, pour concilier toutes ces raisons, voici ce que je propose pour Nikon :
- La série 3xxx -> livret PDF en ligne uniquement (smartphone non fourni)
- La série 5xxx -> idem, mais possibilité d'acheter un téléchargement
- La série 7xxx -> MdE fourni sur papier recyclé
- La série 8xx -> comme maintenant
- La série à un chiffre, et, pour tenir compte de la remarque de kochka, tout boîtier dépassant les 3000€ -> le livret est imprimé sur papier velin avec possibilité d'enluminures (moyennant un modeste supplément, faut pas exagérer tout de même !).
Edit : pour le D500, les spec. seront lisibles en ligne sur de nombreux sites et ce sera suffisant, vu qu'on ne verra jamais rien de l'appareil lui-même ! ;D ;D
Citation de: Greenforce le Février 15, 2016, 22:38:48
Oui mais la moyenne d'âge des utilisateurs de Canon étant plus élevée les caractères sont plus grands.... ;D
La ! tu es complètement à côté de la plaque !
C'est parce que le Canon est tellement perfectionné avec un nombre tellement grand de possibilités.... que plus de pages sont nécessaires.
J'aime bien les 2 ;D
A la maison je cherche la page qui m'intéresse sur la version électronique, une fois la page trouvée je passe à la version papier pour le confort.
En voyage, uniquement la version électronique.
Si le version papier du mde disparaît, je n'achèterai pas le nouveau boitier, na ! ::)
Citation de: Greenforce le Février 15, 2016, 19:30:19
:(
Personnellement je privilégie la version papier... et les deux (papier + électronique) peuvent tout à fait être complémentaires.
Quant à la louable intention affichée de sauvegarde de la planète, j'ai comme un doute...
La raison ne serait-elle pas tout simplement d'ordre économique?
Tu aurais fait un bon directeur financier. ;)
Citation de: Altho le Février 15, 2016, 21:55:56
Le manuel du D810 compte 508 pages pour 287g, soit 1/4 du poids du boîtier. Un CD avec son emballage 20g.
Je pense que ce gain de poids multiplié par le nombre de boîtiers vendus sur toute la planète doit réduire énormément les frais de transport.
Les boîtiers nous coûterons donc moins cher. ;D ;D ;D
Citation de: Orci Tempus le Février 15, 2016, 23:40:55
Je pense que pour répondre comme ça vous n'avez pas d'APN et êtes resté à l'argentique (je plaisante). Plus sérieusement vous ne répondez pas à la question: vous trouvez quels avantages à la notice papier?
Plus pratique que de mettre un ordi dans la poche. ;)
Citation de: 55micro le Février 15, 2016, 21:35:53
Juste une question : par rapport à une batterie de serveurs qui doivent être alimentés en énergie et souvent refroidis pour garder les trilliards de To stockés dans le cloud, quel est le coût d'une forêt écogérée?
Très bonne question 55micro.
Même si perso, particulièrement dans mon job, je préfère les versions papier virtuel (pdf) au papier réel.
J'ai bien dit pdf pas les daubes de doc html en ligne ;)
Le point fort d'un document pdf c'est la fonction de recherche. Quand tu dois te fader comme moi des documents de 1500-2500 pages tu apprécies grandement, de trouver en quelques clics tous les passages où figure par exemple le mot "amiante".
Citation de: Orci Tempus le Février 15, 2016, 23:40:55
Plus sérieusement vous ne répondez pas à la question: vous trouvez quels avantages à la notice papier?
Bonjour.
C'est personnel, mais j'ai la nette impression que ma façon de lire est différente sur ces deux supports.
J'assimile/mémorise mieux ce que je lis sur un bon vieux bouquin que sur un écran.
Citation de: Orci Tempus le Février 15, 2016, 23:40:55
Je pense que pour répondre comme ça vous n'avez pas d'APN et êtes resté à l'argentique (je plaisante). Plus sérieusement vous ne répondez pas à la question: vous trouvez quels avantages à la notice papier?
Pourvoir être lue simplement, n'importe où, sans avoir besoin de quoi que ce soit...
Citation de: jeanlucVF le Février 15, 2016, 21:25:36
Je n'ai pas de smartphone et je ne suis pas le seul ....Arrete donc de generaliser et de penser pour les autres
salut Jean-Luc
essaye, pour un modèle de base, c'est presque gratuit (mais il fera des photos assez moches)
c'est très utile (ne pas tenir compte de la mauvaise impression laissée par les gens qui passent leur temps le nez collé (oui le nez et non l'oreille ! preuve que l'écran sert plus que le téléphone) à leur smartphone)
Citation de: Orci Tempus le Février 15, 2016, 23:40:55
Je pense que pour répondre comme ça vous n'avez pas d'APN et êtes resté à l'argentique (je plaisante). Plus sérieusement vous ne répondez pas à la question: vous trouvez quels avantages à la notice papier?
le papier se lit mieux qu'un pdf
mais il est moins efficace qu'un "site internet" bien pensé
et si la notice internet était connectée à ce forum, on pourrait sur le terrain poser la question qui nous bloque à un spécialiste en ligne...Verso par exemple se ferait une joie de nous éclairer dans la minute
Citation de: luistappa le Février 16, 2016, 00:52:01
Très bonne question 55micro.
Même si perso, particulièrement dans mon job, je préfère les versions papier virtuel (pdf) au papier réel.
J'ai bien dit pdf pas les daubes de doc html en ligne ;)
Le point fort d'un document pdf c'est la fonction de recherche. Quand tu dois te fader comme moi des documents de 1500-2500 pages tu apprécies grandement, de trouver en quelques clics tous les passages où figure par exemple le mot "amiante".
+1
et avec des liens hypertextes dans le doc informatique (que je nomme "site internet" ) c'est encore mieux
les fabricants de matériels manquent totalement d'imagination
N'importe comment, vu le temps qu'il va mettre à sortir (le D500),
un beau livre arrivera en même temps...
mais je regretterai quand même le chouette livret qui était bien fait!
et merde aux smartphones qui gâchent bien souvent la vie en groupe
à sonner sans arrêt !
Problème écologique, sauver la planète en supprimant les modes d'emploi en papier ..quelle connerie !!
Ils devraient plutôt se sourciller sur le transport maritime!
Citation de: jmd2 le Février 16, 2016, 07:58:40
et avec des liens hypertextes dans le doc informatique (que je nomme "site internet" ) c'est encore mieux
les fabricants de matériels manquent totalement d'imagination
Histoire de rendre le doc inexploitable dès qu'on n'a plus que connexion internet... ah oui, merci le manque d'imagination !
Allons plus loin pour sauvegarder notre planète :D
Je propose de ne plus livrer l'appareil dans la boîte : un lien d'accès à un apn virtuel sur le net est suffisant. ::)
Le bilan carbone serait forcément au top.
Je ne sais pas où l'on va mais on y va :D vieux proverbe de Machinski ou Machintsu.
Citation de: Verso92 le Février 15, 2016, 21:29:42
J'ai un smartphone, ...
Ca, c'est une révolution ... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Donc le D5 et le D500 sont les premiers sur la liste ou ils seront les derniers à bénéficier d'un mode d'emploi papier ? :-\
Citation de: Altho le Février 15, 2016, 19:25:18
Pour les utilisateurs qui ont besoin d'un manuel de référence imprimé complet, un service d'impression à la demande est disponible dans les pays qui disposent d'une boutique Nikon Store."
Perso ça fait longtemps que je ne me sert principalement que de la version PDF des manuels: ça me permet de trouver très rapidement ce que je cherche dans le manuel grâce à la recherche par mot. Et quand je vois les questions de certains utilisateurs ici il est très fréquent que je trouve la réponse en 30s en tapant 2 mots clefs dans la recherche du PDF.
La version papier est dans un gros carton dans lequel je range tous mes manuels et notice de tous mes appareils: quand je vois la taille du carton et tout ce qu'il contient, je me dis que oui il y a un énorme gaspillage.
Ça fait de toute façon depuis longtemps que j'en suis convaincu et que je suis passé au "format numérique": banque, opérateur téléphonique, télépéage, énergie, ... : factures électroniques que je stocke chez moi + synchro automatique dans 2 clouds différents (au cas ou). En plus c'est bien plus facile de ressortir une facture classé "informatiquement" (mot clef de recherche, classer par dossier) que de chercher dans x classeur / pochette, sans parler que certains papiers/encres vieillissent très mal (super les factures/garanties sur papier thermique des GS).
Pour revenir à nos moutons j'ai aussi sur mon smartphone et tablette l'appli "Manual viewer 2" qui permet de les avoir toujours sur soit et permet la lecture sans connexion: bien plus pratique à transporter qu'un bouquin de 350 pages avec la aussi les avantages de la version numérique.
Bref je trouve que c'est l'évolution logique des choses et je ne vois pas le problème si cela fait faire quelques économies à Nikon (ce qui reste à prouver d'ailleurs), en quoi c'est mal de faire des économies ?
Chacun sa vie !!!
Citation de: titroy le Février 16, 2016, 08:59:34
Allons plus loin pour sauvegarder notre planète :D
Je propose de ne plus livrer l'appareil dans la boîte : un lien d'accès à un apn virtuel sur le net est suffisant. ::)
Le bilan carbone serait forcément au top.
Je ne sais pas où l'on va mais on y va :D vieux proverbe de Machinski ou Machintsu.
Allons encore plus loin, au lieu d'un appareil virtuel, un lien d'accès direct aux photos déjà prises...
Bah ça fera aussi des boites de conditionnement plus petites, quad tu ouvres une boîte avec un APN dedans, parfois la notice et pus épaisse que l'APN, je parle ici des coolpix par ex.
Quand tu regardes les notices du D4 par ex, y en a trois, un guide d'utilisation rapide, un guide complet et un autre guide pour l'utilisation en réseau.
Mes nocites sont en pdf sur mon smartphone, ça aide de tps en tps, bien que de mon point de vue, c'est la première utilisation d'un nikon qui est difficile par la suite, pour les autres boîtiers, les menus sont quand même assez similaires, donc la notice, on la lit de moins en moins.
Comparer à la pollution du transport aérien sous taxé, coût trafiqué, afin de permettre à un maximum de gens d'aller se promener aux quatre coins du monde, petit plaisir entré dans les mœurs, mais incompatible avec les enjeux climatiques actuels le MDE c'est du pipi de chat.
Citation de: Orci Tempus le Février 16, 2016, 10:21:28
Je constate que vous avez déjà besoin de quelque chose... pour prendre la photo, qui plus est un appareil avec batterie, et une notice pdf sur smartphone est encore plus légère que la notice papier...
A l'endroit de la photo, au fin fond de la vallée de la Nubra, le groupe tourne 1h le soir, dans le meilleur des cas. Juste de quoi recharger les accus de l'appareil...
(et pas de connexion internet, comme il se doit)
Citation de: Verso92 le Février 16, 2016, 11:04:32
A l'endroit de la photo, au fin fond de la vallée de la Nubra, le groupe tourne 1h le soir, dans le meilleur des cas. Juste de quoi recharger les accus de l'appareil...
(et pas de connexion internet, comme il se doit)
Ok, mais normalement quand tu dois aller dans ces contrées, je pense que tu connais parfaitement ton APN. Donc, la notice reste à la maison, ça allège aussi le sac à dos.
Citation de: Altho le Février 16, 2016, 11:07:28
Ok, mais normalement quand tu dois aller dans ces contrées, je pense que tu connais parfaitement ton APN. Donc, la notice reste à la maison, ça allège aussi le sac à dos.
En fait, personnellement, je n'ai pas besoin de MdE (même quand je sors l'appareil de la boite).
Mais tout le monde n'est pas forcément dans mon cas.
Et puis, quand bien même, il peut y avoir la fonctionnalité qu'on n'utilise jamais jusqu'au jour où...
pour moi, un mode d'emploi papier est indispensable.....comme je crois pour beaucoup de photographes amateur ou pros qui n'ont plus 20 ans ou la possibilite de disposer d'un acces internet en tout point de la planète....je ne voudrais pas que nikon copie la detestable strategie de Sony par exemple qui va jusqu'a "oublier" de mettre dans la boite de ses produits un chargeur externe de batterie .....qui est vendu quatre sous sur le net!......minable...
je me permets de suggerer a nikon d'ameliorer ses marges en evitant de mettre sur le marche des produits defectueux, ruineux en termes d'image et de cout de sav...
.......et de "virer" le con qui a eu cette idee de genie !!!!!!! :D :D
Citation de: Verso92 le Février 16, 2016, 11:19:37
En fait, personnellement, je n'ai pas besoin de MdE (même quand je sors l'appareil de la boite).
Mais tout le monde n'est pas forcément dans mon cas.
Et puis, quand bien même, il peut y avoir la fonctionnalité qu'on n'utilise jamais jusqu'au jour où...
je suis exactement dans le meme cas !
Citation de: suliaçais le Février 16, 2016, 11:36:26
pour moi, un mode d'emploi papier est indispensable.....comme je crois pour beaucoup de photographes amateur ou pros qui n'ont plus 20 ans ou la possibilite de disposer d'un acces internet en tout point de la planète....je ne voudrais pas que nikon copie la detestable strategie de Sony par exemple qui va jusqu'a "oublier" de mettre dans la boite de ses produits un chargeur externe de batterie .....qui est vendu quatre sous sur le net!......minable...
je me permets de suggerer a nikon d'ameliorer ses marges en evitant de mettre sur le marche des produits defectueux, ruineux en termes d'image et de cout de sav...
.......et de "virer" le con qui a eu cette idee de genie !!!!!!! :D :D
Il faut espérer qu'il n'auront pas la bonne idée de livrer l'appareil sans capteur...
Citation de: Verso92 le Février 16, 2016, 11:04:32
A l'endroit de la photo, au fin fond de la vallée de la Nubra, le groupe tourne 1h le soir, dans le meilleur des cas. Juste de quoi recharger les accus de l'appareil...
(et pas de connexion internet, comme il se doit)
Ne me fait pas croire que tu as lu la notice ce jour là... d'ailleurs es tu parti avec le manuel de ton D810 lors de ton voyage ? J'ai de gros doute.
Je pense qu'il est très anecdotique d'avoir besoin de la notice de son APN au fin fond du monde.... quand on part sur ce type de voyage on se prépare et on "improvise pas" sur place....
Citation de: tazo06 le Février 16, 2016, 12:12:14
Ne me fait pas croire que tu as lu la notice ce jour là... d'ailleurs es tu parti avec le manuel de ton D810 lors de ton voyage ? J'ai de gros doute.
Je dois m'exprimer de façon peu claire... je répète au cas où : je n'ai pas besoin de MdE pour mon appareil.
Mais je ne suis pas tout seul sur terre...
Citation de: Verso92 le Février 16, 2016, 08:45:26
Histoire de rendre le doc inexploitable dès qu'on n'a plus que connexion internet... ah oui, merci le manque d'imagination !
Sauf que dans le cas de Manual Viewer 2, tous les manuels en PDF (de tous les Nikon que l'on a ) peuvent être téléchargés une fois pour toutes en stockage local sur le smartphone et/ou la tablette.
Comme dit précédemment, ce système a des avantages :
- coût réduit (production, maintenance et environnemental),
- diffusion instantanée,
- encombrement réduit,
- poids réduit,
- recherche intégrée,
- table des matières en liens hypertexte,
- table des matières transformée en menu,
- on peut ajouter des marques page.
- dernière version à jour accessible,
- lecture sans éclairage externe possible,
- dégradation, perte définitive impossible,
- tout ou partie imprimable si besoin, malgré tout,
- agrandissement possible de la zone de lecture à volonté pour les mal voyants,
- extrait par copie d'écran possible et facile pour transmission (pédagogie forum),
- autres langues disponibles (à vérifier).
Et des inconvénients :
- possibilité de lecture liée à l'utilisation d'un appareil (smartphone, tablette...) en ordre de marche, chargé,
- confort de lecture lié à la taille de l'écran,
- on ne peut pas annoter les pages au crayon,
- aucune chance d'apprécier l'odeur du papier et de l'encre d'imprimerie,
- pas de simulation du bruit de froissement des pages que l'on tourne fébrilement dans la hâte de la recherche,
- pas de déformation voyante de la poche du jean mettant en valeur son bon gros MDE Nikon ;)
.../... à compléter ?
Citation de: Altho le Février 15, 2016, 19:25:18
Encore une bonne nouvelle !
Excellent nouvelle
quelle waste de papier ces mode d'emploi, que la plus part des gens ne lisent pas d'ailleurs, puisque la phrase la plus ecirte sur les forums c'est: RTFM ;D ;D ;D
Niko na deja une app qui marche tres bien sur l'iphone pour les mode d'emploi.
Un avantage des mode d'emploi numerique, c'est l'option recherche...
elle est pas belle la vie?
c'est bon pour la planete, et ca va faciliter notre pratique...
Citation de: 55micro le Février 15, 2016, 21:35:53
Juste une question : par rapport à une batterie de serveurs qui doivent être alimentés en énergie et souvent refroidis pour garder les trilliards de To stockés dans le cloud, quel est le coût d'une forêt écogérée?
Voila une excellente remarque...la meilleurs d'ailleurs...
c'est en effet un excellent argument.
(c'est drole car depuis ce matin je ne peux pas bosser, car mes donnees sont piegees sur le reseau par un over heating probleme dans le data center, et impossible de me log sur mon PC ;D...du coup je peux uniquement bosser sur mon macbook... ;D
mais bon mes datas pourraient pas être imprime de toute maniere
Citation de: laurent gadolet le Février 16, 2016, 05:20:52
Bonjour.
C'est personnel, mais j'ai la nette impression que ma façon de lire est différente sur ces deux supports.
J'assimile/mémorise mieux ce que je lis sur un bon vieux bouquin que sur un écran.
c'est suggérer par quelques etudes realiser chez les enfants (vous savez maintenant on trouve des tablettes et ordi dans les ecoles)
Etonnamment ca serai peut etre du au systeme d'eclairage sur ce que j'ai compris. Mais il y a une difference par exemple entre ecran d'ordi, et ecran de kindle...apparement l'encre numerique permet un meilleures confort de lecture, et participe a la memorisation.
le retroeclairage des ecrans agis comme une lampe...c'est un peu comme si nos yeux avaient en permanence une lampe dans la tronche, ce qui s'associe avec la fatigue devellopper par l'usage intensif des ecran et autre support avec ecran.
La fatigue de lecture avec les kindles par exemple, est presque nulle...
Donc il y a des moyens d'avoir des supports numériques qui seront proche de l'effet de lecture sur papier.
Citation de: Verso92 le Février 16, 2016, 08:45:26
Histoire de rendre le doc inexploitable dès qu'on n'a plus que connexion internet... ah oui, merci le manque d'imagination !
j'ai dit "site internet" et tu as cru "accessible uniquement en ligne"... ah oui, merci le manque d'imagination !
Citation de: suliaçais le Février 16, 2016, 11:36:26
pour moi, un mode d'emploi papier est indispensable.....comme je crois pour beaucoup de photographes amateur ou pros qui n'ont plus 20 ans ou la possibilite de disposer d'un acces internet en tout point de la planète....je ne voudrais pas que nikon copie la detestable strategie de Sony par exemple qui va jusqu'a "oublier" de mettre dans la boite de ses produits un chargeur externe de batterie .....qui est vendu quatre sous sur le net!......minable...
je me permets de suggerer a nikon d'ameliorer ses marges en evitant de mettre sur le marche des produits defectueux, ruineux en termes d'image et de cout de sav...
.......et de "virer" le con qui a eu cette idee de genie !!!!!!! :D :D
téléchargeable signifie qu'une fois téléchargé, tu peux l'emmener partout même sans connexion
Salut,
ne le prenez pas mal, mais je pense qu'il y a aussi une question de generations dans ce soucis papier vs pdf.
Je suis entre les 2, et je vois tous les jours autour de moins l'impact de papier vs pdf.
Dans mon boulot, une grosse partie du temps c'est de la lecture d'articles scientifiques. On les trouve tous en ligne, et donc on a un acces aux PDF en un clic...et ont n'a plus de journaux papier d'ailleurs (a part pour Science et Nature qu'on lis juste comme ca, comme on lit CI...)
Du coup on peut clairement observer que l'ancienne generation, reste a l'impression et a du mal a passer au pdf, la ou la nouvelle generation ca ne lui pose aucun probleme.
Moi j'ai connu les 2...et je passe au presque tout pdf, n'imprimant que certains papiers qui sont pour moi des references, et son pleins de notes...
J'ai meme eut un soucis avec ma boss qui m'a critique de ne pas assez lire, ne voyant pas mon bureau rempli de papiers imprimes (comme le sien) et passant plus de temps devant mon ecran ;D)
Les changements brutaux, font toujours mal a ceux qui ne s'y sont pas prepare.
Il m'arrive de voyager dans des zones sans trop d'electricite, et j'apprécie d'avoir tous les modes d'emplois de mes boitiers qui tienne dans le meme appareil.
Quand je voyage avec mon ipad, qui contiens, les modes d'emplois, des 100aines de BD et les magasines français fraichement télécharger pour passer le temps...je me dit que la vie est belle.
sans oublier professionnellement, ou on peut retrouver sans wifi, dans sa liste de publications, les articles qui vont pouvoir étayer ses dires.
Sa allege drôlement tout ca le sac.
mais je comprend que cela gene certains.
Mais pour etre objectif, l'avenir c'est les mode d'emploi en ligne...soyez content que nikon propose encore de fournir le mode d'emploi en version papier...et je trouve normal qu'ils le fasse payer...la bourse etant toujours le meilleurs moyen de faire bouger les lignes ;)
Citation de: zuiko le Février 16, 2016, 12:34:24
- on ne peut pas annoter les pages au crayon,
on peut toujours annoter les pdf au clavier ou sur un écran tactile (pas facile si petit écran, mieux vaut le faire à la maison)
Fais toi une liste ( pense bête ) de tout ce que tu lis en pdf ou on line et comme ça la prochaine fois tu peux lui dire : mais si :) ...
Pour fski ;)
Citation de: 55micro le Février 15, 2016, 21:35:53
Juste une question : par rapport à une batterie de serveurs qui doivent être alimentés en énergie et souvent refroidis pour garder les trilliards de To stockés dans le cloud, quel est le coût d'une forêt écogérée?
est-ce que pour la même quantité d'information stockée, il vaut mieux 100 000 livres (ou manuels) ou un % de % de % de la capacité d'un de ces fameux data centers ?
pour moi, ya pas photo (un comble pour un amateur photographe ! )
sans oublier que le pdf est DEJA dans un data center ;)
Citation de: fski le Février 16, 2016, 13:07:09
Salut,
ne le prenez pas mal, mais je pense qu'il y a aussi une question de generations dans ce soucis papier vs pdf.
Je suis entre les 2, et je vois tous les jours autour de moins l'impact de papier vs pdf.
...
mais je comprend que cela gene certains.
Mais pour etre objectif, l'avenir c'est les mode d'emploi en ligne...soyez content que nikon propose encore de fournir le mode d'emploi en version papier...et je trouve normal qu'ils le fasse payer...la bourse etant toujours le meilleurs moyen de faire bouger les lignes ;)
il y avait les mêmes réticences au début de l'automobile, du téléphone, du téléphone portable, du 24x36 (alors que le 6x6 ou 6x9 était roi), de l'AF...
c'est humain, au sens de "notre humanité est ainsi faite". Il faut juste que chacun en soit conscient, y compris ceux qui préfèrent "comme c'était avant".
Citation de: fski le Février 16, 2016, 13:07:09
ne le prenez pas mal, mais je pense qu'il y a aussi une question de generations dans ce soucis papier vs pdf.
En ce qui me concerne, le problème n'est pas là : ça fait belle lurette maintenant que je privilégie la lecture sur ordi, au boulot ou chez moi, des MdE, des
datasheets, etc, en PDF (j'ai connu l'époque où on commandait chez les distributeurs les
datasheets "papier"). Et je ne connais pas un seul collègue, même parmi ceux proches de la retraite, qui procède autrement.
Après, entre un MdE imprimé et la lecture sur un smartphone, même si ce dernier peut dépanner, ben...
La plupart des fabricants accompagnent leur produits avec une demi-douzaine de modes d'emploi en langues différentes, ils couvrent ainsi une zone géographique sans se casser la tête.
Cette manière de faire génère du gaspillage de papier, empêche toute correction de texte de manière efficace et, par le poids et taille des emballages et protections physiques ajoute au cout de la distribution, un cout qui est supporté par le client final.
Mettre à jour une documentation virtuelle est infiniment plus facile qu'une nouvelle impression de manuel.
Entre le tout papier et le tout virtuel il y a le CD, la clé USB, carte mémoire avec l'obligation pour le fabricant d'avoir la toute dernière version de la documentation prêt à télécharger.
J'imagine aussi que le client final devrait être disposé à payer un supplément modeste pour recevoir un mode d'emploi papier dans la langue de son choix.
Serais je trop jeune dans ma manière de voir ?
Citation de: Arnaud17 le Février 16, 2016, 13:24:15
Serais je trop jeune dans ma manière de voir ?
c'est du bon sens, et ça n'a rien à voir avec l'âge
Citation de: Verso92 le Février 16, 2016, 13:19:01
Après, entre un MdE imprimé et la lecture sur un smartphone, même si ce dernier peut dépanner, ben...
oui...faut peut etre
oublier le smartphone...ou bien faut avoir un smartphone qui ressemble plus a un ipad mini ;D
la lecture sur smartphone c'est du depanage, rien de plus...le smartphone n'est pas fait pour lire.
D'ailleurs la preuve en est que les gens veulent des smartphones a super grand ecran (le iphone 6plus c'est le plus vendu alors que c'est un pave...j'en ait un a la maison et de la bouche du proprio, meme si c'est plus pratique pour lire, c'est pas pratique pour tenir et transporter dans la poche)
c'est d'ailleurs pour ca que j'ai parle du ipad.. ;)
Non, n'en deplaise a certains, le smartphone n'est pas un objet utiliser pour lire, il nest pas adapte a ca...c'est du depanage rien de plus...meme pour les jeux je prefere mon ipad au smartphone...
Citation de: Arnaud17 le Février 16, 2016, 13:24:15
La plupart des fabricants accompagnent leur produits avec une demi-douzaine de modes d'emploi en langues différentes, ils couvrent ainsi une zone géographique sans se casser la tête.
Je n'ai que le MdE en français dans la boite de mes reflex Nikon... me serais-je fait avoir ?
Citation de: fski le Février 16, 2016, 13:31:02
oui...faut peut etre oublier le smartphone...ou bien faut avoir un smartphone qui ressemble plus a un ipad mini ;D
la lecture sur smartphone c'est du depanage, rien de plus...le smartphone n'est pas fait pour lire.
D'ailleurs la preuve en est que les gens veulent des smartphones a super grand ecran (le iphone 6plus c'est le plus vendu alors que c'est un pave...j'en ait un a la maison et de la bouche du proprio, meme si c'est plus pratique pour lire, c'est pas pratique pour tenir et transporter dans la poche)
c'est d'ailleurs pour ca que j'ai parle du ipad.. ;)
Non, n'en deplaise a certains, le smartphone n'est pas un objet utiliser pour lire, il nest pas adapte a ca...c'est du depanage rien de plus...meme pour les jeux je prefere mon ipad au smartphone...
pour lire de longs textes en continu, c'est vrai
pour lire des parties de manuels, sur le terrain, même un "petit" écran est suffisant
d'ailleurs on a tous plébiscité le bouton ? sur nos Nikon.
Preuve qu'un écran affichant quelques lettres et quelques lignes (celui au dos de nos Nikon) peut suffire dans bien des cas.
Citation de: fski le Février 16, 2016, 13:07:09
ne le prenez pas mal, mais je pense qu'il y a aussi une question de generations dans ce soucis papier vs pdf.
Pas du tout d'accord, çà n'a rien à voir.
(si tu savais quel âge j'ai...)
Citation de: jmd2 le Février 16, 2016, 13:08:15
on peut toujours annoter les pdf au clavier ou sur un écran tactile (pas facile si petit écran, mieux vaut le faire à la maison)
J'ai écrit "au crayon"... ;)
Citation de: zuiko le Février 16, 2016, 13:50:59
Pas du tout d'accord, çà n'a rien à voir.
(si tu savais quel âge j'ai...)
si...meme si tous les vieux ne sont pas refractaire, faut quand meme reconnaitre que la generation qui a connu le tout papier, a plus de mal que celle qui a connu le tout numeriques...
on trouvera toujours des cas particuliers (regarde jmd2 s'est un cas et en plus un cas particulier du tout wifi-smartphone ;D), mais quand meme le tout numerique passera plus facilement chez les jeunes...
Et meme chez les jeunes tu trouvera qui vont te dire qu'eux sont contre les pdf, et veulent tout imprimer...
j'en ait 1 comme ca dans mon labo, un gamin de 24ans qui ce plains de ne pas trouver Journal of Immunology en version papier dans la labo, et a demande a ce qu'on recoive certains journaux en version papiers
;D ;D ;D
Citation de: jeanlucVF le Février 16, 2016, 14:03:40
Combien de fois faudra t il vous repeter que touT le monde n a pas un smartphone ? , que tout le monde n a pas une tablette ?,(certains icis ur le forum ont une vie en dehors d etre connecter 24h sur 24 )
Déjà cité plusieurs fois mais bon s'il faut répéter ....:
Pour les utilisateurs qui ont besoin d'un manuel de référence imprimé complet, un service d'impression à la demande est disponible dans les pays qui disposent d'une boutique Nikon Store."
Citation de: tazo06 le Février 16, 2016, 14:06:28
Déjà cité plusieurs fois mais bon s'il faut répéter ....:
Pour les utilisateurs qui ont besoin d'un manuel de référence imprimé complet, un service d'impression à la demande est disponible dans les pays qui disposent d'une boutique Nikon Store."
Et ?
Citation de: Verso92 le Février 16, 2016, 14:10:26
Et ?
Et quoi ?
Il sera donc toujours possible d'avoir la version papier tout simplement.
Citation de: jeanlucVF le Février 16, 2016, 14:03:40
Combien de fois faudra t il vous repeter que touT le monde n a pas un smartphone ? , que tout le monde n a pas une tablette ?,(certains icis ur le forum ont une vie en dehors d etre connecter 24h sur 24 )
Je pense que c'est obligatoire sur ce forum vu la typologie des adhérents... ;)
Citation de: tazo06 le Février 16, 2016, 14:17:56
Et quoi ?
Il sera donc toujours possible d'avoir la version papier tout simplement.
Le plus simple, c'est de le mettre dans la boite, non ?
(c'est quoi ces manips (payantes ?) à la mord moi le nœud ?)
Citation de: jeanlucVF le Février 16, 2016, 14:03:40
Combien de fois faudra t il vous repeter que touT le monde n a pas un smartphone ? , que tout le monde n a pas une tablette ?,(certains icis ur le forum ont une vie en dehors d etre connecter 24h sur 24 )
tu as peut etre ni smartphone ni tablette, mais un ordi pour ecrire sur le forum...
telecharge adobe reader, et ta vie va changer ;D ;D ;D
Citation de: Verso92 le Février 16, 2016, 14:22:40
Le plus simple, c'est de le mettre dans la boite, non ?
(c'est quoi ces manips (payantes ?) à la mord moi le nœud ?)
C'est ton point de vue.Je peux prendre le contre sens:
c'est quoi cette ineptie de continuer à mettre des MdE de 400 pages en 2015 quand le PDF est téléchargeable en ligne ?
C'est à la mord moi le nœud pour certains d'entre vous, pas pour d'autres. Et de nos jours il est plus d'actualité de dématérialiser les MdE, Factures etc... que de continuer à les fournir en version papier, il va falloir s'y faire.
Quel est le problème tant que la version papier est toujours possible ? Qu'est que qui te dis que ce sera payant (hors frais d'envois surement) ? Que pour les prochains boitiers le couts d'impression sera déduit du prix de l'APN ?
Citation de: tazo06 le Février 16, 2016, 14:29:08
Qu'est que qui te dis que ce sera payant (hors frais d'envois surement) ?
ils ont interet a le faire payant...sinon tu vas avoir un tas qui vont le demander juste parce que c'est gratuit ;D
Citation de: jeanlucVF le Février 16, 2016, 14:03:40
Combien de fois faudra t il vous repeter que touT le monde n a pas un smartphone ? , que tout le monde n a pas une tablette ?,(certains icis ur le forum ont une vie en dehors d etre connecter 24h sur 24 )
Ni même un pauvre PC ?
Je vois... Et d'ailleurs ta participation à ce forum est héroïque, çà se constate à ton clavier... ;)
Citation de: fski le Février 16, 2016, 14:03:11
si...meme si tous les vieux ne sont pas refractaire, faut quand meme reconnaitre que la generation qui a connu le tout papier, a plus de mal que celle qui a connu le tout numeriques...
vi vi ... j'en fais partie ... :)
Citation de: jeanlucVF le Février 16, 2016, 14:03:40
Combien de fois faudra t il vous repeter que touT le monde n a pas un smartphone ? , que tout le monde n a pas une tablette ?,(certains icis ur le forum ont une vie en dehors d etre connecter 24h sur 24 )
salut Jean-Luc
achète un smartphone pour remplacer ton portable, c'est quasi gratuit
et tu peux l'utiliser à ta guise, sans rester le nez dessus durant des heures
fais l'essai
Citationc'est quasi gratuit
attention quasi gratuit veut dire devoir payer au moins 50euros par mois pendant 24 mois ;D ;D ;D ;D
Citation de: jmd2 le Février 16, 2016, 13:13:36
est-ce que pour la même quantité d'information stockée, il vaut mieux 100 000 livres (ou manuels) ou un % de % de % de la capacité d'un de ces fameux data centers ?
pour moi, ya pas photo (un comble pour un amateur photographe ! )
sans oublier que le pdf est DEJA dans un data center ;)
Je ne le nie pas, je voulais juste souligner que l'argument écolo balancé au client façon culpabilisation cache souvent un argument économique en faveur des entreprises.
Ma conseillère bancaire a essayé l'autre jour, je lui ai expliqué que je gardais les relevés papier et voilà. Sans compter que juridiquement, le papier reste une preuve tangible, malgré les évolutions législatives : au boulot, nous gardons
tous les originaux des contrats client signés, tout en archivant aussi le scan (double peine écolo!).
Le MdE me sert à la maison, mais en balade je ne l'ai jamais bien sûr ;)
Citation de: fski le Février 16, 2016, 15:00:09
attention quasi gratuit veut dire devoir payer au moins 50euros par mois pendant 24 mois ;D ;D ;D ;D
tu as la folie des grandeurs
d'occasion (suffit pour un usage occasionnel) c'est 50€
ajouter un abonnement dans les 10€ / mois, pas plus cher qu'un téléphone ordinaire ou un portable simple
Citation de: fski le Février 16, 2016, 15:00:09
attention quasi gratuit veut dire devoir payer au moins 50euros par mois pendant 24 mois ;D ;D ;D ;D
Personne n'est obligé de souscrire un crédit de cette nature pour s'offrir un smartphone capable de lire convenablement des PDF. En scrutant convenablement le marché 150 € cash suffisent largement, surtout pour des appareils à renouveler tous les 2 ans pour des raisons technologiques (3G puis 4G puis... etc...).
Bien sûr à ce prix là on n'a pas un i-qqchose pour frimer mais le besoin est largement couvert.
l'autre jour en déplacement, je tue le temps en relisant un bouquin concernant mon S95 sur mon smartphone (pas en continu, juste des paragraphes particuliers)
Citation de: fski le Février 16, 2016, 13:31:02
oui...faut peut etre oublier le smartphone...ou bien faut avoir un smartphone qui ressemble plus a un ipad mini ;D
la lecture sur smartphone c'est du depanage, rien de plus...le smartphone n'est pas fait pour lire.
D'ailleurs la preuve en est que les gens veulent des smartphones a super grand ecran (le iphone 6plus c'est le plus vendu alors que c'est un pave...j'en ait un a la maison et de la bouche du proprio, meme si c'est plus pratique pour lire, c'est pas pratique pour tenir et transporter dans la poche)
c'est d'ailleurs pour ca que j'ai parle du ipad.. ;)
Non, n'en deplaise a certains, le smartphone n'est pas un objet utiliser pour lire, il nest pas adapte a ca...c'est du depanage rien de plus...meme pour les jeux je prefere mon ipad au smartphone...
