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Citation de: kochka le Juillet 17, 2019, 15:44:48
Ptêt' que les concepteurs des optiques S étaient au courant des évolutions prévues pour les capteurs à venir?

Citation de: kochka le Juillet 17, 2019, 15:44:48
Ptêt' que les concepteurs des optiques S étaient au courant des évolutions prévues pour les capteurs à venir?
Sinon ce serait bête.

Citation de: Aria le Juillet 17, 2019, 17:45:32
Mince...les possesseurs de Z6/7 sont déjà des "has-been" !!

Citation de: rascal le Juillet 17, 2019, 17:56:01
peut on être has been si on n'a jamais été...

Citation de: rascal le Juillet 17, 2019, 17:56:01
peut on être has been si on n'a jamais été...

Citation de: ergodea le Juillet 17, 2019, 18:02:17
bah si on doit parler d'"has been" il s'agirait plutôt du d850...quand on voit la chute de sa cote...Certains s'obstinent à le vendre encore plus cher, mais bon...
Et s'il devait y avoir un z8, et j'imagine avec un af aussi bon voire meilleur, ce sera le coup de grace...

Citation de: doppelganger le Juillet 17, 2019, 18:47:48
Ce ne serait pas les z plutôt ? Les prix en neuf ont très vite chuté.

Concernant l'occasion, les D850 et Z7 sont sorti au même prix : 3800€.

La cote du D850 est actuellement de 2050€ (une des raisons qui me font le garder). Celle du Z7... 2150€. Le plus drôle, c'est que le Z7 n'a même pas un an   :o Le D750 ne fait pas tâche non plus, face au Z6...

On ne peut pas en vouloir à ceux qui en demande plus, à l'inverse de ceux qui tirent les ficèles du marché de l'occasion  ::)

Citation de: AlexMilan le Juillet 17, 2019, 15:27:04
[...] il faut juste trouver les objectifs qui vont avec ;D

Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2019, 19:01:36
Heu... pourquoi cette question ?
Le calcul de l'augmentation de définition (linéaire) en passant de 45 à 60 MPixels n'est pas si élevé que ça...

Citation de: Crinquet80 le Juillet 17, 2019, 19:10:11
Mais 4 objectifs pour cette série Z , actuellement en vitrine , cela fait pas beaucoup à moins de s'essayer aux montages improbables et pittoresques  !  ;D

Citation de: yorys le Juillet 17, 2019, 21:59:04
(...) la dernière maj qui m'a flingué mes micro-réglages sur lesquels j'avais passé pas mal de temps et obligé de renvoyer chez Sigma le 24-70 Art m'ait bien emm..

(...)

Citation de: ergodea le Juillet 17, 2019, 22:26:05
Je ne sais pas ce que cela vaut...mais voilà encore des rumeurs...

http://thenewcamera.com/tag/nikon-z9/

Citation de: Mistral75 le Juillet 17, 2019, 22:55:36
C'est juste la reprise le 14 juillet de l'article de Nikon Rumors du 13 juillet (New Camera en donne le lien).

Another Nikon rumors recap (list of possible/rumored Nikon cameras) - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2019/07/13/another-nikon-rumors-recap-list-of-possible-rumored-nikon-cameras.aspx/)

Citation de: doppelganger le Juillet 17, 2019, 18:47:48
Ce ne serait pas les z plutôt ? Les prix en neuf ont très vite chuté.

Concernant l'occasion, les D850 et Z7 sont sorti au même prix : 3800€.

La cote du D850 est actuellement de 2050€ (une des raisons qui me font le garder). Celle du Z7... 2150€. Le plus drôle, c'est que le Z7 n'a même pas un an   :o Le D750 ne fait pas tâche non plus, face au Z6...

On ne peut pas en vouloir à ceux qui en demande plus, à l'inverse de ceux qui tirent les ficèles du marché de l'occasion  ::)

Citation de: Mistral75 le Juillet 17, 2019, 22:53:55
if it ain't broken, don't fix it!

Citation de: parkmar le Juillet 17, 2019, 23:16:54
Où trouve t-on le D850 à ce prix?

Citation de: micheldupin le Juillet 17, 2019, 23:41:20
Au moins sur la côte de l'occasion CI (voir rubrique correspondante).
Après, les gens qui voudront bien le vendre à ce prix là...

Citation de: yorys le Juillet 17, 2019, 23:39:39
Et me priver de nouvelles fonctionnalités présentes et à venir ?

Citation de: doppelganger le Juillet 17, 2019, 23:58:12
Disons que Nikon n'a pas pour habitude d'apporter de nouvelles fonctionnalités. Ils se contentent de corriger des problèmes et là en l'occurrence, ils ont résolu le problème de amélioré la mise au point sur les collimateurs extrêmes.

Citation de: yorys le Juillet 18, 2019, 00:08:11
C'est pas comme si sur cette maj on n'avait pas, en nouveauté, l'accès direct au serveur wifi (sans bidouille), ni comme si on n'attendait pas la maj intégrant les cartes Cfexpress !

Citation de: micheldupin le Juillet 17, 2019, 23:41:20
Au moins sur la côte de l'occasion CI (voir rubrique correspondante).
Après, les gens qui voudront bien le vendre à ce prix là...

Citation de: parkmar le Juillet 17, 2019, 23:16:54
Où trouve t-on le D850 à ce prix?

Citation de: MFloyd le Juillet 18, 2019, 00:44:18
On trouve du neuf en Suisse à €2'240 chez DigiFuchs à Zürich.

Citation de: yorys le Juillet 17, 2019, 21:59:04
Mais c'est vrai qu'en matière d'usage maintenant (photo et vidéo), j'utilise à 80% le Z6 !

Citation de: AlexMilan le Juillet 17, 2019, 15:27:04
Vu sur nikonrumors, cela me semble cohérent, il faut juste trouver les objectifs qui vont avec ;D :

Citation de: Pierock le Juillet 18, 2019, 07:57:53
Sparen Sie Ihr Geld in meiner Bank !  ;)

Citation de: Pierock le Juillet 18, 2019, 07:57:53
Sparen Sie Ihr Geld in meiner Bank !  ;)

Citation de: doppelganger le Juillet 18, 2019, 00:18:46
Oui c'est bien ce que je dis, il n'ont pas pour habitude de proposer de nouvelles fonctionnalités. Pour les CF Express, ça bientôt faire 2 ans qu'on l'attend.

ps : et pour les problèmes de map aux collimateurs extrêmes, c'est bel et bien une résolution d'un problème. Avant, la map tapait à coté. Depuis la maj, ça tape dans l'mille.

Citation de: doppelganger le Juillet 18, 2019, 00:18:46
Oui c'est bien ce que je dis, il n'ont pas pour habitude de proposer de nouvelles fonctionnalités. Pour les CF Express, ça bientôt faire 2 ans qu'on l'attend.

ps : et pour les problèmes de map aux collimateurs extrêmes, c'est bel et bien une résolution d'un problème. Avant, la map tapait à coté. Depuis la maj, ça tape dans l'mille.

Citation de: yorys le Juillet 18, 2019, 09:59:45
Vous avez certainement plus d'expérience que moi pour ce qui concerne l'usage des collimateurs extrêmes sur D850 : je m'incline  ::)

Citation de: Jean-Claude le Juillet 18, 2019, 10:17:36
Sur D850 Gros problème de collimateurs extrêmes qui sont inaccessibles dès que l'objectif utilisé n'est plus trop lumineux, ainsi que perte du mode AF auto, par ex. avec 200-500VR + TC14EIII, une solution optique géniale, malheureusement trop limitée côté AF.

Citation de: Hun7er le Juillet 17, 2019, 16:31:36
J'ai vérifié la côté du Z7 tout à l'heure ça a bien baisser  ;D

Citation de: jojobabar le Juillet 18, 2019, 11:47:07
J'te l'fais pas dire ....  O0

Citation de: ELWOOD le Juillet 18, 2019, 13:15:15
Je commençais à m'intéresser au A7 mais les prix Nikon sont devenus cohérents
🤠

Citation de: ELWOOD le Juillet 18, 2019, 13:30:37
Non👍
Mais la vie d'un produit me laisse une frustration si j'achète au plus haut par précipitation 😡
L'utilisation impérieuse du dernier cri se conçoit pour un pro qui en vit.
Le différentiel qualitatif reste relatif face à un delta prix disproportionné.
C'est le business, sauf que je ne suis pas le gagnant, puisque je décaisse que pour du loisir 😺
Le materiel numérique a bien évolué en performances, je constate simplement que la nouveauté a un prix,
Mais je reste du côté utilisateur cad acheteur, et l'optimum prix est un élément de décision.

Citation de: kochka le Juillet 18, 2019, 13:56:00
Beaucoup dépend de ce dont la famille manque encore. Ce qui conduit à faire des choix et des sacrifices.
Mais une fois le principal assuré, le train sur rail et le plan d'économies-investissements bien lancé, rien n'interdit de se faire plaisir avec les sommes affectées à ce chapitre.
Et puis un jour on s'apercevra que la vie est courte.  ;)

Citation de: Jean-Claude le Juillet 18, 2019, 10:17:36
Sur D850 Gros problème de collimateurs extrêmes qui sont inaccessibles dès que l'objectif utilisé n'est plus trop lumineux, ainsi que perte du mode AF auto, par ex. avec 200-500VR + TC14EIII, une solution optique géniale, malheureusement trop limitée côté AF.

Citation de: NFF le Juillet 18, 2019, 14:14:45
C'est justement parce que la vie est courte qu'il faut prendre du plaisir d'utiliser ce que l'on a et qui était le haut de gamme il y a peu de temps, au lieu de ne se satisfaire que du futur dernier appareil...
Pour ce faire, nous avons besoin de tous les genres d'acheteurs, car si les acheteurs d'occasions n'existaient pas... et si les acheteurs du neuf n'existaient pas...

Citation de: yorys le Juillet 18, 2019, 10:30:59
Je n'avais pas constaté de problème particulier avec mes fixes ni avec le 24-70 Art, ni avec le 70-200 2.8 FL, il me semble que pour les petites ouvertures c'était annoncé qu'il n'y avait que quelque collimateurs qui fonctionnaient... non ?

Je verrai à l'usage si la MAJ apporte bien, dans mon cadre d'utilisation, les améliorations escomptées.

Citation de: kochka le Juillet 18, 2019, 16:36:36
N'oublions pas que sauf usage pro, où ce sont des outils de travail, pour nous amateurs, ce ne sont que des jouets.

Citation de: jojobabar le Juillet 18, 2019, 16:54:20
Oui et moi j'adore les jouets et me faire plaisir sans attendre... du coup, j'ai pété ma tire-lire et je l'ai acheté plein pot en toutes connaissances de cause (comme le D800E)...après c'est vrai que je n'imaginais pas qu'il allait décoter aussi vite...pas grave et même tant mieux pour ceux qui ont eu la patience.

Citation de: Pierock le Juillet 18, 2019, 20:35:50
C'est par contre un boitier abouti.

Citation de: ergodea le Juillet 18, 2019, 20:44:23
c'est quoi un boîtier révolutionnaire?

Citation de: Pierock le Juillet 18, 2019, 20:35:50
C'est par contre un boitier abouti.

Citation de: Pierock le Juillet 18, 2019, 21:03:50
Je ne me prononcerai pas, je ne les ai pas eus, même j'ai été tenté par les trois , 800 - 810 -850.

Citation de: Pierock le Juillet 18, 2019, 21:16:46
Je ne porterai pas jugement sur tes critères car moi aussi je n'ai pas fait ces choix.
Je respecte les choix des autres autant que j'attends le même retour sur les miens.
Cependant, ça m'arrive de me tromper : D600, 50mm f/1.4 ...

Non pas que cela ne pas permis de progresser et de réaliser ce que je voulais/pouvais faire mais : Pour le D600, il y a toujours eu des problèmes de finitions et sur le 50mm f/1.4, il coutait trop cher par rapport à sa qualité.

Citation de: kochka le Juillet 18, 2019, 21:19:17
Le rapport entre l'amélioration attendue du nouveau matériel, et le montant à verser en revendant l'ancien, est propre à chacun d'entre nous.

Citation de: kochka le Juillet 18, 2019, 21:19:17
Le rapport entre l'amélioration attendue du nouveau matériel, et le montant à verser en revendant l'ancien, est propre à chacun d'entre nous.

Citation de: Pierock le Juillet 18, 2019, 21:31:39
Merci  ;D ;D ;D

J'ai fait du tennis en régional, du golf et de la guitare. A chaque fois, les profs m'ont dit, prends le matériel qui te donne envie de jouer.

En photo, j'applique le même principe même si avec l'âge, on a parfois tendance à aller vers la raison  ;) Cependant une passion t'offre le droit d'être déraisonnable dans la vie !

Citation de: coniglio le Juillet 18, 2019, 21:39:49
Je me demande surtout si lors de l'achat d'1 apn, l'on se pose la question de savoir ce qui sera fait des photos. Poster sur internet,faire des tirages et à quelle taille, les visionner avec  1 "vidéo"projecteur de qualité ? Itou bien sur pour les objectifs. Il me semble que connaitre la réponse est de première importance et permets de savoir le matériel nécessaire.

Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2019, 21:44:07
C'est quand même la moindre des choses. En ce qui me concerne, je tire la plupart du temps en A3, et je vise donc le A2 (pour avoir de la marge), redressements d'image le cas échéant compris.
Après, il y a certaines segmentations de gamme qui viennent mettre le souk : pour avoir un boitier 24x36 sans filtre AA chez Nikon, il faut viser 36 MPixels (mini) sinon rien...

Citation de: coniglio le Juillet 18, 2019, 22:15:12
Je ne suis pas certain que se soit le cas général. Déjà sur ce forum...alors pour la majorité des acheteurs !

Citation de: coniglio le Juillet 18, 2019, 22:15:12
Quand aux 36 MPixels...Ce serait sans doute mieux. Mais que choisir (avec1 budget donné): 1 apn de 36Mpx/24 et des objectifs "- bons" ou 1 24Mpx et des objectifs "+ bons"? J'ai fait ce choix lors de mon passage au numérique. L'habitude de l'argentique sans aucun doute...24Mpix me paraissant déjà extraordinaire par rapport aux dias.

Citation de: Pierock le Juillet 18, 2019, 22:14:17
tu le dis d'une manière raisonnable et logique. Cela va te paraitre débile mais personnellement sortir faire des photos est un besoin pulsionnel car c'est un moment de ressenti et d'émotion.
J'ai beaucoup de photos sympas sur mon NAS que je n'ai jamais montrées ou imprimées. Peut être un jour, quand mon travail aura un sens et qu'une série dans le temps se constituera.
A ce moment là, je serais content de retrouver des fichiers d'une qualité suffisante.

J'expose régulièrement, mais franchement cette partie tirage, encadrement et finitions, ce n'est pas ma tasse de thé. Cependant je considère qu'une oeuvre photographique n'existe que par sa matérialisation pour rejoindre ton point de vue.

Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2019, 22:18:17
Tant pis pour eux !

;-)

Éternel dilemme... en ce qui me concerne, j'ai préféré ne pas choisir (j'ai pris 36 MPixels, mais les objectifs que je possède ne sont pas hors de prix pour autant... et puis, j'achète beaucoup d'occasion, aussi).

Citation de: coniglio le Juillet 18, 2019, 22:26:58
Si j'ai bien compris,vous étiez Nikon depuis 1 bon moment. Vous aviez sans doute déjà des objos. Quand à moi,je devais m'équiper de A à Z.

Citation de: Pierock le Juillet 18, 2019, 21:16:46

Pour le D600, il y a toujours eu des problèmes de finitions....

Citation de: jac70 le Juillet 18, 2019, 22:41:29
????
J'ai le mien depuis près de 7 ans. Bien sûr il a été victime des poussières maléfiques, mais après la remise à niveau bien connue, je ne lui ai trouvé aucun problème de finition !
Il continue à faire son boulot avec précision et régularité (et sans la moindre poussière  ;D).
Et pourtant, je l'ai trimballé un peu partout sans précaution particulière...

Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2019, 22:29:47
Depuis plus de 30 ans, comme évoqué dans mon post précédent (que j'ai édité).
Après, il ne faut pas se leurrer : de l'ère argentique ne subsiste que le f/2.8 180 AF, que je conserve plus par nostalgie qu'autre chose (et puis, un peu, pour son rendu doux et ses flous harmonieux ?) : la plupart des objectifs que j'utilise sont modernes, et conçus pour le numérique.

Citation de: Pierock le Juillet 18, 2019, 22:58:50
Je vais être plus précis alors ;)

Avec mon D600, j'ai couvert 2 départs, 2 arrivées et 3 remises des prix du Vendée Globe, j'ai aussi couvert 3 Roland Garros.
Bref, j'ai utilisé mon D600 avec un usage intensif au milieu des pros qui avait des D8xx et Dx ..
En mer, avec les embruns, le D600 était moins protégé et j'ai du gaffer.
Sur les courts en rafale, l'AF chauffait et j'ai eu 2 pannes d'AF qui m'ont couté 300€ à chaque fois
Prise de vue en pose longue avec filtre ou de nuit ... pour fermer l'oeilleton arrière, il fallait mettre un petit cache en plastique et quand il est au fond d'un sac, la nuit et bien c'est pas facile de le retrouver. Sur un D8XX c'est incorporé.
Ma trappe sur les cartes SD a fini par casser
En studio, idem, quelques problèmes d'ergonomie et de finitions pour être vraiment bien.

C'est du milieu de gamme et je l'ai utilisé d'une manière qui allait au delà de ses possibilités pendant 6-7 ans.

Cela n'a rien à voir avec la qualité du capteur que j'ai toujours aimé.

C'est aussi pour cela que j'ai pris le Z6. Je suis resté dans ce que je considère un milieu de gamme en ML. Si je dois changer de boitier, je n'aurais pas de scrupules et je vais prudemment vers les optiques S qui pour moi sont le vrai futur devant la pérennité du boitier.

Citation de: coniglio le Juillet 18, 2019, 22:48:23
Certes...mais dans ce cas,vous avez eu le temps de vous équiper peu à peu. Vous n'en êtes pas à votre 1er apn.
Si vous deviez ce jour passer au numérique (avec toujours 1 budget donné), passeriez-vous au 36Mpx (je sais vous avez +) en faisant des choix contraints sur les objos ou vous contenteriez au 24Mpx pour investir + dans les objos? J'avoue que moi,je me pose la question.

Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2019, 23:25:56
Difficile de répondre...
Je me rappelle, quand je suis passé d'Olympus à Nikon à la fin des années 80, je n'avais le budget que pour le F801 et un f/1.8 50.

J'ai acquis les autres objectifs (24, 90 macro et 180) au fur et à mesure...

Citation de: coniglio le Juillet 18, 2019, 22:48:23
Certes...mais dans ce cas,vous avez eu le temps de vous équiper peu à peu. Vous n'en êtes pas à votre 1er apn.
Si vous deviez ce jour passer au numérique (avec toujours 1 budget donné), passeriez-vous au 36Mpx (je sais vous avez +) en faisant des choix contraints sur les objos ou vous contenteriez au 24Mpx pour investir + dans les objos? J'avoue que moi,je me pose la question.

Citation de: Aria le Juillet 18, 2019, 20:05:41
Peut-être un "poil" trop cher au départ non ?

Citation de: jojobabar le Juillet 19, 2019, 10:11:56
Bon, à sa sortie le D850 était à environ 3500€ et le Z7 3700€...

Citation de: jojobabar le Juillet 19, 2019, 10:11:56
Blague à part, évidemment que Nikon a profité de l'effet nouveauté mais après, je pense qu'il faut considérer le coût supplémentaire qu'a du engendrer le travail de la R&D et le marketing bien entendu ;D...

Citation de: doppelganger le Juillet 19, 2019, 12:19:20
C'est ça qui est fort chez Nikon... C'est qu'il semble évident que le Z7 coute moins cher à produire qu'un D850 mais il te le mette au même prix.

Citation de: doppelganger le Juillet 19, 2019, 12:19:20
Le Z7 était dépassé dès sa sortie. Y'a déjà un monde entre le A7 R III et le Z7 et Sony vient de présenter une bombe qui semble tourner autour de 4000€ (que je trouve excessif tout de même).  A un moment, quand tarifs et résolution de capteur convergent, le passage au MF n'est vraiment pas déconnant...

S'il continu comme ça, Nikon va finir par tomber de sa tour d'ivoire et se casser les dents. Il se fera ramasser à la p'tite cuillère par Sony... qui sait ? SoNikon, ça sonne bien ;D

Citation de: doppelganger le Juillet 19, 2019, 12:19:20
3800 pour l'un et pour l'autre.

C'est ça qui est fort chez Nikon... C'est qu'il semble évident que le Z7 coute moins cher à produire qu'un D850 mais il te le mette au même prix.

Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2019, 21:21:15
On n'est même pas obligé de revendre l'ancien, d'ailleurs... aujourd'hui, le D810 est devenu mon second boitier.

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2019, 12:28:05
En ce qui me concerne, ne travaillant pas chez Nikon, je ne m'avancerai pas trop : la production, les outillages, etc, sont effectivement moins chers sur les mirrorless.

Après, quid de l'amortissement de la R&D (elle est considérablement plus élevée sur les Z que sur le D850) ?

Citation de: doppelganger le Juillet 19, 2019, 12:19:20
3800 pour l'un et pour l'autre.

C'est ça qui est fort chez Nikon... C'est qu'il semble évident que le Z7 coute moins cher à produire qu'un D850 mais il te le mette au même prix. Je ne parle même pas du Z6  ::)

Le Z7 était dépassé dès sa sortie et Sony vient de présenter une bombe qui semble tourner autour de 4000€.

S'il continu comme ça, Nikon va finir par tomber de sa tour d'ivoire et se casser les dents. Il se fera ramasser à la p'tite cuillère par Sony... SoNikon, ça sonne bien ;D

Citation de: jojobabar le Juillet 19, 2019, 12:34:41
Se casser les dents ? C'est possible...après c'est peut-être un peu prétentieux de sous-estimer les capacités de rebondissement d'une société aussi expérimentée...

Citation de: rascal le Juillet 19, 2019, 12:29:22
à produire, peut être, à amortir, ça reste à prouver. Le D850 c'est une évolution des boitiers précédent. Les Z....

Citation de: rascal le Juillet 19, 2019, 12:29:22
Canon aussi s'est fait critiquer pour le positionnement tarifaire du R et du M avant lui.

Citation de: doppelganger le Juillet 19, 2019, 12:37:57

Les frères ennemis marchent ensemble depuis un moment ;)

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 19, 2019, 12:37:21
Sony aura tôt ou tard un problème avec sa monture , tous les tests optiques que je regarde , gamme GM comprise , présentent des petits soucis d'homogénéité, alors sauf solution technique novatrice , le renouvellement de la gamme avec une nouvelle monture devra se poser un jour 🤗

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 19, 2019, 12:45:04
Les prix correspondent à une certaine clientèle , je pense que le coût réel est difficilement chiffrable 😉

Passer d'un D850 à un Z7 , à titre de simple consommateur , le prix du renouvellement est exorbitant compte tenu des maigres éventuels apports ( quand il ne s'agit pas de régression ) ... sauf à considérer d'ores et déjà comme un acte imposé stratégiquement 🤗

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 19, 2019, 12:37:21
Sony aura tôt ou tard un problème avec sa monture , tous les tests optiques que je regarde , gamme GM comprise , présentent des petits soucis d'homogénéité, alors sauf solution technique novatrice , le renouvellement de la gamme avec une nouvelle monture devra se poser un jour 🤗

Citation de: Pierock le Juillet 19, 2019, 13:38:21
Il ne faut surtout pas voir une usine comme on la voyait dans les années 80.
Le reflex était issue de ce type d'usines encore taylorienne.

Aujourd'hui, on est dans des usines dites Industry 4.0 et les concepts autours des Z répondent mieux à ce besoin de transformation industrielle.

Il n'est pas évident qu'une transformation en rupture soit moins chère à mettre en oeuvre qu'une évolution continue de processus connus et éprouvés.
Mais cette transformation Industry 4.0 est nécessaire dans un monde du marché électronique grand public avec une compétition féroce et donc pour la pérennité des fabricants. (cela touche tous les domaines de l'industrie et malheureusement en France, on en a plus beaucoup et on prend du retard dans ce domaine)

La bataille autour des ML (toutes marques confondues) sera de toute façon à l'avantage du consommateur pendant les quelques années, le temps qu'un leader ne se détache.

Citation de: MFloyd le Juillet 19, 2019, 13:58:26
Je voudrais bien comprendre pourquoi les concepts autour du Z sont mieux adaptés à un environnement de type Industry 4.0. Finalement, un ML n'est tout au plus qu'un reflex sans miroir, un appareil avec moins de mécanique.

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2019, 12:54:34
Mouais... tu sais Christophe, ça fait 30 ans que j'entends dire que le monture F est trop petite*, que Nikon ne pourra jamais sortir d'objectifs AF ouverts à f/2,

Citation de: rascal le Juillet 19, 2019, 14:05:00
f/2, c'est jouable quand même...  ;D

Citation de: MFloyd le Juillet 19, 2019, 13:58:26
Je voudrais bien comprendre pourquoi les concepts autour du Z sont mieux adaptés à un environnement de type Industry 4.0. Finalement, un ML n'est tout au plus qu'un reflex sans miroir, un appareil avec moins de mécanique.

Citation de: MFloyd le Juillet 19, 2019, 13:58:26
Je voudrais bien comprendre pourquoi les concepts autour du Z sont mieux adaptés à un environnement de type Industry 4.0. Finalement, un ML n'est tout au plus qu'un reflex sans miroir, un appareil avec moins de mécanique.

Citation de: kochka le Juillet 19, 2019, 14:12:04
Et davantage d'électronique de plus en plus intégrée et programmable?