Exact, pour moi je n'utilise le manuel smartphone en dépannage avec les marques pages, sinon je suis adepte de mon manuel papier, mais comme il est dit plus haut, je ne suis pas de la première jeunesse non plus ;D
Citation de: Iso10 le Février 16, 2016, 15:27:20
Exact, pour moi je n'utilise le manuel smartphone en dépannage avec les marques pages, sinon je suis adepte de mon manuel papier, mais comme il est dit plus haut, je ne suis pas de la première jeunesse non plus ;D
Mais l'Apple II date de 1977 et le format PDF de 1993... pas de toute 1ère jeunesse non plus ;)
Citation de: zuiko le Février 16, 2016, 15:15:03
Personne n'est obligé de souscrire un crédit de cette nature pour s'offrir un smartphone capable de lire convenablement des PDF. En scrutant convenablement le marché 150 € cash suffisent largement, surtout pour des appareils à renouveler tous les 2 ans pour des raisons technologiques (3G puis 4G puis... etc...).
Bien sûr à ce prix là on n'a pas un i-qqchose pour frimer mais le besoin est largement couvert.
ok alors parlons juste un peu de ce point.
il y a boitier photo et boitier photo
et de meme il y a smartphone et smartphone.
si c'est pour telephoner, et sms, alors la oui pas besoin de mettre beaucoup.
donc oui possible de trouver un smartphone.
mais la vous parlez d'une autre fonction: un smartphone capable de lire des pdf...et sur ce point la, on constate vite que tous les smartphones ne sont pas egaux niveau ecran ;)....ecran qui est une part importante de la capacite de lire proprement sur un smartphone.
alors si l'idee c'est d'utiliser un smartphone a ecran pourrit pour lire des pdf, et finir avec des maux de tete...ok c'est possible....mais objectivement, si on veut un smartphone capable de lire des pdf demaniere "acceptable" (correcte n'existe pas)...alors il va falloir mettre un peu plus que 150 euros ;)
On peut faire Paris-Barcelone en 2CV...c'est possible...mais c'est quand meme plus confortable avec une berline non?
Pour moi c'est la difference entre une vue globale de la chose est une vue étriqué.
et au dela du cout, meme si je suis un adepte du smartphone et un fan de cet objet, je suis objectif:
Ce n'est pas un mode de lecture acceptable et pratiqueet pour avoir iphone et ipad, ont voit clairement la difference...et pour avoir ipad et ecran d'ordi, ont voit encore plus la difference dans la qualite de lecture.
Mais bon certains voudraint un mode d'emploi sur un ecran 3'' des boitiers...alors tout est possible...
si on va pas la, plus besoin de smartphone, une montre suffira bientot...vous lirez votre mode d'emploi sur votre montre connecte...
Citation de: zuiko le Février 16, 2016, 15:34:43
Mais l'Apple II date de 1977 et le format PDF de 1993... pas de toute 1ère jeunesse non plus ;)
si tu vas comme ca, les premiere appareil photo numeriques date des annees 70...et comme tout le monde le sais en 1980 tout le monde avait acces a un appareil photo numerique non?
;)
Citation de: Altho le Février 15, 2016, 19:36:55
Et hop, une nouvelle rentrée d'argent pour Nikon pour ceux qui achèteront le manuel version papier...
ça me rappelle les supermarches quand ils ont supprime les sacs plastiques soi-disant pour proteger la planete.... ;D ;D et pas du tout pour toute autre detestable raison financiere.....le ponpon fut de proposer aux clients qui n'avaient pas de sac, des poches biodégradables hors de prix sur lesquels il fut possible de faire une marge supplementaire...histoire de proteger la planete.....
Mon mot de la fin sera le suivant......si les constructeurs meprisent a ce point les besoins des consommateurs ages au profit des jeunes generations qui ne photographient qu'avec leur smartphone, et ont moins de pouvoir d'achat, ils scient la branche sur laquelle ils sont confortablement assis.....
Citation de: fski le Février 16, 2016, 15:36:18
alors si l'idee c'est d'utiliser un smartphone a ecran pourrit pour lire des pdf, et finir avec des maux de tete...ok c'est possible....mais objectivement, si on veut un smartphone capable de lire des pdf demaniere "acceptable" (correcte n'existe pas)...alors il va falloir mettre un peu plus que 150 euros ;)
Cela doit faire un bon moment que tu as regardé le paysage de la concurrence (vis à vis des leaders Apple et Samsung etc...) dans le domaine.
Ils ont fait d'énormes progrès.
Je n'ai qu'un Wiko Rainbow 4G de 2015 payé 145 € moins un cashback de 20 ou 30 € et il ne pêche absolument pas par son écran (IPS HD 5 pouces) où tout est parfaitement lisible (même si j'ai conscience que les leaders font mieux mais à quel prix !).
Citation de: fski le Février 16, 2016, 15:39:19
si tu vas comme ca, les premiere appareil photo numeriques date des annees 70...et comme tout le monde le sais en 1980 tout le monde avait acces a un appareil photo numerique non?
;)
Sauf qu'à cette date l'Apple II a été produit industriellement (vendu 1000 $ d'accord...) ce qui n'était pas le cas des APN de 70 car la techno était loin de la maturité. Faut aussi comparer ce qui est comparable. Les PC se sont diffusés largement dès 85...
Citation de: zuiko le Février 16, 2016, 16:02:30
Sauf qu'à cette date l'Apple II a été produit industriellement (vendu 1000 $ d'accord...) ce qui n'était pas le cas des APN de 70 car la techno était loin de la maturité. Faut aussi comparer ce qui est comparable. Les PC se sont diffusés largement dès 85...
je parlais du pdf ;)
Citation de: zuiko le Février 16, 2016, 15:56:14
Cela doit faire un bon moment que tu as regardé le paysage de la concurrence (vis à vis des leaders Apple et Samsung etc...) dans le domaine.
non je regarde encore...mais j'ai appris a mes depend aussi, que parfois, a vouloir faire des économies on fini pas depenser plus.
le monde d'internet est formidable pour ca...les gens pensent a gagner, mais par définition rien n'est gratuit... ;)
Citation de: suliaçais le Février 16, 2016, 15:55:19
ça me rappelle les supermarches quand ils ont supprime les sacs plastiques soi-disant pour proteger la planete.... ;D ;D et pas du tout pour toute autre detestable raison financiere.....le ponpon fut de proposer aux clients qui n'avaient pas de sac, des poches biodégradables hors de prix sur lesquels il fut possible de faire une marge supplementaire...histoire de proteger la planete.....
Si l'intérêt financier coïncide par hasard avec l'intérêt environnemental, je ne vois pas le problème, au contraire.
Je ne sais pas si tu sais qu'il y a un quasi continent fait de sacs plastiques et autres déchets du même genre au beau milieu du Pacifique.
Je ne sais pas si tu as un peu voyagé de par le monde, par exemple au Mexique entre Puebla et Oaxaca dans cette zone quasi désertique où ne poussent que de grands cactus. Et bien, il est très difficile de les photographier sans leur jolies guirlandes de sacs de toutes les couleurs, etc...
Mettre un terme à çà, çà ne mérite pas d'emmener son petit panier d'osier pour faire ses courses ?
Citation de: suliaçais le Février 16, 2016, 15:55:19
ça me rappelle les supermarches quand ils ont supprime les sacs plastiques soi-disant pour proteger la planete.... ;D ;D et pas du tout pour toute autre detestable raison financiere.....
Quand on sait le temps qu'il faut pour degrader un sac en plastique et donc la pollution engendre par un tel sac, et le cout réel d'un sac en plastique...on ce dit que c'est pas plus mal que ca soit oblige.
de plus il y a un truc qui ne colle pas dans ta suggestion. Si supprimer les sac en plastique faisait faire des economies...ca fait LONGTEMPS que les industriels de la grande distributions les auraient supprime faisant croire au bénéfice écologique,, sans devoir attendre d'en etre obliger par les politiques
non? ;)
Citation de: suliaçais le Février 16, 2016, 15:55:19
ça me rappelle les supermarches quand ils ont supprime les sacs plastiques soi-disant pour proteger la planete.... ;D ;D et pas du tout pour toute autre detestable raison financiere.....le ponpon fut de proposer aux clients qui n'avaient pas de sac, des poches biodégradables hors de prix sur lesquels il fut possible de faire une marge supplementaire...histoire de proteger la planete.....
Mon mot de la fin sera le suivant......si les constructeurs meprisent a ce point les besoins des consommateurs ages au profit des jeunes generations qui ne photographient qu'avec leur smartphone, et ont moins de pouvoir d'achat, ils scient la branche sur laquelle ils sont confortablement assis.....
Tu fais très bien de prendre cet exemple parce qu'il est parlant dans le bon sens. Leclerc qui a été moteur sur le sujet estime qu'en 1996 il y avait 17 millards de sacs plastiques consommés en france pour aujourd'hui être à 700 millions: c'est encore trop surement mais la baisse est vraiment énorme et l'impact sur l'écologie bien réel. Quand au sac de remplacement ils sont soit comme tu le dis biodégradable a usage unique et cher (volontairement pour en limiter l'usage), soit ré-utilisable et échangeable gratuitement à vie.
Citation de: zuiko le Février 16, 2016, 15:56:14
Cela doit faire un bon moment que tu as regardé le paysage de la concurrence (vis à vis des leaders Apple et Samsung etc...) dans le domaine.
Ils ont fait d'énormes progrès.
Citation de: fski le Février 16, 2016, 16:05:38
non je regarde encore...mais j'ai appris a mes depend aussi, que parfois, a vouloir faire des économies on fini pas depenser plus.
Je disais çà parce que là :
Citation de: fski le Février 16, 2016, 15:36:18
Mais bon certains voudraint un mode d'emploi sur un ecran 3'' des boitiers...alors tout est possible...
on comprend que ton Iphone ne fait que 3 pouces ;)
Si on lisait tous le mode d'emploi, on verrait que sur les boitiers Nikon, il y a une touche "?"
-lorsque tu appuies dessus, eh bin il s'affiche ...Ah je vous laisse deviner la suite! ;)
Tiens, mon smartphone est livré sans notice, idem tablette.
Citation de: zuiko le Février 16, 2016, 16:20:40
Je disais çà parce que là :
on comprend que ton Iphone ne fait que 3 pouces ;)
c'etait une reference a un autre fil et un autre delire de jmd2
desole ;)
Perso, la limite de lecture je la trouve a 8inch...parce que je suis gentil...en dessous c'est ridicule, et ca fatigue les yeux plus qu'autre chose.
Donc les tablettes 8inch pour lire ca passe...mais les smartphone c'est niet.
d'ailleurs pour utiliser un ipad depuis longtemps, on lit bien en mode paysage, mais en mode portrait ce n'est pas terrible.
donc laisser faire croire que les modes d'emplois sont lisibles sur smartphone, c'est de la mauvaise foi et un argument de marketeux...
donc pour les modes d'emplois, je suis d'accord pour un point, s'il sont supprime, on supprime aussi une lecture on the go.
Certes le smartphone pourra depanner...mais ca reste du dépannage, faut etre serieux.
d'un autre cote, les mode d'emplois de mes boitiers, je les lis toujours avant meme d'acheter mes boitiers, pour savoir deja a travers le mode d'emploi si je retrouverai mes repere...et maniere de patienter avant l'achat ;)...
Le soucis du terrain, c'est que ceux qui lisent leur mode d'emploi au toilette vont ce retrouver dans la panade ;D ;D ;D ;D
Citation de: Carl le Février 16, 2016, 16:33:04
Si on lisait tous le mode d'emploi, on verrait que sur les boitiers Nikon, il y a une touche "?"
-lorsque tu appuies dessus, eh bin il s'affiche ...Ah je vous laisse deviner la suite! ;)
Et si tu utilisais un peu plus tes boitiers, tu saurais qu'il n'y a pas toujours quelque chose derrière la touche "?"...
Citation de: fski le Février 16, 2016, 16:43:35
Le soucis du terrain, c'est que ceux qui lisent leur mode d'emploi au toilette vont ce retrouver dans la panade ;D ;D ;D ;D
A parce que t'emmène pas ton ipad aux toilettes toi ? ;)
Citation de: fski le Février 16, 2016, 16:43:35
c'etait une reference a un autre fil et un autre delire de jmd2
soit tu n'en dis pas assez, soit tu en dis trop !
il vaut donc mieux que tu la mettes en veilleuse
dites, dites, quel est le poids d'un manuel pdf, environ 25 Mo pour le D600
ça tient parfaitement dans la mémoire d'un boîtier, non ?
ainsi le manuel pdf pourrait être dans le boîtier dès l'achat
et lisible par WIFI sur tout smartphone, tablette, PC, ou liseuse selon les besoins et les envies
mieux : je demande depuis des mois qu'il soit lisible au dos des boîtiers (malgré le manque de place sur ces petits afficheurs)
Citation de: jmd2 le Février 16, 2016, 16:54:30
dites, dites, quel est le poids d'un manuel pdf, environ 25 Mo pour le D600
ça tient parfaitement dans la mémoire d'un boîtier, non ?
ainsi le manuel pdf pourrait être dans le boîtier dès l'achat
et lisible par WIFI sur tout smartphone, tablette, PC, ou liseuse selon les besoins et les envies
mieux : je demande depuis des mois qu'il soit lisible au dos des boîtiers (malgré le manque de place sur ces petits afficheurs)
Aie....merde ça recommence ....
Citation de: zuiko le Février 16, 2016, 16:48:41
A parce que t'emmène pas ton ipad aux toilettes toi ? ;)
non
je dois faire partie des 5/6 ;D ;D ;D
http://healthland.time.com/2011/10/17/study-1-in-6-cell-phones-contaminated-with-fecal-matter/
Citation de: jmd2 le Février 16, 2016, 16:54:30
dites, dites, quel est le poids d'un manuel pdf, environ 25 Mo pour le D600
ça tient parfaitement dans la mémoire d'un boîtier, non ?
ainsi le manuel pdf pourrait être dans le boîtier dès l'achat
et lisible par WIFI sur tout smartphone, tablette, PC, ou liseuse selon les besoins et les envies
mieux : je demande depuis des mois qu'il soit lisible au dos des boîtiers (malgré le manque de place sur ces petits afficheurs)
Oui et comment saurons nous pour aller le consulter? ;D
Citation de: Verso92 le Février 16, 2016, 16:47:49
Et si tu utilisais un peu plus tes boitiers, tu saurais qu'il n'y a pas toujours quelque chose derrière la touche "?"...
La notice te dit comment valider une fonction.
Si tu veux des explications, vaut mieux acheter le bouquin.
Citation de: jmd2 le Février 16, 2016, 16:50:23
soit tu n'en dis pas assez, soit tu en dis trop !
il vaut donc mieux que tu la mettes en veilleuse
NON
toi tu devrais pas la ramener...
c'est toi qui a sorti un fil pour demander aux constructeurs de résoudre les problèmes de terrains et intégrer le mode d'emploi en format pdf sur le dos de chaque boitier.
tu as la memoire courte pour des sotises?
Citation de: tazo06 le Février 16, 2016, 16:56:47
Aie....merde ça recommence ....
pas content de nouvelles idées ?
Si , mais cela dépend de la provenance ! ;D
Citation de: tazo06 le Février 16, 2016, 16:56:47
Aie....merde ça recommence ....
et oui c'est a ca qu'on les reconnait ;D ;D ;D
Citation de: fski le Février 16, 2016, 17:00:48
et oui c'est a ca qu'on les reconnait ;D ;D ;D
Il n'y aurait pas de la pomme ? ;D
Citation de: jmd2 le Février 16, 2016, 16:54:30
dites, dites, quel est le poids d'un manuel pdf, environ 25 Mo pour le D600
ça tient parfaitement dans la mémoire d'un boîtier, non ?
Toi qui sais tout sur tout, tu connais
aussi la taille mémoire embarquée pour stocker le logiciel... mazette !
La taille d'un
firmware, qui doit, j'imagine, remplacer une grosse partie du code, sauf le secteur de
boot :
Citation de: parkmar le Février 16, 2016, 16:57:52
Oui et comment saurons nous pour aller le consulter? ;D
non mais c'est une idee murement reflechi depuis des mois...
et a aucun moment il c'est demander comment suivre une instruction qui necessite d'utiliser le boitier, tout en lisant sur le boitier...
simple non?
alors que j'aime bien moi lire sur un magasine des conseils pour analyser via lightroom, et en meme temps realiser ces etapes sur le PC directement...si je dois jongler entre firefox et LR...c'est moyen ;D ;D ;D
Par chance, il y a des professionnels serieux a la tete de nikon...
Citation de: fski le Février 16, 2016, 16:58:24
NON
toi tu devrais pas la ramener...
c'est toi qui a sorti un fil pour demander aux constructeurs de résoudre les problèmes de terrains et intégrer le mode d'emploi en format pdf sur le dos de chaque boitier.
tu as la memoire courte pour des sotises?
oui j'ai fait cette demande et je persiste
où est la sottise ?
(relis mes messages, ils contiennent toutes les réserves nécessaires, sans lesquelles les gens sans imagination comme toi râlent et crient au scandale et lancent des insultes +/- déguisées, souvent - que + )
discuter avec toi est difficile car tu ne lis pas l'intégralité des messages. Pire, malgré l'iamgination qu'on te suppose, tu restes cantonné au présent.
un pdf au dos d'un boitier c'est possible
il suffit de le vouloir
et comme tu manques d'imagination et que tu te mets des barrières, il faut te mâcher les idées : le pdf devra être paginé pour s'afficher dans l'espace disponible. Tout comme aujourd'hui il est paginé pour tenir sur un manuel papier de petit format (pour les Nikon).
Citation de: Verso92 le Février 16, 2016, 17:04:30
Toi qui sais tout sur tout, tu connais aussi la taille mémoire embarquée pour stocker le logiciel... mazette !
beh deja il a meme pas penser que sur un ecran de 3" la résolution faisant, le mode d'emploi ne ferai plus 25Mo...mais la je vais trop loin desole ;D ;D ;D
Citation de: tazo06 le Février 16, 2016, 16:56:47
Aie....merde ça recommence ....
Fais gaffe jmd2 est le nouveau modérateur, la preuve :
Citation de: jmd2 le Février 16, 2016, 16:50:23
soit tu n'en dis pas assez, soit tu en dis trop !
il vaut donc mieux que tu la mettes en veilleuse
:D
Citation de: jmd2 le Février 16, 2016, 17:05:39
oui j'ai fait cette demande et je persiste
où est la sottise ?
la sotise elle ce trouve dans le principe meme.
ont t'a deja dit que Nikon qui est nettement plus intelligent et brillant que toi (ok je sais c'est facile) avait inclus un bouton ? pour aider.
de plus comme je l'ai ecris juste au dessus...si tu lis ton mode d'emploi et veut applique ce que tu lis...il faut lire, apprendre par coeur, et puis aller et retrouver ce qu'on a memoriser...et si ca marche pas revenir au mode d'emploi...pour faire simple il y a pas mieux non?
tu vois ou ce trouve la debilite de tes propos?
alors que c'est quand meme vachement plus pratique d'avoir d'un cote le mode d'emploi et de l'autre le boitier et de lire et directement verifier sur le boitier dans les menus...
vouloir un mode d'emploi au dos des boitiers c'est débile
vouloir un mode d'emploi sur smartphone c'est pratique, mais pas idela en lecture.
Mais bon tu ne comprendra pas, tu es tellement aveugle par tes idees obsessionnelles.
Citation de: fski le Février 16, 2016, 17:10:54
pour faire simple il y a pas mieux non?
C'est vrai, en plus plus besoin de stocker le PDF, c'est bon pour la planète, stockage dans le cerveau de l'acheteur qui, de toute façon existe, puisqu'il faut bien quelqu'un pour acheter l'APN et avoir besoin du MDE. CQFD
Citation de: zuiko le Février 16, 2016, 17:15:01
C'est vrai, en plus plus besoin de stocker le PDF, c'est bon pour la planète, stockage dans le cerveau de l'acheteur qui, de toute façon existe, puisqu'il faut bien quelqu'un pour acheter l'APN et avoir besoin du MDE. CQFD
Pour moi c'est un faux debat l'absence de mode d'emploi vu le grand nombre de RTFM
PS: PEBKAC mean Problem Exists Between Keyboard And Chair ;)
Citation de: fski le Février 16, 2016, 17:10:54
la sotise elle ce trouve dans le principe meme.
ont t'a deja dit que Nikon qui est nettement plus intelligent et brillant que toi (ok je sais c'est facile) avait inclus un bouton ? pour aider.
de plus comme je l'ai ecris juste au dessus...si tu lis ton mode d'emploi et veut applique ce que tu lis...il faut lire, apprendre par coeur, et puis aller et retrouver ce qu'on a memoriser...et si ca marche pas revenir au mode d'emploi...pour faire simple il y a pas mieux non?
tu vois ou ce trouve la debilite de tes propos?
alors que c'est quand meme vachement plus pratique d'avoir d'un cote le mode d'emploi et de l'autre le boitier et de lire et directement verifier sur le boitier dans les menus...
vouloir un mode d'emploi au dos des boitiers c'est débile
vouloir un mode d'emploi sur smartphone c'est pratique, mais pas idela en lecture.
Mais bon tu ne comprendra pas, tu es tellement aveugle par tes idees obsessionnelles.
ton manque d'imagination me déconcerte
(remarque que je reste courtois. Les insultes +/- directes dans tes messages montrent bien que
tu n'accordes aucune confiance à tes arguments pour se défendre seuls)
quelle est la définition d'un écran de nikon D600 (par exemple) et celle d'un écran cathodique de PC d'il y a 15 ans ?
et celle d'un "petit" smartphone actuel
quelle est la taille d'une photo RAW du D600 ?
quelle est la taille du manuel pdf du D600 ?
Citation de: Orci Tempus le Février 16, 2016, 17:15:34
De toute façon quoi que l'on dise on ne peut pas aller contre l'évolution technologique (attention, je n'emploie pas le mot progrès). Ça me rappelle les gens qui disaient au début des appareils sur batteries : « Mais lorsque je serai en pleine campagne si je n'ai plus de batteries je serai coincé, donc j'en veux pas ». Puis tout le monde y est passé, c'est identique lorsque les gens ne voulaient pas de bagnoles truffées d'électronique, sauf qu'aujourd'hui tout le monde y est passé et en plus le nombre de pannes par milliers de kilomètres parcourus a baissé). Bref, lorsque quelque chose est inéluctable il est préférable de trouver des combines pour faire avec, afin de s'adapter... Et franchement, lorsqu'on fait des études sur le peu d'heures où l'on regarde une notice (je ne parle pas des quelques cas de spécialistes de chasseur d'images, mais de l'ensemble de la population), alors il est quand même plus logique de les supprimer et d'aller sur le Net le peu de fois qu'on en a besoin, non ?
oui, mais...
le problème, le vrai, c'est au début juste après l'achat du boîtier. On veut tout lire. Et là à part le papier ou la liseuse...
et je le pense vraiment. Tu sais comme je plaide pour le tout informatique d'habitude.
seule solution alternative au papier : la liseuse. Mais ce matériel est encore peu répandu. En partie parce que de nombreux acheteurs pensent que ça fait doublon avec leur tablette.
Citation de: jmd2 le Février 16, 2016, 17:42:20
quelle est la définition d'un écran de nikon D600 (par exemple) et celle d'un écran cathodique de PC d'il y a 15 ans ?
et celle d'un "petit" smartphone actuel
quelle est la taille d'une photo RAW du D600 ?
quelle est la taille du manuel pdf du D600 ?
je sais pas quoi repondre a autant de non sens.....
tu te rend compte de l'absurdite de tes propos?
tu repond toujours a cote des message, parce qu'ils te derange ou bien parce que tu ne les comprend pas...mais c'est penible...
si tu lis ton mode d'emploi et veut applique ce que tu lis...il faut lire, apprendre par coeur, et puis aller et retrouver ce qu'on a memoriser...et si ca marche pas revenir au mode d'emploi...pour faire simple il y a pas mieux non?
tu vois ou ce trouve la debilite de tes propos?tu es typiquement le genre de personne a qui ont fait remarque que le ciel est bleu, et nous dit que s'il ne pleut pas l'herbe ne restera pas verte...
PS: mais toi je n'hesite pas, tu n'es pas un RTFM, tu es un PEBKAC
Citationseule solution alternative au papier : la liseuse.
vivement qu'on invente un ordinateur et que chaque personnes qui utilisent un DSLR ait la possibilite d'avoir acces a un ordinateur...
Citation de: jmd2 le Février 16, 2016, 17:42:20
quelle est la taille d'une photo RAW du D600 ?
quelle est la taille du manuel pdf du D600 ?
Quel rapport ?
Citation de: parkmar le Février 16, 2016, 16:57:52
Oui et comment saurons nous pour aller le consulter? ;D
On demandera au
vendeur du
magasin dont nous aurons
poussé la porte pour
aller chercher notre boîtier.
(je mets des italiques pour les jeunes online qui ne sortent pas de chez eux et qui ne connaissent pas la signification de ces termes ;D)
Citation de: Verso92 le Février 16, 2016, 13:31:24
Je n'ai que le MdE en français dans la boite de mes reflex Nikon... me serais-je fait avoir ?
Mon commentaire allait au delà de seulement Nikon mais, si ce fabricant déjà un peu plus vertueux que certains autres, c'est bien.
Citation de: Verso92 le Février 16, 2016, 18:03:30
Quel rapport ?
on m'objecte qu'il n'est pas possible d'afficher un manuel au dos d'un boîtier, alors je prouve
calcule par toi-même
fski préfère lancer des invectives (pour ne pas dire des insultes) plutôt que de se remettre en cause. il est pire qu'on pensait, non seulement il n'a aucune vison de l'avenir, mais en plus il ne voit pas le présent
Citation de: Arnaud17 le Février 16, 2016, 18:26:56
Mon commentaire allait au delà de seulement Nikon mais, si ce fabricant déjà un peu plus vertueux que certains autres, c'est bien.
oui, mais ça lui coûte cher d'être vertueux, car il est obligé de te fournir une notice en Français quand on te vends un appareil prévu pour l'Italie avec sa notice en Italien. Traitement de ta demande, envoi de la notice...
fini les problèmes avec le tout informatique
Citation de: Orci Tempus le Février 16, 2016, 18:30:27
Pas pour moi, aucune lecture, je prends l'appareil en mains et l'utilise direct. Je ne regarde la notice que lorsque je ne sais pas faire quelque chose dont j'ai besoin, où s'il y a un problème, et avec un fichier pdf c'est vite trouvé. La netteté, les iso, le temps de pose et l'ouverture n'ont pas besoin de m'être réexpliqués à chaque nouvel appareil. Tout le reste est secondaire (ou pour les spécialistes et professionnels), je ne suis qu'un amateur heureux d'avoir redécouvert le 24X36 et le "toucher du reflex".
veinard !
moi, je lis tout presque d'une traite (et là il faut le papier). Ensuite j'oublie presque tout :( . Et je reviens à la notice en cas de besoin (et là le pdf est magique, associé à la touche ? du boitier)
finalement,
la notice au dos du boîtier n'est que la finalisation de la touche ? actuellement au dos des Nikon.
Citation de: jmd2 le Février 16, 2016, 18:28:41
on m'objecte qu'il n'est pas possible d'afficher un manuel au dos d'un boîtier, alors je prouve
calcule par toi-même
fski préfère lancer des invectives (pour ne pas dire des insultes) plutôt que de se remettre en cause. il est pire qu'on pensait, non seulement il n'a aucune vison de l'avenir, mais en plus il ne voit pas le présent
:D :D :D :D
ahh c'est genial tu as pas compris...
tu es vraiment un looser (oublie pas c'est pas une insulte :D :D :D :D)
lire un mode d'emploi d'un D600 sur l'ecran arriere de son boitier...et il voit toujours pas le probleme...
tiens un truc basique...page 27: configuration de base.
Faut m'expliquer ou est l'avantage d'avoir ces infos affiche sur le dos de l'ecran s'il faut jongler entre le mode d'emploi et le menu de configuration...bonjour le jonglage...
tu as raison cela doit faciliter la vie j'en suis sur
:D :D :D
Citation de: jmd2 le Février 16, 2016, 18:34:55
finalement, la notice au dos du boîtier n'est que la finalisation de la touche ? actuellement au dos des Nikon.
Bravo...apres plus de 6 mois tu viens de redecouvrir l'eau chaude...bravo ! bravo...
on applaudit jmd2, il vient de revolutioner le monde de la photo en proposant a nikon d'afficher le mode d'emploi sous forme d'un bouton aide...
attendez....on me fais signe que ca existe depuis des annees en fait...
ah bon?
bon beh jmd2 tu es un looser...au revoir et a bientot....
Bonjour
Pour moi livre oú mode d'emploi en pdf sur tablette c'est pareil qu'une photo à l'ėcran où en tirage papier!!!
Mais je ne suis plus tout jeune...hein!
Citation de: fski le Février 16, 2016, 18:36:15
Faut m'expliquer ou est l'avantage d'avoir ces infos affiche sur le dos de l'ecran s'il faut jongler entre le mode d'emploi et le menu de configuration...bonjour le jonglage...
Je ne vois pas où est le problème, il faut juste deux écrans, un pour le PDF et l'autre pour le menu. Le 2ème s'ouvrirait comme un livre à partir du grand côté de l'autre et le protégerait une fois fermé. Il n'a pas çà le D500 ?
:D
Citation de: zuiko le Février 16, 2016, 18:41:10
Je ne vois pas où est le problème, il faut juste deux écrans, un pour le PDF et l'autre pour le menu. Le 2ème s'ouvrirait comme un livre à partir du grand côté de l'autre et le protégerait une fois fermé. Il n'a pas çà le D500 ?
:D
tu veux dire que pour utiliser proprement un mode d'emploi inclus sur le boitier faut acheter 2 boitier?
ahh beh maintenant ok je comprend mieux pourquoi nikon supprime alors son mode d'emploi :D :D :D
La notice dans l'appareil photo: moi perso, je trouve l'idée géniale.
Déjà dans les premières pages est: comment mettre l'accu! ;D
Le législateur n'impose pas (loi TOUBON de 1994), le manuel en papier, mais en Français, avec possibilité de manuel dématérialisé.
Ceci dit, ça m'énerve de ne plus avoir de manuel papier pour les nouveautés NIKON; à tel point que je me vois mal consulter un smartphone, ou une tablette en Equateur ou au fin fond de la Tanzanie, surtout quand le réseau est quasiment toujours absent.
Je ne suis pas rétrograde. Nous avons des I-phone 6, des I-Pad, mac book et quand-même un PC; et aussi des systèmes multimédia (ça fait riche!!!)dans nos 3 véhicules. Mais cette méthode NIKON est inadmissible (c'et mon humble avis). Je pense même économiser l'achat de ce D500 car mes D3S, D300S, D7100 peuvent encore faire des photos.
Avez-vous remarqué une baisse de vos factures avec les économies de papier réalisées par EDF GDF Orange, etc ?.......
Citation de: jissé le Février 16, 2016, 18:57:52
Nous avons des I-phone 6, des I-Pad, mac book et quand-même un PC; et aussi des systèmes multimédia (ça fait riche!!!)dans nos 3 véhicules.
Tout fourni avec notice papier?
Citation de: jmd2 le Février 16, 2016, 18:28:41
on m'objecte qu'il n'est pas possible d'afficher un manuel au dos d'un boîtier, alors je prouve
calcule par toi-même
Comme d'habitude, tu ne lis pas les réponses qu'on te fait...
J'ai téléchargé spécialement le dernier
firmware du D810, pour donner une idée de la taille du micro-programme d'un appareil photo. Tires-en les conclusions qui s'imposent !
Citation de: fski le Février 16, 2016, 18:36:15
tiens un truc basique...page 27: configuration de base.
Faut m'expliquer ou est l'avantage d'avoir ces infos affiche sur le dos de l'ecran s'il faut jongler entre le mode d'emploi et le menu de configuration...bonjour le jonglage...
on applaudit jmd2
merci :D
par contre, tu viens de donner une idée !
aveuglé que tu es, tu n'as pas vu ta propre trouvaille :
avec un manuel affichable au dos, les menus tels qu'on les connaît aujourd'hui deviennent quasiment inutiles : on va dans le manuel et on clique sur les réglages qu'on lit dans le texte
tu es génial ! un grand merci(mébon , on gardera en doublon les menus actuels, assez rapides quand on les a appris)
nota : on peut encore aller plus loin : le logiciel peut comprendre seul que le photographe hésite et tâtonne pour trouver les bons réglages. Il devrait pouvoir lui proposer des solutions. C'est TeamViewer qui vient de m'en faire une démonstration, et ça marche ! alors pourquoi pas sur un boîtier ? mébon (encore une fois) ça semble assez compliqué à programmer.
Citation de: jissé le Février 16, 2016, 18:57:52
surtout quand le réseau est quasiment toujours absent.
Juste un détail : il n'y a pas besoin de réseau pour consulter un PDF (stocké en local) avec un smartphone ou une tablette.
Par contre des batteries chargées un minimum, oui.
Citation de: jmd2 le Février 16, 2016, 19:11:03
par contre, tu viens de donner une idée !
aveuglé que tu es, tu n'as pas vu ta propre trouvaille :
avec un manuel affichable au dos, les menus tels qu'on les connaît aujourd'hui deviennent quasiment inutiles : on va dans le manuel et on clique sur les réglages qu'on lit dans le texte
tu es génial ! un grand merci
elle est ou la trouvaille?
c'est maintenant que tu te rend compte que tu n'a pas besoin du mode d'emploi pour connaitre le contenu des menus?tu sais, tu me fais pitié...tu devrais en rester la, le ridicule ne tue pas...mais la quand meme...
Citation de: jmd2 le Février 16, 2016, 19:11:03
merci :D
par contre, tu viens de donner une idée !
aveuglé que tu es, tu n'as pas vu ta propre trouvaille :
avec un manuel affichable au dos, les menus tels qu'on les connaît aujourd'hui deviennent quasiment inutiles : on va dans le manuel et on clique sur les réglages qu'on lit dans le texte
tu es génial ! un grand merci
(mébon , on gardera en doublon les menus actuels, assez rapides quand on les a appris)
nota : on peut encore aller plus loin : le logiciel peut comprendre seul que le photographe hésite et tâtonne pour trouver les bons réglages. Il devrait pouvoir lui proposer des solutions. C'est TeamViewer qui vient de m'en faire une démonstration, et ça marche ! alors pourquoi pas sur un boîtier ? mébon (encore une fois) ça semble assez compliqué à programmer.
T'en n'as pas marre de débiter tes âneries à longueur de fils ?
Citation de: jmd2 le Février 16, 2016, 19:11:03
C'est TeamViewer qui vient de m'en faire une démonstration, et ça marche !
Ah oui je vois bien çà :
- un photographe débutant ne s'en sort pas sur son APN, un photographe expert prend la main dessus par Teamviewer (en réseau wifi évidement) et prend la photo à sa place, génial.
- faut avoir un retour écran donc çà limite au liveview mais c'est déjà çà.
- par contre pour le cadrage çà va pas être facile de piloter le débutant par wifi...
;)
Citation de: zuiko le Février 16, 2016, 19:24:29
Ah oui je vois bien çà :
- un photographe débutant ne s'en sort pas sur son APN, un photographe expert prend la main dessus par Teamviewer (en réseau wifi évidement) et prend la photo à sa place, génial.
- faut avoir un retour écran donc çà limite au liveview mais c'est déjà çà.
- par contre pour le cadrage çà va pas être facile de piloter le débutant par wifi...
;)
sans oublier la fonction qui te dira si la photo a deja ete prise ou pas, pour te suggérer une photo moins photographier ;D ;D ;D
il y a eut un fil sur ca aussi
on ce marre bien quand meme...
Citation de: jmd2 le Février 16, 2016, 19:11:03
merci :D
nota : on peut encore aller plus loin : le logiciel peut comprendre seul que le photographe hésite et tâtonne pour trouver les bons réglages. Il devrait pouvoir lui proposer des solutions. C'est TeamViewer qui vient de m'en faire une démonstration, et ça marche ! alors pourquoi pas sur un boîtier ? mébon (encore une fois) ça semble assez compliqué à programmer.
Et comme d'habitude le jmd2 a encore 10 ans de retard ! La reconnaissance de scène et les réglages assistés auto qui vont avec çà doit dater déjà du D80 si je ne m'abuse ! Et là vu le nb de cas en mémoire dans un D810, et çà devient bp de trop d'ailleurs, puisqu'à ce niveau de qualité on préfère aussi souvent repasser en manuel ! Dans le D500 et le D5 il suffira d'ailleurs de poser l'appareil: il lira le manuel tout seul et en déduira le cadrage et l'expression artistique souhaitée.
Quant à TeamViewer il va nous expliquer comment il a pu lui faire une démonstration tout seul ! ;D ;D Amalgame trompeur as usual !
Citation de: restoc le Février 16, 2016, 19:30:14
Quant à TeamViewer il va nous expliquer comment il a pu lui faire une démonstration tout seul !
Tout le monde ne parle pas anglais et donc capable de décortiquer l'étymologie de TeamViewer. ;)
Citation de: Orci Tempus le Février 16, 2016, 19:18:04
... aujourd'hui grâce au technologies nouvelles le SERVICE rendu par ces grandes entreprises est bien supérieur par rapport à l'époque du papier et des fax, non?
... tout à fait, un service formidable, surtout avec les répondeurs et autres plate-formes téléphoniques... ;D
Citation de: fski le Février 16, 2016, 19:20:09
c'est maintenant que tu te rend compte que tu n'a pas besoin du mode d'emploi pour connaitre le contenu des menus?
tu sais, tu me fais pitié...tu devrais en rester la, le ridicule ne tue pas...mais la quand meme...
jmd2 devrait essayer le Nikon F100 : là, sans le MdE, c'était impossible de configurer l'appareil !
(d'ailleurs, dans la boite, Nikon fournissait un petit mémo rapide pour ces réglages de personnalisation...)
Citation de: Verso92 le Février 16, 2016, 19:00:30
Comme d'habitude, tu ne lis pas les réponses qu'on te fait...
J'ai téléchargé spécialement le dernier firmware du D810, pour donner une idée de la taille du micro-programme d'un appareil photo. Tires-en les conclusions qui s'imposent !
je ne comprends pas pourquoi tu parles du firmware du D800 ? un exe de 18 Mo (et un .bin de même taille)
Citation de: restoc le Février 16, 2016, 19:30:14
Et comme d'habitude le jmd2 a encore 10 ans de retard ! La reconnaissance de scène et les réglages assistés auto qui vont avec çà doit dater déjà du D80 si je ne m'abuse ! Et là vu le nb de cas en mémoire dans un D810, et çà devient bp de trop d'ailleurs, puisqu'à ce niveau de qualité on préfère aussi souvent repasser en manuel ! Dans le D500 et le D5 il suffira d'ailleurs de poser l'appareil: il lira le manuel tout seul et en déduira le cadrage et l'expression artistique souhaitée.
Quant à TeamViewer il va nous expliquer comment il a pu lui faire une démonstration tout seul ! ;D ;D Amalgame trompeur as usual !
attitude tournée vers le passé, et qui va tuer le reflex
Citation de: jmd2 le Février 16, 2016, 20:02:14
je ne comprends pas pourquoi tu parles du firmware du D800 ? un exe de 18 Mo (et un .bin de même taille)
Le seul endroit où tu pourrais stocker quelque chose (PDF, autre...) dans l'appareil lui-même, c'est dans sa flash "programme" (la seule qui ne soit pas
volatile). Et, toute chose étant égale par ailleurs, elle a vraisemblablement été dimensionnée pour accueillir le micro-programme de l'appareil, pas beaucoup plus (le fichier "bin" de MàJ du
firmware du D810 donne un ordre de grandeur de sa taille, même si ce n'est qu'une approximation à la grosse louche).
Donc, pas de place pour autre chose.
Ou alors, il faudrait le stocker sur la CF (SD), et doter le boitier de la possibilité de le lire (là, ce serait techniquement faisable, même si d'un intérêt proche de zéro, sur un écran de la taille de ceux de nos APN)...
Citation de: fski le Février 16, 2016, 19:20:09
elle est ou la trouvaille?
c'est maintenant que tu te rend compte que tu n'a pas besoin du mode d'emploi pour connaitre le contenu des menus?
tu sais, tu me fais pitié...tu devrais en rester la, le ridicule ne tue pas...mais la quand meme...
fski,
tu as mis le doigt sur une bonne idée, mais tu ne la vois pas
imagine (mais tu ne sembles pas savoir faire) un manuel cliquable. Tu trouves une info sur le manuel, tu cliques dessus, et le boîtier obéit.
d'ailleurs, il semble que Microsoft travaille à un truc similaire pour Excel, une véritable interactivité entre l'aide et le programme, bien plus que le conseil à la saisie actuel.
Citation de: jmd2 le Février 16, 2016, 20:07:46
fski,
tu as mis le doigt sur une bonne idée, mais tu ne la vois pas
imagine (mais tu ne sembles pas savoir faire) un manuel cliquable. Tu trouves une info sur le manuel, tu cliques dessus, et le boîtier obéit.
d'ailleurs, il semble que Microsoft travaille à un truc similaire pour Excel, une véritable interactivité entre l'aide et le programme, bien plus que le conseil à la saisie actuel.
as tu utiliser un D600 un jour?
Citation de: Verso92 le Février 16, 2016, 20:07:11
Le seul endroit où tu pourrais stocker quelque chose (PDF, autre...) dans l'appareil lui-même, c'est dans sa flash "programme". Et, toute chose étant égale par ailleurs, elle a vraisemblablement été dimensionnée pour accueillir le micro-programme de l'appareil, pas beaucoup plus (le fichier "bin" de MàJ du firmware du D810 donne un ordre de grandeur de sa taille).
Ou alors, il faudrait le stocker sur la CF (SD), et doter le boitier de possibilité de le lire...
Verso, mon Verso,
tu as perdu la notion des quantités en informatique. Normal, tout va trop vite.
combien coûte une mémoire pouvant contenant un fichier d'aide ? disons un fichier pdf de 25 Mo (manuel du D600) ?
dis un chiffre
je t'aide : une SD de 32 Go coûte 10€, boîtier et contacts compris. La mémoire en elle-même doit avoisiner 1/10 du prix)
Mais c'est pas vrai ::)...
On en revient toujours à l'ergonomie (faut pratiquer pour le savoir).
Tu t'imagines naviguer dans un manuel avec un nombre à 3 chiffres de pages, sur un écran de 3 pouces au derrière d'un boitier ?
Avoir le manuel (surtout qu'il est petit généralement, fait pour) dans son sac, c'est ô combien plus pratique et rapide.
Ou alors là, pour le coup, le PDF dans son téléphone, c'est encore plus pratique et léger !
L'idée est stupide.
Citation de: jmd2 le Février 16, 2016, 20:13:16
Verso, mon Verso,
tu as perdu la notion des quantités en informatique. Normal, tout va trop vite.
combien coûte une mémoire pouvant contenant un fichier d'aide ? disons un fichier pdf de 25 Mo (manuel du D600) ?
dis un chiffre
je t'aide : une SD de 32 Go coûte 10€, boîtier et contacts compris. La mémoire en elle-même doit avoisiner 1/10 du prix)
Je savais bien que viendrait le moment où tu viendrais m'expliquer mon boulot... désolé, je ne suis pas preneur de tes avis.
Citation de: valoo21 le Février 16, 2016, 20:16:39
Mais c'est pas vrai ::)...
On en revient toujours à l'ergonomie (faut pratiquer pour le savoir).
Tu t'imagines naviguer dans un manuel avec un nombre à 3 chiffres de pages, sur un écran de 3 pouces au derrière d'un boitier ?
Avoir le manuel (surtout qu'il est petit généralement, fait pour) dans son sac, c'est ô combien plus pratique et rapide.
Ou alors là, pour le coup, le PDF dans son téléphone, c'est encore plus pratique et léger !
non mais on rigole bien quand meme valoo !
moi j'ai passe ma journee a attendre que le serveur refroidisse pour pourvoir me logger sur mon ordi...par chance j'ai mon macbook avec moi, car les soucis reseau ca commence a me saouler...mais bon tout est sain et sauf sur le cloud ;D ;D ;D
beh crois moi cette discussion m'a beaucoup fait rire aujourd'hui...plus drole que les questions des etudiants en master sur le forum (oui oui il y a des forums pour les etudiants...c'est le Moodle ;))
On rigole bien parfois ici...c'est penible, mais faut le prendre avec le sourire ;D ;D ;D
Citation de: valoo21 le Février 16, 2016, 20:16:39
Mais c'est pas vrai ::)...
On en revient toujours à l'ergonomie (faut pratiquer pour le savoir).
Tu t'imagines naviguer dans un manuel avec un nombre à 3 chiffres de pages, sur un écran de 3 pouces au derrière d'un boitier ?
Avoir le manuel (surtout qu'il est petit généralement, fait pour) dans son sac, c'est ô combien plus pratique et rapide.
oui, il faut revoir la pagination du manuel
le problème, c'est que le manuel pdf actuel est totalement similaire au manuel papier. C'est logique pour un pdf de flemmard. D'un coup d'Acrobat et le pdf est fait. Non, il faut l'adapter à l'écran et ajouter les fonctions de connexion au firmware.
Une fusion entre le firmware, le menu, la touche ? et le manuel = ce que je demande.
et aussi, tant qu'on y est, le stockage dans le cloud (et pas seulement dans mon smartphone) des configurations que je préfère, ne pas se contenter de U1 et U2 mesquins du D600
j'en demande beaucoup
rien n'est impossible
c'est à ce prix que les appareils traditionnels survivront un peu plus longtemps
tout ça est parti d'une observation : le manuel est un problème de terrain. Il faut le résoudre.
Citation de: Verso92 le Février 16, 2016, 20:18:03
Je savais bien que viendrait le moment où tu viendrais m'expliquer mon boulot... désolé, je ne suis pas preneur de tes avis.
on ne demande pas un avis, mais un calcul. On se demande pourquoi tu le refuses ???
vois les logiciels dans ta voiture...
Tiens, j'ai retrouvé un site très intéressant, que j'avais déjà consulté, à l'époque :
https://fr.ifixit.com/Teardown/Nikon+D600+Teardown/10708/
La mémoire "programme" est une flash Spansion, de référence "GL128S90DHI02".
Sa capacité est de 16 Mo (je ne m'étais donc pas trompé de beaucoup dans mes estimations) : pas de place de stocker le moindre PDF...
Non, le manuel n'est clairement pas un problème de terrain...
Je ne l'ai jamais ouvert pour mon appareil par exemple... C'est un appareil amateur, certes, mais je débutais quand je l'ai eu, j'avais à peine les bases.
Aujourd'hui, quand je changerai d'appareil, je vais survoler une fois le manuel, et je vais le remettre gentiment dans sa boite.
Les boitiers d'entrée de gamme sont si simples qu'il n'y a pas forcément besoin de manuel: la plupart l'utilisent avec les modes scènes.
Les boitiers plus cossus sont utilisées par des gens qui s'y connaissent un minimum non ?
Enfin bref, c'est TON problème.
Citation de: valoo21 le Février 16, 2016, 20:33:45
Enfin bref, c'est TON problème.
Beh oui...il le dit lui meme...mais sa conclusion c'est qu'il n'est pas le problème c'est que c'est la faute des autres s'il a un probleme
Citation de: jmd2 le Février 16, 2016, 18:34:55
moi, je lis tout presque d'une traite (et là il faut le papier). Ensuite j'oublie presque tout :(
Citation de: fski le Février 16, 2016, 20:39:03
Beh oui...il le dit lui meme...mais sa conclusion c'est qu'il n'est pas le problème c'est que c'est la faute des autres s'il a un probleme
De toute façon, il n'y a que lui qui a le problème : les autres font des photos...
CQFD.
Y a pas de secret, c'est en pratiquant que ça rentre. M'enfin...
Citation de: Verso92 le Février 16, 2016, 20:44:18
De toute façon, il n'y a que lui qui a le problème : les autres font des photos...
Oui rien ne vaut la pratique...
mais j'ai rarement vu une personnes comme ca...et vu le boulot qu'il semble faire...ca fait peur quand meme...
Citation de: jmd2 le Février 16, 2016, 20:13:16
Verso, mon Verso,
tu as perdu la notion des quantités en informatique. Normal, tout va trop vite.
combien coûte une mémoire pouvant contenant un fichier d'aide ? disons un fichier pdf de 25 Mo (manuel du D600) ?
dis un chiffre
je t'aide : une SD de 32 Go coûte 10€, boîtier et contacts compris. La mémoire en elle-même doit avoisiner 1/10 du prix)
Bon allez je vais faire une dernière fois l'effort....
Ne mélange pas les différents types de mémoire, l'eeprom embarqué dans l'appareil n'a rien a voir avec les puces des cartes SDs.
Au delà de ça, tu sembles aussi ne pas connaitre du tout les contraintes que l'on rencontre dans le monde de l'informatique embarquée: tout est calculé en prenant en compte des problématiques telles que le gain de place, la consommation, dissipation de chaleur (dans des partie étanches), longueur de pistes des circuits, réactivité, .... Le moindre ajout de composant est réfléchi. Le problème est loin d'être aussi simple que "bha y'a qu'a mettre plus de mémoire".
Et une fois ce problème de mémoire résolu il va falloir prendre en compte un autre problématique de taille: lire le PDF. Je ne pense pas que les systèmes embarqué de Nikon savent prendre en charge le format PDF et le lire. Là aussi implanter une telle fonction est compliqué dans un tel système et peu mettre en défaut la réactivité/stabilité du micro programme de l'APN.
Bref tout ça pour te dire d'arrêter tes raccourcis et tes certitudes surtout quand des personnes qui sont du métier ou proche du métier t'explique X fois que tu as tord. Tu ne fais que te décrédibiliser de plus en plus.
Ce qui serais bien c'est que les notices soient en PDF & Epub.
Epub, c'est top pour les tablettes et smartphones...
Citation de: juninho le Février 16, 2016, 21:34:50
Ce qui serais bien c'est que les notices soient en PDF & Epub.
Epub, c'est top pour les tablettes et smartphones...
oui ca, ca serait deja super d'avoir en plus du format pdf un format Epub...peut etre avec la fin des mode d'emploi papier on aura des format epub
Citation de: fski le Février 16, 2016, 21:39:31
oui ca, ca serait deja super d'avoir en plus du format pdf un format Epub...peut etre avec la fin des mode d'emploi papier on aura des format epub
Pour la conversion des différents formats, voir le logiciel "calibre" (gratuit) Après quelques essais de maniements, (pas toujours évident), il convertit par exemple du Word ou Pdf en E-pub, je m'en suis servi pour ma Kobo sans pb. Mais il est assez connu.
Tout ça ne serait que 10% du chemin ....c'est insuffisant .
Ce qu'il faudrait c'est une commande vocale ! On dirait au boitier ce que l'on veut faire et il s'exécuterait .
Là , on aurait fait 87,5 % du chemin .
Plus de réglages , plus de boutons , plus de molettes , plus de MdE papier . On dirait ;"Clic !" (°) et ça prendrait la photo .
Voilà l'avenir .
(°) = Et " Ratatata " pour une rafale ...
Citation de: Patton le Février 16, 2016, 22:34:32
Ce qu'il faudrait c'est une commande vocale ! On dirait au boitier ce que l'on veut faire et il s'exécuterait .
Encore mieux : fais moi un instant décisif...
Tant qu'à faire.
Mes 2 cents :D
Je n'utilise plus de mde papier depuis qu'ils sont disponibles sur le net.
Je ne lis pas un mde comme on lit le journal de la page 1 à la dernière. Je me tourne vers le mde uniquement lorsque je me pose
la question 'comment faire.....' et que je n'ai pas trouvé la solution dans mes recherches intuitives dans le menu.
Lorsque je découvre un smartphone, un apn, un logiciel, que je ne connais pas, je m'efforce de saisir sa logique de paramétrage.
Lorsque cela est acquis, on imagine très vite où et sous quelle forme est le paramétrage recherché.
Donc, l'outil 'rechercher' est souverain : 2 ou 3 mots clés et hop je parcoure les pages correspondantes.
Citation de: Patton le Février 16, 2016, 22:34:32
Tout ça ne serait que 10% du chemin ....c'est insuffisant .
Ce qu'il faudrait c'est une commande vocale ! On dirait au boitier ce que l'on veut faire et il s'exécuterait .
Là , on aurait fait 87,5 % du chemin .
Plus de réglages , plus de boutons , plus de molettes , plus de MdE papier . On dirait ;"Clic !" (°) et ça prendrait la photo .
Voilà l'avenir .
(°) = Et " Ratatata " pour une rafale ...
La commande vocale, n'est-ce pas déjà un peu vieillot?
Des lentilles de contact avec réticule de visée, un clignement d'oeil et la photo est enregistrée... ;) :D
Citation de: jmd2 le Février 16, 2016, 16:54:30
dites, dites, quel est le poids d'un manuel pdf, environ 25 Mo pour le D600
ça tient parfaitement dans la mémoire d'un boîtier, non ?
ainsi le manuel pdf pourrait être dans le boîtier dès l'achat
et lisible par WIFI sur tout smartphone, tablette, PC, ou liseuse selon les besoins et les envies
mieux : je demande depuis des mois qu'il soit lisible au dos des boîtiers (malgré le manque de place sur ces petits afficheurs)
Si le boîtier est en panne d'affichage, ça fait une belle jambe ...
Citation de: Patton le Février 16, 2016, 22:34:32
Tout ça ne serait que 10% du chemin ....c'est insuffisant .
Ce qu'il faudrait c'est une commande vocale ! On dirait au boitier ce que l'on veut faire et il s'exécuterait .
Là , on aurait fait 87,5 % du chemin .
Plus de réglages , plus de boutons , plus de molettes , plus de MdE papier . On dirait ;"Clic !" (°) et ça prendrait la photo .
Voilà l'avenir .
(°) = Et " Ratatata " pour une rafale ...
Là tu joues petit bras selon jmd2 :
il faut aller au bout du progrès qui est à notre portée :o : non seulement il faut la
commande à la voix mais en plus il doit y avoir
les réponses en voix synthétique aussi, du genre" OK commande AF-On seulement validée, renvoi sur page 127 du manuel pour plus de détail " .... et là çà te lit tout le chapitre en synthèse vocale.
Et comme on a introduit une peu
d'Intelligence artificielle pour jmd2 , il te lit toutes les variantes d'AF et de mesures de lumière ... après t'avoir demandé si tu es dans un mariage , à l'affût depuis 6 heures dans le froid, si tu shoote des oiseaux en vol ou des voitures au 24 h du Mans ou aussi juste dans une rue passante pour te programmer ce qui va bien.
Sauf qu'à l'affût les collègues à côté t'assomment, dans la rue ou au Mans tu n'entends rien il faut un gros casque et ... que le gars qui a un réflex basique a déjà shooté tout le mariage et a livré sa production. ;D ;D
J'ai envoyé un tweet à Canikon.
On verra bien
Citation de: jeanlucVF le Février 16, 2016, 22:01:08
Oui et alors ?? ton post n a aucun rapport avec ce que j ai ecrit , la prochaine fois je posterai en Anglais peut etre comprendras tu !!!
???
Heu sur un fil qui parle de "la fin des modes d'emploie en français" sur lequel tu dis "on a pas de smartphone ou tablette pour les lire" et donc je te répond qu'il est toujours possible d'avoir le format papier, oui il va falloir que tu m'expliques ce que je n'ai pas compris ?
Citation de: tazo06 le Février 17, 2016, 09:31:51
???
Heu sur un fil qui parle de "la fin des modes d'emploie en français" sur lequel tu dis "on a pas de smartphone ou tablette pour les lire" et donc je te répond qu'il est toujours possible d'avoir le format papier, oui il va falloir que tu m'expliques ce que je n'ai pas compris ?
Réponds lui en anglais, peut-être que ça marchera.
Sinon même quand une solution est proposé, les gens préfèrent râler quand même.
En même temps, un mode d'emploi de 250 pages traduit en 17 langues, quel gâchis !
Surtout si c'est pour que 90% des gens ne l'ouvrent jamais
Citation de: Carl le Février 17, 2016, 09:37:34
Réponds lui en anglais, peut-être que ça marchera.
Sinon même quand une solution est proposé, les gens préfèrent râler quand même.
;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: jmd2 le Février 17, 2016, 07:53:28
argument étrange...
si tu boîtier est en panne d'affichage, aucun menu n'est accessible (du moins les menus "complexes" nécessitant la consultation du manuel)
les réglages à la molette ne nécessitent pas d'afficheur au dos, l'écran supérieur suffit
Donc, il faut que Nikon implémente le manuel sur l'écran du haut ;D ;D
Si les appareils étaient réellement intuitifs, ils n'auraient pas besoin de mode d'emploi. La nécessité d'un MDE de 200 pages, ou pire de tous ces bouquins nullissimes qui résument mal ce que lees modes d'emploi disent beaucoup mieux, est un constat d'échec des fabricants.
En même temps, j'ai eu l'autre jour le mode d'emploi d'une lampe de poche, qui explique qu'il y a un bouton on/off et qu'il ne faut pas la manger ni la jeter dans la poubelle jaune :D :D :D :D
Résumons (attention non entièrement objectif ;) ) :
Entre ceux :
- qui n'ouvrent jamais le manuel,
- qui n'ouvrent le manuel qu'une fois pour l'apprendre par cœur et ne jamais s'en resservir,
- qui l'ouvrent une fois de loin en loin pour vérifier un point de détail,
Franchement, j'ai l'impression que 99% des besoins sont couverts par la version PDF.
Les seuls qui seront vraiment gravement gênés sont ceux qui n'ont accès :
- ni à un PC,
- ni à un MAC,
- ni à un smartphone,
- ni à une tablette.
Ce qui est dommage c'est que ceux là n'ont pu s'exprimer sur ce forum ;) .
Citation de: Louison le Février 17, 2016, 10:30:13
Si les appareils étaient réellement intuitifs, ils n'auraient pas besoin de mode d'emploi. La nécessité d'un MDE de 200 pages, ou pire de tous ces bouquins nullissimes qui résument mal ce que lees modes d'emploi disent beaucoup mieux, est un constat d'échec des fabricants.
Suffit d'avoir une chambre GF.
Pas de mode d'emploi ; quelques pages à la rigueur
Ce sont des appareils très intuitifs contrairement à ce que beaucoup pensent
NB : Je précise que le mode d'emploi il y en a un, énorme ! C'est le cerveau de la persone qui l'utilise !
Citation de: zuiko le Février 17, 2016, 10:34:09
Résumons (attention non entièrement objectif ;) ) :
Entre ceux :
- qui n'ouvrent jamais le manuel,
- qui n'ouvrent le manuel qu'une fois pour l'apprendre par cœur et ne jamais s'en resservir,
- qui l'ouvrent une fois de loin en loin pour vérifier un point de détail,
Franchement, j'ai l'impression que 99% des besoins sont couverts par la version PDF.
Les seuls qui seront vraiment gravement gênés sont ceux qui n'ont accès :
- ni à un PC,
- ni à un MAC,
- ni à un smartphone,
- ni à une tablette.
Ce qui est dommage c'est que ceux là n'ont pu s'exprimer sur ce forum ;) .
Comme je suis beaucoup moins intelligent que bien d'autres, le mode d'emploi de mon nouveau 5Dsr je l'ai lu attentivement sur les questions qui m'intéressent ( rien lu sur la vidéo par exemple) et parfois relu sur certains paragraphes.
Le mode d'emploi papier ( pdf imprimé) + le pdf sur écran + l'appareil sous les yeux.
S'il y a un renvoi du doc papier, laissant ouvert la doc à la page que je lis j'ai le renvoi sur l'écran sur le pdf.
Evidemment ma participation au forum baisse.
Citation de: Louison le Février 17, 2016, 10:30:13
Si les appareils étaient réellement intuitifs, ils n'auraient pas besoin de mode d'emploi. La nécessité d'un MDE de 200 pages, ou pire de tous ces bouquins nullissimes qui résument mal ce que lees modes d'emploi disent beaucoup mieux, est un constat d'échec des fabricants.
Mouahahahah...un autre rigolo tiens...
250 pages c'est fien compare a ce que certains de mes appareils ont comme mode d'emploi...si gros qu'ils arrivent en plusieurs volumes...et clairement ces appareils sont le top du top de ce qui ce fait a ce jour.
Faut arreter de dire n'importe quoi !
si on met un mode d'emploi c'est un echec.
Si on en met pas on est nul...bla bla bla....c'est quand meme du grand n'importe quoi !
Si les fabriquants retirent les modes d'emplois de plus en plus c'est que la large majorite, pour pas dire la quasi totalite des utilisateurs ne lisent las ce dit manuel...du coup tous ces manuels s'entassent et prennent la poussiere.
Ca me fait penser a mon pere, il ce plaind chaque fois qu'il achete un truc sans manuel...je lui demande chaque fois s'il le lit, il me repond : Non...mais il aime bien l'avoir.
Quand on achete un D3200, D5000, et meme je dirais un D600, on a pas besoin de mode d'emploi, pour peu qu'on sache lire et avoir des notions de photographies....et ceci pour un usage amateurs.
Quand je vois le nombre de gens qui n'ont meme pas trouve le mode vert sans flash pour photographier dans un musee...je me dis qu'on a raison d'economiser sur les mode d'emploi...et la c'est quand meme facile le signe parle de lui meme...
Le signe avec un homme qui court, c'est pas pour photographier les etoiles...tout comme le signe avec une fleur, c'est pas pour pgotographier un enfant qui court.
Avec un peu de bon sens, une petite cervelle, et moins d'assistanat, on y arrive facile !Le mode d'emploi va toucher les besoins specifiques d'une population specifique...
Mais fait arreter d'accuser les autres de nos maux...le probleme est souvent entre la chaise et le clavier !
Citation de: zuiko le Février 17, 2016, 10:34:09
Résumons (attention non entièrement objectif ;) ) :
Entre ceux :
- qui n'ouvrent jamais le manuel,
- qui n'ouvrent le manuel qu'une fois pour l'apprendre par cœur et ne jamais s'en resservir,
- qui l'ouvrent une fois de loin en loin pour vérifier un point de détail,
Franchement, j'ai l'impression que 99% des besoins sont couverts par la version PDF.
Les seuls qui seront vraiment gravement gênés sont ceux qui n'ont accès :
- ni à un PC,
- ni à un MAC,
- ni à un smartphone,
- ni à une tablette.
Ce qui est dommage c'est que ceux là n'ont pu s'exprimer sur ce forum ;) .
Ont ils un boitier numérique ou argentique ? ;D
Citation de: Louison le Février 17, 2016, 10:30:13
Si les appareils étaient réellement intuitifs, ils n'auraient pas besoin de mode d'emploi.
Les appareils sont
réellement intuitifs.
Après, tout le monde n'a pas la science infuse, non plus...
Citation de: Lautla le Février 17, 2016, 10:46:40
Ont ils un boitier numérique ou argentique ? ;D
Un réflex numérique, en tout cas, la probabilité est infime car ce genre d'appareil sans PC ou MAC présente un intérêt extrêmement limité.
Citation de: Verso92 le Février 16, 2016, 20:29:44
Tiens, j'ai retrouvé un site très intéressant, que j'avais déjà consulté, à l'époque :
https://fr.ifixit.com/Teardown/Nikon+D600+Teardown/10708/
La mémoire "programme" est une flash Spansion, de référence "GL128S90DHI02".
Sa capacité est de 16 Mo (je ne m'étais donc pas trompé de beaucoup dans mes estimations) : pas de place de stocker le moindre PDF...
tu connais le prix des mémoire EEPROM ? à peu près celui des cartes SD. De quoi contenir 1 000 à 5 000 manuels pdf ou autre format
alors il suffit à Nikon au autre soit de modifier le modèle de l'EEPROM actuelle, soit d'en ajouter une autre
note que le D800 a déjà au moins 2 fois plus de mémoire que le D600.
tu te mets des barrières là où la volonté et 10€ suffisent.
Citation de: restoc le Février 17, 2016, 08:52:50
Là tu joues petit bras selon jmd2 :
il faut aller au bout du progrès qui est à notre portée :o : non seulement il faut la commande à la voix mais en plus il doit y avoir les réponses en voix synthétique aussi, du genre" OK commande AF-On seulement validée, renvoi sur page 127 du manuel pour plus de détail " .... et là çà te lit tout le chapitre en synthèse vocale.
Et comme on a introduit une peu d'Intelligence artificielle pour jmd2 , il te lit toutes les variantes d'AF et de mesures de lumière ... après t'avoir demandé si tu es dans un mariage , à l'affût depuis 6 heures dans le froid, si tu shoote des oiseaux en vol ou des voitures au 24 h du Mans ou aussi juste dans une rue passante pour te programmer ce qui va bien.
Sauf qu'à l'affût les collègues à côté t'assomment, dans la rue ou au Mans tu n'entends rien il faut un gros casque et ... que le gars qui a un réflex basique a déjà shooté tout le mariage et a livré sa production. ;D ;D
salut restoc
l'intelligence artificielle est couplée à des capteurs (artificiels par définition de "capteur") performants, par ex un micro de larynx. Ou alors la reconnaissance de la voix de son maître.
mais tu vas presque trop loin dans la prospective. Les reflex seront morts bien avant.
Citation de: jmd2 le Février 17, 2016, 11:03:59
tu connais le prix des mémoire EEPROM ? à peu près celui des cartes SD. De quoi contenir 1 000 à 5 000 manuels pdf ou autre format
alors il suffit à Nikon au autre soit de modifier le modèle de l'EEPROM actuelle, soit d'en ajouter une autre
note que le D800 a déjà au moins 2 fois plus de mémoire que le D600.
tu te mets des barrières là où la volonté et 10€ suffisent.
Moi, je me fonde juste sur des faits concrets (la nomenclature du D600, par exemple) et mon expérience de concepteur de produits électroniques.
Les âneries que tu débites à longueur de fils ici ne m'intéressent pas plus que ça... c'est juste histoire de ne pas laisser ce genre de délire sans contrepoint dans la discussion.
Finalement le 'tout sans papier', fait couler beaucoup d'encre, mais ailleurs ;D
Citation de: titroy le Février 17, 2016, 11:13:19
Finalement le 'tout sans papier', fait couler beaucoup d'encre, mais ailleurs ;D
digitale l'encre ;)
je trouve bien plus inutile le mode d'emploi en 7 ou 8 langues des objectifs que celui en une langue des appareils
au pire sur les gros télés un carton qui explique en 3 lignes comment utiliser les boutons de mémo de màp et les différences entre les types de VR et basta ce serait largement suffisant, le reste c'est du gâchis
mais un mode d'emploi, qu'il soit en pdf c'est pratique pour la recherche, mais si on ne sait pas ce qu'on recherche ???
exemple le split screen en LV du D810, la il faut bien lire pour savoir qu'il existe et comment l'activer
pour ça je préfère feuilleter un manuel plutôt que faire défiler un pdf, mais il n'y a pas une différence qui vaille la peine d'en écrire 10 pages de pour et de contre
et puis je ne suis pas un chuck norris de la photo capable de trouver ce genre de nouvelle fonctionnalité très utile mais bien cachée sans avoir jamais lu le mode d'emploi
Citation de: Orci Tempus le Février 17, 2016, 11:46:07
Il ne faut pas exagérer quand même, car représentant le cas typique d'un utilisateur non passionné mais ayant acquis les bases de la photographie, je trouve les boutons et menus du D600 intuitifs, d'accès faciles et ergonomiques (pour les boutons et molettes) clairs, fonctionnels, et suffisants (pour les menus) pour s'en sortir aisément afin de mettre au point, régler le temps de pose, les Iso et le diaphragme, et c'est seulement de cela qu'un utilisateur lambda a besoin pour prendre une photographie et du plaisir. Tout le reste je le trouve complètement inutile pour mon utilisation. Quant à avoir toutes ces milliers d'autres fonctions qui dépassent et mon intellect et l'utilisation que j'en fais, si Nikon sortait un 24X36 numérique dépouillé de toutes ces fonctions annexes, je serais le premier à l'acheter. J'utilise mon D600 exactement comme j'utilisais mon Minolta 9000. (et encore, je ne parle pas ici de la fonction vidéo, car j'ai acheté un appareil photo, pas une caméra...)
Mouuaiisss, perso au début j'étais quand même bien perdu dans les menus a ne pas savoir si telle ou telle option était dans le menu prise de vue, ou réglages personnalisés ou encore configuration comme par exemple la "sensibilité auto", le réglage des incréments expo et sensibilités, la configuration du retardateur, la quadrillage ou encore l'affichage de l'horizon virtuel.Bon maintenant j'ai l'habitude je sais dans quel menu tour cela se trouve mais je ne trouve pas le "classement" franchement intuitif et logique.
Citation de: Verso92 le Février 17, 2016, 11:11:18
Moi, je me fonde juste sur des faits concrets (la nomenclature du D600, par exemple) et mon expérience de concepteur de produits électroniques.
Les âneries que tu débites à longueur de fils ici ne m'intéressent pas plus que ça... c'est juste histoire de ne pas laisser ce genre de délire sans contrepoint dans la discussion.
j'espère que tu te tiens au courant de la baisse des prix des composants
notons au passage que le coût d'un manuel papier n'a pas dû beaucoup changer en 20 ans, alors que le prix des manuels pdf téléchargeables et des mémoires nécessaires pour l'héberger à été divisé par 100 !
d'où la tendance lourde en faveur du tout numérique.
sauf chez Verso...
Citation de: jmd2 le Février 17, 2016, 12:52:10
j'espère que tu te tiens au courant de la baisse des prix des composants
Tu fais encore fausse route...et comme toujours ne voit les choses que dans ton angle tres tres tres obtu...
Relis ce post:
Citation de: tazo06 le Février 16, 2016, 21:09:12
Ne mélange pas les différents types de mémoire, l'eeprom embarqué dans l'appareil n'a rien a voir avec les puces des cartes SDs.
Au delà de ça, tu sembles aussi ne pas connaitre du tout les contraintes que l'on rencontre dans le monde de l'informatique embarquée: tout est calculé en prenant en compte des problématiques telles que le gain de place, la consommation, dissipation de chaleur (dans des partie étanches), longueur de pistes des circuits, réactivité, .... Le moindre ajout de composant est réfléchi. Le problème est loin d'être aussi simple que "bha y'a qu'a mettre plus de mémoire".
Bref tout ça pour te dire d'arrêter tes raccourcis et tes certitudes surtout quand des personnes qui sont du métier ou proche du métier t'explique X fois que tu as tord. Tu ne fais que te décrédibiliser de plus en plus.
Citation de: Louison le Février 17, 2016, 10:30:13
Si les appareils étaient réellement intuitifs, ils n'auraient pas besoin de mode d'emploi. La nécessité d'un MDE de 200 pages, ou pire de tous ces bouquins nullissimes qui résument mal ce que lees modes d'emploi disent beaucoup mieux, est un constat d'échec des fabricants.
c'est en partie vrai
mais hélas, je programme des logiciels et rédige leurs manuels, il n'est pas du tout facile de concevoir des logiciels "réellement intuitifs". Par contre, je m'efforce de mettre des bulles d'aide.
et surtout j'écoute les utilisateurs :
à chaque fois qu'il y a
une seule remarque, j'ajoute une bulle d'aide ou si un automatisme si c'est possible.
globalement d'accord avec toi :
un mode d'emploi est bien un constat d'échec
Citation de: tazo06 le Février 17, 2016, 12:02:28
Mouuaiisss, perso au début j'étais quand même bien perdu dans les menus a ne pas savoir si telle ou telle option était dans le menu prise de vue, ou réglages personnalisés ou encore configuration comme par exemple la "sensibilité auto", le réglage des incréments expo et sensibilités, la configuration du retardateur, la quadrillage ou encore l'affichage de l'horizon virtuel.Bon maintenant j'ai l'habitude je sais dans quel menu tour cela se trouve mais je ne trouve pas le "classement" franchement intuitif et logique.
tu veux dire que les menus du D600 sont "merdiques" ? je suis d'accord
Citation de: tazo06 le Février 17, 2016, 12:02:28
Mouuaiisss, perso au début j'étais quand même bien perdu dans les menus a ne pas savoir si telle ou telle option était dans le menu prise de vue, ou réglages personnalisés ou encore configuration comme par exemple la "sensibilité auto", le réglage des incréments expo et sensibilités, la configuration du retardateur, la quadrillage ou encore l'affichage de l'horizon virtuel.Bon maintenant j'ai l'habitude je sais dans quel menu tour cela se trouve mais je ne trouve pas le "classement" franchement intuitif et logique.
si tu veux dire que les menus du D600 sont merdiques, je suis d'accord
Citation de: tazo06 le Février 16, 2016, 21:09:12
Bon allez je vais faire une dernière fois l'effort....