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 19, 2019, 12:45:04
Les prix correspondent à une certaine clientèle , je pense que le coût réel est difficilement chiffrable 😉
...

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2019, 14:13:06
Du genre ?

Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2019, 22:18:17
*en fait, depuis 30 ans, j'achète le "même" boitier chez Nikon (j'ai commencé chez eux avec le F801).

Citation de: doppelganger le Juillet 19, 2019, 12:19:20

...
S'il continu comme ça, Nikon va finir par tomber de sa tour d'ivoire et se casser les dents. Il se fera ramasser à la p'tite cuillère par Sony... qui sait ? SoNikon, ça sonne bien ;D

Citation de: NFF le Juillet 19, 2019, 15:59:52
Il y a quelque chose d'important qu'il faut prendre en compte c'est l'image de marque.
Si vous prenez exactement le même appareil avec les logos Sony et Nikon, vous pourrez vendre les Nikon 20% plus cher, c'est comme ça. Maintenant il faut juste tirer sur l'élastique en s'arrêtant avant qu'il ne pète!
Ici c'est un forum avec une poignée de super passionnés Nikon, pour vous en rendre compte il faut parler des deux marques au commun des mortels et ils placent Nikon devant, à tort ou à raison, mais l'image est là.

Citation de: doppelganger le Juillet 19, 2019, 16:13:24
Nikon pourrait très bien se faire racheter par Sony sans que le commun des mortels ne s'en rende compte ;)

Citation de: kochka le Juillet 19, 2019, 18:34:42
çà, c'est pourle fil des amateurs du tour "propre".

Citation de: NFF le Juillet 19, 2019, 18:57:18
Evidemment mais là n'est pas la question, car en faisant la même plateforme de boitier les 'oblitérés' Nikon seraient plus chers, of course!

Citation de: kochka le Juillet 19, 2019, 19:51:12

Comme les Fuji badgés leica

Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 19, 2019, 17:46:21
Si ça se trouve c'est déjà fait !  :laugh:

Citation de: MFloyd le Juillet 19, 2019, 15:00:39
Le ML ne constitue pas un marché de rupture; le passage au numérique en était un. C'est plutôt le chant des cygnes, la disparition des dinosaures. Aujourd'hui, il y a tellement plus de technologie dans un smartphone que dans les appareils que nous utilisons. Leur fabricants disposent d'infiniment plus de resources que nos traditionnels producteurs d'appareils photo. Il serait beaucoup plus facile pour les Apple, Samsung, Huawei etc de produire un appareil photo professionnel  (avec toute la connectivité souhaitée, IA etc) que l'inverse. La technologie utilisée par des SonyCaNikon, c'est de la préhistoire. A quoi on assiste, ce n'est pas de la rupture, mais du downscaling; se rapprocher des technologies utilisées par des marchés 1000 plus grands. Les marchés existants n'ayant plus les resources pour produire des technologies de rupture.

Citation de: restoc le Juillet 20, 2019, 10:59:26
+1
Donc requiem pour Nikon puis la branche photo de Canon et autres assembleurs.

Comme un ML ne représente plus de VA d'intégratiion mécanique/electonique n'impoprte quel entrant bas de gamme pourra en plus arriver.  En fait les ML ne prolongeront guère la vie des anciens grands acteurs :

Cà sent le roussi pour de tous les côtés...

Citation de: MFloyd le Juillet 19, 2019, 15:00:39
La technologie utilisée par des SonyCaNikon, c'est de la préhistoire. A quoi on assiste, ce n'est pas de la rupture, mais du downscaling; se rapprocher des technologies utilisées par des marchés 1000 plus grands. Les marchés existants n'ayant plus les resources pour produire des technologies de rupture.

Citation de: Pierock le Juillet 19, 2019, 13:38:21
Il ne faut surtout pas voir une usine comme on la voyait dans les années 80.
Le reflex était issue de ce type d'usines encore taylorienne.

Aujourd'hui, on est dans des usines dites Industry 4.0 et les concepts autours des Z répondent mieux à ce besoin de transformation industrielle.

Il n'est pas évident qu'une transformation en rupture soit moins chère à mettre en oeuvre qu'une évolution continue de processus connus et éprouvés.
Mais cette transformation Industry 4.0 est nécessaire dans un monde du marché électronique grand public avec une compétition féroce et donc pour la pérennité des fabricants. (cela touche tous les domaines de l'industrie et malheureusement en France, on en a plus beaucoup et on prend du retard dans ce domaine)

La bataille autour des ML (toutes marques confondues) sera de toute façon à l'avantage du consommateur pendant les quelques années, le temps qu'un leader ne se détache.

Citation de: yorys le Juillet 18, 2019, 10:30:59
Je n'avais pas constaté de problème particulier avec mes fixes ni avec le 24-70 Art, ni avec le 70-200 2.8 FL, il me semble que pour les petites ouvertures c'était annoncé qu'il n'y avait que quelque collimateurs qui fonctionnaient... non ?

Citation de: Pierock le Juillet 19, 2019, 13:38:21
Il ne faut surtout pas voir une usine comme on la voyait dans les années 80.
Le reflex était issue de ce type d'usines encore taylorienne.
...

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 19, 2019, 12:37:21
Sony aura tôt ou tard un problème avec sa monture , tous les tests optiques que je regarde , gamme GM comprise , présentent des petits soucis d'homogénéité, alors sauf solution technique novatrice , le renouvellement de la gamme avec une nouvelle monture devra se poser un jour

Citation de: Pierred2x le Juillet 29, 2019, 20:12:55
Ah ? Quand même ?
Pour une fois on est d'accord...
C'est d'ailleurs ce que j'avais avancé entre autre comme argument dans un autre fil, pour dire que le 'systeme' Sony était une escroquerie et que quand les gammes optiques Nikon et Canon en ML serait constituées ça éclaterait au grand jour. La bonne blague, c'est que Sony en est à sa 2eme monture/gamme optique depuis qu'ils ont racheté Minolta en 2006 et ils n'ont toujours pas la bonne ! Ils vont faire quoi créer une 3eme monture/gamme optique? Comment peut on filer du fric à des gens pareils ?

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk

Citation de: Mitou6913 le Juillet 29, 2019, 20:43:38
<< Nikon Z8 61 MPX >> Allo Allo ? Non mais Allo, quoi ??

C'était pas le titre au bout du fil ?

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 29, 2019, 21:01:41
Tu ne veux pas avoir un langage un peu plus urbain , avec cette façon de rentrer dans les gens , comment veux tu que l' on ait envie de te répondre calmement ?

Je n' aime pas Sony , probablement pour les mêmes raisons que toi .

Il n'empêche qu'il ne faut pas se voiler la face , ils ont par exemple dans leur gamme optique des pépites pour portraitistes que Nikon n' est pas près de proposer :

https://www.photographyblog.com/reviews/sony_fe_135mm_f1_8_gm_review/conclusion

https://www.photographyblog.com/reviews/sony_fe_100mm_f2_8_stf_gm_oss_review

ça , c' est exactement le genre d'optique qui me ferait rêver chez Nikon , en qualité d'image , en rendu , en poids et en prix , seulement voilà , pour faire des bénéfices , Nikon ( et Canon c' est pareil ) a décidé de monter encore plus haut en gamme : plus lumineux , plus cher , plus lourd .

Pour moi , l' avenir Nikkor ne se fera pas en S pour ces dernières raisons : je ne vais pas payer cher pour de la performance inutile , à fortiori quand j' ai déjà un système en F qui fonctionne du tonnerre .

Alors on peut crier à l' arnaque , les gens qui s' équipent en Sony ne sont pas des idiots  , il y a du très très bon , et commercialement , si ça se vend aussi bien , il faut peut être se poser les bonnes questions ...

Nikon les meilleurs du monde , une bonne idée pour fanboys , encore faut il que ça se vende ...

Citation de: ergodea le Juillet 29, 2019, 21:08:38
ça devient vraiment pénible de comparer un système qui a plusieurs année et a eu le temps de sortir des dizaines d'optiques et un autre système qui a à peine un an...

Citation de: ergodea le Juin 03, 2019, 18:06:20
Bon...Un petit jeu...dans des conditions qui ne sont malheureusement pas strictement pas rigoureuses mais là il s'agit principalement du bokeh...

Il y a 3 objectifs : le leica r 50 f/2, le sony 50 1.8 (sur le a7) et le nikon 50 s
(tous ouverts à 1.8 sauf le leica (par défaut f/2)

qui est qui? (dans l'ordre 1,2,3)

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 29, 2019, 21:40:11
Je n' ai pas de GFX50 , ça n' est qu'un projet , les optiques GF sont splendides et les fichiers que j' ai pu dérawtisés sont bien supérieurs à du 24x36 et pour l' instant , ça correspond beaucoup plus à mes envies qu'un Z et que sa gamme S à venir .

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 29, 2019, 21:51:26
Il y a un effectivement un 24x70 2.8 S de très belle facture , pour le reste déjà sorti , je ne saute pas au plafond .

Des optiques meilleures , encore faut il que ça ait un sens et que ça ne fasse pas au détriment d' autres choses , pour ma part , je n' ai pas de problème avec ma gamme F , même avec le tant décrié 24x70 2.8 VR 🤗

Quand tu as ça sur un D850 ( Nikkor 105 1.4 ) , penses tu réellement avoir besoin de mieux ( j' entends bien en terme de besoin compte tenu des supports de sorties , je suis habitué au 60x90 et je ne souffre pas d'un manque de piqué/résolution .

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 29, 2019, 22:04:19
Non , ça n' est pas pénible , c' est juste histoire de comprendre le pourquoi des choses , en l' occurence , pourquoi Sony risque d' être Number One sous peu ...

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 29, 2019, 22:06:54
Je t'invite à bien lire ce que j' écris avant de venir défendre ton Z , j' ai évoqué la nécessité de besoin et de sens ...

Citation de: kochka le Juillet 29, 2019, 20:47:15
Les f 1,2 ou plus ouvert, c'est peut-être un chouette affiche, mais ça concerne combien de personnes en France?
Lorsque je vois le mal de chien que j'ai à faire quelque chose de correct avec le f1,4 de 105 en pleine ouverture.

https://kochka.prodibi.com/a/wy9j08owe25ez0w?s=BBD8Z2iUOw2T8hZfiSkj91Jwa7tNAGDUAkdL57RVirg%3D

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 29, 2019, 21:51:26
Il y a un effectivement un 24x70 2.8 S de très belle facture , pour le reste déjà sorti , je ne saute pas au plafond .

Des optiques meilleures , encore faut il que ça ait un sens et que ça ne fasse pas au détriment d' autres choses , pour ma part , je n' ai pas de problème avec ma gamme F , même avec le tant décrié 24x70 2.8 VR

Quand tu as ça sur un D850 ( Nikkor 105 1.4 ) , penses tu réellement avoir besoin de mieux ( j' entends bien en terme de besoin compte tenu des supports de sorties , je suis habitué au 60x90 et je ne souffre pas d'un manque de piqué/résolution .

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 29, 2019, 21:51:26
Il y a un effectivement un 24x70 2.8 S de très belle facture , pour le reste déjà sorti , je ne saute pas au plafond .

Des optiques meilleures , encore faut il que ça ait un sens et que ça ne fasse pas au détriment d' autres choses , pour ma part , je n' ai pas de problème avec ma gamme F , même avec le tant décrié 24x70 2.8 VR 🤗

Quand tu as ça sur un D850 ( Nikkor 105 1.4 ) , penses tu réellement avoir besoin de mieux ( j' entends bien en terme de besoin compte tenu des supports de sorties , je suis habitué au 60x90 et je ne souffre pas d'un manque de piqué/résolution .

Citation de: doppelganger le Juillet 29, 2019, 21:51:17
C'est un peu comme ça t'arrange ;)

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 29, 2019, 22:17:23
Encore une fois , relis correctement les posts des personnes , en l' occurence , je ne parle pas de Z , c' est Pierre qui remet le Z sur le tapis , moi j' ai parlé de Sony et de ses arguments et j' ai aussi évoqué la nécessité de besoins d'une manière générale ...

Au delà du rendu , les gens doivent se poser la question de la taille de leur support de sortie , ensuite déduire la résolution dont il ont besoin pour leur capteur , puis ensuite définir la résolution de leur optique .

Avoir une optique qui claque les 50MP en test DXO sur un capteur de 24MP filtré pour imprimer en A3 , est ce que ça a du sens ?

Citation de: ergodea le Juillet 29, 2019, 22:24:05
Le 70-200 2.8 sera sans doute de la même trempe!

Citation de: ergodea le Juillet 29, 2019, 22:24:05
Et pour les portraits, le noct sera  aussi sans aucun doute excellent! et ne t'inquiète pas, bien des photographes pourront se l'offrir!

Citation de: ergodea le Juillet 29, 2019, 22:24:05
Oui Nikon s'adresse avant tout à une clientèle professionnelle, il est clair là dessus. Avec une gamme à 1.8, intermédiaire, au tarif plus abordable.

Citation de: doppelganger le Juillet 29, 2019, 22:37:37
Z'ont plutôt intérêt. C'est quand même pas rien cette optique et Nikon sait y faire dans le genre.