Ne mélange pas les différents types de mémoire, l'eeprom embarqué dans l'appareil n'a rien a voir avec les puces des cartes SDs.
Au delà de ça, tu sembles aussi ne pas connaitre du tout les contraintes que l'on rencontre dans le monde de l'informatique embarquée: tout est calculé en prenant en compte des problématiques telles que le gain de place, la consommation, dissipation de chaleur (dans des partie étanches), longueur de pistes des circuits, réactivité, .... Le moindre ajout de composant est réfléchi. Le problème est loin d'être aussi simple que "bha y'a qu'a mettre plus de mémoire".
Et une fois ce problème de mémoire résolu il va falloir prendre en compte un autre problématique de taille: lire le PDF. Je ne pense pas que les systèmes embarqué de Nikon savent prendre en charge le format PDF et le lire. Là aussi implanter une telle fonction est compliqué dans un tel système et peu mettre en défaut la réactivité/stabilité du micro programme de l'APN.
Bref tout ça pour te dire d'arrêter tes raccourcis et tes certitudes surtout quand des personnes qui sont du métier ou proche du métier t'explique X fois que tu as tord. Tu ne fais que te décrédibiliser de plus en plus.
Taz, et fski aussi
si ajout d'une puce mémoire :
la mémoire nécessaire pour héberger un pdf est une mémoire bas de gamme (si je puis dire)
oui, il faut prévoir son implante sur une carte, et alors ?
c'est le job des concepteurs. Qu'ils le fassent !
sans ajout de puce :
tu n'as pas chiffré l'augmentation de prix pour éventuellement et instantanément passer la mémoire actuelle de 32 Mo à 64 Mo (oui, des Mo tout minis ;D ) dans un boîtier ???
sans ajout de puce :
ou encore virez la vidéo et dans la place libérée mettez un pdf (ou un autre format texte avec hyperliens) : le boîtier sera bien moins cher au final !
globalement vous voyez des problèmes partout, alors qu'il faut voir 1000 opportunités
Au fait, qui lit le manuel si j'en juge par les questions ici? ;D
RTFM qu'ils disaient.....
non ? vous avez herite de ... qui vous savez ? mes pauvres ...
mais (peut-etre) ouf ! pour les autres fils ... ;D
sorry for you ... :'(
Citation de: jmd2 le Février 17, 2016, 13:13:21
si ajout d'une puce mémoire :
la mémoire nécessaire pour héberger un pdf est une mémoire bas de gamme (si je puis dire)
oui, il faut prévoir son implante sur une carte, et alors ?
c'est le job ........
RELIS !!!!!!!!
Citation de: tazo06 le Février 16, 2016, 21:09:12
Au delà de ça, tu sembles aussi ne pas connaitre du tout les contraintes que l'on rencontre dans le monde de l'informatique embarquée[/b]: tout est calculé en prenant en compte des problématiques telles que le gain de place, la consommation, dissipation de chaleur (dans des partie étanches), longueur de pistes des circuits, réactivité, .... Le moindre ajout de composant est réfléchi. Le problème est loin d'être aussi simple que "bha y'a qu'a mettre plus de mémoire".
Bref tout ça pour te dire d'arrêter tes raccourcis et tes certitudes surtout quand des personnes qui sont du métier ou proche du métier t'explique X fois que tu as tord. Tu ne fais que te décrédibiliser de plus en plus.
Citation de: p.jammes le Février 17, 2016, 13:16:41
Au fait, qui lit le manuel si j'en juge par les questions ici? ;D
RTFM qu'ils disaient.....
c'est le french paradoxe.
Tout le monde veut le mode d'emploi...mais personne ne le lit ;D ;D ;D ;D
Citation de: jmd2 le Février 17, 2016, 13:04:23
si tu veux dire que les menus du D600 sont merdiques, je suis d'accord
On attends donc ta fabuleuse réorganisation des menus.
Citation de: jmd2 le Février 17, 2016, 13:04:23
si tu veux dire que les menus du D600 sont merdiques, je suis d'accord
Je n'irai pas jusque là.
Ils ont leur propre logique qui n'est pas forcément intuitive pour tout le monde.
Citation de: jmd2 le Février 17, 2016, 12:52:10
j'espère que tu te tiens au courant de la baisse des prix des composants
Il y a des gens dont c'est le métier chez nous (prix négociés pour le groupe, prospection par rapport aux années pendant lesquels les produits seront en production, constitution des stocks statégiques pour la logistique/MCO, etc).
Si tu estimes que tu as des choses à apprendre à ces gens dont c'est le métier, tu me fais parvenir ton CV, je transmettrai.
Citation de: jmd2 le Février 17, 2016, 13:13:21
si ajout d'une puce mémoire :
la mémoire nécessaire pour héberger un pdf est une mémoire bas de gamme (si je puis dire)
oui, il faut prévoir son implante sur une carte, et alors ?
c'est le job des concepteurs. Qu'ils le fassent !
Si tu leur lâchais un peu la grappe, aux concepteurs, qui savent très bien ce qu'ils font, contrairement à toi et à tes élucubrations débiles !
Citation de: jmd2 le Février 17, 2016, 13:13:21
Taz, et fski aussi
si ajout d'une puce mémoire :
la mémoire nécessaire pour héberger un pdf est une mémoire bas de gamme (si je puis dire)
oui, il faut prévoir son implante sur une carte, et alors ?
c'est le job des concepteurs. Qu'ils le fassent !
sans ajout de puce :
tu n'as pas chiffré l'augmentation de prix pour éventuellement et instantanément passer la mémoire actuelle de 32 Mo à 64 Mo (oui, des Mo tout minis ;D ) dans un boîtier ???
sans ajout de puce :
ou encore virez la vidéo et dans la place libérée mettez un pdf (ou un autre format texte avec hyperliens) : le boîtier sera bien moins cher au final !
globalement vous voyez des problèmes partout, alors qu'il faut voir 1000 opportunités
Tu simplifies encore une fois énormément les choses et j'en ai (comme beaucoup d'autres ici) plus que marre d'essayer de t'expliquer ou de te faire comprendre certaines choses.
Vu que le discours est à sens unique et non constructif avec toi et qu'il est inutile de le poursuivre (du moins sur ce point) je vais te faire plaisir, tu as raison, je suis complétement stupide, je n'y connais absolument rien, je refuse de façon bêtes et méchantes tes propositions qui sont tout à fait réalistes et très facilement implémentable sans aucune contrainte technique ou financière car inconsciemment je dois être jaloux de tes idées et de tes analyses.
Bonjour,
Pourriez-vous m'indiquer l'adresse d'un autre café du commerce?
10 pages en 24 heures sur ce fil, je trouve que c'est exagéré!
Citation de: Verso92 le Février 17, 2016, 13:52:36
Il y a des gens dont c'est le métier chez nous (prix négociés pour le groupe, prospection par rapport aux années pendant lesquels les produits seront en production, constitution des stocks statégiques pour la logistique/MCO, etc).
Si tu estimes que tu as des choses à apprendre à ces gens dont c'est le métier, tu me fais parvenir ton CV, je transmettrai.
Si tu leur lâchais un peu la grappe, aux concepteurs, qui savent très bien ce qu'ils font, contrairement à toi et à tes élucubrations débiles !
Il faut toujours se méfier de ses certitudes.
Je me souviens d'un certain Thomas Watson qui voyait le marché des ordinateurs un peu plus petit qu'il ne l'est devenu et, pourtant, il en savait des choses.
Citation de: Arnaud17 le Février 17, 2016, 14:15:13
Il faut toujours se méfier de ses certitudes.
Je me souviens d'un certain Thomas Watson qui voyait le marché des ordinateurs un peu plus petit qu'il ne l'est devenu et, pourtant, il en savait des choses.
C'est certain: à un moment donné, le clown à force de dire des conneries, dira, par hasard: un truc juste!
A toi de voir, si tu as envie d'assister à tous ses spectacles.
... Quoi qu'il en soit nous avons appris qu'un mode d'emploi est un constat d'échec! :D
Maintenant ce sera probablement au tour de la garantie d'être un constat d'échec. En effet pourquoi une garantie puisqu'on construit sérieusement...? ;) :D :D :D :D
Citation de: stratojs le Février 17, 2016, 14:53:38
... Quoi qu'il en soit nous avons appris qu'un mode d'emploi est un constat d'échec! :D
Maintenant ce sera probablement au tour de la garantie d'être un constat d'échec. En effet pourquoi une garantie puisqu'on construit sérieusement...? ;) :D :D :D :D
de toute facon pour lui le reflex est un constat d'echec puisqu'il y a plus de gens qui utilisent un smartphone pour prendre des photos qu'un reflex...c'est bien une preuve que le reflex est un echec...
En fait faudrait le laisser dire ses conneries...mais c'est tellement GROS que ca enerve...
Citation de: Verso92 le Février 17, 2016, 13:52:36
Il y a des gens dont c'est le métier chez nous (prix négociés pour le groupe, prospection par rapport aux années pendant lesquels les produits seront en production, constitution des stocks statégiques pour la logistique/MCO, etc).
Si tu estimes que tu as des choses à apprendre à ces gens dont c'est le métier, tu me fais parvenir ton CV, je transmettrai.
Si tu leur lâchais un peu la grappe, aux concepteurs, qui savent très bien ce qu'ils font, contrairement à toi et à tes élucubrations débiles !
C'est où "chez nous"?
A Milet? ;)
Citation de: fski le Février 17, 2016, 14:58:54
de toute facon pour lui le reflex est un constat d'echec puisqu'il y a plus de gens qui utilisent un smartphone pour prendre des photos qu'un reflex...c'est bien une preuve que le reflex est un echec...
En fait faudrait le laisser dire ses conneries...mais c'est tellement GROS que ca enerve...
Si Canon existe, c'est un constat d'échec pour Nikon.
Si Jmd2 existe, c'est un constat d'échec pour Pôle Emploi: quel talent perdu!
etc... ;D
Citation de: fski le Février 17, 2016, 13:32:07
RELIS !!!!!!!!
fski,
j'ai lu et relu
de ton côté, regarde ce que contient déjà ton boîtier, et aussi ce que contient ton smarpthone
(note que tous 2 sont remplis d'électronique embarquée)
il est facile de voir que les mémoires d'accès très occasionnel pour manuels (c'est pas des mémoires contenant des vidéos) ne sont pas sollicitées. Et ne posent aucun problème autre que les réticences psychologiques des concepteurs.
Citation de: fski le Février 17, 2016, 13:32:51
c'est le french paradoxe.
Tout le monde veut le mode d'emploi...mais personne ne le lit ;D ;D ;D ;D
personne ne le lit parce que c'est sur le terrain qu'on en a réllement besoin, et qu'on ne l'a pas sous la main !
vive le manuel au dos du boîtier :)
Un peu d'humour pour calmer le dialogue !
Sur le D6 et le D500S, on aura directement Nikon France, via le système blutooth intégré :
Vous appelez pour un problème de MAP, tapez 1; pour un affichage de défaut non identifié : tapez 2.
Pour tout autre problème, patientez, vous allez être mis en relation avec un technicien dans 2 minutes.
-Désolé, tous nos opérateurs sont occupés, veuillez renouveler votre appel.
Citation de: Verso92 le Février 17, 2016, 13:52:36
Il y a des gens dont c'est le métier chez nous (prix négociés pour le groupe, prospection par rapport aux années pendant lesquels les produits seront en production, constitution des stocks statégiques pour la logistique/MCO, etc).
Si tu estimes que tu as des choses à apprendre à ces gens dont c'est le métier, tu me fais parvenir ton CV, je transmettrai.
Si tu leur lâchais un peu la grappe, aux concepteurs, qui savent très bien ce qu'ils font, contrairement à toi et à tes élucubrations débiles !
non, non et non
les concepteurs font des erreurs comme tout le mondesurtout ils font ce qu'on leur demande. Et les décideurs de Nikon et les autres sont figés !
remarque que les fabricants de smartphones ne font guère mieux concerntna les notices >:(
note au passage que les smartphones sont pleins d'électronique embarquée et que personne ne parle de limite de leur mémoire.
En gros ton smartphone possèderait 2000 fois plus de mémoire que ton Nikon tout en étant 8 fois plus léger objectif compris (le Nikon est pesé nu) ;)
on a déjà longuement parlé de l'immobilisme des concepteurs de boîtiers, par ex concernant les menus et autres soucis de terrain +/- graves
mon conseil : va vite voir ton service Achats.
et garde tes gros mots, ils ne peuvent servir d'arguments. Bien au contraire on voit ton désarroi.
Citation de: jissé le Février 17, 2016, 17:41:46
Un peu d'humour pour calmer le dialogue !
Sur le D6 et le D500S, on aura directement Nikon France, via le système blutooth intégré :
Vous appelez pour un problème de MAP, tapez 1; pour un affichage de défaut non identifié : tapez 2.
Pour tout autre problème, patientez, vous allez être mis en relation avec un technicien dans 2 minutes.
-Désolé, tous nos opérateurs sont occupés, veuillez renouveler votre appel.
C'est le progrès!
Je me souviens, chez l'importateur Leitz et Braun, alors à Rueil, on pouvait passer commande téléphonique et venir chercher le matériel dans la demi-journée.
Un jour une belle lettre annonçait que pour mieux servir ses clients Leitz s'était équipé d'informatique et que toute commande serait disponible sous 24 à 48h,
le progrès était déjà en route...
Citation de: tazo06 le Février 17, 2016, 13:55:20
Tu simplifies encore une fois énormément les choses et j'en ai (comme beaucoup d'autres ici) plus que marre d'essayer de t'expliquer ou de te faire comprendre certaines choses.
Vu que le discours est à sens unique et non constructif avec toi et qu'il est inutile de le poursuivre (du moins sur ce point) je vais te faire plaisir, tu as raison, je suis complétement stupide, je n'y connais absolument rien, je refuse de façon bêtes et méchantes tes propositions qui sont tout à fait réalistes et très facilement implémentable sans aucune contrainte technique ou financière car inconsciemment je dois être jaloux de tes idées et de tes analyses.
salut taz
personne n'est stupide
par contre, certains vont à la pêche aux infos, les autres écrivent sans prouver leurs affirmations
il suffit de regarder ce que contient un smartphone vendu 150€ et pesant 150g pour se poser sérieusement la question
"pourquoi ya pas (à peu près) pareil dans mon Nikon à 1500€ et 900g ?" ne regarde pas ta montre connectée, tu vas défaillir
30€ et de la mémoire !http://www.amazon.fr/derni%C3%A8re-SmartWatch-Montre-connect%C3%A9e-smartphone/dp/B017LVSEGM/ref=pd_sim_23_1?ie=UTF8&dpID=41Ek8yOsmZL&dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR160%2C160_&refRID=06WGYHC77QAJ4RCA5YSA
et il y en a des moitié moins chères
amitiés nikonniennes
Citation de: stratojs le Février 17, 2016, 14:53:38
... Quoi qu'il en soit nous avons appris qu'un mode d'emploi est un constat d'échec! :D
Maintenant ce sera probablement au tour de la garantie d'être un constat d'échec. En effet pourquoi une garantie puisqu'on construit sérieusement...? ;) :D :D :D :D
visiblement tu ne sais pas ce qu'est un "constat d'échec". Ce n'est pas un échec sec. C'est la preuve d'un échec relatif.
par exemple une roue de secours est le constat de l'échec des fabricants qui devraient faire des pneus increvables, confortables et à prix raisonnable (à moins qu'ils ne préfèrent des pneus crevables :D
on peut résumer ainsi :
"tout additif à une fonction demandée par le client est le constat qu'on a échoué à répondre de manière simple au besoin"celle seule phrase alambiquée est le constat de mon échec à expliquer simplement le terme ;D
Citation de: jissé le Février 17, 2016, 17:41:46
Un peu d'humour pour calmer le dialogue !
Sur le D6 et le D500S, on aura directement Nikon France, via le système blutooth intégré :
Vous appelez pour un problème de MAP, tapez 1; pour un affichage de défaut non identifié : tapez 2.
Pour tout autre problème, patientez, vous allez être mis en relation avec un technicien dans 2 minutes.
-Désolé, tous nos opérateurs sont occupés, veuillez renouveler votre appel.
Nikon en est capable, sauf que si c'est comme la relation avec le SAV...
moi, je préfèrerais être mis en relation avec Verso. Lui il sait bien utiliser les Nikon.
Citation de: jmd2 le Février 17, 2016, 17:24:51
personne ne le lit parce que c'est sur le terrain qu'on en a réllement besoin, et qu'on ne l'a pas sous la main !
vive le manuel au dos du boîtier :)
Non, personne ne le lit car les gens qui achètent des boitiers ici pratiquent réellement la photo, et savent se servir d'un boîtier.
Si besoin de le lire il y a, on le met dans le sac, ou sur son téléphone.
Sinon je ne vois pas ce que vient faire le smartphone, encore une fois, ici.
Je n'y connais rien là dedans, mais si Nikon ne met pas plus, c'est qu'il y a une raison.
C'est comme dans ma calculatrice: il n'y a que 64ko de mémoire !! C'est complètement ridicule.
Le prix du giga à beau être dérisoire, s'il ne mettent pas plus, c'est qu'il y a une raison je suppose.
Sinon, une montre connectée à 30€, ça doit vraiment pas être terrible... Déjà que celles qui sont chères ont pas mal de défauts (je dis pas ça dans le vide, ça fait 9 mois que j'en porte une)...
L'histoire du manuel qui est un constat d'échec est vraiment comique !
Je ne vois pas comment, et surtout, l'intérêt de rendre ultra intuitif des boitiers chers et performants, style D8x0, boitiers à un chiffre, etc...
Ceux ci sont faits par et pour des photographes.
Les boitiers d'entrée de gamme sont accessible à importe quel clampin: ma soeur qui n'y connait rien se débrouille très bien avec mon 600D, en toutoto, ou en modes scènes...
Les smartphones/tablettes n'ont pas de manuel.
Par contre ma grand mère a eu un iPad et n'y comprend rien, et peste contre le fait qu'il n'y ait pas de manuel, justement.
Serait ce un constat de réussite ?
Citation de: jmd2 le Février 17, 2016, 18:00:14
salut taz
personne n'est stupide
par contre, certains vont à la pêche aux infos, les autres écrivent sans prouver leurs affirmations
il suffit de regarder ce que contient un smartphone vendu 150€ et pesant 150g pour se poser sérieusement la question "pourquoi ya pas (à peu près) pareil dans mon Nikon à 1500€ et 900g ?"
ne regarde pas ta montre connectée, tu vas défaillir
30€ et de la mémoire !
http://www.amazon.fr/derni%C3%A8re-SmartWatch-Montre-connect%C3%A9e-smartphone/dp/B017LVSEGM/ref=pd_sim_23_1?ie=UTF8&dpID=41Ek8yOsmZL&dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR160%2C160_&refRID=06WGYHC77QAJ4RCA5YSA
et il y en a des moitié moins chères
amitiés nikonniennes
Une montre connecté ou smartphone n'a pas du tout les mêmes contraintes qu'un APN. Ce n'est pas grave si un smartphone plante, est ralenti, chauffe, est contaminé par un virus, n'a pas la réactivité attendu, ne tient que 4h de charge en utilisation intense, ne fonctionne pas correctement s'il fait trop chaud, trop froid, trop humide, ne résiste pas aux chocs d'une certaine intensité, n'a pas le comportement attendu, a une durée de vie de 2 ans et j'en passe.
Un appareil photo doit fonctionner de manière totalement nominale sans aucune faille dans quasiment n'importe quelle condition et pour un très long moment.
C'est toute la différence qui explique le prix et pourquoi par exemple il est rare d'avoir des MAJ sur un APN contrairement a des MAJS tous les 4 matins sur un smartphone, que ce n'est les mêmes composants, les mêmes développements et qu'un APN d'une génération à l'autre ne change que très peu.
Ce que tu prends toi pour "de la non innovation, immobilisme" de la part de Nikon (ou d'autres constructeurs) est en fait un gage de qualité de service.
Sur ce, j'arrête, je n'aurai même pas du te répondre a ce post qui montre encore une fois que tu ne connais le sujet et le monde l'industrie et que tu persistes dans tes arguments hors sujet.
Le problème de notre petit camarade jmd2, c'est qu'il ne connait même pas l'historique de Nikon...
Il y a plus de 20 ans, Nikon proposait dans le système du F90 d'interconnecter le boitier avec un organiseur (un modèle Sharp, en l'occurrence).
Parmi les fonctionnalités proposées à l'époque, un guide d'utilisation de l'appareil (!), et même des cours de photographie (à lire sur le terrain, en même temps que la PdV ?).
J'avais été tenté, à l'époque, mais pour une raison toute autre : on pouvait, par ce biais, programmer/configurer certaines fonctionnalités de l'appareil. Mais la dépense allait trop loin pour mon budget et en fonction de l'intérêt réel des options proposées (et puis, pas de bol : j'avais déjà un organiseur, mais ce n'était pas un Sharp !)...
Le point d'interrogation permet déjà d'avoir des informations sur certaines options du boitier. Pas de quoi s'énerver pour avoir le manuel dans le boitier.
Attention 😳 y'avait un calcul d'équations de la portée du flash .. Ouille 😎
Sinon TazoO6 tu as bien fait de récapituler la situation! C'est exactement ce que je pensais 😉
Citation de: tazo06 le Février 17, 2016, 18:34:56
Ce que tu prends toi pour "de la non innovation, immobilisme" de la part de Nikon (ou d'autres constructeurs) est en fait un gage de qualité de service.
Sur ce, j'arrête, je n'aurai même pas du te répondre a ce post qui montre encore une fois que tu ne connais le sujet et le monde l'industrie et que tu persistes dans tes arguments hors sujet.
non mais quand meme Tazo06...enfin....j'ai achete un SD de 64 mo pour 24.55 aujourd'hui, et ils peuvent pas la mettre dans leur boitier a 2000euros?...c'est preuve que c'est des incompétents quand même non?
;D ;D ;D ;D
PS: tiens en fait c'est facile d'etre idiot ;D ;D ;D
Citation de: juninho le Février 17, 2016, 09:07:26
J'ai envoyé un tweet à Canikon.
On verra bien
Mon tweet est "aimé" par Canon, rien du coté de Nikon.
:-*
Citation de: Verso92 le Février 17, 2016, 11:11:18
Moi, je me fonde juste sur des faits concrets (la nomenclature du D600, par exemple) et mon expérience de concepteur de produits électroniques.
Les âneries que tu débites à longueur de fils ici ne m'intéressent pas plus que ça... c'est juste histoire de ne pas laisser ce genre de délire sans contrepoint dans la discussion.
Verso92 est un service d'utilité publique . Il éduque les masses , vu son expérience de concepteur indiscutable . Merci Verso92 . et c'est sincére . ::)
Citation de: fski le Février 17, 2016, 21:20:57
non mais quand meme Tazo06...enfin....j'ai achete un SD de 64 mo pour 24.55 aujourd'hui, et ils peuvent pas la mettre dans leur boitier a 2000euros?...c'est preuve que c'est des incompétents quand même non?
;D ;D ;D ;D
PS: tiens en fait c'est facile d'etre idiot ;D ;D ;D
Keep Coooool .... fski ! Reeeelax ! God save the Queen !
Citation de: jmd2 le Février 17, 2016, 18:09:42
Nikon en est capable, sauf que si c'est comme la relation avec le SAV...
moi, je préfèrerais être mis en relation avec Verso. Lui il sait bien utiliser les Nikon.
La fameuse suggestion Windows = " Demandez de l'aide à un ami (?) "..... ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: tazo06 le Février 17, 2016, 18:34:56
Une montre connecté ou smartphone n'a pas du tout les mêmes contraintes qu'un APN. Ce n'est pas grave si un smartphone plante, est ralenti, chauffe, est contaminé par un virus, n'a pas la réactivité attendu, ne tient que 4h de charge en utilisation intense, ne fonctionne pas correctement s'il fait trop chaud, trop froid, trop humide, ne résiste pas aux chocs d'une certaine intensité, n'a pas le comportement attendu, a une durée de vie de 2 ans et j'en passe.
Un appareil photo doit fonctionner de manière totalement nominale sans aucune faille dans quasiment n'importe quelle condition et pour un très long moment.
C'est toute la différence qui explique le prix et pourquoi par exemple il est rare d'avoir des MAJ sur un APN contrairement a des MAJS tous les 4 matins sur un smartphone, que ce n'est les mêmes composants, les mêmes développements et qu'un APN d'une génération à l'autre ne change que très peu.
Ce que tu prends toi pour "de la non innovation, immobilisme" de la part de Nikon (ou d'autres constructeurs) est en fait un gage de qualité de service.
Sur ce, j'arrête, je n'aurai même pas du te répondre a ce post qui montre encore une fois que tu ne connais le sujet et le monde l'industrie et que tu persistes dans tes arguments hors sujet.
salut taz,
t'inquiète pas pour ma connaissance de la pérennité dans l'industrie (je viens de bosser sur des problèmes de production de pièces aéro dont les premières fabrications datent des années 70 ;) )
sur le fond, tu fais de judicieuses remarques
mais la fiabilité ne saurait expliquer la différence de 1 à 1000 de la capacité mémoire entre boîtier photo et montre connectée
ni la consommation, ni la surchauffe (laquelle ??? ) Ce ne serait qu'une mémoire qui stockerait un manuel.
finalement, non. Définitivement non. Rien ne justifie l'immobilisme des constructeurs, sauf peut-être la paralysie due à la peur du changement.
Citation de: Verso92 le Février 17, 2016, 19:30:10
Le problème de notre petit camarade jmd2, c'est qu'il ne connait même pas l'historique de Nikon...
Il y a plus de 20 ans, Nikon proposait dans le système du F90 d'interconnecter le boitier avec un organiseur (un modèle Sharp, en l'occurrence).
Parmi les fonctionnalités proposées à l'époque, un guide d'utilisation de l'appareil (!), et même des cours de photographie (à lire sur le terrain, en même temps que la PdV ?).
J'avais été tenté, à l'époque, mais pour une raison toute autre : on pouvait, par ce biais, programmer/configurer certaines fonctionnalités de l'appareil. Mais la dépense allait trop loin pour mon budget et en fonction de l'intérêt réel des options proposées (et puis, pas de bol : j'avais déjà un organiseur, mais ce n'était pas un Sharp !)...
je sais que tu sais tout de Nikon. Merci pour l'info.
mais à l'époque, que coûtait l'organiseur ? le prix du F90 ? plus encore ?
la bonne idée ne s'est pas vendue
avoir raison trop tôt, c'est avoir tort (et je sais de quoi je parle :D )
du coup on peut supposer pourquoi Nikon a longtemps gardé dans sa mémoire profonde "l
a liaison avec un machin qui affiche des infos est voué à l'échec". Heureusement ils ont changé d'avis récemment avec le WIFI
reste à continuer dans cette voie (continuer sur le chemin)
Citation de: EboO le Février 17, 2016, 20:30:33
Le point d'interrogation permet déjà d'avoir des informations sur certaines options du boitier. Pas de quoi s'énerver pour avoir le manuel dans le boitier.
en partie
essaye de trouver les différents paramétrages des ISO avec la touche "?"
déjà avec le manuel papier c'est trèèèèès difficile
avec le pdf c'est le plus facile
Peut-on légitimement se poser la question sur ce qui est le plus important, passer un peu de temps à consulter le mode d'emploi, quel que soit son support,
ou perdre son temps à essayer de convaincre en vain le monde entier qu'il faut faire ceci ou cela?
Pour résumer, ceux qui font de la photo se débrouillent toujours parce qu'ils sont sur le terrain.
Citation de: stratojs le Février 18, 2016, 13:19:02
Pour résumer, ceux qui font de la photo se débrouillent toujours parce qu'ils sont sur le terrain.
Oui...et il y a des preuve que certains parlent de choses qu'ils ne connaissent pas.
Par exemple:
Citationessaye de trouver les différents paramétrages des ISO ....
déjà avec le manuel papier c'est trèèèèès difficile
est une preuve de l'ignorance de la personne ayant poster cette afirmation, du fait que pour avoir et utiliser un Fuji X100t, un Nikon D600...je n'ai JAMAIS eut de soucis a trouver les paramètres des reglages iso dans mes boitiers.
Mais bon je suis peut etre un cas a part...j'utilise mes boitiers et apprend ainsi, sans avoir besoin des mode d'emploi.
Citation de: stratojs le Février 18, 2016, 13:19:02
Pour résumer, ceux qui font de la photo se débrouillent toujours parce qu'ils sont sur le terrain.
tu fais le constat de l'échec de Nikon et des autres. L'utilisateur doit se débrouiller.
tu renonces à exiger le meilleur
ce qui me plaît moins et qui me concerne personnellement, c'est que tu encourages la fainéantise chez Nikon. Ceci est mon avis à moi de moi pour moi. Personne n'est obligé d'y adhérer. Je conseille toujours à tout le monde d'exiger le meilleur. C'est à cette condition que les fabricants (de toutes sortes) progressent.
Citation de: fski le Février 18, 2016, 13:22:30
Oui...et il y a des preuve que certains parlent de choses qu'ils ne connaissent pas.
Par exemple:
est une preuve de l'ignorance de la personne ayant poster cette afirmation, du fait que pour avoir et utiliser un Fuji X100t, un Nikon D600...je n'ai JAMAIS eut de soucis a trouver les paramètres des reglages iso dans mes boitiers.
Mais bon je suis peut etre un cas a part...j'utilise mes boitiers et apprend ainsi, sans avoir besoin des mode d'emploi.
j'ai eu une longue discussion avec Verso au sujet du paramétrage des ISO sur un Nikon (le D600 je crois). Il n'a pas trouvé.
et toi, sauras-tu trouver :
- sans manuel, seulement avec le D600 entre les mains
- avec le manuel papier
- avec le pdf (trop facile)
?
Allez, avec de la bonne volonté et mon expérience, je dirais sois avec la touche ISO dédiée, sois dans le menu PdV, sois on personnalise tout ça dans les fonctions personnalisées (l'incrementation et tout ça...).
Me trompe-je ?
J'englobe volontairement tous les paramètres ISO possibles.
(Je n'ai jamais eu de Nikon entre les mains, enfin jamais expérimenté les menus.)
Pour les menus, il est evident qu'on peut toujours arranger les choses...mais aussi comprendre que la logique n'est pas universelle, et que ce semble logique pour certains ne l'est pas pour d'autre.
J'ecris souvent des SOP, et je sais a quel point il est difficile de generaliser une procedure.
Neanmoins, meme sur les nikon (dont on critique les menus), je trouve que les fonctions iso sur le D600 sont facile d'acces...et je note une amelioration de la chose depuis mes anciens boitiers...preuve que les constructeurs font avancer les choses dans le bons sens.
Avec 1 bouton et 2 molettes on peut regler ses isos tres facilement, ce qui est une aide sur le terrain (evidement pour ceux qui l;utilisent sur le terrain)
Si je devais demander une amelioration au pres de nikon, ca serai de copier Fuji sur ses isos...qui permettent d'avoir 3 modes d'auto iso disponible, avec un rappel rapide dans le viseur de ces reglages.
Et en 1 clic, on peut passer d'un auto iso 1/50 1600, a 1/100 6400....je trouve sur Fuji du coup que cette fonciton est drolement pratique...et j'aimerai bien l'avoir sur mes futur nikon. (fortement plus pertinant qu'un mode d'emploi en PDF)
Enfin, comme Verso la souligner dans un autre fil sur son udage, je vais moi meme tres rarement dans les menus, et la chose que j'ai fait dans mon D600 c'est de creer des l'achat mon menu personalise, qui contient par exemple le reglages des isos auto, et d'autres fonctions que j'utilise regulierement, et dont je n'ai plus besoins de fouiller dans les menus pour trouver.
MErci nikon pour nous permettre ca...et si tu nous ecoutes: pompe sur Fuji les iso auto ;D ;D ;D
Demain sera mieux qu'aujourd'hui....mais aujourd'hui est deja mieux qu'hier...elle est pas belle la vie.. ;)
Bof...
Tu as demandé comment régler les iso du D600, j'ai répondu, sans me tromper il me semble...
Sans le moindre manuel, et sans n'avoir jamais touché de Nikon. C'est tout.
Si je me suis trompé, je n'attends que des explications.
Que Verso n'ait pas trouvé, honnêtement, j'en doute.
Sinon, oui je suis désobligeant, mais pour le coup, tu n'as pas d'arguments non plus. Tu me dis simplement "c'est pas ce que tu crois c'est compliqué en fait".
Donc, ai-je tort, dans ma réponse à ta question ? Si oui, où ?
Citation de: Patton le Février 18, 2016, 16:16:16
Le courtisan : espéce protégée . La Bourgogne a toujours eu un faible pour l'Angleterre .
Toujours aussi fin...
Sinon, si vous pensez que je suis influencé par d'autres ici, grand bien vous fasse. J'estime être maintenant assez "grand" pour exprimer mes idées tout seul.
Il se trouve que je suis de l'avis de fski.
Si jamais je ne l'étais pas, je saurais l'exprimer, ou je n'y prêterais pas d'attention.
Citation de: valoo21 le Février 18, 2016, 16:34:37
Sinon, oui je suis désobligeant, mais pour le coup, tu n'as pas d'argument non plus. Tu me dis simplement "c'est pas ce que tu crois c'est compliqué en fait".
Donc, ai-je tort, dans ma réponse à ta question ? Si oui, où ?
si tu es curieux, télécharge la notice du D600, et cherche les paramétrages des ISO
nikonsupport.eu/europe/Manuals/d600/d600_fr_01.pdf
Les preuves sont chez Nikon, à la vue de tous.
tu verras de tes propres yeux, car pour l'instant tu ne me crois pas.
encore une fois : si les manuels étaient superfétatoires, on ne parlerait pas si longuement de leur disparition sous forme papier. Tu ne penses pas ?
Alors, d'après le MdE, en PDF, chapitre sensibilité:
- Menu PdV: ISO auto (on peut régler dans ce menu les valeurs mini et maxi, vitesse d'obtu mini), réduction du bruit à hauts iso, etc...
- Touche ISO: réglage de la valeur grâce à la molette principale
- Réglages personnalisés: Incrémentation (b1), Affichage et réglage ISO (d3).
Je ne vois rien d'autre...
Ce confirme parfaitement ce que j'ai dit plus haut.
Et c'est d'ailleurs strictement la même disposition chez Canon, au passage.
Citation de: valoo21 le Février 18, 2016, 16:34:37
Sinon, oui je suis désobligeant, mais pour le coup, tu n'as pas d'arguments non plus. Tu me dis simplement "c'est pas ce que tu crois c'est compliqué en fait".
Donc, ai-je tort, dans ma réponse à ta question ? Si oui, où ?
Disons que tu n'a pas parle de la fonction obscure des isos qu'on trouve dans une partie du mode d'emploi...fonction d'iso iso utiliser par moins d'1% des utilisateurs de son D600...
c'est donc un echec de la part de nikon, de ne pas avoir réussi a faire un mode d'emploi clair pour ces 1%.
Mais bon on le changera pas...il comprend rien...et son post au dessus prouve a quel point il n'est brillant que dans un domaine, détourner tous les post pour aller dans son sens, meme si cela le fait passer pour un clown.
La verite avec les isos, c'est que c'est facile a les utliser sur un Nikon D600, comme ca l'est sur les canon.
Tiens j'ai eut une experience en Jordanie, dans le desert, le groupe le soir voulait une photo du ciel etoile...evidement ils diesne tout de suite qu'avec mon boitier c'est facile et bla bla bla...mais je leur dit non, chacun pourra essayer.
je partage donc mon trepied, et commence a paramètres des boitiers, Pentax, canon, et des bridges aussi....et ca marche.
je n'avais pas de mode d'emploi sur moi, et je n'ai eut aucun soucis a pouvoir modifier les paramètres de plusieurs boitiers de different constructeurs.
pourquoi?
simplement que je savais ce que je cherchais, et j'ai vite reconnu les fonctions dans les menus.
Bref, une preuve pour moi que le soucis n'est pas forcement le mode d'emploi mais le lecteur...et que quand on SAIT faire de la photo...qu'on a de la pratique, et bien les choses sont tres faciles.
Mais ici on est confronte a un assiste du bulbe quand meme, qui voudrait que tout soit innee...et que si il ne sait pas utiliser son boitier c'est la faute au constructeur.
Les 500£ les mieux depense en photo, je les eut dans une formation en ligne de photographie...j'ai beaucoup appris...plus que dans tous les modes d'emplois.
Finalement on est peut etre juste dans une sitatation de problème entre la chaise et le clavier ;D ;D ;D
😉 les paramètres ne changent pas quand on change de marque 😁 les isos sont des isos, et quantièmes de seconde , et les mètres ( distances) aussi ... 😄
Citation de: geargies le Février 18, 2016, 17:15:53
😉 les paramètres ne changent pas quand on change de marque 😁 les isos sont des isos, et quantièmes de seconde , et les mètres ( distances) aussi ... 😄
les paramètres non...mais leur localisations dans les menus oui.
Par exemple, si tu veux iso fixes et choisir l'iso, d'une marque a une autre c'est pas au meme endroit parfois.
Tout comme quand tu dis a un canoniste de ce mettre en mode S ;)
Citation de: jmd2 le Février 18, 2016, 17:18:43
en allant dans ton sens et celui de Valoo, vous soutenez que le manuel est totalement inutile. C'est faux !
Pas du tout, enfin pour moi !
Le manuel est utile.
Le manuel au dos du boîtier, c'est n'importe quoi.
C'est juste ça que je dis depuis le début ici.
Citation de: valoo21 le Février 18, 2016, 17:27:16
Pas du tout, enfin pour moi !
Le manuel est utile.
Le manuel au dos du boîtier, c'est n'importe quoi.
C'est juste ça que je dis depuis le début ici.
beh j'ai jamais dit non plus que c'etait inutile, mais bon jmd2 a l'art de modifier les post comme ca lui convient...ce qui le rend pathetique.
Mais je partage ton avis que sur le dos d'un boitier bofff...je changerai pas de boitier pour ca.
Mais bon il a un cote autistique quand meme...a part que les autistes sont souvent intelligent, et lui ne le semble pas.
Laisse filer, et laisse le dans ses delires....tu as demontre ici que meme un canoniste arrive a faire fonctionner les modes isos d'un nikon....et pourtant...les nikons sont pas repute pour avoir des menus faciles ;D ;D ;D
Bref il y a ceux qui font...et ceux qui pense savoir comment on fait ;D ;D ;D
Citation de: jmd2 le Février 18, 2016, 13:25:53
tu fais le constat de l'échec de Nikon et des autres. L'utilisateur doit se débrouiller.
tu renonces à exiger le meilleur
ce qui me plaît moins et qui me concerne personnellement, c'est que tu encourages la fainéantise chez Nikon. Ceci est mon avis à moi de moi pour moi. Personne n'est obligé d'y adhérer. Je conseille toujours à tout le monde d'exiger le meilleur. C'est à cette condition que les fabricants (de toutes sortes) progressent.
Cela fait depuis 1968 que je roule en Nikon, et depuis cette époque je fais le constat suivant dans tous les domaines: de l'assistance, encore de l'assistance, et toujours plus d'assistance.
Dans notre société d'assistés, il va bientôt falloir un mode d'emploi pour marcher et respirer.
Quant à exiger le meilleur, je commence par l'exiger de moi-même, je n'ai que du matériel pro, puisque c'était mon métier, et ayant fait une école de photo,
j'ai appris les bases et même un peu plus, ce qui m'a permis de comprendre ce que je lisais, quand j'avais besoin de lire les modes d'emploi.
Je suis passée au cinéma numérique, et je peux dire que les modes d'emploi de certaines machines sont autrement plus complexe que ceux d'un D600.
Mais bon, quand aujourd'hui, on voit dans un mode d'emploi d'appareil électrique qu'il est mentionné de brancher l'appareil au secteur,
il devrait également indiquer qu'il faut être raccordé au réseau électrique...
Mon sentiment est que ce ne sont pas tant les modes d'emploi qu'il faudrait reformater...
Citation de: stratojs le Février 18, 2016, 17:44:40
Dans notre société d'assistés, il va bientôt falloir un mode d'emploi pour marcher et respirer.
+1
tout a fait d'accord...je fais le meme constat...les etapes 1: "connecter au secteur" me font toujours mourir de rire :D :D :D
Citation de: stratojs le Février 18, 2016, 17:44:40
Cela fait depuis 1968 que je roule en Nikon, et depuis cette époque je fais le constat suivant dans tous les domaines: de l'assistance, encore de l'assistance, et toujours plus d'assistance.
Dans notre société d'assistés, il va bientôt falloir un mode d'emploi pour marcher et respirer.
Quant à exiger le meilleur, je commence par l'exiger de moi-même, je n'ai que du matériel pro, puisque c'était mon métier, et ayant fait une école de photo,
j'ai appris les bases et même un peu plus, ce qui m'a permis de comprendre ce que je lisais, quand j'avais besoin de lire les modes d'emploi.
Je suis passée au cinéma numérique, et je peux dire que les modes d'emploi de certaines machines sont autrement plus complexe que ceux d'un D600.
Mais bon, quand aujourd'hui, on voit dans un mode d'emploi d'appareil électrique qu'il est mentionné de brancher l'appareil au secteur,
il devrait également indiquer qu'il faut être raccordé au réseau électrique...
Mon sentiment est que ce ne sont pas tant les modes d'emploi qu'il faudrait reformater...
d'accord pour dire que en général 50% d'un manuel sont totalement inutiles (banalités et évidences)
reste les 50 autres % du manuel
et il faut bien avouer que le D600, pourtant typé "amateur" (par opposition à professionnel qui ne fait que ça toute la journée) n'est pas simple d'usage dès qu'on sort des paramètres diaph et vitesse.
Je parle du D600 et du D300 que je connais.
Inversement, le FM était vraiment simple
mais le Zeiss Ikon Contaflex dont je n'avais pas la notice a toujours gardé certains mystères pour moi (je me demande si c'étaient pas des fonctions de NG pour le flash...)
_______________________________________________________________________________
"avez-vous branché votre ordinateur ? " est la première question posée par les SAV informatiques :D
inversement, téléphone au SAV de Brother, tu tombes sur des gens qui t'écoutent sans te prendre pour un débutant
_________________________________________________________________________________
finalement, es-tu contre les manuels sous forme informatique ?
C'est triste que nikon fabrique des boitiers pour debutants et amateurs, ou on leur explique comment faire des belles photos sans reflechir.....et que certains préfèrent des boitiers qui ne sont pas de leur niveau ::)
http://imaging.nikon.com/lineup/dslr/d3200/features02.htm
Ce qui est etonant, (et s'il vous plait corriger moi si je me trompe), c'est qu'a ma connaissance seul Nikon et son D3300 ont un tell mode sur 1 reflex...
Je n'ai jamais vu ou entendu un tel menu sur un autre boitier, meme un bridge (est ce vrai???)
Alors quand meme...bravo a nikon, qui aide les amateurs a prendre photos de maniere facile avec l'ecran arriere de leur boitier...
Ok ok ok je suis verre a moitie plein...mais la quand meme, force est de prouver par l'image que ce que certains essaye de decrire comme "decouverte"...existe deja sous une forme didactique.
Mais pourquoi pas la meme mode guide sur les autre boitiers?...peut etre pour la meme raison qu'il n'y a pas de mode auto sur des boitiers "pro"....peut etre parce que Nikon estime que quand on achete un D600, c'est qu'on a deja des base suffisante en photographie qui font qu'on ait choisi un tel boitier et pas un D3200 ;)
mais bon...je dis ca je dis rien....juste je me marre ;D ;D ;D je ne savait pas qu'on avait sur ce forum l'homme qui a decouvert l'eau chaude ;D
Y'a même comment faire un beau bokeh ;)
Chez Nikon, y a la touche I qui permet des fois de retrouver l'utilité d'une fonction ou d'un réglage, j'ai essayé une fois.
Citation de: Orci Tempus le Février 18, 2016, 20:03:39
Exact, c'est comme si la notice d'utilisation d'une bagnole expliquait le code de la route à son propriétaire.
salut Orci Tempus
sans vouloir te fâcher, un constructeur te fait la leçon et te fournit une notice pour ta voiture
et de temps en temps, tu as absolument besoin de cette notice
- maîtriser diaph+vitesse+ISO = maîtriser le code de la route
- maîtriser les fonctions complètes de son boîtier = maîtriser les fonctions de sa voiture (dont alarmes, petites réparations, paramétrages...)
Citation de: vince_51 le Février 18, 2016, 20:20:22
Chez Nikon, y a la touche I qui permet des fois de retrouver l'utilité d'une fonction ou d'un réglage, j'ai essayé une fois.
la touche ? en effet
mais elle t'aide
APRES que tu as trouvé la fonction
de plus elle ne t'est d'aucun secours si un paramètre doit être paramétré dans plusieurs menus.
Citation de: Orci Tempus le Février 20, 2016, 00:06:40
Mais ce n'est pas parce que nous ne sommes peut-être pas d'accord que l'on se fâche, où alors ce n'est plus la peine d'aller sur un forum. Ceci dit, je disais que justement la notice d'une bagnole n'explique pas le code de la route, et c'est très bien comme ça.
alors on est d'accord :
- une notice de voiture n'explique pas le code de la route que l'on est
obligépar la loi d'apprendre en détail
- une notice de Nikon n'explique pas non plus les principes de l'exposition (sauf qu'
aucune loi ne nous oblige à l'apprendre et qu'il y a des débutants, alors la notice
doit donc contenir au moins des rudiments des principes de la photo)
Citation de: jmd2 le Février 20, 2016, 08:07:39
obligépar la loi
(sauf qu'aucune loi ne nous oblige à doit donc contenir au moins des rudiments
Quelle manie détestable de souligner en gras tes propos à côté de la plaque ! ??? >:(
Crinquet,
si tu me recopies, essaye de ne pas trop couper les phrases,
je m'exprime déjà assez mal, si en plus tu charcutes, on ne comprends plus rien !
qu'est-ce te dérange dans mon message ?
comment apprend-on le code de la route ? qui apprend ? qui enseigne ?
comment apprend-on les bases de la photo ? qui apprend ? qui enseigne ?
je ne suis absolument pas convaincu par l'argument "ecologique ", ils ont trouvés un moyen de ne plus faire de MdE épuicétout . quand çà les arranges les boites utilisent avec une mauvaise foi crasse des explications qui leur permettent de t'enc ... sans vaseline, que du bonheur!!
Un fait et certain, avec les boitiers de plus en plus compliqués les menus dans les menus , faire une photo çà va devenir une belle galère ,( parfois çà l'est déjà)
: " attend ,je vais dans l'ordi chercher le réglage , à zut il n'est plus là! bon je vais sur le site Nikon, flute ils ont modifiés l'acces ... bon bref , 1/2 heure après la photo n'est pas faite." >:( >:(
je pense qu'ils vont diriger les moins convaincus vers un appareil qui ne posera aucun probleme et tout çà pour une economie ??ecologie ??
Enfin sauf pour certains pro! qui ont fait des stages et qui outre leur propre materiel connaissent aussi la concurrence !! çà fait réver ?
Moi, j'ai aussi un parcours long dans la photo ,débuté, en 1969, (Nikon F) eh bien j'ai toujours quelques difficultés à trouver parfois certains réglages avec un nouveau modèle ! .et donc très heureux de feuilleté le MdE ! ;)
salut Pybe
de nombreux logiciels informatiques sont bien plus complexes qu'un appareil photo, et pourtant ils ne disposent pas de manuel papier, ni même de manuel "en continu" genre pdf. Seulement de site "Aide".
et ça marche
Citation de: jmd2 le Février 20, 2016, 08:25:10
qu'est-ce te dérange dans mon message ?
Que tu soulignes tes propos en gras , comme s'ils étaient des vérités à graver dans le marbre ! >:(
Je parle ici de la forme et non du fond , car cela fait belle lurette que n'attache plus d'importance à tes posts répétitifs ! ???
Citation de: Pybe le Février 20, 2016, 08:43:44
Moi, j'ai aussi un parcours long dans la photo ,débuté, en 1969, (Nikon F) eh bien j'ai toujours quelques difficultés à trouver parfois certains réglages avec un nouveau modèle ! .et donc très heureux de feuilleté le MdE ! ;)
Même moi, qui ai commencé la photo en 64, j'arrive à "feuilleter" un PDF (voire même le lire ;) ) sur n'importe quel support.
Il suffit de s'y mettre, les évolutions, les changements, c'est la vie, non ?
Citation de: jmd2 le Février 20, 2016, 08:53:32
salut Pybe
de nombreux logiciels informatiques sont bien plus complexes qu'un appareil photo, et pourtant ils ne disposent pas de manuel papier, ni même de manuel "en continu" genre pdf. Seulement de site "Aide".
et ça marche
Citation de: zuiko le Février 20, 2016, 09:08:04
Même moi, qui ai commencé la photo en 64, j'arrive à "feuilleter" un PDF (voire même le lire ;) ) sur n'importe quel support.
Il suffit de s'y mettre, les évolutions, les changements, c'est la vie, non ?
Oui j'y arrive aussi , mais le mode papier est quand même bien sympa , et quand on paye on boitier +de 3000€ :D" pour rester calme", on peut estimer pouvoir recevoir une version papier du MdE :D
quote author=jmd2 link=topic=248828.msg5800665#msg5800665 date=1455954812]
salut Pybe
de nombreux logiciels informatiques sont bien plus complexes qu'un appareil photo, et pourtant ils ne disposent pas de manuel papier, ni même de manuel "en continu" genre pdf. Seulement de site "Aide".
et ça marche
[/quote]
Oui c'est vrai mais on se trouve ici au carrefour de deux systèmes l'ancien appareil photos avec MdE et tout le tsoin tsoin, et le monde nouveau numérique ordi, logiciel ou depuis le debut ou presque on nous dit qu'il fallait faire sans MdE et là finalement on c'est habitué, c'est vrai , belle comparaison et peut etre que je vais revoir ma copie , merci jmd2 ;) ;)
Citation de: Pybe le Février 20, 2016, 14:30:38
mais le mode papier est quand même bien sympa
Il y a plein de choses "sympas" de notre jeunesse auxquelles il faut se résoudre à renoncer si on veut prolonger légèrement notre (co-)existence sur cette planète :
- rouler sans limitation de vitesse sur nos routes,
- prendre autant de sacs plastiques que l'on veut chez AuchanLeclerc,
- chauffer à 25° ses vieux os avec ses grilles pains préférés par -5° dehors,
- se bourrer de bouffe pleine de pesticides (ah non çà c'est encore vrai... ;) )
Alors si on n'est même pas foutu capable de renoncer à un petit manuel papier de rien du tout, qui plus est remplacé par un concept qui offre des possibilités supérieures, on n'est pas sorti de l'auberge pour ce qui constitue l'essentiel.
- Quel poids le manuel ?
- Combien d'arbres à abattre pour le faire ?
- Combien de produits chimiques, d'eau, d'énergie ?
- Combien de tonnes à transporter autour de la terre ?
- Quel volume cumulé dans les placards ?
- Quelle énergie pour les faire disparaitre ?
Alors l'exiger parce qu'il "est quand même bien sympa"...
J'ai comme un doute sur la pertinence de la proposition.
Il suffirait que NIKON recrute un type de chez IKEA .
Chez IKEA , ils savent faire ... :D
Citation de: Patton le Février 20, 2016, 16:14:46
Il suffirait que NIKON recrute un type de chez IKEA .
Chez IKEA , ils savent faire ... :D
Le type de l'optimisation fiscale ? Ce serait bon pour les finances de Nikon.
Ras le bol des ayatollahs moralisateurs, des accros du PDF. Vous commencez à nous emmerder !!!!!!!!
Citation de: zuiko le Février 20, 2016, 17:57:29
Le type de l'optimisation fiscale ? Ce serait bon pour les finances de Nikon.
Oui , ils feraient tenir le MdE sur un ticket de Métro , eux ...
Citation de: jissé le Février 20, 2016, 18:07:31
Ras le bol des ayatollahs moralisateurs, des accros du PDF. Vous commencez à nous emmerder !!!!!!!!
De toute façon les autres ont perdu et personne n'y peut plus rien ;)
Citation de: Crinquet80 le Février 20, 2016, 09:06:53
Que tu soulignes tes propos en gras , comme s'ils étaient des vérités à graver dans le marbre ! >:(
Je parle ici de la forme et non du fond , car cela fait belle lurette que n'attache plus d'importance à tes posts répétitifs ! ???
c'est une habitude acquise au boulot. La forme renforce le fond.
et si tu n'attaches plus d'importance à mes posts, pourquoi prends-tu la peine de faire cette remarque ?
Tiens moi aussi j'ai commencé la photo vers 1964 ...
Citation de: geargies le Février 20, 2016, 19:41:29
Tiens moi aussi j'ai commencé la photo vers 1964 ...
Moi c'était avec un ISO RAPID Agfa, le 1er réflex ce sera en 1970...
Citation de: geargies le Février 20, 2016, 19:41:29
Tiens moi aussi j'ai commencé la photo vers 1964 ...
Moi je vais la re-commencer en 2016 après une pause-galère-financière et sentilmentale :D :D :D
Citation de: jissé le Février 20, 2016, 18:07:31
Ras le bol des ayatollahs moralisateurs, des accros du PDF. Vous commencez à nous emmerder !!!!!!!!
Tant que tu as le choix, qui peut vraiment t'emm.... ? ;)
Dans le cas contraire, il faut faire avec...ou sans !!
Citation de: zuiko le Février 20, 2016, 19:44:31
Moi c'était avec un ISO RAPID Agfa, le 1er réflex ce sera en 1970...
Et moi un Brownie de base , avec deux positions de diaph ;)
Citation de: zuiko le Février 20, 2016, 15:22:39
Alors si on n'est même pas foutu capable de renoncer à un petit manuel papier de rien du tout, qui plus est remplacé par un concept qui offre des possibilités supérieures,
- Quel poids le manuel ?
- Combien d'arbres à abattre pour le faire ?
- Combien de produits chimiques, d'eau, d'énergie ?
- Combien de tonnes à transporter autour de la terre ?
- Quel volume cumulé dans les placards ?
- Quelle énergie pour les faire disparaitre ?
Alors l'exiger parce qu'il "est quand même bien sympa"...
J'ai comme un doute sur la pertinence de la proposition.
Là tu es dans la béatitude du numèrique qui ne polluerait pas !
Le pb d'un manuel électronique c'est que tu vas activer à chaque fois des milliers de sources de production de carbone , de ton pC au centre serveur au Japon ou aux Us des milliers de relais, de proxy data center via l'Irlande ou l'Inde etc. Et ceci à chaque fois que tu consulteras une page.
Autrement dit il faut cumuler le nb de KW qui seront consommés sur la durée de vie du boitier( et des collectionneurs !) pour chaque consultations fractionnée ou rien que la mise en relation consomme 100 kg de charbon. Alors qu'un manuel une fois arrivé les consultations peuvent être aussi longues et fréquentes qu'on veut, la conso pour la planète sera de 0 en utilisant la lumière de la fenêtre.
En écologie rien n'est jamais idéal ni gratuit non plus ! Pas dit que dans 20 ans la mode ne soit pas de calmer le tout numérique en matière de documentation en collant une bonne taxe à la connexion au delà de la première lecture.
Pas de miracle en écologie : le retour à la charrue et aux boeufs de labour c'est bien dans le discours tronqué, mais les boeufs produisent du méthane, des bouses et mangent tous les jours !
Bref à part améliorer la marge des industriels le pdf a un vrai coût pour la planète pas encore chiffré mais çà va venir.
Citation de: restoc le Février 22, 2016, 07:03:57
Là tu es dans la béatitude du numèrique qui ne polluerait pas !
Le pb d'un manuel électronique c'est que tu vas activer à chaque fois des milliers de sources de production de carbone , de ton pC au centre serveur au Japon ou aux Us des milliers de relais, de proxy data center via l'Irlande ou l'Inde etc. Et ceci à chaque fois que tu consulteras une page.
Autrement dit il faut cumuler le nb de KW qui seront consommés sur la durée de vie du boitier( et des collectionneurs !) pour chaque consultations fractionnée ou rien que la mise en relation consomme 100 kg de charbon. Alors qu'un manuel une fois arrivé les consultations peuvent être aussi longues et fréquentes qu'on veut, la conso pour la planète sera de 0 en utilisant la lumière de la fenêtre.
En écologie rien n'est jamais idéal ni gratuit non plus ! Pas dit que dans 20 ans la mode ne soit pas de calmer le tout numérique en matière de documentation en collant une bonne taxe à la connexion au delà de la première lecture.
Pas de miracle en écologie : le retour à la charrue et aux boeufs de labour c'est bien dans le discours tronqué, mais les boeufs produisent du méthane, des bouses et mangent tous les jours !
Bref à part améliorer la marge des industriels le pdf a un vrai coût pour la planète pas encore chiffré mais çà va venir.
Et en plus le papier se recycle très bien !
A tous les monomaniaques adeptes du "progrès" informatico-pdf, j'offre ces quelques secondes de réflexion...
https://www.youtube.com/watch?v=ocRrlB1fYIU
Citation de: restoc le Février 22, 2016, 07:03:57
Et ceci à chaque fois que tu consulteras une page.
Il t'aurait échappé, Restoc, que le PDF pouvait se consulter en local, donc téléchargé une seule fois par appareil même avec l'appli sur smartphone ? Tu me déçois...
Citation de: restoc le Février 22, 2016, 07:03:57
Autrement dit il faut cumuler le nb de KW qui seront consommés sur la durée de vie du boitier( et des collectionneurs !) pour chaque consultations fractionnée ou rien que la mise en relation consomme 100 kg de charbon. Alors qu'un manuel une fois arrivé les consultations peuvent être aussi longues et fréquentes qu'on veut, la conso pour la planète sera de 0 en utilisant la lumière de la fenêtre.
Le mouvement inéluctable de production d'énergie en mode renouvelable est en marche, il faut aussi le prendre en compte, se projeter un petit peu.
Citation de: restoc le Février 22, 2016, 07:03:57
Bref à part améliorer la marge des industriels le pdf a un vrai coût pour la planète pas encore chiffré mais çà va venir.
Ne serais-tu pas en train de nier le vrai coût pour la planète du manuel papier ? Je ne suis pas capable de faire le ratio entre les deux (et sans doute toi non plus) mais ce dont je suis sûr c'est que l'un augmente et l'autre diminuera forcément. Donc j'opte pour le sens de l'histoire.
Citation de: stratojs le Février 22, 2016, 08:32:22
A tous les monomaniaques adeptes du "progrès" informatico-pdf, j'offre ces quelques secondes de réflexion...
https://www.youtube.com/watch?v=ocRrlB1fYIU
De toute façon les feuilles de manuel Nikon sont trop petites (pour mon usage en tout cas) ;)
Citation de: stratojs le Février 22, 2016, 08:32:22
A tous les monomaniaques adeptes du "progrès" informatico-pdf, j'offre ces quelques secondes de réflexion...
https://www.youtube.com/watch?v=ocRrlB1fYIU
Bof...
La technologie a deja regle ce probleme
http://hygienale.com/papier-toilette-ou-jet-deau/toilette-sans-papier-wc-a-jet-deau/
Et en asie le mode moins technologique existe aussi depuis super longtemps
http://toutelathailande.fr/utiliser-des-wc-sans-papier-toilette-en-thailande/
Citation de: zuiko le Février 22, 2016, 09:00:14
Il t'aurait échappé, Restoc, que le PDF pouvait se consulter en local, donc téléchargé une seule fois par appareil même avec l'appli sur smartphone ? Tu me déçois...
Le mouvement inéluctable de production d'énergie en mode renouvelable est en marche, il faut aussi le prendre en compte, se projeter un petit peu.
Ne serais-tu pas en train de nier le vrai coût pour la planète du manuel papier ? Je ne suis pas capable de faire le ratio entre les deux (et sans doute toi non plus) mais ce dont je suis sûr c'est que l'un augmente et l'autre diminuera forcément. Donc j'opte pour le sens de l'histoire.
Là tu te fais vendre le rêve que l'activité humaine sera un jour à coût nul sur l'environnement.
C'est le blabla bien pensant de l'époque actuelle qui masque une réalité incontournable : plus il y a d'humains et plus il y a d'activités, dont le numérique et plus l'enropie thermodynamique augmente. Et çà personne sur terre ne sait comment inverser la machine thermodynamique pour qu'elle consomme de l'énergie sans en produire plus qu'elle ne consomme !. Et le numérique est actuellement un puit sans fond dont la COP 21 n'a même pas voulu lever un coin du voile
Quant au bon vieux papier il a au moins un avantage qu'on sait mesurer : une fois produit il ne consomme plus. Alors qu'un data center lui tourne sans arrêt. Le numérique c'est un puit sans fond un chèque en blanc sur la production de carbone. Probablement qu'en 10 ans on va consommer plus que pour produire tous les bouquins depuis les Pharaons.
Bref la physique est une dure réalité quand on revient aux vraies bases.
Il va falloir le mesurer et le payer de toute façon très vite.
Citation de: restoc le Février 22, 2016, 11:03:10
Quant au bon vieux papier il a au moins un avantage qu'on sait mesurer : une fois produit il ne consomme plus. Alors qu'un data center lui tourne sans arrêt. Le numérique c'est un puit sans fond un chèque en blanc sur la production de carbone. Probablement qu'en 10 ans on va consommer plus que pour produire tous les bouquins depuis les Pharaons.
Sauf qu'une fois produit, il faut encore l'emballer, le sur emballer, le transporter, le recycler. Curieux tes oublis (comme pour le téléchargement systématique en consultation).
Tu me fais penser à ceux qui affirmaient que les panneaux photovoltaïques coûtaient plus en énergie qu'ils n'en produisaient dans leur durée de vie, alors qu'en fait en 2 ans ils ont "remboursés" leur énergie de production.
Combien coûte énergétiquement ta participation à ce forum ? Faudrait arrêter tout de suite là ;)
Citation de: zuiko le Février 22, 2016, 11:12:18
Tu me fais penser à ceux qui affirmaient que les panneaux photovoltaïques coûtaient plus en énergie qu'ils n'en produisaient dans leur durée de vie, alors qu'en fait en 2 ans ils ont "remboursés" leur énergie de production.
Et les éoliennes sont-elles aussi intéressantes?
Citation de: stratojs le Février 22, 2016, 12:07:06
Et les éoliennes sont-elles aussi intéressantes?
C'est bien meilleur que le photovoltaïque, de l'ordre de 3 mois (offshore) 2,6 mois (onshore) :
http://eolienne.f4jr.org/energie_grise_d_une_eolienne (http://eolienne.f4jr.org/energie_grise_d_une_eolienne)
Normal le rendement est bien meilleur et la fabrication moins énergivore (proportionnellement bien sûr)
Citation de: zuiko le Février 22, 2016, 11:12:18
Tu me fais penser à ceux qui affirmaient que les panneaux photovoltaïques coûtaient plus en énergie qu'ils n'en produisaient dans leur durée de vie, alors qu'en fait en 2 ans ils ont "remboursés" leur énergie de production.
OUI parcequ'EDF surpaye l'énergie qu'elle rachète, en faisant payer ce surcoût à l'ensemble des clients normaux.....déja qu'on paye grassement pour son comité d'entreprise......!!!!!! il y a des champs entiers d'éoliennes qui pourrissent aux states....vive l'escrologie..... ;D ;D ;D
Citation de: suliaçais le Février 22, 2016, 13:17:03
.....déja qu'on paye grassement pour son comité d'entreprise......
voila une phrase qui est bien ridicule et en complet manque de sens !
le seul probleme que vous avez les francais, c'est de ne pas pouvoir choisir votre distributeur...meme si les choses evoluent.
Ensuitent ce genre de phrase pourrait s'appliquer a tous les emplois...
payer des impots pour les vacances des instits, payer cher un photographe pour qu'il puisse s'acheter un nouveau boitier etc etcsi on commence avec ce genre d'argument on sombre dans le populisme et le non-sens !
Citation de: suliaçais le Février 22, 2016, 13:17:03
OUI parcequ'EDF surpaye l'énergie qu'elle rachète, en faisant payer ce surcoût à l'ensemble des clients normaux.....déja qu'on paye grassement pour son comité d'entreprise......!!!!!! il y a des champs entiers d'éoliennes qui pourrissent aux states....vive l'escrologie..... ;D ;D ;D
Tu n'es pas obligé de dire n'importe quoi et de tout mélanger :
- lorsqu'on parle d'énergie grise (énergie pour produire les capteurs ou les éoliennes) on ne parle pas d'argent, seuls sont en jeu des watts quelques soient leur coût. Les watts çà se compare objectivement.
- si d'aventure des "champs entiers d'éoliennes" pourrissaient aux US, cela n'aurait rien non plus à voir avec leur énergie grise. Cela aurait à voir avec la politique énergétique des USA qui a longtemps (et ce n'est malheureusement pas fini) favorisé le pas cher tout de suite quelques soient les coûts cachés environnementaux à venir.
Les escrocs ne sont pas toujours ceux qu'on croit...
Quant à l'énergie surpayée par EDF, il faudrait que tu mettes un tant soit peu tes tablettes à jour.
Enfin pour le comité d'entreprise EDF, je pense que tu ne connais pas suffisamment le dossier pour sortir de telles âneries à l'emporte-pièce.
Citation de: fski le Février 22, 2016, 13:21:12
le seul probleme que vous avez les francais, c'est de ne pas pouvoir choisir votre distributeur...meme si les choses evoluent.
Euh... çà fait un bon moment que le secteur est déréglementé et que l'on peut librement choisir son fournisseur en France.
Ce n'est pas pour rien si ERDF (réseau) et EDF (producteur et fournisseur) sont désormais deux entreprises indépendantes.
Citation de: fski le Février 22, 2016, 13:21:12
le seul probleme que vous avez les francais, c'est de ne pas pouvoir choisir votre distributeur...meme si les choses evoluent.
Idem en Belgique. Le coût de l'énergie est constitué de 3 composantes:
- l'énergie en elle-même (marché libéralisé)
- transport (monopole)
- distribution (monopole)
Chaque composante représente peu ou prou un tiers du prix total (avec bien entendu des taxes diverses à tous les échelons).
Résultat, même si le coût de l'énergie diminue sur les marchés mondiaux, cette diminution n'impacte qu'à peine un tiers de la facture.
La distribution notamment, est gérée par des intercommunales peuplées par d'anciens politiques au rencard et par "les amis de..." , parasites grassement payés à ne rien foutre via jetons de présences et autres astuces.
Alors libéralisation laissez-moi rire....
Citation de: zuiko le Février 22, 2016, 13:31:41
Tu n'es pas obligé de dire n'importe quoi et de tout mélanger :
- lorsqu'on parle d'énergie grise (énergie pour produire les capteurs ou les éoliennes) on ne parle pas d'argent, seuls sont en jeu des watts quelques soient leur coût. Les watts çà se compare objectivement.
- si d'aventure des "champs entiers d'éoliennes" pourrissaient aux US, cela n'aurait rien non plus à voir avec leur énergie grise. Cela aurait à voir avec la politique énergétique des USA qui a longtemps (et ce n'est malheureusement pas fini) favorisé le pas cher tout de suite quelques soient les coûts cachés environnementaux à venir.
Les escrocs ne sont pas toujours ceux qu'on croit...
Quant à l'énergie surpayée par EDF, il faudrait que tu mettes un tant soit peu tes tablettes à jour.
Enfin pour le comité d'entreprise EDF, je pense que tu ne connais pas suffisamment le dossier pour sortir de telles âneries à l'emporte-pièce.
ah ah ah.......des âneries...mdr...arrête de braire.....je connais justement assez bien le problème !!!! qui a d'ailleurs été largement débattu dans la presse et connu depuis bien longtemps.....
Citation de: suliaçais le Février 22, 2016, 13:59:47
ah ah ah.......des âneries...mdr...arrête de braire.....je connais justement assez bien le problème !!!! qui a d'ailleurs été largement débattu dans la presse et connu depuis bien longtemps.....
Et tu es toujours fourni par EDF ? Qu'attends-tu pour changer, si son comité d'entreprise de gêne à ce point ?
Citation de: zuiko le Février 22, 2016, 14:03:21
Qu'attends-tu pour changer, si son comité d'entreprise de gêne à ce point ?
Pour l'instant il attend le Nikon D500 qu'il va acheter a sa sortie pour faire beneficier les actionaire de nikon de jolis dividendes ;D ;D ;D ;D
Citation de: Greenforce le Février 22, 2016, 13:45:07
Alors libéralisation laissez-moi rire....
Chaque pays est un cas spécifique, l'important c'est que la force reste verte ;)
Concernant EDF, il est tout de même scandaleux que les employés de sociétés nationalisées (à l'époque), et de certaines administrations, bénéficient de remises plus que subsantielles, pour ne pas dire gratuité, payées par le contribuable, alors que ces entreprises sont pratiquement en déficit permanent.
Citation de: stratojs le Février 22, 2016, 15:14:21
Concernant EDF, il est tout de même scandaleux que les employés de sociétés nationalisées (à l'époque), et de certaines administrations, bénéficient de remises plus que subsantielles, pour ne pas dire gratuité, payées par le contribuable, alors que ces entreprises sont pratiquement en déficit permanent.
Et si ce n'est pas paye par le contribuable mais paye par le consommateur? est ce scandaleux ou pas?
Est ce normal que cette entreprise n'ai pas le libre choix de fixer un prix de leur service?
Déjà pour commencer, vu que j'ai précisé à l'époque où l'entreprise était nationalisée, le contribuable était non seulement consommateur, mais leur client, double peine! ;D
Citation de: stratojs le Février 22, 2016, 15:38:07
Déjà pour commencer, vu que j'ai précisé à l'époque où l'entreprise était nationalisée, le contribuable était non seulement consommateur, mais leur client, double peine! ;D
C'est comme le CE, il faut juste considérer çà comme un élément de coûts salariaux (légèrement détournés car là-dessus ces salariés n'ont pas de cotisations de retraites ou sociales, l'entreprise non plus...).
Citation de: stratojs le Février 22, 2016, 15:38:07
Déjà pour commencer, vu que j'ai précisé à l'époque où l'entreprise était nationalisée, le contribuable était non seulement consommateur, mais leur client, double peine! ;D
hummm
je dirai plutôt que le contribuable payait de manière détourné, le juste prix ;)...mais faisait de la politique, faire croire aux gens que l'electricite était peu chère alors qu'en fait ils la paye avec leur impôts.
Maintenant qu'une entre prise permettent des avantages a leur employe, c'est une choses normale et classique, meme avec l'argent publique...le dénoncer c'est souvent en etre jaloux.
regarde autour de toi, le nombre d'entreprises privee qui a des avantages...si tu commence tu vas faire une liste enorme ;)
Citation de: fski le Février 22, 2016, 15:53:55
regarde autour de toi, le nombre d'entreprises privee qui a des avantages...si tu commence tu vas faire une liste enorme ;)
Je maintiens donc que ce ne sont jamais que des éléments (certes diaparâtres) de coûts salariaux.
Citation de: fski le Février 22, 2016, 15:53:55
hummm
je dirai plutôt que le contribuable payait de manière détourné, le juste prix ;)...mais faisait de la politique, faire croire aux gens que l'electricite était peu chère alors qu'en fait ils la paye avec leur impôts.
Maintenant qu'une entre prise permettent des avantages a leur employe, c'est une choses normale et classique, meme avec l'argent publique...le dénoncer c'est souvent en etre jaloux.
regarde autour de toi, le nombre d'entreprises privee qui a des avantages...si tu commence tu vas faire une liste enorme ;)
Je parle un tout petit peu en connaissance de cause, pour avoir toujours procuré des avantages à mes employés.