Pas d'AF, faut pas oublier.

D'où les prix délirants alors ?

Enfin bon, pour une marque avant tout pour les pro, à part le 24-70 f/2.8 qui fait exception, faudrait voir à sortir des optiques "premium" en priorité peut être ?

Citation de: ergodea le Juillet 29, 2019, 22:44:18
Il est clair que le noct n'a pas l'air d'être prévu pour monsieur tout le monde, mais je doute fort que Nikon sorte une telle optique s'il n'y a pas une demande...

Citation de: ergodea le Juillet 29, 2019, 22:44:18
J'avoue avoir du mal à comprendre les sorties des optiques S...Sans compter la durée de sortie de celles-ci...au compte goutte...Il y a sans doute une stratégie dans tout cela mais qui amène aussi de la confusion

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 29, 2019, 22:42:58
C' est vrai que le vieux 70-200 2.8 VR2 est un peu faiblard et que l' AF du D800E ne peut pas faire de photos nettes ... ça sera un tout autre monde avec la gamme S , les photos en seront complètement différentes 😉

Citation de: doppelganger le Juillet 29, 2019, 22:18:37
Je n'ai rien contre cette photo, mais y'a un truc qui me chiffonne dessus (et c'est pas la 1ère fois). Cela provient des manipulations en post-prod mais quoi ? Là un crop de l'image depuis mon pc. Sur Prodibi, c'est encore pire (J'avais déjà remarqué la blague de la soit-disant "haute def" de ce site...) :

(https://lh3.googleusercontent.com/uFv2Ahd05Id7BMebq4tFKh38rIkZAGzUQLHZzMR37DIdF9j_876XNmE_n9D1Q8ddwskQatPNWYyXIrH6oBjHzs-4mGE4QZbQu8Mamx9swXWMDGMV_MqNGPryJEcoHDodHbb2Iqb8khjpbgR1eXiUPotMKYT35UEVNk7i2P986tA6czs7OzFliDf1Hk4ZxxD6VmZbAY6bcJ153nstpXf6mQhEizx8jD1tOKrclCmCAWvo7v9aLYmq0UGy2KBNCayhbN_CGflJnzovaNffflSjlb6Cce7QKaWMYAF3eEgxS7E5QrbI92jX0RHIxyaaHbTNYZXNP8ORShtVbmbr2XDmC0iNzGW1Tda8n0YWqqrwMcz8H2tQtqTQ9dm5ZNdRTwVJQQ9E_2GcUJ9LhMCjrv3AvRQ3wAuT2zjvqxa4W5Ku0U5M743u1Ze1OnNttkt7CWn2MFWa86Dan0Yf96QoQO4mgs6r9dKOz1yUao8pheTyEawLwWghGDn2oJU-t_nSJ5XJjKrE7dZ6n5fdsZ5nGPVb76MIDsXMel09IK4MOT0VIHavN__HjBaiQ5awxT3HF7QaUGbmSakSMBfIySF7iNRyt-lyObNWaGghv-7Qu3eYUtYTEM4eQ9bVfhPDSErnjXLqDjx2uvNyZAydhFZswpcd16wz2krZK4Q=w1024-h768-no)

Visiblement, c'est exporté depuis Capture NX-D, mais peut être post-traité ailleurs ?. Quoi qu'il en soit, je ne sais pas si tu as trituré des curseurs mais je vois que de base ton picture control Standard est modifié comme ceci : +3 en accentuation, +2 en accentuation moyenne et +1 en clarté. Peut être pas une bonne idée ?

Je ne comprends pas comment ça génère cette bouilli de pixels et encore moins à 180 ISO avec une optique comme le 105mm f/1.4.

Ce n'est pas une critique. Je veux juste comprendre ;)

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 29, 2019, 22:49:16
Tu ne peux pas faire de portrait avec une ouverture aussi grande en MAP manuelle ,à moins d' être maso

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 29, 2019, 22:42:58
C' est vrai que le vieux 70-200 2.8 VR2 est un peu faiblard et que l' AF du D800E ne peut pas faire de photos nettes ... ça sera un tout autre monde avec la gamme S , les photos en seront complètement différentes 😉

Citation de: kochka le Juillet 29, 2019, 22:57:52
Justement je n'ai touché à rien et je suis passé par NXD pour ne pas avoir l'impact de DXO, qui sort un peu plus sombre

Citation de: ergodea le Juillet 29, 2019, 22:55:08
je sais que cela fait hurler certains, mais quand Luc Viatour dit que tout est plus facile avec son z7, que les photos sont de meilleures qualités [...]

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 29, 2019, 23:03:17
C' est lourd 😅 encore une fois , je connais très bien les ML , pas besoin de me faire de la publicité , j' en connais les avantages et les inconvénients ( on ne va pas refaire le match ) , je comprends que certains prennent certains avantages pour des critères primordiaux , mais on ne pas faire passer la vie en reflex pour un enfer pour autant , genre impossible de faire une photo nette 😂

J' ai juste évoqué la stratégie sur les optiques haut de gamme à venir ( par opposition au procès anti-Sony mené par Pierre ) et on me refait le coup du type anti-ML alors que je les utilise sans interruption depuis février 2012 😁

Citation de: Verso92 le Juillet 29, 2019, 23:05:52
Ben... on n'est pas obligé de le croire sur parole, notamment quand on voit ses cracheurs de feu violemment sous-exposés.

Citation de: doppelganger le Juillet 29, 2019, 23:03:12
Ha ! Je vois que l'images pèse 5.7 Mo. Tu n'as pas dû l'exporter en qualité 100% (c'est le but de Prodibi, de poster sans limite de taille / poids). Il doit y avoir un peu de ça.

Si tu peux mettre à dispo le raw pour voir.

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 29, 2019, 23:04:34
Faire valoir  ;)

Citation de: kochka le Juillet 29, 2019, 23:09:12
Pour le mettre à dispo, je fais comment?

Citation de: kochka le Juillet 29, 2019, 23:09:12
Pour le mettre à dispo, je fais comment?

Citation de: ergodea le Juillet 29, 2019, 23:14:32
wetransfer est pas mal comme solution...
Tu t'envoies le fichier et tu récupères le lien que tu mets à disposition ; )

Citation de: doppelganger le Juillet 29, 2019, 23:19:09
J'me suis fait grillé  :P

Citation de: ergodea le Juillet 29, 2019, 23:06:15
quoi? fuji?  ;D

Je t'explique juste ce que peut apporter ces optiques S haut de gamme, le sens que cela a pour certains...et qui n'ont pas du tout les mêmes priorités que toi...C'est pourtant simple...

Citation de: ergodea le Juillet 29, 2019, 22:06:58
Si cela avait été dit d'un fabriquant émergeant en photographie, cela m'aurait fait sourire, mais venant de Nikon qui a de loin plus d'expertises que sony, permet moi d'en douter...

Citation de: ergodea le Juillet 29, 2019, 23:08:51
as tu déjà pris des cracheurs de feu en photo?

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2019, 07:11:21
Oui.

Citation de: doppelganger le Juillet 29, 2019, 22:37:37
Z'ont plutôt intérêt. C'est quand même pas rien cette optique et Nikon sait y faire dans le genre.

Pas d'AF, faut pas oublier.

D'où les prix délirants alors ?

Enfin bon, pour une marque avant tout pour les pro, à part le 24-70 f/2.8 qui fait exception, faudrait voir à sortir des optiques "premium" en priorité peut être ?

Citation de: Bernard2 le Juillet 30, 2019, 09:12:25
À ce jour n'ai pas encore vu la queue d'un ML pro Nikon, donc pas vraiment prioritaires les optiques pro. Et d'après les bruits il semblerait que les prochains Z seraient des APSC, donc...
comme je l'ai déja indiqué pour sortir un boitier pro en ML il faut que Nikon ait avancé suffisamment dans la techno des ML pour pouvoir sortir un boitier où les quelques limitations des ML actuels n'existent plus. Ce qui implique peut être des  capteurs ou autres qui ne sont pas encore disponibles.

Citation de: ergodea le Juillet 30, 2019, 09:46:01
Il me semble que le z9 fait autant partie de la rumeur que le z8 et les apsc...donc dire que ce n'est pas une priorité, oui et non...Un peu comme si Nikon cherchait à satisfaire tout le monde

Citation de: ergodea le Juillet 30, 2019, 09:10:34
et tu as réussi à exposer correctement les cracheurs de feu tout en conservant les détails du feu?

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 30, 2019, 08:54:41
Si tu n' as pas pris de cracheurs de feu en photo avant tes 50 ans , tu as raté ta vie de photographe  ;D

Citation de: ergodea le Juillet 30, 2019, 09:10:34
et tu as réussi à exposer correctement les cracheurs de feu tout en conservant les détails du feu?

Citation de: philo_marche le Juillet 30, 2019, 09:59:29
Ses photos suivront... ou pas.  ;D
D'habitude il est plus réactif pour montrer ses chefs-d'œuvre.
Celles (excellentes) de Luc Viatour sont visibles ici : https://lucnix.be/index.php?/category/sculptures-de-feu-spirale-natoye-2019

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 30, 2019, 10:34:20
Effectivement , à part le 24x70 , il n'y a rien de "PRO" .

Si on parle de boitier "PRO" comme d'un D5 , je pense que la grande difficulté va être de convaincre les dits pros du bien fondé de changer de technologie , et surtout , de remettre en question leurs habitudes acquises de longue date .

Une chose est sûre , il devra sortir , mais comme tu dis , il a intérêt d'être irréprochable ( AF , lag , qualité de visée ).
Je doute que les pros de terrain s' accommodent d'une bague pour leurs longs télés , il faudra aussi les optiques .
Si "pro" veut juste dire remettre à jour un Z7 avec un capteur de 60MP ( sujet de la rumeur du fil ) , un double slot , une possibilité de grip , un obturateur amorti compatible toutes vitesses , j' en passe ... ça ne viendra pas non plus de suite , histoire de ne pas trop contrarier les acheteurs de la première heure .

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 30, 2019, 10:34:20

... ça ne viendra pas non plus de suite , histoire de ne pas trop contrarier les acheteurs de la première heure .

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 30, 2019, 10:34:20
Effectivement , à part le 24x70 , il n'y a rien de "PRO" .

Si on parle de boitier "PRO" comme d'un D5 , je pense que la grande difficulté va être de convaincre les dits pros du bien fondé de changer de technologie , et surtout , de remettre en question leurs habitudes acquises de longue date .

Une chose est sûre , il devra sortir , mais comme tu dis , il a intérêt d'être irréprochable ( AF , lag , qualité de visée ).
Je doute que les pros de terrain s' accommodent d'une bague pour leurs longs télés , il faudra aussi les optiques .
Si "pro" veut juste dire remettre à jour un Z7 avec un capteur de 60MP ( sujet de la rumeur du fil ) , un double slot , une possibilité de grip , un obturateur amorti compatible toutes vitesses , j' en passe ... ça ne viendra pas non plus de suite , histoire de ne pas trop contrarier les acheteurs de la première heure .

Citation de: Aria le Juillet 30, 2019, 10:53:17
Celui-là en version ML va être difficile à réaliser !!

Citation de: Pierred2x le Juillet 30, 2019, 10:58:36
Je pense que tu connais mal le monde des pros...
J'en connais plusieurs (sport auto, équitation) qui après avoir essayé le A9, bague ou pas bague rêvent de son homologue Nikon. Si le boîtier est performant avec un AF suiveur sur tout le champs, sans saccade dans le viseur à 20 im/s, double xqd etc, le seul truc qui risque de les bloquer, c'est les finances.

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk

Citation de: ergodea le Juillet 29, 2019, 23:14:32
wetransfer est pas mal comme solution...
Tu t'envoies le fichier et tu récupères le lien que tu mets à disposition ; )

Citation de: jdm le Juillet 30, 2019, 10:59:20
Quand tu vois l'E-M1X d'Olympus, ce doit être faisable en FF ...

Citation de: Aria le Juillet 30, 2019, 11:34:52
Je ne connais pas...le viseur est bon pour sport/action etc... ?

Citation de: kochka le Juillet 30, 2019, 11:27:18
merci
voila
https://we.tl/t-82D47n9pE3

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2019, 10:07:55
;-)

La photo, ce n'est pas uniquement un exercice "technique".

Quand tu photographies du feu (entre autre), si tu n'as pas une sensation d'éblouissement quand tu regardes la photo, c'est qu'il y a un problème, AMHA...
Je lui en avais fait la remarque à l'époque, d'ailleurs :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288901.msg7087384.html#msg7087384

Citation de: ergodea le Juillet 30, 2019, 12:23:13
tu sors ça d'où?

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2019, 12:34:17
Pas compris la question...
Quand j'ai du feu, une ampoule, le soleil dans le champ, des reflets spéculaires, etc, je ne cherche pas absolument à avoir aucune valeur non écrêtée sur les histogrammes... ce que est éblouissant à l'œil nu doit le rester sur la photo (sauf photo "technique").

Citation de: micheldupin le Juillet 30, 2019, 14:11:32
Tes exemples ne sont pas à comparer avec ceux de Luc Viatour :
- dans ta première photo, la place prise par le feu est autrement plus restreinte que dans ses photos. On peut même dire que ce n'est pas le sujet principal. Et donc, un peu comme un coin de nuage blanc ou même le soleil (de taille tout aussi restreinte) dans le cadre peuvent être cramés sans que cela ne perturbe l'image.
- dans les 2 photos de la cathédrale, l'intention est différente de celle de Luc : ici, c'est du reportage où on veut mettre en avant le côté dramatique de la scène, c'est à dire le côté dévastateur du feu (il bouffe tout autour de lui). Malgré cela, d'ailleurs, la 2° de la cathédrale me semble malgré tout trop claire.

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2019, 12:57:56
Enfin, c'est mon point de vue...

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2019, 12:34:17
Pas compris la question...
Quand j'ai du feu, une ampoule, le soleil dans le champ, des reflets spéculaires, etc, je ne cherche pas absolument à avoir aucune valeur non écrêtée sur les histogrammes... ce que est éblouissant à l'œil nu doit le rester sur la photo (sauf photo "technique").

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2019, 13:10:13
Sinon, on a aussi de nombreux exemples dans une actualité récente...
(et je ne pense pas que les photographes qui étaient sur place pour couvrir l'évènement ont chercher à tout prix à ne pas cramer les HL...)

Citation de: jeanbart le Juillet 30, 2019, 16:08:46
Sinon il sort quand ce Z avec 61 mpx ?  ;D

Citation de: MFloyd le Juillet 30, 2019, 16:20:14
C'est aussi une question de choix.

Voici, l'édition retenue, avec les phares "cramés":
Mais on aurait pu faire autrement:
24h de Spa 2019
Nikon D5
500.0 mm f/5.6
ƒ/7.1  500.0 mm 1/200  ISO 100

Citation de: kochka le Juillet 30, 2019, 16:24:16

Bientôt car il ne faudrait pas qu'il retarde la sortie du 80m, qui pousse derrière.   ;)

Citation de: Pierred2x le Juillet 30, 2019, 16:05:59
Je ne suis absolument pas d'accord avec ça. Toute zone dans l'image cramée attire l'attention et est désagréable à regarder, c'est particulièrement vrai pour le feu (Hors soleil bien sûr) , Sur les 3 exemples que tu donnes ça passe sur la première image car la zone est petite, mais sur celle de notre Dame, c'est très moche voir choquant esthétiquement (hors signification réel de la scène je veux dire). C'est un échec technique du au fait qu'une couche est violemment cramée, mais ce n'est pas comme ça que l'œil perçoit la scène en réel. Bien que je trouve les photos de LViatour un peu sombres effectivement, dans l'esprit il a bien raison, le pic de luminosité quand le cracheur de feu, crache le liquide n'a aucun intérêt, il restera cramé sur la photo parce que la dynamique du capteur est trop faible. L'instant intéressant, c'est juste après quand le pic lumineux est fini, mais que les volutes du feu sont encore présentes. Le problème c'est de bien caler l' expo en manuel sur ce moment précis, (ça demande de multiples essais et un cracheur de feu assez 'constant') parceque la cellule ne comprend rien à la situation... (quelques soit le boîtier).

Citation de: ergodea le Juillet 30, 2019, 12:23:13
tu sors ça d'où?

Citation de: Jean-Claude le Juillet 30, 2019, 16:40:24
Chacun fait ce qui lui plait [...]

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 30, 2019, 16:04:13
Parce que l'important pour toi est de ne pas être has been , je comprends mieux  ::)

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2019, 16:43:34
Après, c'est aussi une histoire de culture (dans le sens les photographes que j'aime et qui m'ont influencé) et de goûts photographiques...
En ce qui me concerne, je ne cherche jamais (enfin, en principe) à éteindre les HL quand elles sont violentes : elles participent à la brillance de l'image.

Citation de: kochka le Juillet 30, 2019, 11:27:18
merci
voila
https://we.tl/t-82D47n9pE3

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2019, 12:34:17
Pas compris la question...
Quand j'ai du feu, une ampoule, le soleil dans le champ, des reflets spéculaires, etc, je ne cherche pas absolument à avoir aucune valeur non écrêtée sur les histogrammes... ce que est éblouissant à l'œil nu doit le rester sur la photo (sauf photo "technique").

Citation de: Verso92 le Juillet 29, 2019, 23:05:52
Ben... on n'est pas obligé de le croire sur parole, notamment quand on voit ses cracheurs de feu violemment sous-exposés.

Citation de: ergodea le Juillet 30, 2019, 19:50:02
donc si je comprends bien, tu apportes un jugement (assez cinglant je trouve) sur une appréciation purement personnelle?

Citation de: Verso92 le Mars 24, 2019, 14:40:50
C'est surtout que la photo de Luc, fort réussie au demeurant, pourrait avoir plus d'impact...

Citation de: ergodea le Juillet 30, 2019, 19:50:02
Car là on ne parle pas de photos de reportages mais de cracheurs de feu! et une belle photo de cracheur de feu, est un feu bien exposé...D'ailleurs c'est toute la difficulté pour
ces photos là! Et des photographes qui peuvent prendre le temps, rajouteront en plus des lumières artificielles pour avoir les cracheurs bien exposés!

Je trouve les critiques de Lviatour autant déplacés que quelqu'un qui dirait qui te dirait qu'il préfère les bords flous, que cela donne du charme...

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2019, 19:53:46
Cinglant, cinglant...

Citation de: ergodea le Juillet 30, 2019, 19:55:46
ben quand même...L'exemple de la photo que tu montres du cracheur est très bien exposée...

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2019, 18:53:47
Pour illustration :

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2019, 19:57:26
C'est ton opinion, apparemment non partagée.
De toute façon, on ne va pas y passer la soirée (sujet clos pour moi).

Citation de: ergodea le Juillet 30, 2019, 19:58:41
Les hautes lumières dans ce genre de circonstance est différent...le contexte et les photos de reportage n'ont rien à voir avec les cracheurs de feu...
Et j'aime aussi jouer avec les hautes lumières...Et je trouve ta première photo très réussie...La deuxième j'aime moins, mais c'est personnel...

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2019, 20:53:30
Pour la deuxième, j'ai aussi une photo réalisée quelques secondes auparavant, avec le funiculaire dans la lumière et une exposition mieux dosée, avec des HL rattrapables.

Mais, rien à faire, je préfère celle-ci...

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 30, 2019, 16:32:08
La récupération des HL est un exercice délicat car on récupère des lignes définies qui n'existent pas dans la vraie vie .

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 30, 2019, 16:28:40
Oui , ça doit être ajustable en post traitement sauf si le RAW a été massivement sous exposé

Citation de: luistappa le Juillet 31, 2019, 09:15:05
Mais elle est où cette photo de cracheur de feu?
Cette discussion est dure à suivre surtout sur iPhone où les photos sont toujours ré-mal affichées depuis le bug.

Citation de: jdm le Juillet 31, 2019, 12:11:44
Je pense comme Luis et son correctif, par contre lee photos de l'incendie de la cathédrale sont franchement hideuses ...

Citation de: salamander le Juillet 31, 2019, 12:34:05
Ça explique donc pourquoi ils gardent des vieilleries alors que l'intervenant chassimien mérite le meilleur matériel... ;D

Citation de: Verso92 le Juillet 31, 2019, 12:17:24
Les gens de l'AFP n'ont jamais été de bons photographes (ce n'est pas comme sur Chassimages).

Citation de: jdm le Juillet 31, 2019, 12:47:44
Et pour celles là, c'est de l'image franchement quelconque et informative, on ne leur en demande pas plus je suppose

Citation de: ergodea le Juillet 31, 2019, 13:13:35
c'est fou ce que la mauvaise foi s'est développée...

C'est amusant tout de même de voir comment la sortie d'un nouveau boîtier peut rendre certains...

Citation de: ergodea le Juillet 31, 2019, 13:13:35
c'est fou ce que la mauvaise foi s'est développée...

C'est amusant tout de même de voir comment la sortie d'un nouveau boîtier peut rendre certains...

Citation de: yorys le Juillet 31, 2019, 13:17:59
en tout cas merci de ne pas avoir cité le post de Nober j'en ai vraiment rien à cirer des sarcasmes de ce mec...

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 31, 2019, 13:11:27
Depuis la sortie des S , c'est fou ce que la qualité des photos postées sur ce forum s'est améliorée, je ne reconnais plus chassimages 🤩

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 31, 2019, 13:19:43
Moi aussi je t'aime 😂

Citation de: luistappa le Juillet 31, 2019, 13:29:12
Sans doute que les ML à capteurs 1" ou ceux fais par un fabricant de console de jeux, ça compte pas Verso92 ;)

Citation de: yorys le Juillet 31, 2019, 13:17:59
Si tu regardes bien ce ne sont que 2-3 intervenants qui cultivent ici cette mauvaise foi. Le plus triste c'est qu'aucun ne possède de Z et de plus ils affirment haut et fort que s'ils passent au sans-miroir ce sera contraint et forcé... en tout cas merci de ne pas avoir cité le post de Nober j'en ai vraiment rien à cirer des sarcasmes de ce mec...

Citation de: Verso92 le Juillet 31, 2019, 13:21:02
Ah, l'amour, la haine, toussa...  ;-)
Le plus drôle, dans l'affaire, c'est que "ceux qui finiraient par passer contraints et forcés au ML" y sont déjà passés depuis plusieurs années maintenant...  ;-)

Citation de: ergodea le Juillet 31, 2019, 13:34:57
Et bien je t'avoue que je commence à trouver cela amusant...toujours la même chose, en boucle....

C'est limite de l'ordre du pathologique ou de l'obsessionnel mais bon...

Citation de: ergodea le Juillet 31, 2019, 13:36:30
evidemment cela sous entendait "nikon" dans la phrase...

Citation de: salamander le Juillet 31, 2019, 13:42:07
Donc à te lire, il faudrait absolument être en admiration devant le graal, et se jeter dessus sans réserves...

Finalement, c'est à croire que la mauvaise foi se cultive un peu partout... ;)

Citation de: Verso92 le Juillet 31, 2019, 13:15:50
Sais pô... en ce qui me concerne, je les trouve plutôt belles.

C'est comme la pub VW : la mauvaise foi, c'est les autres, forcément...

Citation de: ergodea le Juillet 31, 2019, 13:51:44
moi je m'en fiche! je n'ai pas d'actions chez Nikon...

Si les z déplaisent à certains, et bien tant pis! que peut on dire d'autres?
Ils iront ailleurs et c'est tout! (bon après on demande juste un minimum de respecter les fils en question, c'est la moindre des choses!)

Citation de: ergodea le Juillet 31, 2019, 13:51:44
En tout  cas les Z plaisent à d'autres...

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 31, 2019, 14:04:50
Ce n'est pas l'impression que tu donnes 🤗

Citation de: Verso92 le Juillet 31, 2019, 14:59:29
Tu auras certainement remarqué que certaines réactions (agacées ?) sont liées à des inexactitudes colportées par des utilisateurs de Z sur les reflex, par exemple...

En tout cas, le Z8 (objet de ce fil) me plait bien !

Tiens, au fait, as-tu déjà piloté un Cessna, toi ?

;-)

Citation de: kochka le Juillet 31, 2019, 14:15:38
Les exagérations outrancières comme base de l'argumentation décrédibilisent surtout leurs auteurs.
Mébonn si cela les satisfait.

Citation de: Verso92 le Juillet 31, 2019, 14:59:29
Tiens, au fait, as-tu déjà piloté un Cessna, toi ?

;-)

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 31, 2019, 14:04:50
Ce n'est pas l'impression que tu donnes 🤗

Citation de: Verso92 le Juillet 31, 2019, 14:59:29
Tu auras certainement remarqué que certaines réactions (agacées ?) sont liées à des inexactitudes colportées par des utilisateurs de Z sur les reflex, par exemple...

;-)

Citation de: Pierock le Juillet 31, 2019, 15:26:34
Tu remarqueras aussi que ce sont pas les utilisateurs de Z qui vont insulter les utilisateurs d'autres boitiers sur les fils correspondants

Citation de: Pierock le Juillet 31, 2019, 15:46:11
Quelle insulte ! ... un point d'exclamation !

Citation de: Pierock le Juillet 31, 2019, 15:46:11
Quelle insulte ! ... un point d'exclamation !

Citation de: jdm le Juillet 31, 2019, 15:52:28
;D

Espèce de !

Il n'y a rien de pire ...  ;)

Citation de: Pierock le Juillet 31, 2019, 15:53:40
Je voulais l'argumenter mais je me suis retenu pour ne pas que ça vire en polémique.

En gros, c'était que face à la météo que l'on ne contrôle pas et bien ... on sait que d'emblée cela photo  ne sera pas excellente.