Qu'une entreprise privée rentable fasse ce qu'elle veut de son argent me paraît être le minimum... syndical,
Mais qu'une entreprise publique incapable de générer le moindre profit propose des largesses telles que 90% de remise à ses employés par ailleurs normalement rétribués,
c'est tout simplement délirant et injuste pour ceux qui paient les pots cassés.
Personnellement, je ne suis pas d'une nature jalouse, et par ailleurs pourquoi jalouserai-je ceux qui ont moins que moi? ;D
Et pour finir, j'ai également vécu à Londres, mais c'était l'époque du Swinging London, et on s'amusait beaucoup! :D
Citation de: stratojs le Février 22, 2016, 16:07:47
Je parle un tout petit peu en connaissance de cause, pour avoir toujours procuré des avantages à mes employés.
Qu'une entreprise privée fasse ce qu'elle veut de son argent me paraît être le minimum... syndical,
Mais qu'une entreprise publique incapable de générer le moindre profit propose des largesses telles que 90% de remise à ses employés par ailleurs normalement rétribués,
c'est tout simplement délirant et injuste pour ceux qui paient les pots cassés.
Oui mais comme j'ai essaye de le souligne, si cette entreprise ne dégage pas des benefice, c'est aussi par une politique gouvernementale qui cherche le calme social...donc qui est réellement coupable?
Ensuite je ne pense pas qu'il y a ait un minimum social, il y a des avantages ou pas...chaque entreprises (et plus elles sont grosses plus elle en ont) ont des avantages...et sans minima...
Tiens meme dans les universite c'est ainsi. La ou je suis encore pour quelques jours, on reçoit 4% de plus par moi en cotisation patronale sur notre retraite (qui est par capitalisation ici)...alors que dans mon prochain boulot je serai a 12% de participation patronale comme la plus part des grandes universites.
Donc certaines entreprises, pour attirer des gens, offrent parfois des avantages que n'ont pas d'autres...
Qu'EDF fournisse des avantage a ses employe ne me gene pas.
Ce qui me gene c'est que le gouvernement bloque le prix de l'energie par decret...car si le prix de l'energie etait libre, il y a de forte chance que le prix augmenterai, et que du coup les avantages serai peut etre reduit pour continuer dans la competitivite...mais la ce n'est pas le cas.
Parfois le soucis n'est pas forcement la ou on le croirai ;)
Patientez, bientôt que du privé, et la, moi je vais me marrer, j'en connais plus d'un qui vont pleurer.
Je ne suis pas sur que le pingouin qui habite au fin fond de la Corrèze aurait l'électricité ou l'eau sur l'évier si EDF ou le service public en général n'avait pas été créé. C'est pas le privé avec ses vues de rentabilité à court terme qui l'aurait fait.
Relisez un peu ce que le CNR à écrit et fait, eux qui avait une vision un peu plus large et sociale de la vie.
Un peu ras le bol de toujours entendre les même clichés éculés sur la fonction publique, tout comme ceux sur les soi-disant profiteurs de biens sociaux qui représentent une misère quelques millions d'euros, par rapport à la fraude fiscale qui se chiffre en milliards d'euros.
Pour la gouverne de certains un service publique n'a pas à faire de profits. Je sais que c'est difficile à comprendre pour certains, mais c'est comme ça et c'est heureux, car autrement il y a peu de gens qui pourraient soigner leur maladie grave et coûteuse.
Et bientôt cerise sur le gâteau, le marché transatlantique permettra à des entreprises sans aucune légitimité d'attaquer les états élus par les peuples.
Pour votre gouverne, je ne suis pas fonctionnaire.
Citation de: Sebmansoros le Février 22, 2016, 16:45:46
Patientez, bientôt que du privé, et la, moi je vais me marrer, j'en connais plus d'un qui vont pleurer.
Je ne suis pas sur que le pingouin qui habite au fin fond de la Corrèze aurait l'électricité ou l'eau sur l'évier si EDF ou le service public en général n'avait pas été créé. C'est pas le privé avec ses vues de rentabilité à court terme qui l'aurait fait.
Relisez un peu ce que le CNR à écrit et fait, eux qui avait une vision un peu plus large et sociale de la vie.
Un peu ras le bol de toujours entendre les même clichés éculés sur la fonction publique, tout comme ceux sur les soi-disant profiteurs de biens sociaux qui représentent une misère quelques millions d'euros, par rapport à la fraude fiscale qui se chiffre en milliards d'euros.
Pour la gouverne de certains un service publique n'a pas à faire de profits. Je sais que c'est difficile à comprendre pour certains, mais c'est comme ça et c'est heureux, car autrement il y a peu de gens qui pourraient soigner leur maladie grave et coûteuse.
Et bientôt cerise sur le gâteau, le marché transatlantique permettra à des entreprises sans aucune légitimité d'attaquer les états élus par les peuples.
Pour votre gouverne, je ne suis pas fonctionnaire.
J'approuve totalement.
Citation de: Sebmansoros le Février 22, 2016, 16:45:46
Patientez, bientôt que du privé, et la, moi je vais me marrer, j'en connais plus d'un qui vont pleurer.
Je ne suis pas sur que le pingouin qui habite au fin fond de la Corrèze aurait l'électricité ou l'eau sur l'évier si EDF ou le service public en général n'avait pas été créé. C'est pas le privé avec ses vues de rentabilité à court terme qui l'aurait fait.
Relisez un peu ce que le CNR à écrit et fait, eux qui avait une vision un peu plus large et sociale de la vie.
Un peu ras le bol de toujours entendre les même clichés éculés sur la fonction publique, tout comme ceux sur les soi-disant profiteurs de biens sociaux qui représentent une misère quelques millions d'euros, par rapport à la fraude fiscale qui se chiffre en milliards d'euros.
Pour la gouverne de certains un service publique n'a pas à faire de profits. Je sais que c'est difficile à comprendre pour certains, mais c'est comme ça et c'est heureux, car autrement il y a peu de gens qui pourraient soigner leur maladie grave et coûteuse.
Et bientôt cerise sur le gâteau, le marché transatlantique permettra à des entreprises sans aucune légitimité d'attaquer les états élus par les peuples.
Pour votre gouverne, je ne suis pas fonctionnaire.
+1000 ;)
Il ne s'agit pas de jeter l'opprobre sur les entreprises d'état, mais beaucoup plus simplement d'éviter une gabegie de très mauvais aloi,
particulièrement en ces temps de disette, sauf apparemment pour l'état...!
Citation de: caoua futé le Février 22, 2016, 17:35:54
+1000 ;)
+autant, depuis la liberation des prix ona vu ce que çà donne ! >:(
Passer du mode d'emploi papier versus pdf aux avantages du CE d'EDF , vous faites très fort ! ;D ;D ;D
Citation de: zuiko le Février 22, 2016, 11:12:18
Tu me fais penser à ceux qui affirmaient que les panneaux photovoltaïques coûtaient plus en énergie qu'ils n'en produisaient dans leur durée de vie, alors qu'en fait en 2 ans ils ont "remboursés" leur énergie de production.
heu...
en tout cas, il faut 10 ans pour qu'ils atteignent l'énergie nécessaire à leur propre fabrication et à leur installation et à leur recyclage
mais comme ils sont fichus avant les 10 ans...
en tenant compte de tout leur cycle de vie, les panneaux solaires polluent plus que le fuel
mais on est hors sujet, non ?
lamentable la version PDF !
On parle d'écologie et il faut acquérir un mobile pour consulter sur le terrain ou chez soit allumer le PC pour consulter ...
Les composants sont très écolo effectivement en plus d'une consommation d'énergie inutile.
Si Nikon est fervent défenseur de la planète, il arrêterait de proposer des APN.
Au final, c'est l'utilisateur qui éditera chez lui.
Bravo et nul à chier comme approche.
Ne pas oublier que l'on est consommateur et client.
Si le client est mécontent de cette situation, qu'il fasse remonter son indignation.
mais vu le nombre de moutons, c'est tout bénéfice pour Toukon (et d'autres constructeurs).
le pdf est indéfendable sur le point de vue écologique évidemment. Son seul avantage serait de permettre les maj ou les astuces.
Mais les mises à jour sont plus minces qu'un top modèle et l'argument ne tient même pas une seconde. Reste les astuces ou conseils . Mais dans ce cas il faudrait fermer les forums qui font doublon...
Alors on retient quoi pour sauver la planète ? ;D ;D
La question de l'ecologie concernant le Mde est ridicule..."moi je prefere le pdf pour des raisons ecologiques, et j'aime bien manger des bananes aussi" ;D
et si les boîtiers devenaient enfin simples ? plus besoin de notice. La touche Info suffirait largement :)
Ben je pense que les ingés Nikon s'imaginent avoir des photographes comme cible .. Enfin j'espère.. 😉
Citation de: Lépidoptère le Février 22, 2016, 22:51:26
lamentable la version PDF !
On parle d'écologie et il faut acquérir un mobile pour consulter sur le terrain ou chez soit allumer le PC pour consulter ...
Les composants sont très écolo effectivement en plus d'une consommation d'énergie inutile.
Si Nikon est fervent défenseur de la planète, il arrêterait de proposer des APN.
Au final, c'est l'utilisateur qui éditera chez lui.
Bravo et nul à chier comme approche.
Ne pas oublier que l'on est consommateur et client.
Si le client est mécontent de cette situation, qu'il fasse remonter son indignation.
mais vu le nombre de moutons, c'est tout bénéfice pour Toukon (et d'autres constructeurs).
Sincèrement, tu prends le manuel de ton appareil photo sur le terrain ? Moi sur le terrain, j'ai autre chose à faire que lire un manuel.... ;D ;D
Autant pour un roman je préfère le papier, autant pour des notices, je préfère les pdf.... Pour les notices, le pdf n'a que des avantages.... Prends pas de place et on peut faire des recherches rapide... :)
Citation de: Ishibashi le Février 23, 2016, 12:05:36
(et même si tu roules en vélo, celui-ci a gravement perturbé 'environnement pour sa fabrication)
Le problème c'est que, comme toi, les gens disent n'importe quoi car ils n'ont aucune notion des ordres de grandeurs mis en œuvre, or si on veut s'en sortir la maîtrise des ordres de grandeur est essentielle pour gérer les priorités d'action.
Moi, je ne passe pas mon temps à lire les tests des magazines ou les reviews sur le net : je suis utilisateur...
Sinon, au sortir de la boite, je passe en revue 100% des menus* de l'appareil pour le configurer à ma main (pas 5, pas 20, pas 50 : 100%).
*sauf "retouche" et "vidéo", qui ne m'intéressent pas.
Citation de: jmd2 le Février 23, 2016, 14:09:58
voici une étrange remarque ???
seul Verso affirme connaître 100% de ses Nikon (mais il en rabat qq % quand même)
moi sans notice, comme tout le monde, je ne maîtrise que 20% de mes Nikon
Il a pas dit qu'il connaissait 100% de ses nikon, il a dit qu'il lisait 100% des menus qu'il l'interresse.
par contre toi tu es a 100% dans le detournement des posts...100% dans ta betise, avec toujours des posts qui sont formidable pour faire travailler les Zygomatic.
Citation de: jmd2 le Février 23, 2016, 10:50:02
nota : si tu n'évoques que tes Nikon, les % montent sans doute à 50% de fonctions que toi tu trouves facilement, mais il va rester 50% qui te seront invisibles. Plus ou moins... mais tu ne monteras jamais à 100% / 0 %
ceci étant, les développeurs de chez Nikon en doivent pas travailler pour toi, ils doivent travailler pour les futurs acheteurs. Et c'est un problème bien plus ardu.
Et perso, je maitrise dans mon usage,
sans mode d'emploi, 100% de mon boitier.
Citation de: fski le Février 23, 2016, 14:35:40
Il a pas dit qu'il connaissait 100% de ses nikon, il a dit qu'il lisait 100% des menus qu'il l'interresse.
c'est bien ce qui motive mes remarques : Verso a besoin de la notice s'il veut utiliser toutes les possibilités de ses nikon
sinon, c'est trop facile de dire "pas besoin de notice" en se restreignant à quelques fonctions
tu as une logique qui n'est pas la mienne
Dire qu'on n'a pas besoin de la notice pour exploiter un appareil selon ses besoins est facile, trop facile (en plus d'être faux car on passe à côté de choses qui pourraient être utiles. Mais on ne le sait même pas)
non, décidément, nous n'avons pas la même logique fski
ni la même notion de "discussion entre gens bien élevés" sur un forum. Hélas !
Citation de: jmd2 le Février 23, 2016, 15:31:26
Dire qu'on n'a pas besoin de la notice pour exploiter un appareil selon ses besoins est facile, trop facile (en plus d'être faux car on passe à côté de choses qui pourraient être utiles. Mais on ne le sait même pas)
non, décidément, nous n'avons pas la même logique fski
ni la même notion de "discussion entre gens bien élevés" sur un forum. Hélas !
je plussoie......
Quand j'entends les gens etre contre le pdf, et dire qu'il savent pas utiliser leur produit je pense toujours a ca:
https://www.youtube.com/watch?v=rksCTVFtjM4&ebc=ANyPxKqttxnOXHqGufyWflV-cJ1p_D_NhuiJuxWfaiUhJ_ws0OsMT6iHkR4fDeiPRsCYokW15s50cLcO-nJEPuNCq0k4DiopDg
"are you from the past"
La notice d'utilisation doit bien servir à quelque chose non ? ::)
Un poil dommage de l'enlever du package, même si je me fais très bien au PDF. (histoire d'être sérieux 2 min quand même).
Citation de: Aria le Février 23, 2016, 17:30:04
La notice d'utilisation doit bien servir à quelque chose non ? ::)
Attention, il n'est pas question de suppression du mode d'emploi...juste de la suppression de la version papier ;)
Sans vouloir generaliser, autour de moi, chaque fois qu'on me pose des questions, les reponses se trouvent dans le mde, mais les personnes ne l'ont pas ouvert...souvent car ils trouvent ca trop compliquer.
Les livres d'ailleurs sur les boitiers reprennent souvent le mode d'emploi dans leur trame.
Apres il y a le forum avec des experts, qui vont chercher les modes et autres fonctions....et puis le monde reel des compact, bridges, nikon one, et entree de gamme...et la pas sur que l'absence du mode d'emploi fasse defaut.
Apres j'ai peur que le tout pdf gene les meme qui sont contre le wifi ;D ;D ;D
Citation de: fski le Février 23, 2016, 17:40:37
Attention, il n'est pas question de suppression du mode d'emploi...juste de la suppression de la version papier ;)
Que je trouve un poil mesquin :)
A coté de ça on te met un sachet plastique pour protéger le moindre petit bout de machin en plastoc.
Citation de: Aria le Février 23, 2016, 17:49:35
A coté de ça on te met un sachet plastique pour protéger le moindre petit bout de machin en plastoc.
ce qui est une preuve que la notion "écologique" c'est que du marketing :D :D :D
Apres j'ai peur que le tout pdf gene les meme qui sont contre le wifi !
J'utilise souvent le PDF, le Wifi m'indiffère, mais pour aborder un mode
d'emploi assez touffu, je préfère de loin une version papier, assis sous
un chêne avec le boitier sur les genoux!
Donc, si le livre correspondant n'est pas sorti, il va falloir que je l'imprime,
et en A4, quel bénéfice écologique! C'est du pipo, tout ça, juste pour la
bonne conscience!
Citation de: geraldb le Février 23, 2016, 18:13:03
assis sous un chêne avec le boitier sur les genoux!
mouais...tous les gouts sont dans la nature....pour regler et apprendre a utiliser mon boitier, je l'ai jamais fais sous un chene...et quand je sort sous un chene avec mon boitier, le mde reste a la maison.
Apres je suis peut etre un cas a part...car meme si mes boitiers ont un mode d'emploi...tous ces modes d'emplois sont dans la poche avec le CD du soft et la garantie...au fond du placard, pour le cas ou un jour peut etre je revendrai mon matos.
Car la c'est aussi un autre point...pour faire tourner un software faut un ordi, donc pourquoi vouloir mettre un CD dans tous les boitiers...on pourrait economiser ca aussi.
Ca dois faire bien 8 ans que je n'ai plus acheter un CD, DVD ou Jeux video de maniere physique...pourtant j'en consomme enormement...
Meme CI, les versions papiers, je ne les aient que tres tres rarement....et depuis qu'on peut utiliser les ipad dans les avions au décollage et a l'aterrisage j'ai fait une croix sur tout magasine papier...
Alors oui je suis sur qu'il font ca pour la bonne conscience...mais au final, j'apprecie ma vie sans papier...hors toute notion d'ecologie, j'aime le sans papier...
Citation de: geraldb le Février 23, 2016, 18:13:03
un chêne avec le boitier sur les genoux!
Il est vrai que lire son MDE Nikon sous son chêne çà a de la classe, St Louis ne l'aurait pas renié.
Cependant le chêne assez vénérable pour ce faire ne se trouve pas partout sous le pied d'un cheval, si je puis dire, particulièrement en milieu urbain où nichent les nikonistes.
Si on ajoute que le chêne souffre pour ses congénères broyés en milliers de MDE Nikon et il n'est point raisonnable de lui laisser subir ce châtiment injuste.
Lis plutôt ton PDF sous ton chêne, de loin personne n'y verra rien et tu constatera que l'arbre t'en remerciera, inclinant élégamment sa ramure, comme Cyrano son chapeau aux pieds de Roxane.
;)
Citation de: fski le Février 23, 2016, 18:25:43
j'aime le sans papier...
Pour quelqu'un qui réside (si j'ai bien compris) de l'autre côté du Channel, c'est original ;)
Citation de: zuiko le Février 23, 2016, 18:28:42
particulièrement en milieu urbain où nichent les nikonistes.
Que nini....
j'aime bien passer moi des apres midi au pied d'un chêne dans les parc...bon je me fait emmerder par les ecureuil qui essaye de grapiller ma nourriture mais bon ;D ;D ;D
;D ;D ;D ;)
D'abord, ce n'est pas avec le chêne que l'on fait du papier!
et si l'on veut parler "écologie", l'informatique en générale
est très pollueuse, alors, s'il faut encore racheter une "liseuse",
je persiste et signe, je préfère le papier!
Citation de: geraldb le Février 23, 2016, 18:13:03
Apres j'ai peur que le tout pdf gene les meme qui sont contre le wifi !
J'utilise souvent le PDF, le Wifi m'indiffère, mais pour aborder un mode
d'emploi assez touffu, je préfère de loin une version papier, assis sous
un chêne avec le boitier sur les genoux!
Donc, si le livre correspondant n'est pas sorti, il va falloir que je l'imprime,
et en A4, quel bénéfice écologique! C'est du pipo, tout ça, juste pour la
bonne conscience!
Oui, je fais(ais) aussi la première lecture sur papier, mais après, il faut bien avouer que le manuel je ne l'ouvre plus et qu'il dort au fond d'une armoire dans l'attente de l'éventuelle revente de mon APN, et qu'il m'est infiniment plus pratique de la consulter avec toutes ses sœurs sur ma tablette ou sur mes ordinateurs. Sur mon smart-phone je suis un poil plus dubitatif car j'ai un peu de mal à lire les trop petits écrans, encore que mon dernier écran Amoled est tellement qualitatif pour ce genre d'usage que ça se discute. Mais il faut avouer que les écrans informatiques, c'est mon métier, et qu'en tant que développeurs nous avons depuis très longtemps déjà abandonné tout supports papier...
8)
Citation de: yorys le Février 23, 2016, 19:00:18
Oui, je fais(ais) aussi la première lecture sur papier, mais après, il faut bien avouer que le manuel je ne l'ouvre plus et qu'il dort au fond d'une armoire dans l'attente de l'éventuelle revente de mon APN, et qu'il m'est infiniment plus pratique de la consulter avec toutes ses sœurs sur ma tablette ou sur mes ordinateurs. Sur mon smart-phone je suis un poil plus dubitatif car j'ai un peu de mal à lire les trop petits écrans, encore que mon dernier écran Amoled est tellement qualitatif pour ce genre d'usage que ça se discute. Mais il faut avouer que les écrans informatiques, c'est mon métier, et qu'en tant que développeurs nous avons depuis très longtemps déjà abandonné tout supports papier...
8)
Tant qu'on a le choix il n'y a aucun soucis à préférer l'une ou l'autre méthode ;)
Citation de: geraldb le Février 23, 2016, 18:45:39
D'abord, ce n'est pas avec le chêne que l'on fait du papier!
Citation de: zuiko le Février 23, 2016, 18:28:42
Si on ajoute que le chêne souffre pour ses congénères broyés
Ici ce sont les congénères qui sont broyés (d'autres arbres) pas le chêne, c'est ce que je voulais dire.
Citation de: geraldb le Février 23, 2016, 18:45:39
s'il faut encore racheter une "liseuse",
Tu as déjà un PC, dont un portable peut-être, voire un smartphone, tout çà est bien suffisant pour lire un PDF, même sous son chêne préféré, pourquoi s'acheter une liseuse ?
Le seul point délicat sur les reflex modernes, c'est l'AF. C'est la seule fonctionnalité pour laquelle le MdE apporte des informations qui ne sont pas forcément "en ligne" dans l'aide intégrée du boitier...
Citation de: yorys le Février 23, 2016, 19:00:18
Oui, je fais(ais) aussi la première lecture sur papier, mais après, il faut bien avouer que le manuel je ne l'ouvre plus et qu'il dort au fond d'une armoire dans l'attente de l'éventuelle revente de mon APN, et qu'il m'est infiniment plus pratique de la consulter avec toutes ses sœurs sur ma tablette ou sur mes ordinateurs. Sur mon smart-phone je suis un poil plus dubitatif car j'ai un peu de mal à lire les trop petits écrans, encore que mon dernier écran Amoled est tellement qualitatif pour ce genre d'usage que ça se discute. Mais il faut avouer que les écrans informatiques, c'est mon métier, et qu'en tant que développeurs nous avons depuis très longtemps déjà abandonné tout supports papier...
8)
Tu devrais avoir honte ;): tu as fait couper un arbre par Nikon et tu consultes sur tous tes appareils électroniques, qu'il te faut laisser tourner ou allumer pour lire le manuel : tu vas obliger à ne pas fermer Fessenheim pour cette pratique non respectueuse de la planète. ;D ;D
En fait tu décris exactement l'entropie thermique inutile crée par le numérique: toujours plus de consommation d'énergie mobilisant une chaîne d'outils consommateurs non visibles donc considérés comme à coût nul et ceci juste pour relire un détail.
Mais le pb du 2eme principe de la thermodynamique qui est très têtu c'est qu'on sait qu'on ne peut pas inverser la tendance au réchauffement produits par les frottements induits. Et ce forum est un bel exemple de frottements inutiles par certains! ;D ;D
bref , "pour la planete" : manuel papier ? ou PC qui tournent - bouffent de l'electricite qu'il faut fabriquer - et dont les centrales consomment (aussi) et polluent ? ???
8)
Citation de: Greenforce le Février 15, 2016, 19:30:19
Personnellement je privilégie la version papier...
Idem pour moi.
Citation de: Greenforce le Février 15, 2016, 19:30:19
Quant à la louable intention affichée de sauvegarde de la planète, j'ai comme un doute...
Oh que oui, technique courante pour nous enfumer, infantiliser...
J'ai remarqué une chose: quand c'est vraiment bon pour la planète, c'est en même temps bon pour mon porte monnaie.
Mon dernier et récent geste pour la planète:bannir les piles de la maison, je me suis équipé des accus nécessaires.
Un petit investissement qui sera vite amorti.
Citation de: caoua futé le Février 23, 2016, 20:30:20
Mon dernier et récent geste pour la planète:bannir les piles de la maison, je me suis équipé des accus nécessaires.
Un petit investissement qui sera vite amorti.
J'ai encore une pile au mercure 1,35V dans le viseur FTn de mon F... même pas honte !
Citation de: restoc le Février 23, 2016, 20:01:16
Tu devrais avoir honte ;): tu as fait couper un arbre par Nikon et tu consultes sur tous tes appareils électroniques, qu'il te faut laisser tourner ou allumer pour lire le manuel : tu vas obliger à ne pas fermer Fessenheim pour cette pratique non respectueuse de la planète. ;D ;D
C'est Nikon qui fait couper un arbre en croyant me faire plaisir... nuance :D
D'ailleurs ils viennent de se rendre compte de leur erreur ! ;D
Citation de: restoc le Février 23, 2016, 20:01:16
En fait tu décris exactement l'entropie thermique inutile crée par le numérique: toujours plus de consommation d'énergie mobilisant une chaîne d'outils consommateurs non visibles donc considérés comme à coût nul et ceci juste pour relire un détail.
Tu as tout à fait raison. Mais ce qui coûte et de loin le plus cher en énergie dans un système numérique c'est la chaine des interventions nécessaires à sa fabrication. Si je devais militer pour quelque chose, ce serait pour des APN que resteraient utilisables 15 ans, ou mieux... à vie, et des ordinateurs que l'on ne serait pas obligé de remplacer en pratique tous les 5 ans... je dois être un grand naïf, mais j'ai quand même l'impression qu'on y vient (tout doucement, et bientôt contraints et forcés) !
Citation de: restoc le Février 23, 2016, 20:01:16
Mais le pb du 2eme principe de la thermodynamique qui est très têtu c'est qu'on sait qu'on ne peut pas inverser la tendance au réchauffement produits par les frottements induits. Et ce forum est un bel exemple de frottements inutiles par certains! ;D ;D
J'ai l'impression que ce que tu appelles frottements n'est en fait que le rayonnement de neurones surchauffés...
;)
[/quote]
Citation de: caoua futé le Février 23, 2016, 20:30:20
Mon dernier et récent geste pour la planète:bannir les piles de la maison, je me suis équipé des accus nécessaires.
Un petit investissement qui sera vite amorti.
Tant que tu obtiens un rechargement optimal tout va bien :)
Citation de: Verso92 le Février 23, 2016, 21:12:10
C'est parce que tu le veux bien...
Mon métier c'est l'informatique, et mes ordinateurs personnels sont en général des machines surpuissantes utilisant des composants pros, que je me construit sur mesure et que je gardes longtemps tout en m'en servant (très) intensivement. Malheureusement, il faut se rendre à l'évidence il est très difficile d'utiliser
professionnellement de manière fiable, et avec les logiciels et systèmes actuels un ordinateur qui dépasse 6 ou 7 ans, surtout pour les machines bon-marchées qu'utilisent mes clients sur leurs postes de travail.
Autre exemple : mon Ipad 2 qui tout doucement, au fil des maj d'IOS devient inutilisable autrement que comme liseuse (par exemple de manuels Nikon ;D) !
Quand aux APN, j'ai gardé 5 ans mon D700, et le passage au D800 a été une révélation, qui a, d'un coup
pour moi rendu le premier obsolète... comme j'ai un peu l'intuition que sera celui du passage au D850, ou au couple D850 - D500...
Citation de: yorys le Février 23, 2016, 21:38:51
Mon métier c'est l'informatique, et mes ordinateurs personnels sont en général des machines surpuissantes utilisant des composants pros, que je me construit sur mesure et que je gardes longtemps tout en m'en servant (très) intensivement. Malheureusement, il faut se rendre à l'évidence il est très difficile d'utiliser de manière fiable, avec les logiciels et systèmes actuels un ordinateur qui dépasse 6 ou 7 ans, surtout pour les machines bon-marchées qu'utilisent mes clients sur leurs postes de travail.
Autre exemple : mon Ipad 2 qui tout doucement, au fil des maj d'IOS devient inutilisable autrement que comme liseuse (par exemple de manuels Nikon ;D) !
En ce qui me concerne, je fais monter mes PC par un collègue (on va dire un pote) dont c'est la passion (avant, je le faisais moi-même, mais c'était avant...).
D'ailleurs, la carte mère et le proc sont son ancienne config (Intel Core 2 Quad Q9650, ça commence à dater !). Pour moi, l'ordi n'est qu'une machine qui me permet de faire ce que j'ai à faire (je ne suis pas un
gamer...). Mon ordi peut faire tourner un
vieux Coolscan Ls-2000 (SCSI !) et je développe sans soucis mes RAW de D810 (sur un écran "art graphique" WG en 3x10 bits) avec Capture One 8, LR5 ou Capture NX2...
so what ?
Bon un peu de rigueur : il est établi le livre papier est plus respectueux de la planète en bilan carbone surtout sur le long terme que toute la galaxie éléctronique et de loin.
QQs chiffres : http://www.consoglobe.com/livre-papier-vs-livre-numerique-lequel-est-le-plus-ecolo-cg/2.
Toutes les études sur le bilan papier vs numérique convergent : agences nationales ( Ademe), cabinets de consultants industriels, éditeurs etc . Comme quoi les idées à la mode ...
Ps On peut de plus couper un bout de forêt française sans risque: elle progresse de 30 à 50000 Ha ( soit un département) par an et la France Métropolitaine est redevenue aussi boisée qu'au Moyen âge.
Bref le pdf c'est peut être pratique mais surtout pas écolo. Se méfier des fausses bonnes idées .
Citation de: restoc le Février 24, 2016, 00:33:55
Bon un peu de rigueur : il est établi le livre papier est plus respectueux de la planète en bilan carbone surtout sur le long terme que toute la galaxie éléctronique et de loin.
QQs chiffres : http://www.consoglobe.com/livre-papier-vs-livre-numerique-lequel-est-le-plus-ecolo-cg/2.
Toutes les études sur le bilan papier vs numérique convergent : agences nationales ( Ademe), cabinets de consultants industriels, éditeurs etc . Comme quoi les idées à la mode ...
Ps On peut de plus couper un bout de forêt française sans risque: elle progresse de 30 à 50000 Ha ( soit un département) par an et la France Métropolitaine est redevenue aussi boisée qu'au Moyen âge.
Bref le pdf c'est peut être pratique mais surtout pas écolo. Se méfier des fausses bonnes idées .
Quand je lis ton article il confirme ce que j'écris plus haut : ce n'est pas tant l'utilisation du livre électronique qui bouffe des ressources c'est la fabrication des machines qui permettent de le lire. Et donc la solution c'est de fabriquer durable ! Je pense, qu'on va en arriver un jour à des APN, des tablettes ou des ordinateurs qu'on pourra léguer à ses enfants après les avoirs utilisés une bonne partie de notre vie... de toute façon on risque de ne plus avoir le choix...
bonjour à tous
on discute ferme pour savoir si un livret papier pollue plus ou moins qu'un pdf
qui aurait des infos fiables et étayées à ce sujet ?
Citation de: restoc le Février 24, 2016, 00:33:55
Bon un peu de rigueur
Il faudrait peut-être appliquer cet adage à toi-même d'abord !
Si tu avais lu l'article que tu nous recommandes, tu aurais vu qu'il exprime surtout des doutes face au grand écart des estimations des uns et des autres.
De plus l'article se base principalement sur la fabrication/recyclage des appareils alors que dans le cas que l'on débat ici nous les avons de toute façon (PC, smartphone etc...) pour d'autres usages que la lecture d'un PDF de plus. Donc le ratio d'énergie grise/pollution à faire est entre un manuel papier fabriqué puis transporté physiquement dans le monde entier et un PDF téléchargé une fois puis consulté en local un certain nombre de fois. Le recyclage du PC ou du smartphone n'ont rien à voir la dedans car tu ne t'en priveras pas si le MDE reste papier.
Personnellement, je demanderais plutôt un soupçon d'honnêteté intellectuelle...
Citation de: zuiko le Février 24, 2016, 08:18:29
Il faudrait peut-être appliquer cet adage à toi-même d'abord !
Si tu avais lu l'article que tu nous recommandes, tu aurais vu qu'il exprime surtout des doutes face au grand écart des estimations des uns et des autres.
De plus l'article se base principalement sur la fabrication/recyclage des appareils alors que dans le cas que l'on débat ici nous les avons de toute façon (PC, smartphone etc...) pour d'autres usages que la lecture d'un PDF de plus. Donc le ratio d'énergie grise/pollution à faire est entre un manuel papier fabriqué puis transporté physiquement dans le monde entier et un PDF téléchargé une fois puis consulté en local un certain nombre de fois. Le recyclage du PC ou du smartphone n'ont rien à voir la dedans car tu ne t'en priveras pas si le MDE reste papier.
Personnellement, je demanderais plutôt un soupçon d'honnêteté intellectuelle...
Arrêtes un peu tes leçons de morale et fais une recherche avec qqs mots clefs( bilan, carbone, papier, numèrique etc):
Toutes les études complètes vont dans le même sens et en plus elles sont faites par des groupes très différents et dans le monde entier. Prends ta plume et vas leur expliquer. Tu remarqueras d'ailleurs que ce sont les organisations environnementalistes qui reconnaissent que la réalité est a très différente des idées simplistes.
Toi tu ne prend que des fragments de la chaîne et tu essayes de construire ta réalité autour. Les statisticiens et scientifiques de ces organisations regardent de bout en bout et à 10 ou 20 ans le résultat final et pas un cliché trompeur sur une situation à un moment donné.
Tu ne peux rien ni contre l'amplification d'entropie ni le mouvement brownien imposé par le numérique tel qu'il est aujourd'hui. Dés qu'un document, message ou autre est créé chaque seconde qui passe il cumule de la consommation d'énergie et ceci tant que personne ne le supprime. Et comme en plus tous les 5 ans il faut remplacer les équipements qui le stockent et le manipulent sur toute les chaines ( serveurs, Pc, tablettes...) tant que personne ne l'éradique, un document ( ce qui est impossible vu les millions de copies sauvegardes etc il renaîtra toujours) est une source de dépense carbonée cumulative. Tant que tu ne résout pas ce pb tu seras dans le rêve.
Ce n'est pas en noyant le poisson sous un déluge de vocabulaire jargonnant pseudo-scientifique et en généralisant à outrance qu'on peut avancer sur un problème plutôt simple.
Le problème posé est un problème différentiel dans un système existant, pas celui du système lui-même puisqu'il préexiste et qu'il n'est pas question dans l'énoncé de le remettre en cause.
Donc dans le système existant (monde, serveur, appareils) est-il plus intéressant d'ajouter un MDE papier (avec sa fabrication, son poids, ses voyages) du point de vue dépense d'énergie supplémentaire, pollution supplémentaire, plutôt qu'un fichier PDF (avec son propre stockage, ses n téléchargements, ses n consultations locales) ?
Personnellement, si j'ai une intuition et donc une opinion (que j'ai exposée et argumentée), je n'avance pas les chiffres que je n'ai pas.
Citation de: jmd2 le Février 24, 2016, 07:57:24
bonjour à tous
on discute ferme pour savoir si un livret papier pollue plus ou moins qu'un pdf
qui aurait des infos fiables et étayées à ce sujet ?
Que de palabres, pour finalement supposer que c'est uniquement une question d'économie, vu que les livrets en majorités
sont fait avec du papier recyclable, et je sais de quoi je parles, nous avons ici une des plus grosse usine de recyclage de
France!!!!!
Citation de: Iso10 le Février 24, 2016, 09:27:26
vu que les livrets en majorités sont fait avec du papier recyclable,
C'est très bien le papier recyclé... mais :
- d'une part, il n'est pas prouvé que ceux de Nikon le sont,
- d'autre part, il n'est pas prouvé qu'ils sont produits en partie en France,
- enfin, cela ne change rien à leur poids ni la nécessité de les transporter à travers le monde.
Entre la remise en cause complète du système et le petit bout de la lorgnette d'un seul aspect du problème c'est le grand écart pour traiter çà :D
Donc palabres...
Oui, bon, bof, je trouve que vous chipoter un peu quand même :-\
Citation de: Iso10 le Février 24, 2016, 09:39:26
Oui, bon, bof, je trouve que vous chipoter un peu quand même :-\
Le vous est-il pluriel ou singulier (tant qu'à chipoter...)
C'est le sujet : Fin des "mode d'emploi" papier chez Nikon qui est chipoteur par nature.
Attention les amis:
un arbre abattu et on a Idéfix sur le dos. ;)
Avez-vous calculé lee bilan carbone de ce fil ?
Chassimages se disant écolo (du moins je le pense), ne devraient-ils pas fermer ce fil et nous l'envoyer à tous en version papier ?