Citation de: luistappa le Juillet 31, 2019, 16:16:12
Avant sur les fils Nikon, les fans tapaient sur les marques concurrentes mais très fort Nikon, ils ont réussi avec le Z à ce que leurs propres fans se déchirent entre eux ;)

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 31, 2019, 16:23:52
Avant Nikon était leader 😄

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 31, 2019, 16:18:10
?🤔

Pas assez cher mon fils 😁

Citation de: Pierock le Juillet 31, 2019, 17:34:20
Merci de préciser et à qui tu t'adresses ...

Citation de: Pierock le Juillet 31, 2019, 16:47:02
.. ce n'était peut être pas dit au hasard ..

Citation de: ergodea le Juillet 31, 2019, 16:25:07
faut pas exagérer hein...là il ne s'agit que de 2-3 personnes! même chose sur pixelistes!

Citation de: doppelganger le Juillet 31, 2019, 18:21:32
Non sur pixelistes, t'en a gonflé quelques uns qui te l'ont fait comprendre. Pour le reste, c'est bien plus zen qu'ici et ça partage bien plus de photos sur ce genre de topic  8)

Y'a moins de monde qu'avant, ok, mais les rares modérateurs qui restent veillent activement. Jamais vu des débordements ou hors sujets comme ici.

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 31, 2019, 13:11:27
Depuis la sortie des S , c'est fou ce que la qualité des photos postées sur ce forum s'est améliorée, je ne reconnais plus chassimages 🤩

Citation de: ergodea le Juillet 31, 2019, 18:44:23
J'étais sur pixelistes des années avant que vous ne veniez et c'était un site qui fonctionnait très bien avec des échanges de qualité et toujours dans le respect des uns et des autres ( et je suis toujours en contact avec certains) puis un grand nombre sont partis (et on fait un forum en parallèle) justement parce que de nouveaux sont venus (qu'on reconnait ici) et ont mis la pagaille! c'est aussi simple que cela...
(et aujourd'hui on retrouve les mêmes commentaires sur l'ambiance insupportable du forum de ci , et d'autres s'en vont également)...Alors bon, tu peux me mettre la faute, uniquement parce que j'ai eu le malheur d'intervenir sur le fil du d850 et que la pagaille dont tu m'accuses, cela concernait l'af du d800e...
Parce que non je n'étais pas venue critiquer un boîtier que je n'avais pas comme certains font ici. Mais parce qu'il y avait un réel problème qui dérangeait certains!

Citation de: doppelganger le Juillet 31, 2019, 19:16:15
Je suis sur pixelistes depuis bien plus longtemps que tu t'imagine et ce que tu dis est faux et tu le sais très bien ;). J'ai connu le forum bien avant le rachat. Celui-là même qui a fait fuire une bonne partie des modos qui pensaient que le forum leur appartenaient et où il faisaient la police de manière abusive (et laissaient agir certains membres "vip" en toute impunité). Ceux-là sont parti former une nouvelle mafia ailleurs. Pour les autres membres qui sont parti, c'est également à cause de ce rachat et en aucun cas ce que tu dénonces.

Je connais tes soucis avec ton D800e, j'étais là depuis le début ;) Et tu t'es fait rembarrer dès que tu as pointé le bon de ton nez sur le topic du D850. Par une personne (deux grand maximum) qui ne voulais pas revivre ce qu'ils n'ont pas supporté sur le topic du D800 ;)

Citation de: jdm le Juillet 31, 2019, 19:27:32
Ben voilà, finalement ici c'est toujours zen !   O0

Citation de: jdm le Juillet 31, 2019, 19:27:32
Ben voilà, finalement ici c'est toujours zen !   O0

Citation de: Verso92 le Juillet 31, 2019, 19:29:42
C'est justement pour ça que beaucoup de pixelistes viennent ici...  ;-)

Citation de: doppelganger le Juillet 31, 2019, 19:34:10
Non, c'était carrément l'inverse ;-)

Citation de: luistappa le Juillet 31, 2019, 19:34:23
Au moins ici il n'y a pas de modos qui font de la police...

Citation de: doppelganger le Juillet 31, 2019, 19:16:15
Je suis sur pixelistes depuis bien plus longtemps que tu t'imagine et ce que tu dis est faux et tu le sais très bien ;). J'ai connu le forum bien avant le rachat. Celui-là même qui a fait fuire une bonne partie des modos qui pensaient que le forum leur appartenaient et où il faisaient la police de manière abusive (et laissaient agir certains membres "vip" en toute impunité). Ceux-là sont parti former une nouvelle mafia ailleurs. Pour les autres membres qui sont parti, c'est également à cause de ce rachat et en aucun cas ce que tu dénonces.

Je connais tes soucis avec ton D800e, j'étais là depuis le début ;) Et tu t'es fait rembarrer dès que tu as pointé le bon de ton nez sur le topic du D850. Par une personne (deux grand maximum) qui ne voulais pas revivre ce qu'ils n'ont pas supporté sur le topic du D800 ;)

Citation de: Verso92 le Juillet 31, 2019, 19:35:31
Je ne saurais pas te dire : n'ayant jamais été que sur ce forum, je n'ai vu les transhumances que dans un seul sens, forcément.

Citation de: Verso92 le Juillet 31, 2019, 20:00:15
Après, il se produit quelquefois des choses amusantes lors de mes recherches Google : il m'arrive assez souvent de tomber sur un fil de Chassimages dans lequel j'intervenais... autant dire, pas terrible !

;-)
Et puis, des fois, on tombe sur des choses rigolotes, par hasard... du genre (ci-dessous forum NikonPassion) :

Citation de: Aria le Juillet 31, 2019, 19:44:17
Vous je ne sais pas...mais moi je vais me chercher une bière dans le frigo  ;D

Citation de: ergodea le Juillet 31, 2019, 19:40:29
Je viens de retrouver les pages...D'ailleurs je ne me souvenais plus que c'était avec toi que je m'étais "accrochée" ; )...En fait j'étais juste venue demandée sur le fil du d850 s'il y avait un réel gain en qualité d'image entre le d800e et le d850, moi qui avait été déçue lors de mon passage au d810 (peu de différence)...Et parce que j'avais fait la remarque "mince je ne pourrais plus prendre de photos avec le df" en plaisantant, tu m'as reproché de lancer une polémique (ce qui n'était pas le cas) et de réapparaitre des semaines voire des mois plus tard et que tu ne voulais pas que j'importe l'ambiance de CI. Amusant tout de même non? ; )

Citation de: Sélèbe le Juillet 31, 2019, 20:37:51
J'appréciais vraiment ce forum avant, mais les forumeurs de qualité ont déserté et laisser la parole aux éléments les plus radicaux, comme dans notre société finalement!
Tout ça à cause de Nikon qui a sorti son p....n de Z!

Citation de: doppelganger le Juillet 31, 2019, 18:21:32
Non sur pixelistes, t'en a gonflé quelques uns qui te l'ont fait comprendre. Pour le reste, c'est bien plus zen qu'ici et ça partage bien plus de photos sur ce genre de topic  8)

Y'a moins de monde qu'avant, ok, mais les rares modérateurs qui restent veillent activement. Jamais vu des débordements ou hors sujets comme ici.

Citation de: jeanbart le Juillet 31, 2019, 22:08:41Mais depuis l'annonce des Z ça s'est empiré. Du coup j'ai envie de m'en prendre un pour moi aussi devenir un déviant total.  ;D ;D ;D
Reste à déterminer si ce sera un Z6 ou un Z7.  ;D

Citation de: Sélèbe le Juillet 31, 2019, 20:37:51
laissé la parole aux éléments les plus radicaux, comme dans notre société finalement!

Citation de: doppelganger le Juillet 31, 2019, 22:34:44
On a qu'une vie, fais-toi plaisir  ;)

Moi, ce serait un Z7 (j'ai pris gout au sans filtre passe bas avec le D850  :P )

Citation de: doppelganger le Juillet 31, 2019, 20:49:30
Comme tu vois, mes impressions sur CI et pixelistes n'ont pas changé. Et je n'ai pas le souvenir que ce soit moi qui t'es fait fuir ;) Je dirais même plus : on s'accroche de temps en temps, ici ou ailleurs et ça s'arrête-là.

Enfin, bref, évite de cracher sur le forum sur lequel tu as tant vécu. Car aux dernières nouvelles, tu y es toujours active ;)

Citation de: Hun7er le Août 01, 2019, 11:35:03
Pour faire ressortir plus les couleurs je laisserais ce qu'il y'a autour plus sombre.

Citation de: Jean-Claude le Août 01, 2019, 11:41:49
Merci Je suis bien d'accord sur le fond qui doit être plus sombre, ce ne sont pas encore les version finales d'impression, là j'en suis aux versions d'évaluation après 1er Editing, le projet complet comporte des images très différentes sorties de deux boitiers très différents Leica et Hasselblad qu'il faudra mettre en accord lors de l'Editing complet du projet

Citation de: Jean-Claude le Août 01, 2019, 11:28:00
Ben oui je fuis tous ces pseudos techniciens à la photoclub, qui sortent le mètre ruban et la calculette dans les expos et concluent au bout de 5 minutes que telle ou telle image est nulle parce qu'on n'y retrouve pas de règle des tiers, de nombre d'or, de diagonale ceci ou cela, que les ombre sont bruitées, bouchée, les lumières cramées ou les reflets spéculaires absents, que cela manque de piqué et de punch etc... (je l'ai vu de mes yeux, entendu dans des discussions entre eux) Ils sont toujours par paires ou plus, histoire de se confirmer mutuellement entre experts, puis ils repartent en étant passé sur le contenu des images, l'histoire ou l'émotion que l'artiste a voulu transmettre, et vont raconter à leurs amis qu'ils ont perdu leur temps dans une expo nulle.
Quand on ne rentre pas dans leur jeu, ils vous accusent de raconter n'importe quoi sur leur sacro sainte technique, d'être incompréhensible, incompétent etc...

Citation de: Jean-Claude le Août 01, 2019, 11:33:31
Dans la même série, une grosse offense aux puristes et techniciens de tout poil, après développement on voit les détails de l'ampoule (aucun reflet spéculaire) et le tout est jaune (l'œil le voit blanc), parce que je le veux ainsi dans ma série d'images

Citation de: seba le Août 01, 2019, 12:00:45
C'était donc bien lui.
La description était assez bonne.

Citation de: Aria le Août 01, 2019, 12:34:21
Aucun problème avec ce choix car c'est le tien...mais dans ce cas essaies avec plus de contrastes, moins de BL lisibles  :) ;)

Citation de: seba le Août 01, 2019, 12:00:45
C'était donc bien lui.
La description était assez bonne.

Citation de: yorys le Août 01, 2019, 15:13:46
Tout ce que je peux dire c'est que j'ai appris plus de chose utiles à ma pratique à travers les interventions de "ce" Jean-Claude, qu'à travers les votres, celles de Nober et de Verso réunis...
>:D

Citation de: jeanbart le Juillet 31, 2019, 22:08:41
Les pixelistes il y a pas mal d'années certains modos se prenaient pour des zorros du web; c'était n'importe nawak, sur un fil d'un objectif on ne pouvait pas discuter de son prix sans se faire rembarrer.

Ici ça a toujours été la foire d'empoigne y compris du temps de photim, mais on a atteint des sommets dans la section Nikon quand on est passé à Chassimages. Mais depuis l'annonce des Z ça s'est empiré. Du coup j'ai envie de m'en prendre un pour moi aussi devenir un déviant total.  ;D ;D ;D
Reste à déterminer si ce sera un Z6 ou un Z7.  ;D

Citation de: jeanbart le Juillet 31, 2019, 22:08:41

Du coup j'ai envie de m'en prendre un pour moi aussi devenir un déviant total.  ;D ;D ;D
Reste à déterminer si ce sera un Z6 ou un Z7.  ;D

Citation de: yorys le Août 01, 2019, 15:13:46
Tout ce que je peux dire c'est que j'ai appris plus de chose utiles à ma pratique à travers les interventions de "ce" Jean-Claude, qu'à travers les votres, celles de Nober et de Verso réunis...
>:D

Citation de: Verso92 le Août 01, 2019, 15:54:47
Jean-Claude n'a pas toujours été comme ça... quand j'ai commencé à participer à ce forum (Photim), il était souvent de bon conseil, venait aider spontanément, etc. J'ai beaucoup appris en le lisant.

Aujourd'hui, il s'enferme dans la posture du "grand expert" malgré des erreurs manifestes (il se braque quand on les lui fait remarquer), et c'est bien dommage...

Citation de: bluemesa le Août 01, 2019, 16:20:59
On pourrait aussi ecrire : Verso n'a pas toujours été comme ça... quand j'ai commencé à participer à ce forum (Photim), il était souvent de bon conseil, venait aider spontanément, etc. J'ai beaucoup appris en le lisant.

Aujourd'hui, il s'enferme dans la posture du "grand expert" malgré des erreurs manifestes (il se braque quand on les lui fait remarquer), et c'est bien dommage...

Citation de: bluemesa le Août 01, 2019, 16:20:59
On pourrait aussi ecrire : Verso n'a pas toujours été comme ça... quand j'ai commencé à participer à ce forum (Photim), il était souvent de bon conseil, venait aider spontanément, etc. J'ai beaucoup appris en le lisant.