J'ai bon, là ?
:D
Citation de: zuiko le Février 24, 2016, 09:32:48
Entre la remise en cause complète du système et le petit bout de la lorgnette d'un seul aspect du problème c'est le grand écart pour traiter çà :D
En prenant le débat en vol, je crois que la problématique de ce genre de question qu'on retrouve d'ailleurs sur presque tous les sujets d'environnement est cette approche que tu proposes de faire un calcul à la marge ou non ! Il est souvent facile pour chaque camp de dire que de toutes façons les infrastructures existent et qu'on peut faire un calcul différentiel comme tu le dis justement. On peut dire par exemple que de toutes façons les gros portes containers partent à vide et qu'il vaut mieux les remplir, ce qui donne des coûts à la marge ! Ou que les infrastructures de serveurs existent, etc
Mais le problème avec cette approche est qu'on ne remet jamais en cause les infrastructures et on rentre dans un cercle infernal de construction de plus d'infrastructure...
Une question qui revient souvent avec ce type de problématique et probablement autour de votre ville, c'est faut-il mieux créer une troisième voie pour éviter les bouchons et diminuer la pollution ou ne pas la construire pour forcer les gens à prendre les transports en commun. Dans chaque communauté, on retrouve ce débat et les chiffres sont toujours l'objet de débats sans fin ! On pourrait aussi regarder les débats contradictoires sur Notre Dame des Landes, même chose sur renouvelable vs nucléaire, etc
Sur ce sujet précis du mode d'emploi, il faudrait trouver un accord sur les coûts marginaux que l'on veut comparer et c'est là que se situe le débat. Mais je sais par avance que cet accord sur les coûts marginaux sera difficile à trouver ..
Citation de: Berswiss le Février 24, 2016, 09:57:55
un cercle infernal de construction de plus d'infrastructure...
Sur ce sujet précis du mode d'emploi, il faudrait trouver un accord sur les coûts marginaux que l'on veut comparer et c'est là que se situe le débat. Mais je sais par avance que cet accord sur les coûts marginaux sera difficile à trouver ..
+1
inversement, moins de manuels papier, c'est aussi moins d'usines et de routes pour faire le papier et l'imprimer et l'acheminer
en gros,
une infrastructure informatique croissante, c'est une infrastructure matérielle (usine, routes...) qui diminue ou qui n'augmente pas
(rem : il y a des gens qui ne savent pas ce qu'est un
coût marginal)
Et si on fait rentrer le bonheur des citoyens et les opportunités d'emploi dans le modèle, on peut tourner en rond pendant longtemps !
Citation de: Berswiss le Février 24, 2016, 10:10:26
Et si on fait rentrer le bonheur des citoyens et les opportunités d'emploi dans le modèle, on peut tourner en rond pendant longtemps !
moins de pollution = plus de bonheur
non ?
Citation de: jmd2 le Février 24, 2016, 10:25:10
moins de pollution = plus de bonheur
non ?
Oui, mais aussi
plus d'emploi = plus de bonheur...... en théorie !
Citation de: Syl le Février 24, 2016, 09:49:18
Avez-vous calculé lee bilan carbone de ce fil ?
Je propose que Restoc le fasse ;)
Cela me fait penser que pour illustrer mon intuition, je vais proposer la chose suivante :
- l'approche de Restoc étant systémique, renonçons carrément au système pour poursuivre ce fil.
- je lui propose de me communiquer son adresse postale et je fais de même.
- tout ceux qui veulent continuer à participer à ce fil ou simplement le suivre font de même (communication de leur adresse postale),
1ère solution :
- nous débattons par lettres (avec timbre et papier...) et envoyons une copie à tous les intéressés qui font de même s'ils veulent intervenir.
- la qualité du débat augmentera nécessairement vus les coûts engagés et les délais de réflexion impliqués.
2ème solution :
- nous nous retrouvons dans un endroit physique judicieusement choisi à égale distance de nos domiciles,
- nous avons loué une salle, des hébergements et bien sûr invité les intéressés au débat,
- là, j'ai moins de certitudes pour la qualité du débat...
Je ne sais pas vous mais quant à moi mon intuition reste intacte...
Citation de: Berswiss le Février 24, 2016, 09:57:55
Mais le problème avec cette approche est qu'on ne remet jamais en cause les infrastructures et on rentre dans un cercle infernal de construction de plus d'infrastructure...
C'est pourquoi j'ai proposé ci-dessus un contre exemple radical. Le raisonnement par l'absurde peut parfois être salvateur.
Citation de: Berswiss le Février 24, 2016, 09:57:55
Une question qui revient souvent avec ce type de problématique et probablement autour de votre ville, c'est faut-il mieux créer une troisième voie pour éviter les bouchons et diminuer la pollution ou ne pas la construire pour forcer les gens à prendre les transports en commun. Dans chaque communauté, on retrouve ce débat et les chiffres sont toujours l'objet de débats sans fin ! On pourrait aussi regarder les débats contradictoires sur Notre Dame des Landes, même chose sur renouvelable vs nucléaire, etc
Ces alternatives ont été traitées à Nantes ces dernières décennies.
Quand je suis arrivé dans cette ville à la fin des années 70, toute la circulation de transit passait par le centre ville et la municipalité de l'époque avait pour projet d'accentuer la chose en créant une pénétrante Nord-Sud 4 voies sur la rive gauche de l'Erdre magnifique affluent de la Loire. Les maisons concernées avaient été préemptées pour être détruites.
Cette municipalité s'est fait boulée aux élections et, à partir de cette date la politique de la ville a radicalement changé et s'est poursuivie dans le même axe (sauf bref soubresaut) jusqu'à aujourd'hui : détournement du trafic de transit, élimination des voitures du centre, augmentation des transports en communs, facilitation de la circulation des vélos, service de location/prêt de vélos (Bicloo) etc...
Je pense qu'à un moment la population a majoritairement pensé que la politique précédente entrainait la ville dans un mécanisme de sa propre destruction : vertu du raisonnement par l'absurde...
Citation de: Berswiss le Février 24, 2016, 10:26:32
Oui, mais aussi
plus d'emploi = plus de bonheur...... en théorie !
Heureusement que tu parles non pas de travail mais d'emploi ;)
L'étymologie de travail trahissant le peu d'estime que les anciens lui accordait (travail, comme chacun sait, vient de tripalium instrument de torture antique)
Citation de: jmd2 le Février 24, 2016, 10:25:10
moins de pollution = plus de bonheur
non ?
Non c'est plutôt d'abord une question de survie...
pour l'instant, on est tous infoutus de conclure sur + ou - de pollution quand on remplace un livre papier par un pdf
Citation de: zuiko le Février 24, 2016, 11:09:22
Non c'est plutôt d'abord une question de survie...
si on veut de la survie, faudrait peut etre aussi limiter la prolifération des smartphone et leur batteries et métaux dont la fabrication pollue enormement certaines zones...mais bon comme c'est loin...
On pourrait faire en sorte aussi de ne pas avoir une TV par piece...et parler durant les repas...
Avantage au livre (attention je dis au livre pas les mde) c'est de pouvoir etre facilement echanger. En voyage par exemple, je part souvent avec un livre, que j'echange dans certains hostel ou autre...c'est sympa.
Et sans smartphone et wifi, on discute avec des personnes qui viennent du monde entier...on echange des infos, des astuces...le tout au tour d'une bonne bierre locale..
Et en fait...on est Happy !
comme quoi...as-t-on besoin de tous ces instrument superficiel soit disant la pour nous apporter quelque chose dans nos vies?
Citation de: fski le Février 24, 2016, 11:24:05
si on veut de la survie, faudrait peut etre aussi limiter la prolifération des smartphone et leur batteries et métaux dont la fabrication pollue enormement certaines zones...mais bon comme c'est loin...
Pour prendre des mesures pertinentes, il faut se baser sur des ordres de grandeur fiables et établir des priorités en fonction de çà.
L'approche climatique des COPs est une bonne façon de raisonner.
Citation de: zuiko le Février 24, 2016, 11:38:13
Pour prendre des mesures pertinentes, il faut se baser sur des ordres de grandeur fiables et établir des priorités en fonction de çà.
L'approche climatique des COPs est une bonne façon de raisonner.
arrete c'est du pipo !
depuis les années 70 les scientifiques tirent la sonnette d'alarme...et rien n'est fait.
D'ailleurs les scientifique on tourner la page, pour eux c'est plus de savoir si on va en prendre plein la gueule, mais de déterminer l'ampleur des degats. Et vu le cours du petrol actuel , je peux te dire que personne ne va appliquer quoi que ce soit...
Citation de: fski le Février 24, 2016, 11:46:37
arrete c'est du pipo !
Pas simple, pas suffisant, sans doute tardif mais pas pipeau !
Citation de: zuiko le Février 24, 2016, 11:51:16
Pas simple, pas suffisant, sans doute tardif mais pas pipeau !
mais non c'est du pipeau.
Quand tu lis ce que les scientifiques recommandent dans les jounaux scientifiques (style Science et Nature hein par le journal de mickey)...et que tu vois ce que les cops negocient sur le fil, et qui n'est pratiquement pas applique...et bien c'est du pipeau.
On est a un point maintenant ou meme si on arrête TOUTE pollution, la temperature continuera a augmenter pendant 25ans, parce que la machine est en marche et qu'il faudra du temps pour absorber tout ce C02.
Et le cycle est infernal:
- Les glaces reflect les rayons de lumieres, donc reduisent la temprature: fonte des glaces et des glacier induit un effet boule de neige qui accentue l'augmentation de la température.
- Pour absorber le Co2, il y a une seule solution les plantes: et la on s'appercoit que les forets diminuent dans le monde (je sais en france ca augmente mais la france n'est pas le monde) et donc reduction de l'absorbtion du Co2, et s'ajoute a ca le premier absorbeur de Co2: la mer, qu'on est tellement pollue que le phytoplancton n'arrivent plus a absorber ce Co2.
- a cela rajoute le permafrost qui fond en Siberie, et qui en plus de permettre au Russe d'avoir un acces a une quantite de rss incroyable, libere dans l'air des plus devastateurs que le Co2
Et nous on fait quoi? on ouvre un fil pour ce plaindre qu'on aura plus de mode d'emploi papier dans nos boitiers photos...et un autre pour dire que c'est malheureux qu'il y ai pas du wifi sur les boitier et du wifi partout...et bla bla bla bla bla....
Du pipeau !
Clairement, a ce jour, la question n'est pas de savoir si on arrete, mais de savoir comment on va s'adapter.
Apres en europeen, nous sommes encore favorise, car nous somme dans une region du monde ou les désagréments ne seront pas si terrible que ca au final, compare a d'autre region du monde...comme le bangladesh qui me vient a l'esprit, qui croule sur des pluies et des innondations de plus en plus violente qui detruisent...et une monte des eaux qui pollue les sols avec du sel...
Citation de: fski le Février 24, 2016, 12:06:17
mais non c'est du pipeau.
Je ne vois donc plus qu'une mesure efficace : le suicide généralisé.
Citation de: zuiko le Février 24, 2016, 12:11:11
Je ne vois donc plus qu'une mesure efficace : le suicide généralisé.
ahh beh c'est ce qu'on fait non? ;D ;D ;D ;D
non mais ca sera pas la fin du monde non plus, va falloir s'adapter, et vivre un autre mode de vie...le probleme sera les refugie...du coup je pense qu'il faut s'armer....vite... ;D ;D ;D
??? Mais ou sont passés mes Posts sur les Dynamos en vélos d'appartement ??
Fournir soi même son énergie électrique . Pédalons avec entrain !
Ki KI m'a censuré° ?????????????? Sniff ............ :D :D :D :D
° : I 'm not sure , but ....got some track .
Poisson pas frais ;D
Citation de: Ishibashi le Février 24, 2016, 15:54:12
Je ne connais pas le bilan carbone de ce post, mais ça doit faire mal !
Tous les poncifs de l'écologie y sont passé
Ah oui, c'était quoi le sujet ?
quelle version des notices d'emploi a ta faveur : papier ou bien pdf ?
je reviens sur ce sujet irritant et débile, pour redire que je trouve inadmissible que Nikon se permette de faire l'économie de bout de chandelle d'un mde papier sur un boitier de ce niveau...de prix.....paradoxalement, et contrairement à certains, je n'ouvre pratiquement jamais les mde sauf.....quand j'ai le "nez dans le caca" ;D et ça a bien dû m'arriver une ou deux fois dans ma vie .....sur des réglages qu'on utilise rarement ..... car pour des réglages habituels pointus, je me réfère aux bouquins de Bernard Rome ou de Lambert ou aux e-books de JMS évidemment......bref, je n'ai aucun besoin d'un mde papier, mais ça me ferait ch... de de ne pas en avoir un.....et au diable la Planète,.....empêche-t-on les vaches de péter pour ménager la couche d'ozone ? et Nicolas Hulot de défendre la planète en la survolant en hélico ?
Si on lache sur le mde papier, bientôt, on risque comme chez Sony de ne plus avoir de chargeur externe voire de bandoulière "discrètement" badgée NIKON....là encore, je ne mets jamais la courroie d'origine sur mes boîtiers.....mais ça me ferait ch..r de ne pas l'avoir in the box et dans l'os !!!!!
Pour terminer, bravo à mon ami Altho d'avoir trouvé un sujet de controverse aussi CON qui fasse gloser pendant 110 pages ouarfffffff....
Citation de: suliaçais le Février 24, 2016, 17:55:33
Pour terminer, bravo à mon ami Altho d'avoir trouvé un sujet de controverse aussi CON qui fasse gloser pendant 110 pages ouarfffffff....
Oui mais...t'y viens quand même :D ;)
Citation de: suliaçais le Février 24, 2016, 17:55:33
bref, je n'ai aucun besoin d'un mde papier, mais ça me ferait ch... de de ne pas en avoir un.
Bravo pour ce post, qui montre a quel point tu es une personne ouvert d'esprit et d'une grande intelligence...mais tu resume bien ll'etat d'esprit de pas mal de gens...
Perso c'est typiquement le genre de personnes qui sont la plague de notre societe...
Citation de: Ishibashi le Février 24, 2016, 17:25:58
Du moment que la pratique de la photo en Nikon, en temps que loisir (de riche) continue de me satisfaire pleinement, j'avoue que ce débat passe largement au-dessus de la stratosphère, et autant dire que je suis encore capable de m'adapter à l'un ou à l'autre sans problème.
Là on discute du sexe des anges pour finir par s'écharper sur des absurdités écolos (quand je pense que le sujet n'était même pas à l'ordre du jour de la Cop21...WTF !)
:)
Ishibashi, sur le sujet de la COP 21 ? tu peux dormir sur tes deux oreilles.....l'écolo des Deux-Sevres veille ...! il parait qu'une nouvelle géniale mesure visant à protéger la planète est à l'étude.....au Ministère et à l'ENA....les vaches ne seraient autorisées à péter qu'un jour sur deux suivant leur numéro d'immatriculation..........on murmure même qu'il serait génial de pouvoir recueillir leur précieux effluent pour chauffer les bâtiments publics.....après désodorisation tout de même !!!!
Citation de: fski le Février 24, 2016, 18:01:18
Bravo pour ce post, qui montre a quel point tu es une personne ouvert d'esprit et d'une grande intelligence...mais tu resume bien ll'etat d'esprit de pas mal de gens...
Perso c'est typiquement le genre de personnes qui sont la plague de notre societe...
et comment aider les "sans papiers" ??? tu es d'un égoisme..... calme-toi, tu as écrit la "plague" au lieu de la
plaie.....enfin je suppose......faut prendre des leçons de Francais mon petit Fski.....je te le redis..... ;D
Citation de: suliaçais le Février 24, 2016, 18:19:13
et comment aider les "sans papiers" ??? tu es d'un égoisme..... calme-toi, tu as écrit la "plague" au lieu de la plaie.....enfin je suppose......faut prendre des leçons de Francais mon petit Fski.....je te le redis..... ;D
non non le mot etait juste ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/Plague_%28disease%29
J'adore cette atmosphère, camaraderie politique ;D
Citation de: suliaçais le Février 24, 2016, 17:55:33
bref, je n'ai aucun besoin d'un mde papier, mais ça me ferait ch... de de ne pas en avoir un.....et au diable la Planète,....
J'espère que tu n'achètes que des voitures dont la manivelle de démarrage est toujours fournie...
Bonjour!
Depuis le temps qu'on peut télécharger les manuels sur les sites Nikon, je préfère les consulter sur le PC.
Ils ont en général sur la gauche un index très détaillé et dynamique qui permet d'atteindre rapidement ce que l'on cherche.
Il est aussi possible de faire une recherche sur un mot clé et d'obtenir toutes les occurrences de ce mot et leur contextes.
Les manuels papiers des réflex sont petits mais très épais, mal aisés à consulter.
Par contre un petit manuel abrégé peut être utile sur le terrain.
Bon ! un peu de rigueur .
La notion de coût marginal en carbone ou réchauffement est l'erreur de base de Zuiko : tout pdf se cumule à l'ensemble des dépenses pour le produire, créer et transporter et recharger les PC tablettes smartphones qui vont le consulter et ceci tant que le numérique existera : chaque soir les dizaines de serveurs font des backup , des restaurations, des transferts . Donc un pdf même qui ne sert pas tous les jours fabrique de carbone et de la chaleur ... et idem pour tous vos posts. C'est de l'entropie pure ( et inutile) aboutissant in fine à de la production de chaleur et du CO2 et pas qu'un peu !
Et si vous passez par Google vous verrez que le coût d'une recherche en énergie double ou triple son coût d'accès .
Donc le document numérique est juste une cata sur le long terme pour la planète en l'état des technologies : chaque posts ou document produit une dégradation irréversible du bilan carbone et du réchauffement. ...Je ne vous fait pas l'injure de vous rappeler le 2eme principe de la thermodynamique ...
Vous voulez calculer le coût de vos posts, de vos recherches via un moteur de recherche : c'est ici :
http://www.greenit.fr/article/logiciels/19-grammes-de-co2-lempreinte-carbone-dun-e-mail-selon-lademe-3820
Bref la légende du numérique propre ... ;D ;D ;D
Citation de: restoc le Février 24, 2016, 19:59:45
Bon ! un peu de rigueur .
Je te le fais pas dire !
Il n'a jamais été question pour moi de dire que le PDF ne coutait rien (énergie grise, pollution) mais de dire que j'avais l'intuition qu'il coutait moins que son équivalent papier, nuance.
Tu nous balances tes infos de consommation des système des serveurs etc... Bien sûr mais pas de comparatif entre technologies (passées /actuelles pour la même fonction).
Dans la doc en lien on voit qu'un mail d'1 Mo 19 g de CO2, voilà une bonne base mais combien coûte en CO2 son équivalent (dans 1Mo on en couvre du papier, genre 500 pages A4 quand même..) à l'ancienne qui est la lettre transmise d'un point A à un point B sur la planète ? Personne ne le dit.
Donc encore un petit effort car là on n'est pas beaucoup plus avancés.
Je me demande pourquoi tu n'as pas commencé ma forme de forum postal proposée un peu plus haut...
Pourquoi pdf vs papier?
J'ai et utilise les deux dans divers domaines.
Citation de: stratojs le Février 24, 2016, 21:04:07
Pourquoi pdf vs papier?
Parce que le MDE papier va disparaitre chez Nikon et çà râle...
Faut suivre !
:D
... j'ai bien compris, mais je ne vois pas l'intérêt de tous ces affrontements.
Bon d'un autre côté ici au bar, point n'est besoin d'avoir un motif pour se chamailler et dériver. :D
On peut aimer le MDE papier (c'est mon cas), on peut aussi préférer le PDF, et on peut même......respecter les désirs de chacun sans donner des leçons d'écologie !! En ce moment, les vestes se retournent très bien chez nos écologistes.......
Que d'affrontements inutiles !!
Citation de: jissé le Février 25, 2016, 10:05:34
ce moment, les vestes se retournent très bien chez nos écologistes.......
Toi tu as vu le dessin de Riss en couverture de Charlie Hebdo à propos des grenouilles de Notre Dame des Landes ! ;D ;D ;D ;D
Bonjour.
Mon petit coup de gueule contre les climato-nostradamus qui nous effraient tous les jours avec des prévisions catastrophistes : on a l'impression qu'ils ont visité le futur, car ils nous assènent des certitudes : "dans 20 ans le réchauffement sera entre x degrés si on fait des efforts et y degrés si on ne fait rien".
ils oublient systématiquement de dire "peut-être". Personne n'a vu l'avenir, et les systèmes qui régissent le climat sont tellement complexes que personne n'a de modèle satisfaisant (et à mon avis, ce n'est pas demain la veille...). Ce sont des systèmes "chaotiques", au sens où tellement de paramètres entrent en compte qu'il est impossible de bâtir des modèles fiables à long terme. C'est exactement le principe de l'effet papillon en météo, qui signifie "petite cause, grands effets". Si on veut prévoir la météo à plus de 8 ou 10 jours, il faut anticiper l'envol des papillons (c'est un peu exagéré, mais le principe est là) ; à mon avis, on aura beau payer tous les supercalculateurs possibles à météo France, cela ne fonctionnera pas...
donc on constate actuellement un réchauffement, sur les causes duquel on a des hypothèses mais pas de certitudes, et on établit des prévisions en fonction de modèles qui ne décrivent que très imparfaitement la réalité.
deux exemples : on a observé un infléchissement du réchauffement (il a ralenti) que personne n'avait prévu, et que personne n'explique ; du coup personne n'en tient compte dans les prévisions.
deuxième exemple : la "bombe méthane" : les steppes gelées contiennent des quantités astronomiques de méthane ; le réchauffement doit les renvoyer peu à peu dans l'atmosphère, or ce méthane produit un fort effet de serre, ce qui accélère ce réchauffement, donc spirale infernale en vue...
Or après quelques années où cette prévision s'est confirmée, on s'est aperçu que des mécanismes d'absorption du méthane s'étaient mis en place, qui pourraient très bien transformer la "bombe méthane" en pet foireux (désolé, je n'ai pas pu résister...) ; CF. article dans le dernier Science et Vie.
Tout ça pour dire que les affirmations péremptoires du style "dans 25 ans le réchauffement sera compris entre tant et tant" m'énervent prodigieusement.
qui sait comment on mesure "la température de la Terre", au 1/10°C près ?
déjà qu'on ne sait pas mesurer la température d'une fourchette posée sur la table de la cuisine (à cause des courants d'air)
Citation de: LaurentM le Février 25, 2016, 11:45:08
Tout ça pour dire que les affirmations péremptoires du style "dans 25 ans le réchauffement sera compris entre tant et tant" m'énervent prodigieusement.
le probleme c'est que ces affirmations ne sont pas péremptoires, elles sont juste le fait d'observations et de modèles scientifiques tres solides.
Un scientifique n'affirmera jamais qu'il fera tant de degres en plus. Mais tous les climatologues, savent que l'ont va vers un changement et que ce changement est du a l'impact de l'homme.
Le fait est que les modeles scientifiques sont basees sur les observations actuelle...et que chaque changement engendre des modifications de ces modele, les rendant plus precis.
Apres on peut preferer ecouter des gens sur les forums, ou ce fier a des organismes de qualite.
http://climate.nasa.gov/scientific-consensus/
c'est la difference qu'il y a entre ceux qui savent, et ceux qui pensent savoir...
ca me fait toujours penser a ses gens qui te disent qu'ils ont un oncles qui fume et bois depuis qu'il a 15ans et qui ce porte en pleine sante...lors ces histoire de fumer tue les font bien rigoler...
et beh la c'est la meme chose.
Ce qui a de bien, c'est que sur des tas de petits secteurs on voit deja un impact
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-10-15/merlot-faces-the-heat-as-bordeaux-seeks-climate-proof-vineyards
mais les gens ne veulent pas penser que ca sera global ;D
on va bien rire...je suis sur que ces meme gens septiques, seront les premieres a se plaindre des gouvernement qui n'ont pas fait ce qu'il fallait :D :D :D
Citation de: jmd2 le Février 25, 2016, 12:00:05
qui sait comment on mesure "la température de la Terre", au 1/10°C près ?
déjà qu'on ne sait pas mesurer la température d'une fourchette posée sur la table de la cuisine (à cause des courants d'air)
avec un smartphone peut etre?
encore un point entre ceux qui savent et ceux qui pensent savoir...
http://www.climat-en-questions.fr/reponse/evolution-actuelle/temperature-globale-par-alexis-hannart
c'est rigolo, on a du mal a trouver des scientifiques, et des etudiants pour ca...mais les forums regorge de gens qui savent tout....
Citation de: LaurentM le Février 25, 2016, 11:45:08
Tout ça pour dire que les affirmations péremptoires du style "dans 25 ans le réchauffement sera compris entre tant et tant" m'énervent prodigieusement.
Tu es démasqué en tant que climatosceptique !
En effet c'est toujours la même technique de ces gens de tenter d'instiller le doute malgré les plus solides études scientifiques.
Si non, si tu veux vraiment savoir sur quoi sont basées ces conclusions et si ton bagage scientifique est suffisant, tente de faire parti du GIEC...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_d'experts_intergouvernemental_sur_l'%C3%A9volution_du_climat (https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_d'experts_intergouvernemental_sur_l'%C3%A9volution_du_climat)
A moins que tu considères qu'il n'y a que des rigolos incompétents là-dedans.
Zuiko, Fski
j'ai donné 2 exemples factuels, et vous me répondez par des attaques non fondées puisque vous ne me connaissez pas...
je n'ai pas dit que le réchauffement n'aurait pas lieu, mais que c'était une hypothèse, et me voila climatosceptique...
bravo pour vos conclusions d'une rigueur inattaquable.
Quant au bagage scientifique, je suis mathématicien, et j'en sais suffisamment pour affirmer que les conclusions sont hâtives, puisque contrairement à ce que vous affirmez, les modèles ne sont pas si bien établis que cela...
La preuve, aucun n'avait prévu le "plateau" de la courbe des températures (source : Science et Vie).
Citation de: LaurentM le Février 25, 2016, 12:51:54
Quant au bagage scientifique, je suis mathématicien, et j'en sais suffisamment pour affirmer que les conclusions sont hâtives, puisque contrairement à ce que vous affirmez, les modèles ne sont pas si bien établis que cela...
La preuve, aucun n'avait prévu le "plateau" de la courbe des températures (source : Science et Vie).
desole je ne lis pas les revue de vulgarisation
Mais si tu aime les math::
http://www.pnas.org/content/early/2016/02/17/1500515113.long
Et pour ceux qui aiaime la politique, un comment interressant.
http://www.nature.com/news/global-warming-shareholders-must-vote-for-climate-change-mitigation-1.19319
apres oui c'est juste
Nature comme journal, ca vaut pas le niveau du bar de CI ;D ;D ;D
Citation de: LaurentM le Février 25, 2016, 12:51:54
bravo pour vos conclusions d'une rigueur inattaquable.
Écoute, il y a un comité scientifique internationalement reconnu, spécialisé dans l'étude de ce phénomène (le GIEC).
Ils examinent tout, y compris les phénomènes inattendus et les intègrent à leurs modèles.
Que veux-tu de mieux ?
Ce n'est pas parce que tu es mathématicien, et que je suis ingénieur, que nous sommes capables à nous seuls de remettre en cause les travaux d'un tel groupe.
Vois-tu mieux de quel côté penche la rigueur ?
Les climatosceptiques emploient tous toujours les mêmes techniques :
- prendre un épiphénomène, le mettre en exergue et essayer d'instiller le doute.
- tout çà pour servir, consciemment ou non, des intérêts très déstabilisés par les conclusions du GIEC.
Moi aussi je peux instiller le doute :
- 2 jours de suite cet hiver, en Morbihan, nous avons eu des gelées nocturnes, du coup je ne suis pas si sûr de ce réchauffement climatique... ;)
Citation de: fski le Février 25, 2016, 12:13:49
avec un smartphone peut etre?
encore un point entre ceux qui savent et ceux qui pensent savoir...
http://www.climat-en-questions.fr/reponse/evolution-actuelle/temperature-globale-par-alexis-hannart
c'est rigolo, on a du mal a trouver des scientifiques, et des etudiants pour ca...mais les forums regorge de gens qui savent tout....
le problème c'est l'échantillonnage des points de mesure (lieux où on enregistre les températures)
comment démontrer que l'ensemble de ces points est représentatif ?
cet ensembles est-il figé ? depuis quand ?
s'il est changeant, était-il et est-il représentatif ?
Citation de: jmd2 le Février 25, 2016, 13:10:32
le problème c'est l'échantillonnage des points de mesure (lieux où on enregistre les températures)
comment démontrer que l'ensemble de ces points est représentatif ?
cet ensembles est-il figé ? depuis quand ?
s'il est changeant, était-il et est-il représentatif ?
beh lis le liens...si tu veux savoir plus demande au gars du lien.
Et clairement....laisse faire les professionels s'il te plait
Je ne suis pas climato-sceptique, parce qu'il est certain et prouvé que le réchauffement est là. Je suis surtout sceptique sur les scientifico-politico-démagos.
J'aimerai beaucoup que l'on me démontre l'influence de l'activité humaine sur le climat dans les siècles passés, et aussi dans les millénaires écoulés.
Citation de: stratojs le Février 25, 2016, 14:40:26
Je ne suis pas climato-sceptique, parce qu'il est certain et prouvé que le réchauffement est là. Je suis surtout sceptique sur les scientifico-politico-démagos.
J'aimerai beaucoup que l'on me démontre l'influence de l'activité humaine sur le climat dans les siècles passés, et aussi dans les millénaires écoulés.
en 2 mots: révolution industrielle.
http://www3.epa.gov/climatechange/science/overview.html
maintenant cherche dans l'histoire un situation ou l'homme a autant brûler d'energie fossiles...ou l'homme a autant coupe des forets en amazonie sans rien replanter pour faire grossir un betail...
J'aime bien ce genre de graphe aussi, qui remonte a des centaines de milliers d'annees...
evidement certains en comprendront pas comment de nos jour nous somme capable de mesurer la quantité de CO2 present dans l'atmosphere avant meme que l'homme morder existe
et j'aime encore plus ce graph la...qui montre que c'est pas si grave, car au Jurassique, il y avait vachement plus de Co2 que de nos jour...
mais voila...sommes nous capable de vivre au Jurassique ?
ce qui est sur c'est qu'aux yeux de la planete et de la vie sur terre...notre activite est un pet de nonne...mais a notre niveau d'humain.....
Citation de: fski le Février 25, 2016, 14:51:40
... évidemment certains ne comprendront pas comment de nos jour nous sommes capables de mesurer la quantité de CO2 présente dans l'atmosphère avant même que l'homme moderne existe.
Il suffit d'analyser des carottes glaciaires pour apprendre beaucoup de choses.
Mais tout ces beaux graphiques n'expliquent pas les causes de ces bouleversements...
Citation de: stratojs le Février 25, 2016, 15:06:19
Il suffit d'analyser des carottes glaciaires pour apprendre beaucoup de choses.
Mais tout ces beaux graphiques n'expliquent pas les causes de ces bouleversements...
et bien qu'est ce qui pourrait bien expliquer cette augmentation, sans arret de la quantite de CO2 dans l'atmosphere depuis la fin du 19ieme siecle?
alors:
a) l'activite volcanique sur tous les continents
b) l'activite industrielle humaine
c) les aliens qui ont passe un pacte secret avec les illuminatis
d) Obiwan Kenobi
Je te rassure enormement de politiques doivent utliser 1 ou 2 jokers pour repondres a cette question ;)
Réponse "a" ?
Citation de: fski le Février 25, 2016, 15:16:37
c'est votre dernier mot?
Attends, j'appelle un ami...
Et la fabrication d'un capteur numérique (de la matière première jusqu'au produit fini), c'est bon pour la planète ou pas ? ;D
Citation de: arwed le Février 25, 2016, 15:35:09
Et la fabrication d'un capteur numérique (de la matière première jusqu'au produit fini), c'est bon pour la planète ou pas ? ;D
Aucune activité humaine n'est bonne pour la planète, même respirer ;)
Citation de: fski le Février 25, 2016, 15:12:26
et bien qu'est ce qui pourrait bien expliquer cette augmentation, sans arret de la quantite de CO2 dans l'atmosphere depuis la fin du 19ieme siecle?
alors:
a) l'activite volcanique sur tous les continents
b) l'activite industrielle humaine
c) les aliens qui ont passe un pacte secret avec les illuminatis
d) Obiwan Kenobi
Je te rassure enormement de politiques doivent utliser 1 ou 2 jokers pour repondres a cette question ;)
J'eusse dû préciser:
Mais tous ces beaux graphiques n'expliquent pas les causes de tous ces
bouleversements climatologiques antérieurs à notre époque.
Citation de: arwed le Février 25, 2016, 15:35:09
Et la fabrication d'un capteur numérique (de la matière première jusqu'au produit fini), c'est bon pour la planète ou pas ? ;D
beaucoup de composants que l'on trouve dans les smartphones nécessitent beaucoup de produits chimiques, souvent tres toxiques...ce qui pose un reel soucis de pollution pour la planete.
donc un smartphone a un reel impact pour la planete.
De plus beaucoup de ces boitiers ne sont pas du tout recyclable, ce qui fait que c'est une perte totale, et une polution suplementaire des dechets en plus.
Pour les capteurs, je pense qu'on doit pas etre loin du meme systeme.
Citation de: zuiko le Février 25, 2016, 15:37:31
Aucune activité humaine n'est bonne pour la planète, même respirer ;)
Pas d'accord...respirer fait partir du cycle naturel.
Je te conseille d'acheter un aquarium, et de le stabiliser...et tu verra que tu creer un equilibre, entre les poissons qui chient, les bacteries qui degrates les nitrites (nitrates je sais plus), les plantes qui mange tout ca et forunissent de l'oxygen pour que les poissons puissent continuer a defequer...
Et si on veux eliminer la chaine: donner a manger soit meme, on enleve les poissons et on met des crevettes....qui mangent les algues...et etc etc le cycle est rempli...
j'ai un aquarium ainsi a la maison c'est tres relaxant...
Par contre au final ne n'est pas ecologique, car ne vivant pas dans un pays tropical, je dois depenser de l'energie pour d'un la pompe (apporter les detritus aux bacteries dans le filtre), chauffer l'eau a temperature constante, et eclairer de jour, et une lampe reproduisant la lune le soir.... ;D ;D ;D ;D
mais dans le principe on trouve que respirer est un bien pour l'equilibre de la planete ;)
Citation de: fski le Février 25, 2016, 15:46:53
mais dans le principe on trouve que respirer est un bien pour l'equilibre de la planete ;)
çà dépend un tout petit peu combien on est sur cette planète...
Citation de: stratojs le Février 25, 2016, 15:46:49
J'eusse du préciser:
Mais tous ces beaux graphiques n'expliquent pas les causes de tous ces bouleversements climatologiques antérieurs à notre époque.
epoque humaine ou anterieur a l'ere humaine?
il y a des climatologistes de l'ere des dinosaure ;)
Disons que le climat est multifactoriel, et la temperature joue un important role dans les cycles climatiques (cf les phenomene de nino et nina par exemple, qui sont clairement due a la temperature des oceans)
Comme la température joue un role tres important, et que tout le monde (surtout les agriculteurs) savent l'importance du Co2 sur la temperature...tu as une relation de cause a effet.
d'ailleurs les scientifiques sont tres precis sur ca, et parlent toujours de cycle....quand ils parlent d'ete caniculaire, il parle de frequence d'apparition de ces evenements....
Le climat est cyclique...il ce presente un peu comme une onde...il n'est pas lineaire.
de plus comme sur le graphe en dessous, tu vois clairement que l'on a pas de recul comme on en a pour le niveau de Co2...
Indirectement, les scientifiques, utilisent des modeles tres proches de ceux de la bourse...ou une semaine ca monte, une semaine ca baisse...mais ou des modele permetent d'extraire une tendance au cours du temps
Donc si on n'est pas capable de prédire ou la neige tombera un1 semaine a l'avance, les climatologues eux ont deja predit que les hivers a fortes neiges seront de plus en plus rares...et que les hivers a peu de neige de plus en plus frequent...
Citation de: zuiko le Février 25, 2016, 15:50:20
çà dépend un tout petit peu combien on est sur cette planète...
oui mais la surpopulation est un probleme pour l'homme pas pour la planete ;)
Citation de: zuiko le Février 25, 2016, 15:37:31
Aucune activité humaine n'est bonne pour la planète, même respirer ;)
On peut quand même faire attention à la couche d'Ozone : quand notre président est allé à Tahiti, il a pris soin de ne Papeeter !
Citation de: Verso92 le Février 25, 2016, 16:19:35
On peut quand même faire attention à la couche d'Ozone : quand notre président est allé à Tahiti, il a pris soin de ne Papeeter !
Même pour un président, si çà sort d'un côté c'est de l'H2O + du CO2 et de l'autre du CH4 voire du SO2 (il ne mange pas bio le président), de toute façon c'est pas bon, et je ne parle pas ni des c.....es, ni de l'Airbus et du Falcon...
Aller hop, retour au collodion humide pour tous :) Et ne dîtes pas qu'il faut des produits chimique sinon on s'en sort pas^^
Alors pour ne pas polluer, il va falloir abandonner la photo!
Misère de nous! :(
Citation de: fski le Février 25, 2016, 15:57:52
Indirectement, les scientifiques, utilisent des modeles tres proches de ceux de la bourse...ou une semaine ca monte, une semaine ca baisse...mais ou des modele permetent d'extraire une tendance au cours du temps
Donc si on n'est pas capable de prédire ou la neige tombera un1 semaine a l'avance, les climatologues eux ont deja predit que les hivers a fortes neiges seront de plus en plus rares...et que les hivers a peu de neige de plus en plus frequent...
on sait que les prédictions à la bourse sont précises... si les mêmes méthodes de prévision sont utilisées pour le climat...
va-t-on voir une "bulle" climatique qui explosera à la première occasion :D
Citation de: Ishibashi le Février 26, 2016, 10:36:58
Je contribue à ce post écologiquement for intéressant, et je vais vite prendre des photos de ce qui reste de ce monde cruel...
Excellent cette image...
Citation de: Ishibashi le Février 26, 2016, 10:36:58
Je contribue à ce post écologiquement for intéressant, et je vais vite prendre des photos de ce qui reste de ce monde cruel...
faux en France, car la forêt gagne du terrain
Citation de: jmd2 le Février 26, 2016, 16:38:29
faux en France, car la forêt gagne du terrain
:D :D :D :D
meme un dessin humoristique comme ca, représentant un symbole tu ne le comprend pas...tu es vraiment un cas perdu...
Citation de: jmd2 le Février 26, 2016, 16:38:29
faux en France, car la forêt gagne du terrain
Il faut prevenir les indiens d'Amazonie et leur fournir un visa ;)
Citation de: fski le Février 26, 2016, 16:44:59
:D :D :D :D
meme un dessin humoristique comme ca, représentant un symbole tu ne le comprend pas...tu es vraiment un cas perdu...
:D :D :D :D
meme un dessin humoristique comme ça, représentant un symbole tu ne le comprends pas...tu es vraiment un cas perdu...
Citation de: Ishibashi le Février 26, 2016, 16:51:59
Heu..C'était du second degré, je retranscris donc au premier degré:
Je trouve ces tartufferies écologiques d'une stérilité affligeante, et je prend un immense plaisir à faire de la photo du monde tel qu'il est, sans m'encombrer de présupposés culpabilisants.
je veux bien tout l'humour au second degré. Sauf que là c'est faux en France.
il aurait fallu une ville avançant en détruisant des champs cultivés
ou une forêt détruisant des champs cultivés
Tiens il y a de l'echo sur le forum
Citation de: zuiko le Février 24, 2016, 11:07:29
Heureusement que tu parles non pas de travail mais d'emploi ;)
L'étymologie de travail trahissant le peu d'estime que les anciens lui accordait (travail, comme chacun sait, vient de tripalium instrument de torture antique)
En plus il est clair que l'homme n'est pas fait pour travailler!
La preuve? Ça le fatigue :)
Citation de: fski le Février 26, 2016, 17:15:12
Tiens il y a de l'echo sur le forum
Je préfère ce type d'écho ;)
https://www.youtube.com/watch?v=bnC7TdkRnP4
Citation de: Aria le Février 26, 2016, 20:07:27
Je préfère ce type d'écho ;)
https://www.youtube.com/watch?v=bnC7TdkRnP4
chacun ses references culturelles ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: luistappa le Février 26, 2016, 17:26:21
En plus il est clair que l'homme n'est pas fait pour travailler!
La preuve? Ça le fatigue :)
Une preuve encore plus flagrante a été la création de la médecine du travail, c'est donc bien une maladie... :D
Citation de: stratojs le Février 26, 2016, 21:09:42
Une preuve encore plus flagrante a été la création de la médecine du travail, c'est donc bien une maladie... :D
Elle est bonne celle-là :D et que dire des maladies professionnelles ?
Citation de: fski le Février 26, 2016, 16:44:59
:D :D :D :D
meme un dessin humoristique comme ca, représentant un symbole tu ne le comprend pas...tu es vraiment un cas perdu...
Y a des teignes dans le bocal .
Bonjour,
Les premiers D5 sont livrés.
Et.... il y a une notice! ;)
une bonne nouvelle, cela va peut être me décider à prendre
le D500 si la notice papier est livrée avec !!!
Citation de: geraldb le Mars 24, 2016, 14:42:04
une bonne nouvelle, cela va peut être me décider à prendre
le D500 si la notice papier est livrée avec !!!
tu veux dire que tu vas acheter la notice si le D500 est livré avec ?
;)
si c'est 10€, oui... autrement, je préfère le livre qui va sortir!
Citation de: geraldb le Mars 24, 2016, 14:42:04
une bonne nouvelle, cela va peut être me décider à prendre
le D500 si la notice papier est livrée avec !!!
+ 1
A propos des économies de bouts de chandelles chez nikon le cordon de transfert de photos sur le
D750 en tout cas ne fait que 60 cms, un peu juste dans certains cas :'(
le rechauffement climatique?????
mais vous avez rien compris...!!!!
http://www.scmsa.eu/archives/SCM_RC_2015_08.pdf
http://www.scmsa.eu/archives/SCM_LBRC_vol2_2015_11_14.pdf
bonne lecture PDF
Citation de: fabrice le Mars 30, 2016, 23:21:39
le rechauffement climatique?????
mais vous avez rien compris...!!!!
http://www.scmsa.eu/archives/SCM_RC_2015_08.pdf
http://www.scmsa.eu/archives/SCM_LBRC_vol2_2015_11_14.pdf
bonne lecture PDF
Tiens un climatosceptique ! Il faut se le mettre dans le formol puis dans un musée, bientôt il n'y en aura plus...
:D
Ne mélangeons pas tout! Il est évident que le climat change, et cela depuis le big bang.
A ce jour, je n'ai pas encore pu lire d'études scientifiques rigoureuses prouvant indiscutablement l'influence humaine sur ce changement.
Par contre, on peut par exemple constater par la lecture, les variations climatiques de notre ère, et même de celles précédentes.
Il y a également eu de grandes variations au 17 et 18eme siècles, des récits nous font ainsi part de régression et expansion de glaciers, tel la mer de glace.
Je ne suis pas climato sceptique, car c'est un fait avéré, le climat change. Malheureusement les politiques, eux ne changent pas!..
Citation de: stratojs le Mars 31, 2016, 10:25:54
A ce jour, je n'ai pas encore pu lire d'études scientifiques rigoureuses prouvant indiscutablement l'influence humaine sur ce changement.
Les études du GIEC dont les conclusions se basent sur les études de scientifiques compétents du monde entier sur le sujet ne te suffisent pas ?
Citation de: stratojs le Mars 31, 2016, 10:25:54
Je ne suis pas climato sceptique, car c'est un fait avéré, le climat change. Malheureusement les politiques, eux ne changent pas!..
Bein voyons, tu as pourtant exactement tout le discours des climatosceptiques et le GIEC n'est pas politique (mais des politiques l'ont combattu, Reagan, Thatcher...).
Allez, dans le formol !
Vas y toi même dans le formol .. ::)
Zuiko, au demeurant de bonnes optiques dont tu devrais te servir pour observer le monde politique... :D
Jusqu'à preuve du contraire le GIEC n'est pas un organisme scientifique, encore moins composé de scientifiques, comme son nom l'indique c'est un groupe intergouvernemental d'experts...
Déjà quand des "experts gouvernementaux" présentent des chiffres issus de soi-disants études scientifiques, il y a de quoi se méfier, alors des experts intergouvernementaux!.. ;D
Je suis surtout politico-affairo sceptique, parce que concernant le climat, il est évident qu'il se réchauffe, et se refroidira comme cela s'est déjà produit maintes fois.
Mais loin de moi l'idée d'ôter à quiconque le droit de suivre Panurge, ou ses moutons...
Citation de: stratojs le Mars 31, 2016, 15:57:29
c'est un groupe intergouvernemental d'experts...
dont les conclusions se basent sur les études de scientifiques compétents du monde entier...
Instiller le doute même sur les études scientifiques les plus reconnues est LA technique de prédilection des climatosceptique.
Il faut juste le savoir et les démasquer.
Y'a rien de plus achetable qu'un scientifique .. wait! Deux peut être ? 😉😄
... même pas la peine d'acheter des scientifiques, quand on manipule déjà leurs chiffres...
Ah les voilà tous qui postent en meute maintenant...
Allez, tous en cœur : "le réchauffement climatique n'a rien à voir avec l'activité humaine".
;)
Jusqu'à présent, ceux qu'on a pris la main dans le sac proféraient justement des thèses climatosceptiques.
Citation de: stratojs le Mars 31, 2016, 15:57:29
Zuiko, au demeurant de bonnes optiques dont tu devrais te servir pour observer le monde politique... :D
Jusqu'à preuve du contraire le GIEC n'est pas un organisme scientifique, encore moins composé de scientifiques, comme son nom l'indique c'est un groupe intergouvernemental d'experts...
Déjà quand des "experts gouvernementaux" présentent des chiffres issus de soi-disants études scientifiques, il y a de quoi se méfier, alors des experts intergouvernementaux!.. ;D
Je suis surtout politico-affairo sceptique, parce que concernant le climat, il est évident qu'il se réchauffe, et se refroidira comme cela s'est déjà produit maintes fois.
Mais loin de moi l'idée d'ôter à quiconque le droit de suivre Panurge, ou ses moutons...
+1
quand un gouvernement cherche à nous faire peur, cela sert sa tendance "naturelle" à nous garder en son pouvoir. Genre "je vais imposer ceci-cela" et vous devrez obéir.
de là à penser qu'il aime nous faire peur...
les glaciers fondent ?
oui, mais ils n'existaient pas il y a 300 ans
http://www.ledauphine.com/isere-sud/2015/12/09/quatre-ans-a-vivre-pour-le-glacier-de-sarennes
Citation de: jmd2 le Avril 01, 2016, 08:04:53
quand un gouvernement cherche à nous faire peur, cela sert sa tendance "naturelle" à nous garder en son pouvoir. Genre "je vais imposer ceci-cela" et vous devrez obéir.
Alors ce sont quasiment tous les gouvernements de la planète à qui il prend soudain l'envie de faire peur ?
Qui s'étonnera ici que jmd2 soit climatosceptique ?
ce n'est pas soudain, c'est universel et ça remonte à loin. Avec d'autres sujets naturellement.
peur d'un ennemi
peur d'une maladie contagieuse
peur de produits agricoles
toutes les peurs renforcent le pouvoir du pouvoir sur les citoyens :o
Cher Zuiko,
Déjà ce ne sont pas tous les gouvernements, mais curieusement ceux des pays dits industrialisés, dont les industries sont d'ailleurs pour la plupart installées dans des pays dits en émergence (avant on disait sous-développés).
Ces gouvernements ne s'amusent pas à nous faire peur, ils essaient juste par tous les moyens de conserver le pouvoir afin de développer (d'imposer) "leur" économie.
Ensuite jmd2, pas plus que d'autres n'est climato-sceptique, mais simplement politico-sceptique, essaie d'apprendre à faire la différence, grâce à internet il existe de nombreux dictionnaires.
Et si tu es tellement convaincu de ton influence sur le climat, arrête d'acheter et d'utiliser des ordinateurs, APN, véhicule, appareils ménagers et tout autre source de pollution.
Afin de t'aider dans cette noble démarche, je ne te répondrai plus. ;D
Citation de: jmd2 le Avril 01, 2016, 11:00:53
ce n'est pas soudain, c'est universel et ça remonte à loin. Avec d'autres sujets naturellement.
peur d'un ennemi
peur d'une maladie contagieuse
peur de produits agricoles
toutes les peurs renforcent le pouvoir du pouvoir sur les citoyens :o
Tout va très bien madame la marquise :
- DAECH, ni Al Quaeda n'ont tué personne ce sont de pures inventions des gouvernements occidentaux,
- EBOLA ni le SIDA, ni le CANCER n'ont tué personne, d'ailleurs je ne connais personne dans ces cas là, pure inventions,
- les abeilles ne disparaissent pas sous la pression des pesticides, les enfants des écoles dans les vignobles du bordelais n'ont aucunes traces chimiques dans les cheveux, pures inventions...
Tout çà pour faire peur à jmd2 et le détourner de sa démarche politique majeure : transformer les reflex Nikon en smartphone.
Citation de: stratojs le Avril 01, 2016, 11:05:35
essaie d'apprendre à faire la différence, grâce à internet il existe de nombreux dictionnaires.
Un certain Internet est la référence pour les adeptes des théories du complot qui s'entendent très bien avec les climatosceptiques, çà tombe bien non ?
Citation de: stratojs le Avril 01, 2016, 11:05:35
Et si tu es tellement convaincu de ton influence sur le climat, arrête d'acheter et d'utiliser des ordinateurs, APN, véhicule, appareils ménagers et tout autre source de pollution.
Afin de t'aider dans cette noble démarche, je ne te répondrai plus. ;D
Tu ne me connais pas, donc tu ne sais pas ce que je fais dans ce domaine, mais sache que je ne t'ai pas attendu.
Si tu ne continues pas à propager des sornettes climatosceptiques, je ne t'en voudrai pas...
Citation de: zuiko le Avril 01, 2016, 00:19:04
Ah les voilà tous qui postent en meute maintenant...
Allez, tous en cœur : "le réchauffement climatique n'a rien à voir avec l'activité humaine".
;)
Jusqu'à présent, ceux qu'on a pris la main dans le sac proféraient justement des thèses climatosceptiques.
Je n'ai pas dit que j'étais climatotruc.. J'ai dit que les scientifiques étaient facile à acheter .. Les artistes aussi d'ailleurs : celui qui a ramené des glaçons d'iceberg du groenland pour la cop 21 va garnir le château de Versailles pour la période d'été ... ::)
Citation de: Orci Tempus le Avril 01, 2016, 11:31:20
Qui peut aujourd'hui ne pas comprendre qu'avec sept milliards d'homos-sapiens motorisés et industrialisés nous avons peu ou prou modifié le climat ?
Malheureusement entre les mal comprenants, les autruches et les décérébrés par les théories du complot, ils sont visiblement légion et cela m'afflige énormément.
Citation de: Orci Tempus le Avril 01, 2016, 11:31:20
« Je suis venu en voiture électrique qui ne pollue pas ».
Madame la maire de Paris est juste parisocentrée, sa voiture ne pollue pas... à Paris mais nécessite encore du courant issu principalement des centrales nucléaires qui polluent pour des siècles et un recyclage des batteries dont il serait bon de vérifier la non pollution... Quand le mix-énergétique aura été modifié au profit du renouvelable elle pourra mieux le dire (mais ne sera peut-être plus de ce monde).
Citation de: geargies le Avril 01, 2016, 11:32:12
Je n'ai pas dit que j'étais climatotruc..
Ceux qui le sont ne le disent jamais, bien au contraire, mais instiller le doute furtivement est leur arme principale.
Citation de: zuiko le Avril 01, 2016, 11:14:16
Tout va très bien madame la marquise :
- DAECH, ni Al Quaeda n'ont tué personne ce sont de pures inventions des gouvernements occidentaux,
- EBOLA ni le SIDA, ni le CANCER n'ont tué personne, d'ailleurs je ne connais personne dans ces cas là, pure inventions,
- les abeilles ne disparaissent pas sous la pression des pesticides, les enfants des écoles dans les vignobles du bordelais n'ont aucunes traces chimiques dans les cheveux, pures inventions...
Tout çà pour faire peur à jmd2 et le détourner de sa démarche politique majeure : transformer les reflex Nikon en smartphone.
tes premières lignes sont de bon sens, très intéressantes et on pourrait justement en parler
malheureusement,
tu as décidé dans ta dernière phrase de fermer la discussion en alléguant des erreurs.
mon conseil : quand tu es certain de détenir de bons arguments, exploite-les honnêtement et surtout ne les gâche pas en attaquant ton contradicteur.
Cool je vois que ca continue a dire des bêtises sur ce fils...c'est cool
j'etais en train de lire le nouveau numero de Nature, avec une bonne Singha fraiche...et je tombe très vite sur cet article...
http://www.nature.com/news/antarctic-model-raises-prospect-of-unstoppable-ice-collapse-1.19638
alors après ca je suis venu ici me détendre.
De nos jours les gens croient d'avantage ce que leur dit leur voisin et Facebook, que ce que les scientifiques observent...c'est triste.
PS: une gross erreur a été dite au dessus...la quasitotalite des etudes scientifiques qui parlent du réchauffement climatique l'associe a l'impact humain.
Le CO2 faut effet de serre, qui résulte du changement climatique...mais d'ou vient tout ce CO2...franchement on ce demande.
C'est triste qu'une chose aussi simple a comprendre ne passe pas...peut être en fait c'est parce qu'elle est trop simple...
Allez amusez vous bien avec vos conspiration et scepticismes....mais oubliez pas d'acheter des bottes hein...
Citation de: fski le Avril 01, 2016, 14:35:50
Cool je vois que ca continue a dire des bêtises sur ce fils...c'est cool
j'etais en train de lire le nouveau numero de Nature, avec une bonne Singha fraiche...et je tombe très vite sur cet article...
http://www.nature.com/news/antarctic-model-raises-prospect-of-unstoppable-ice-collapse-1.19638
alors après ca je suis venu ici me détendre.
De nos jours les gens croient d'avantage ce que leur dit leur voisin et Facebook, que ce que les scientifiques observent...c'est triste.
PS: une gross erreur a été dite au dessus...la quasitotalite des etudes scientifiques qui parlent du réchauffement climatique l'associe a l'impact humain.
Le CO2 faut effet de serre, qui résulte du changement climatique...mais d'ou vient tout ce CO2...franchement on ce demande.
C'est triste qu'une chose aussi simple a comprendre ne passe pas...peut être en fait c'est parce qu'elle est trop simple...
Allez amusez vous bien avec vos conspiration et scepticismes....mais oubliez pas d'acheter des bottes hein...
les scientifiques sont comme tout le monde, ils vivent de leur travail. Si les politiques payent uniquement les études qui vont dans le bon sens, on trouve rapidement un large consensus dans les publications. Sur un tel sujet d'une telle complexité, il est facile de retenir les bons chiffres pour conclure dans le sens souhaité au départ.
Jusqu'à la fin du 19e siècle, les scientifiques avait inventé l'éther pour servir de support à la propagation des ondes, car ils ne concevaient pas que cela puisse se faire dans le vide. Et pourtant...
Tout cela pour dire que :
on est actuellement en phase de réchauffement, cela me parait clair
l'origine humaine, c'est possible mais pas certain (ce n'est pas une raison pour polluer de plus en plus en se disant que ça n'a pas d'importance...)
et en tirer des prédictions sur le futur, autant consulter Paco Rabanne
Citation de: LaurentM le Avril 01, 2016, 14:56:35
les scientifiques sont comme tout le monde, ils vivent de leur travail. Si les politiques payent uniquement les études qui vont dans le bon sens, on trouve rapidement un large consensus dans les publications.
Tu ne semble pas savoir comment est finance la recherche je pense
Citation de: LaurentM le Avril 01, 2016, 14:56:35
l'origine humaine, c'est possible mais pas certain (ce n'est pas une raison pour polluer de plus en plus en se disant que ça n'a pas d'importance...)
et en tirer des prédictions sur le futur, autant consulter Paco Rabanne
C'est certains...
c'est pénible tous ces réseaux sociaux et autre forums, ou ceux qui balancent des inepties n'ont jamais besoins de ce justifier, alors que ceux qui savent doivent toujours se justifier et s'expliquer.
Tu remarquera que j'ai pose un lien, d'un des 2 plus respecte journal scientifique au monde...toi tu ne fait que poser ton "sentiment?" ton "avis?"
Tu vas dans l'erreur, car le
consensus actuel scientifique, c'est que l'
homme est responsable, ca c'est sur certains, et meme plus discute en séminaire ou dans les papiers.
Ce qui n'est pas sur c'est la gravite, et le reel impact...la oui a ce jour on peut utiliser les mots "pas certains"...pour preuve la papier de nature dont j'ai mis le lien au dessus..mais dont tu n'a pas du prendre la peine meme de cliquer dessus...
on attend avec impatience tes references...mais si tu veux tu peux me dénoncer sur le groupe Facebook qui dit que ce n'est qu'une invention pour culpabiliser la population et mieux le contrôler.
De plus les scientifiques ne bossent pas pour l'argent...vus les salaires ca ce saurait depuis longtemps. Je le compare souvent a un sacerdoce...
.Les etudes sont presentees dans des grandes conferences, ou des centaines de personnes échangent et discutent...ca fait beaucoup de sous a dépenser par les lobbies ;D ;D ;D...
Enfin, on parle toujours de C02, rarement de methane, qui pourrait agir en effet boule de neige...mais si on en parle moins c'est que les scientifiques, ne parlent pas dans le vent, mais parlent de fait observes.
Mais je vous comprend...apres tout cela demande moins d'effort de croire que de vouloir comprendre....
fski,
j'ai du mal à comprendre ce que tu dis : la gravité ça n'est pas certain ? tu veux dire que les pommes ne tombent pas des arbres ou qu'on n'a pas encore découvert toutes les lois de l'univers ?
Mais par contre tu es absolument certain qu'on maîtrise toutes les lois qui gouvernent le climat, alors qu'on n'a même pas résolu la mécanique des fluides (qui gouverne l'atmosphère, donc une partie du climat)...
ce n'est pas parce qu'il y a aujourd'hui un consensus dans les publications que cela en fait une vérité.
tu peux estimer avoir raison en assénant des références, et j'ai le droit d'essayer de faire preuve de bon sens...
Aujourd'hui, même en mathématiques, la preuve est devenu problématique. Par exemple quand Wiles a démontré le théorème de Fermat, il a fallu des années pour valider sa démonstration. Pour moi dont ce n'était pas le domaine, il m'aurait fallu des années de rattrapage en algèbre et géométrie pour pouvoir comprendre.
Et là on parle de mathématiques, où tout est démontrable.
En physique "dure", ça se gâte déjà. Pour valider un modèle, il faut faire des expériences. Cela conduit à construire le CERN, ou à la campagne d'essais nucléaires de la France dans le pacifique pour pouvoir passer à la simulation numérique.
Pour le climat, on a un système chaotique extrêmement complexe, à l'échelle de la planète. Comment peut-on valider le modèle ? en conduisant plusieurs expériences de modification du climat de la Terre sur plusieurs décennies pour s'assurer que les prévisions du modèle se réalisent à chaque fois ?
donc dire que quoi que ce soit est prouvé en terme de climat, ça me semble très présomptueux. Libre à toi de croire que les publications actuelles sont la bible et que ceux qui doutent sont des idiots...
Citation de: LaurentM le Avril 01, 2016, 16:01:16
fski,
j'ai du mal à comprendre ce que tu dis : la gravité ça n'est pas certain ? tu veux dire que les pommes ne tombent pas des arbres ou qu'on n'a pas encore découvert toutes les lois de l'univers ?
Mais par contre tu es absolument certain qu'on maîtrise toutes les lois qui gouvernent le climat, alors qu'on n'a même pas résolu la mécanique des fluides (qui gouverne l'atmosphère, donc une partie du climat)...
ce n'est pas parce qu'il y a aujourd'hui un consensus dans les publications que cela en fait une vérité.
tu peux estimer avoir raison en assénant des références, et j'ai le droit d'essayer de faire preuve de bon sens...
Aujourd'hui, même en mathématiques, la preuve est devenu problématique. Par exemple quand Wiles a démontré le théorème de Fermat, il a fallu des années pour valider sa démonstration. Pour moi dont ce n'était pas le domaine, il m'aurait fallu des années de rattrapage en algèbre et géométrie pour pouvoir comprendre.
Et là on parle de mathématiques, où tout est démontrable.
En physique "dure", ça se gâte déjà. Pour valider un modèle, il faut faire des expériences. Cela conduit à construire le CERN, ou à la campagne d'essais nucléaires de la France dans le pacifique pour pouvoir passer à la simulation numérique.
Pour le climat, on a un système chaotique extrêmement complexe, à l'échelle de la planète. Comment peut-on valider le modèle ? en conduisant plusieurs expériences de modification du climat de la Terre sur plusieurs décennies pour s'assurer que les prévisions du modèle se réalisent à chaque fois ?
donc dire que quoi que ce soit est prouvé en terme de climat, ça me semble très présomptueux. Libre à toi de croire que les publications actuelles sont la bible et que ceux qui doutent sont des idiots...
Ta réponse est un véritable galimatias !
La gravité
la mécanique des fluides
Théorème de Fermat
Essais nucléaires
Tu n'en aurais pas oublié ?
LaurentM veut dire que même dans des disciplines reconnue comme étant "exactes" (la mathématique ou la physique des fluides) on ne sait pas tout, comment savoir en météorologie où on sait que nos modèles sont valables à 7 jours ?
Citation de: LaurentM le Avril 01, 2016, 16:01:16
fski,
j'ai du mal à comprendre ce que tu dis : la gravité ça n'est pas certain ? tu veux dire que les pommes ne tombent pas des arbres ou qu'on n'a pas encore découvert toutes les lois de l'univers ?
Il a voulu dire que l'on ne connais pas la gravite et le réel impact de l'action de l'homme sur le climat.
Citation de: jmd2 le Avril 01, 2016, 12:27:40
mon conseil : quand tu es certain de détenir de bons arguments, exploite-les honnêtement et surtout ne les gâche pas en attaquant ton contradicteur.
Quand on écrit des âneries grosses comme soi, faut s'attendre à être caricaturé, c'est une loi des forums.
Citation de: jmd2 le Avril 01, 2016, 18:02:18
LaurentM veut dire que même dans des disciplines reconnue comme étant "exactes" (la mathématique ou la physique des fluides) on ne sait pas tout, comment savoir en météorologie où on sait que nos modèles sont valables à 7 jours ?
Qu'est ce que vient faire ici les prévisions météo avec les histoires de CO2 et effet de serre !
N'importe quoi ! Comme d'hab !
Et comme on ne sait pas tout faut donc arrêter de savoir !
Que d'âneries !
Je laisse tomber la discussion !
Bon courage à fski
Citation de: zuiko le Avril 01, 2016, 19:42:47
Quand on écrit des âneries grosses comme soi, faut s'attendre à être caricaturé, c'est une loi des forums.
relis ce que j'ai écrit. Tu y trouveras peut-être quelques petites erreurs (et encore) et des tonnes de vérités. Si ces vérités te dérangent, on en est désolés, mais il va falloir t'y faire.
Citation de: zuiko le Avril 01, 2016, 12:06:26
Ceux qui le sont ne le disent jamais, bien au contraire, mais instiller le doute furtivement est leur arme principale.
Le reste de mon post ne t'intéresse pas ? Le monstrueux foutage de gueule de cette exposition de glaçons qui a coûté une fortune ne te semble pas devoir tomber , de facto, dans ce qui aurait pu être économisé en terme de trace et d'argent ? Cest bien d'être climotadedans et vouloir changer les comportements pour changer les effets , mais : comment on fait la liste ? .. Sans discussion démocratique ? ..
Quoiqu'il en soit les climato-alerto-gogos se fient à des publications de vulgarisation et non à des publications scientifiques rigoureuses.
Lesquels scientifiques climatologues ne peuvent d'ailleurs étudier qu'à partir de données disponibles depuis moins d'un siècle.
Il est évident que le climat se réchauffe, il est évident que l'activité humaine impacte le climat. Il est beaucoup moins évident de faire la part des choses.
Il est, ou plutôt était, aussi évident pour beaucoup de faire attention, d'économiser comme le faisaient la plupart des anciens, et comme certains le font encore.
Mais le pire est bien de recevoir de pseudo leçons de morale par des gens dont une immense majorité s'est probablement endettée pour rouler au diesel,
se chauffer à l'électricité, utiliser des ordinateurs et autres téléphones mobiles à des fins banales, peut-être un peu comme leur vie?
Citation de: geargies le Avril 01, 2016, 21:02:19
Le reste de mon post ne t'intéresse pas ? Le monstrueux foutage de gueule de cette exposition de glaçons qui a coûté une fortune ne te semble pas devoir tomber , de facto, dans ce qui aurait pu être économisé en terme de trace et d'argent ? Cest bien d'être climotadedans et vouloir changer les comportements pour changer les effets , mais : comment on fait la liste ? .. Sans discussion démocratique ? ..
A l'échelle du problème ce petit gaspillage n'est pas grand chose et s'il a pu avoir un effet pédagogique sur les parisiens c'est déjà çà même si on peut douter de sa nécessité.
Ne te couche pas dans l'herbe pour photographier cet arbre en contre-plongée en espérant cacher la forêt.
Pour traiter ce problème, chacun doit faire sa part, les gouvernants proposer et faire approuver démocratiquement des orientations, les gouvernés faire leur part de colibri (comme dit Pierre Rabhi). C'est l'addition de ces multitudes de pas dans la bonne direction qui peut infléchir le phénomène.
Citation de: stratojs le Avril 01, 2016, 23:35:20
Quoiqu'il en soit les climato-alerto-gogos se fient à des publications de vulgarisation et non à des publications scientifiques rigoureuses.
Lesquels scientifiques climatologues ne peuvent d'ailleurs étudier qu'à partir de données disponibles depuis moins d'un siècle.
On voit tout de suite que tu domines ton sujet.
Outre le fait que les 1ères stations météo en Europe datent du XVIIème siècle (Padoue, Paris), le 1er réseau européen de stations date de 1780.
Sans compter qu'il existe différentes méthodes scientifiques (géologique, carottage des glaces des pôles, étude des écrits anciens etc... ) pour reconstituer l'histoire météorologique de la Terre depuis... la nuit des temps.
Citation de: stratojs le Avril 01, 2016, 23:35:20
Il est évident que le climat se réchauffe, il est évident que l'activité humaine impacte le climat.
Ah quand même !
Citation de: stratojs le Avril 01, 2016, 23:35:20
Il est beaucoup moins évident de faire la part des choses.
Suractivité humaine depuis le XXème siècle => Surcroit de CO2 => Effet de serre
Et ce n'est pas connu d'hier, fallait un peu écouter les cours en classe.
Citation de: stratojs le Avril 01, 2016, 23:35:20
Mais le pire est bien de recevoir de pseudo leçons de morale par des gens dont une immense majorité s'est probablement endettée pour rouler au diesel,
se chauffer à l'électricité, utiliser des ordinateurs et autres téléphones mobiles à des fins banales, peut-être un peu comme leur vie?
Ah oui tu as raison, c'est vraiment çà le pire, se faire moucher pour les âneries que l'on profère est vraiment intolérable.
En plus par des gens qu'on ne connait même pas, si çà se trouve ils roulent peut-être en vélo et se chauffent au bois, les c..s !
Par contre que la terre devienne inhabitable ce siècle, çà on s'en fout comme de l'an 40, après nous le déluge et puis basta, pourvu qu'on garde sa fierté.
(Cependant sa dignité sera peut-être compromise plus tôt qu'on ne le pense, en mode survie sous les tempêtes, inondations ou canicules à répétition).
Citation de: zuiko le Avril 02, 2016, 00:33:15
Suractivité humaine depuis le XXème siècle => Surcroit de CO2 => Effet de serre
Et ce n'est pas connu d'hier, fallait un peu écouter les cours en classe.
D'après les mêmes scientifiques, la Terre a connu aussi plusieurs périodes (froides et chaudes).
Et disons que même l'hypothèse (l'Homme moderne aurait accéléré ce phénomène) peut être contestée.
Citation de: M [at] kro le Avril 02, 2016, 00:38:28
D'après les mêmes scientifiques, la Terre a connu aussi plusieurs périodes (froides et chaudes).
Et disons que même l'hypothèse (l'Homme moderne aurait accéléré ce phénomène) peut être contestée.
Sauf qu'à partir du XXème siècle la dynamique (la courbe de croissance de la température) n'a rien à voir avec la courbe des variations précédentes qui étaient des phénomènes beaucoup plus lents. La corrélation avec la croissance de la population humaine et son activité est démontrée.
Pour les modes d'emploi, je suis adepte de ceinture et bretelles ! ::)
à ceux qui pensent que le climat change à cause de l'activité humaine, agissez : ne partez pas en vacances (ni voiture ni avion) en contrepartie de la notice papier Nikon.
Citation de: jmd2 le Avril 04, 2016, 17:20:30
à ceux qui pensent que le climat change à cause de l'activité humaine, agissez : ne partez pas en vacances (ni voiture ni avion) en contrepartie de la notice papier Nikon.
Je te conseille même d'arrêter de respirer, y en a marre de ton CO2.
Et pour le méthane... c'est toi qui vois ;D
Citation de: M [at] kro le Avril 02, 2016, 00:38:28
D'après les mêmes scientifiques, la Terre a connu aussi plusieurs périodes (froides et chaudes).
Et disons que même l'hypothèse (l'Homme moderne aurait accéléré ce phénomène) peut être contestée.
On est dans un Monde où il faut aller très vite, donc ne perdons pas de temps. ;D ;D ;D
curieux, qui a dechiré la page 23 de cette discussion pendant le weekend ?
Elle est aux oubliettes ..
Citation de: stratojs le Avril 01, 2016, 23:35:20
utiliser des ordinateurs et autres téléphones mobiles à des fins banales, peut-être un peu comme leur vie?
Comme alimenter des sujets fleuves et inutiles sur les forums de discussion ;D ;D ;D
Citation de: webvince18 le Avril 06, 2016, 09:34:04
Comme alimenter des sujets fleuves et inutiles sur les forums de discussion ;D ;D ;D
cette discussion pollue certainement moins que si on se retrouvait au bistro pour se parler de vive voix. Disons que ce sont les consommations qui pollueraient.
et si le grand patron de Nikon, à l'image du patron de Sony exigeant que ses ingénieurs mettent au point le Walkman, exigeait que les boîtiers soient désormais si intuitifs que la notice devienne inutile ?
(comme c'est le cas pour les smartphones vous l'avez remarqué)
Citation de: jmd2 le Avril 17, 2016, 09:15:01
et si le grand patron de Nikon, à l'image du patron de Sony exigeant que ses ingénieurs mettent au point le Walkman, exigeait que les boîtiers soient désormais si intuitifs que la notice devienne inutile ?
(comme c'est le cas pour les smartphones vous l'avez remarqué)
Et c'est reparti... lubie, quand tu nous tiens !
si c'est tout ce que tu as a dire...
Citation de: jmd2 le Avril 17, 2016, 10:56:39
si c'est tout ce que tu as a dire...
Face aux sornettes à répétition dont tu nous inondes ici, oui.
Bon, ok, fin des modes d'emploi...
Mais bon, en attendant le produit, on peut déjà le lire aussi sur l'application Nixon Manual Viewer.
Pour ceux qui ont téléchargé la gallerie des clichés du SB 5000, arrivent ils à le lire via l'application, dans l'entièreté ? Pour ma part, après quelques pages, l'application se ferme inopinément....
Bons clichés à tous.
Le boitier intuitif c'est le jetable ...
Citation de: steph le Mai 14, 2016, 12:35:24
Bon, ok, fin des modes d'emploi...
Ben non il y a un mode d'emploi papier dans la boîte du D500, mais ils ont économisé le papier de la "carte jaune", désormais la garantie est sur le mode d'emploi, le vendeur doit la compléter à la main... ;)