Aujourd'hui, il s'enferme dans la posture du "grand expert" malgré des erreurs manifestes (il se braque quand on les lui fait remarquer), et c'est bien dommage...

Citation de: kochka le Août 01, 2019, 19:41:20
C'est parfois le défaut de ceux qui ont bien étudié un sujet, que de se bloquer sur des questions ou des remarques qui leur paraissent mettre en cause leur compétence, alors qu'elles ne sont que le résultat d'une interrogation.

Citation de: kochka le Août 01, 2019, 19:41:20
C'est parfois le défaut de ceux qui ont bien étudié un sujet, que de se bloquer sur des questions ou des remarques qui leur paraissent mettre en cause leur compétence, alors qu'elles ne sont que le résultat d'une interrogation.

Citation de: kochka le Août 01, 2019, 21:17:31
Il y a la manière de s'expliquer, mais à deux têtus, c'est difficile.

Citation de: kochka le Août 01, 2019, 21:17:31
Il y a la manière de s'expliquer, mais à deux têtus, c'est difficile.

Citation de: Verso92 le Août 01, 2019, 20:36:14
La question n'est pas là...

Quand notre petit camarade vient raconter une grosse ânerie qui risque d'enduire en erreur les lecteurs, et qu'il n'en démord pas même quand on lui démontre par a+b qu'il a tort, c'est qu'il y a un problème de fond !

Citation de: Paréli le Août 01, 2019, 21:56:54
Et puis, on peut être dans l'erreur par distraction...
La preuve : on ne dit pas enduire en erreur mais enduire d'erreur...

Citation de: seba le Août 01, 2019, 21:25:10
J'imagine que tu es assez clairvoyant pour saisir la pertinence des arguments de l'un et de l'autre. Ou bien ?

Citation de: Paréli le Août 01, 2019, 21:56:54
Et puis, on peut être dans l'erreur par distraction...
La preuve : on ne dit pas enduire en erreur mais enduire d'erreur...

Citation de: Paréli le Août 01, 2019, 21:56:54
Et puis, on peut être dans l'erreur par distraction...
La preuve : on ne dit pas enduire en erreur mais enduire d'erreur...

Citation de: kochka le Août 01, 2019, 22:38:36

Il arrive un moment où les deux se dressent sur leurs ergots, et où les arguments et surtout les différences de départ, n'ont plus d'importance.
Si l'autre a manifestement tort, une fois son point de vue clairement expliqué, autant le laisser à ses divagations. Ce n'est pas notre vie qui est en jeux, mais des pb d'égo.

Citation de: Broadpek le Août 01, 2019, 21:10:12
Et donc chaque fois que H va ouvrir un fil, tu vas rappliquer et lui tenir ce genre de discours jusqu'à la fin de tes jours? Tu as le ministère de la pensée sur le forum, en plus d'être expert en tractologie?
Ben H, face à ça, il y deux méthodes. Soit on déserte et il finit seul au bar, soit on ouvre 20 ou trente fils sur des sujets bien pointus, du style "Etat des lieux de la préservation des espèces et autres infos scientifiques en France", "Les zones humides, un enjeu national", "Le faucon pèlerin: un modèle de préservation?", "Le gypaète: quand l'homme apprend", "Les parcs aujourd'hui: bilans et perspectives", "Le bouquetin: réellement sauvé?", 'Le Sarek sauvage"... tu charges avec du contenu, du contenu, mais pas de la bibine de comptoir dont on se fout, hein.
Et tu ouvres du fil, du fil. Et là, cadence infernale. O0
Il veut sa came, et ben bourre le ras la gueule. Comme il radote sans arrêt la même soupe à cochons, il finira par fatiguer, qui sait. A son âge, faut commencer à se préserver.
Tiens hier par exemple, un lion de mer dans la gueule d'une baleine: une photographie à méditer.

Citation de: motus le Août 02, 2019, 07:37:59
Le Z8...??

Alors pour rester dans le registre des rumeurs...

https://nikonrumors.com

Citation de: motus le Août 02, 2019, 07:37:59
Le Z8...??

Alors pour rester dans le registre des rumeurs...

https://nikonrumors.com

Citation de: frederic2000 le Août 02, 2019, 02:45:46
Pas du tout, le terme correct est INDUIRE EN ERREUR
On ENDUIT un mur d'un enduit ou d'une matière liquide mais en aucun cas on « enduit en erreur » ou « enduit d'erreur » qui signifierait « recouvrir quelqu'un d'erreur »
Sauf si l'on veut utiliser la plaisanterie connue « il m'a enduit dans l'erreur »
Quant on corrige une expression, il faut savoir de quoi que c'est ti qu'on cause ;D
Sans méchanceté aucune ...quoique vu l'ambiance délétère du forum concernant les Z et leurs possesseurs  ::)

Citation de: louis_m le Août 02, 2019, 13:34:00
Tout ce qui est induit s'oppose à la cause qui lui a donné naissance. C'est une loi !

On dit induire en erreur et non enduire .

Citation de: louis_m le Août 02, 2019, 13:34:00
Tout ce qui est induit s'oppose à la cause qui lui a donné naissance. C'est une loi !

On dit induire en erreur et non enduire .

Citation de: restoc le Août 02, 2019, 17:47:32
Ceci n'est pas vrai dans le cas d'une "induction complète" où tous les paramètres ont été vérifiés.

Ce forum est  lui souvent un modèle d'induction incomplète par le simple fait de poster une photo unique comme représentative ( définitivement) d'une performance ou d'un défaut !! Et ceux qui pensent qu'en postant ou demandant  une photo on a une preuve de perfs doivent vérifier si on part d'un raisonnement rigoureux donc soit une induction totale ou synthétique ou d'une déduction analytique et pas l'inverse.

Par ex quand par ex on montre une seule image réussie par ex à 25 000 isos et qu'on laisser à penser  que l'appareil serait donc toujours bon à 25 000 isos, c'est une induction ( cad du cas isolé à la généralisation certaine). Cest une erreur grossière de raisonnement  ou pire ... un sophisme . Disons une arnaque.
Il serait plus probant de montrer 1000 images sans bruit à 25 000 isos dont on pourrait déduire et non pas induire que probablement l'appareil n'est pas mauvais à 25000 isos  sans pouvoir l'affirmer si tous les cas éclairement/isos/type d'éclairement ne sont pas couverts par l'échantillon de photos... etc.

On peut s'amuser à lire et filtrer les posts du forum ( et leurs auteurs)  selon qu'ils sont inductifs incomplets ( poubelle) ou inductifs complets ou déductifs complets (à considérer).... Pour le raisonnement abductifs c'est plus compliqué ...
Ex d'induction trés incomplète : 61 Mpix ce sera meilleur que 45 ou 24 .
Ex d'induction complète : 61 Mpix ce sera plus cher que 24

;D ;D ;D

Citation de: restoc le Août 02, 2019, 17:47:32

...
Ex d'induction trés incomplète : 61 Mpix ce sera meilleur que 45 ou 24 .
Ex d'induction complète : 61 Mpix ce sera plus cher que 24

;D ;D ;D

Citation de: Pierock le Août 02, 2019, 17:58:54
C'est vrai et on tombe tous dans le panneau par facilité.  :P

Citation de: Pierock le Août 02, 2019, 20:07:40
Chacun sa règle, la mienne est le rasoir d'Ockham que l'on utilise beaucoup en logique probabiliste  mais qui peut être aussi une philosophie se résume par "aller à l'essentiel"  ;)

Citation de: Pierock le Août 02, 2019, 20:07:40
Chacun sa règle, la mienne est le rasoir d'Ockham que l'on utilise beaucoup en logique probabiliste  mais qui peut être aussi une philosophie se résume par "aller à l'essentiel"  ;)

Citation de: louis_m le Août 02, 2019, 22:35:16
Non d'un chien! J'oubliais Spinoza .

Citation de: kochka le Août 02, 2019, 13:09:35
Les jeux de mots te sont-ils à ce point étrangers?

Citation de: Pierock le Août 02, 2019, 20:07:40
Chacun sa règle, la mienne est le rasoir d'Ockham que l'on utilise beaucoup en logique probabiliste  mais qui peut être aussi une philosophie se résume par "aller à l'essentiel"  ;)

Citation de: Pierock le Août 02, 2019, 23:20:21
Tu viens d'émettre une hypothèse et donc si on applique le principe du rasoir de'Okham :

Le principe du rasoir d'Ockham consiste à ne pas utiliser de nouvelles hypothèses tant que celles déjà énoncées suffisent, à utiliser autant que possible les hypothèses déjà faites, avant d'en introduire de nouvelles, ou, autrement dit, à ne pas apporter aux problèmes une réponse spécifique, ad hoc, avant d'être (pratiquement) certain que c'est indispensable, sans quoi on risque de complexifier le problème.

Bonne nuit  ;D

PS: Okham vivait au moyen âge.

Citation de: kochka le Août 02, 2019, 22:59:59

Et Jack Daniels, alors?

Citation de: louis_m le Août 03, 2019, 18:43:54
Il est permis de dire que ces gens des distilleries participent à la dégénérescence du genre Humain. Alors que ; philosophes, mathématiciens, physiciens et humanistes ,  permettent sa culture, et réduisent sa barbarie.

Citation de: kochka le Août 03, 2019, 19:00:19

Comme Adolf, qui ne buvait jamais un goutte d'alcool, était végétarien et ne fumait pas?

Citation de: barberaz le Août 03, 2019, 19:01:56
Quid des médocs?

Citation de: barberaz le Août 03, 2019, 19:01:56
Quid des médocs?

Citation de: kochka le Août 03, 2019, 20:00:49
Du coté de la petite bonne chassée lorsqu'elle a été enceinte?

Citation de: louis_m le Août 02, 2019, 19:43:31
Le courant induit est un courant électrique qui, par ses effets, s'oppose aux causes qui lui ont donné naissance (loi de Lenz).

Cette loi peut être appliquée aux courants d'opinions . Nous en avons  la démonstration ici et ailleurs.

Citation de: jdm le Août 03, 2019, 21:40:01
Je résume:

Alcool, drogue, 32 souspapes, induction, shoot de philo, Jack Daniel's, se faire la bonne, médoc et grosse bagnole ....

Wahouh, ça va être de la bonne le Z8 !  ;D ;D

Citation de: Pierock le Août 03, 2019, 20:34:01
en BMW ou Mercedes  ;D

Citation de: restoc le Août 04, 2019, 07:24:05
Par exemple l'élan d'enthousiasme induit pour les Z (induction incomplète) va définitivement tuer Nikon qui avait besoin de rattraper son retard sur Sony !!!

C'est ballot  ;D ;D

Citation de: lessensciel le Août 04, 2019, 10:58:47
Un peu de tout... svp... ;D ;D

Citation de: Paréli le Août 04, 2019, 11:02:28
Boudiou !
Je déduis de tout cela que Verso nous a enduit de troubles et conduit vers de chaudes mais fausses pistes.
Ah, le bougre !

Citation de: louis_m le Août 03, 2019, 18:43:54
Il est permis de dire que ces gens des distilleries participent à la dégénérescence du genre Humain. Alors que ; philosophes, mathématiciens, physiciens et humanistes ,  permettent sa culture, et réduisent sa barbarie.

Citation de: michan le Août 04, 2019, 18:11:16
Bien sur, inventant la bombe atomique, la dictature du prolétariat, le neo libéralisme, les races supérieures et élues, le glyphosate, le chlordècone , et j'en passe.
Vive la philo et la science

Citation de: dioptre le Août 04, 2019, 18:16:05
Ces inventions sous des formes un peu différentes, mais dans le même esprit, datent de l'âge de pierre ... alors ... !

Citation de: michan le Août 04, 2019, 18:11:16
Bien sur, inventant la bombe atomique, la dictature du prolétariat, le neo libéralisme, les races supérieures et élues, le glyphosate, le chlordècone , et j'en passe.
Vive la philo et la science

Citation de: Pierred2x le Août 04, 2019, 18:59:45
Oui, d'ailleurs on recherche activement la formule du feu grégeois !

Citation de: michan le Août 04, 2019, 18:11:16
Bien sur, inventant la bombe atomique, la dictature du prolétariat, le neo libéralisme, les races supérieures et élues, le glyphosate, le chlordècone , et j'en passe.
Vive la philo et la science

Citation de: michan le Août 04, 2019, 18:11:16
Bien sur, inventant la bombe atomique, la dictature du prolétariat, le neo libéralisme, les races supérieures et élues, le glyphosate, le chlordècone , et j'en passe.
Vive la philo et la science

Citation de: Verso92 le Août 04, 2019, 18:05:32
Et lycée de Versailles...

Citation de: Stepbystep le Août 05, 2019, 13:13:51
Il parlait aussi mal qu'il écrivait ?

Citation de: luistappa le Août 05, 2019, 14:46:11
Ça serait le moment de sortir un proverbe chinois avec un sage, la lune et le doigt mais ça serait hors chartes.

Citation de: barberaz le Août 05, 2019, 10:40:23
Il s'agit d'idéologies religieuses/politiques, non de philosophie et encore moins de science.

Citation de: louis_m le Août 04, 2019, 19:33:49
Albert Einstein à dit : "   E = mc2, c'est de la physique, la bombe atomique c'est de la politique !" vous confondez philosophie avec tyrannie de la majorité.

Science sans conscience n'est que ruine de l'âme .

Au revoir

Citation de: yorys le Août 05, 2019, 10:10:45
Je suppose que pour ta prochaine opération tu refuseras l'anesthésie, que tu pars en vacance en charrette à bœufs à 10 km de chez toi et que tu es de ceux qui ne votent jamais ?

Citation de: Pierock le Août 05, 2019, 17:54:05
Quel est l'alternative à la science ?

Citation de: michan le Août 05, 2019, 16:20:51
C'est vrai, la bombe atomique ce n'est pas de la science et ce n'est pas des scientifiques qui l'ont conçue, non non faut pas croire  ???
Il me semble bien qu'Albert, y  a participé lui même en personne ...
La politique c'est juste ou et quand s'en servir  :police:

Idem pour les pesticides  et autre ...

Et sur la conscience des scientifiques, faut souvent bien la chercher  >:D 

Citation de: michan le Août 05, 2019, 16:25:09
Non et ce n'est pas mon propos. Il faut arrêter de croire qu'il n'y a que du bon dans la sciences et les scientifiques ou la philo. Ce serait peut être vrai s'il n'y avait pas l'homme derrière tous cela avec ses qualités mais aussi ses gros défauts.

Citation de: michan le Août 05, 2019, 16:25:09
Non et ce n'est pas mon propos. Il faut arrêter de croire qu'il n'y a que du bon dans la sciences et les scientifiques ou la philo. Ce serait peut être vrai s'il n'y avait pas l'homme derrière tous cela avec ses qualités mais aussi ses gros défauts.

Citation de: michan le Août 05, 2019, 16:20:51
C'est vrai, la bombe atomique ce n'est pas de la science et ce n'est pas des scientifiques qui l'ont conçue, non non faut pas croire  ???
Il me semble bien qu'Albert, y  a participé lui même en personne ...
La politique c'est juste ou et quand s'en servir  :police:

Idem pour les pesticides  et autre ...

Et sur la conscience des scientifiques, faut souvent bien la chercher  >:D

Citation de: Pierock le Août 05, 2019, 19:55:57
et tout ça pour un capteur de 60Mpx ...  ;D ;D ;D
J'espère que vous avez le temps de faire de belles photos quand même !

Citation de: Paréli le Août 05, 2019, 20:31:37
L'appareil photo, fut-il un Z8, n'est pas vraiment responsable des belles images !

Citation de: yorys le Août 05, 2019, 19:28:45
La bombe atomique c'est quand même 75 ans d'absence de guerre entre ceux qui la détiennent, quasiment une première dans l'histoire de l'humanité entre grandes puissances...

Et pour ce qui concerne l'inhumanité de notre époque je t'invite à te documenter sur l'histoire des conquêtes de Gengis Khan par exemple !

Notre époque est, de très loin, celle où il y a le moins grand nombre de tués par faits de guerre (même si c'est encore trop).

Et pour les pesticides, ogm, engrais, etc... c'est l'éternel problème, on parle de la pollution des maladies réelles ou supposées qu'ils engendrent mais jamais de l'énorme supplément de productivité qu'ils ont permis et qui fait qu'aujourd'hui le monde mange, à peu près, à sa faim.

Citation de: Sebmansoros le Août 05, 2019, 20:59:47
Qu'est ce qu'il faut pas lire. ::)
C'est vrais que la guerre fait moins de mort, enfin chez nous. On a trouvé d'autres moyens plus "doux" pour tuer.
Pour le reste c'est vrais que l'on mange à notre faim, du moins chez nous. Enfin non, on ne mange pas à notre faim on gaspille. Tout est question de répartition. Les merveilleux OGM c'est avant tout une histoire de fric et la culture Bio suffirait largement à nourrir le monde. Les engrais chimiques on un pouvoir extraordinaire, rendre les terres stériles à plus ou moins longue échéance : Les Nations unies estiment qu'un tiers des terres émergées est menacé. Aujourd'hui, 500 à 600 millions de personnes en subissent les conséquences. Ils seront deux à trois milliards à l'avenir, si rien ne change.
Plus d'insectes, plus d'oiseaux, plus d'abeilles etc. Quel monde merveilleux. Mais il y en a encore qui croient que la science va nous sauver. En tout cas on sait ou elle nous a amené. ;D
Mais tout ça ne m'empêche pas de faire des photos avec seulement 45Mpx.
Allez bonne nuit.

Citation de: yorys le Août 06, 2019, 02:29:40
https://www.linkedin.com/pulse/croissance-infinie-jusquo%C3%B9-pierre-tarissi/

Citation de: yorys le Août 06, 2019, 02:29:40
Au delà de cette vision écolo-gauchiste pétrie de pessimisme, il y en a heureusement d'autres :

https://www.linkedin.com/pulse/croissance-infinie-jusquo%C3%B9-pierre-tarissi/

Ne lis pas tu vas faire des cauchemars !
;D

Citation de: yorys le Août 06, 2019, 02:29:40
Au delà de cette vision écolo-gauchiste pétrie de pessimisme, il y en a heureusement d'autres :

https://www.linkedin.com/pulse/croissance-infinie-jusquo%C3%B9-pierre-tarissi/

Ne lis pas tu vas faire des cauchemars !
;D

Citation de: michan le Août 06, 2019, 10:05:18
Comme c'est beau cette vision d'un "Business Angel"  :
"Arriver à cette forme de stabilité nécessite de résoudre un ensemble de problèmes présentés comme insolubles par certains : climat, pollution, ressources naturelles, biodiversité ... Seuls chercheurs et entrepreneurs, aidés par les investisseurs, s'ils innovent suffisamment réussiront à les traiter ! "
Même si j'ai du mal à comprendre après le reste du propos qui est plutôt dans une utopie « Croissance infinie », La « croissance » est aussi illimitée que l'imagination de l'Homme .
On dirait un prêche, nos chercheurs, nos nouveaux guides, vont trouver les solutions, alléluia, tous va bien aller pas la peine de s'en faire comme ces écolo-gaucho !
Pour les morts dans diverses conflits depuis que les 2 bombes ont été larguées sur le japon, c'est sur que tout va de mieux en mieux, encore un petit alléluia ! Un petite référence pour montrer qu'il y en a quand même pas mal qui trinquent loin de chez nous :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_guerres_contemporaines (https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_guerres_contemporaines)
Pour revenir au sujet de la photo, nombre de ces conflits ont permis à des photographes de rapporter des clichés devenus plus ou moins célèbres  :-\

Citation de: yorys le Août 06, 2019, 11:29:08
Il y aurait plein d'autre choses à dire : sur la phobie du nucléaire, la folie criminelle des antivax, les paradoxes des homéopathophiles, le bio, etc...

Citation de: Sebmansoros le Août 06, 2019, 09:57:31
Rien que ta définition "ecolo-gauchiste" en dit long  sur ton raisonnement.
N'empêche que tu le veuilles ou non, ce sont bien les écologistes qui nous ont ouvert l'esprit.
https://www.youtube.com/watch?v=3NCrj_fa2hU&t=162s
Là tu te reconnaitras peut être.
https://www.youtube.com/watch?v=FdZFzEaCLkU&t=5s
La dessus revenons au sujet (qui n'existe pas d'ailleurs).

Citation de: Sebmansoros le Août 06, 2019, 09:57:31

Là tu te reconnaitras peut être.
https://www.youtube.com/watch?v=FdZFzEaCLkU&t=5s

Citation de: zuiko le Août 06, 2019, 12:10:48
Faut peut-être pas confondre tout et n'importe quoi ni les échelles des problèmes.
"sur la phobie du nucléaire"
Tu confonds phobie et danger (patent et démontré à plusieurs reprises) et tu ne changeras malheureusement rien, avec des incantations, à la longueur de la demi-vie des isotopes des déchets.
"la folie criminelle des antivax"
Ceux qui sont contre le nucléaire ne sont pas forcément antivax et vice-versa. Sans compter qu'il y a plusieurs nuances d'antivax...
"les paradoxes des homéopathophiles"
La propension du lobby des allopathes a éliminer un concurrent relativement anodin est tout de même édifiante !
Quant à moi je n'ai jamais trouvé d'alternative allopathique à L'Iris Versicolor pour traiter mes migraines ophtalmiques récurrentes.
8 granules à l'apparition des premiers symptômes de vision et çà m'élimine toute conséquence en terme de maux de tête hyper handicapants (plus moyen de travailler et à fortiori conduire pour le restant de la journée).
Et je m'en fiche que ce soit considéré comme un placébo puisque le résultat est systématiquement là à coup très faible dont je ne me fais jamais rembourser.
Et il y a bien d'autres exemples...
"le bio"
Continue donc à t'empoisonner, il faut bien que quelqu'un consomme ce qui est diffusé en hypermarché pour que l'économie ne s'écroule pas de suite...

Citation de: yorys le Août 06, 2019, 12:17:56
Juste pour préciser sur le  "Bio" : 80% de ce que je donne à manger à ma fille porte l'étiquette "Bio", et une bonne partie de ce qui reste provient de petits producteurs !

Citation de: zuiko le Août 06, 2019, 12:10:48
Faut peut-être pas confondre tout et n'importe quoi ni les échelles des problèmes.
"sur la phobie du nucléaire"
Tu confonds phobie et danger (patent et démontré à plusieurs reprises) et tu ne changeras malheureusement rien, avec des incantations, à la longueur de la demi-vie des isotopes des déchets.

Citation de: kochka le Août 06, 2019, 12:24:48
Quel danger?
Combien de morts irradiés par nos centrales nucléaires, en France.
En échange combien de pétrole et de charbon non brulés?
Combien de CO² économisé?
Fin du HS

Citation de: kochka le Août 06, 2019, 12:24:48
Combien de morts irradiés par nos centrales nucléaires, en France.

Citation de: Paréli le Août 06, 2019, 13:09:40
Quand on lit les posts sur le Z8 sujet du fil, on se dit que l'on ne sait vraiment pas grand-chose sur la bête, pas même si elle va exister.

Et je dirai même plus : quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on a raison de penser ce qu'on pense.

Citation de: yorys le Août 06, 2019, 13:21:17
Bah, je pense aussi que ce Z8 ne passionne pas les foules, sincèrement 61 mpix ça apporte quoi par rapport à un Z7 ou un D850 ? Surtout si c'est au détriment d'autres aspects... d'où les digressions...

Citation de: ergodea le Août 06, 2019, 13:25:40

J'ai lu dernièrement un article de dxo qui parlait d'une optique zeiss (je ne sais plus laquelle) la seule d'après eux à exploiter pleinement les 36mp du d800...Je ne sais pas trop ce que cela signifie mais eux sans doute oui...

Citation de: yorys le Août 06, 2019, 13:21:17
Bah, je pense aussi que ce Z8 ne passionne pas les foules, sincèrement 61 mpix ça apporte quoi par rapport à un Z7 ou un D850 ? Surtout si c'est au détriment d'autres aspects... d'où les digressions...

Citation de: JMS le Août 06, 2019, 13:40:02
si une seule optique au monde arrive à exploiter pleinement 36 mpxl...à quoi peuvent servir 45 ou 61 mpxl  ??? ??? ???

je crains que comme CI mes amis de DXO Mark soient tombés dans une sévérité excessive...

Citation de: salamander le Août 06, 2019, 13:30:08
Vivement le temps des bouses à 100mpx sur prodibi.... ;D

Citation de: restoc le Août 06, 2019, 12:12:01

L'écologie, la science, démontre en permanence que la nature du vivant a quelques défauts de base: le  vivant qui s'adapte à un milieu , le colonise et détruit les espèces concurrentes pour sa survie et l'habitat. Se revendiquer de l'écologie et de la nature c'est donc soutenir la loi du plus fort.

C'est ballot.

Citation de: salamander le Août 06, 2019, 14:25:18
Bah...quand je vois les tirages issus de mon "malheureux" 16mpx, cette surenchère incessante de pixels, ça me fait doucement rigoler...

Citation de: bluemesa le Août 06, 2019, 15:01:10
Vous etes tous les moutons de Nikon vous ne savez absolument rien concernant l eventuel z8 mais vous pouvez tous deja  ecrire un bouquin concernant ce z8 ....apprenez a maitriser votre z7 ou z6 avant de raconteur n importe quoi sur le z8

Citation de: bluemesa le Août 06, 2019, 15:01:10
Vous etes tous les moutons de Nikon vous ne savez absolument rien concernant l eventuel z8 mais vous pouvez tous deja  ecrire un bouquin concernant ce z8 ....apprenez a maitriser votre z7 ou z6 avant de raconteur n importe quoi sur le z8

Citation de: salamander le Août 06, 2019, 14:25:18
Bah...quand je vois les tirages issus de mon "malheureux" 16mpx, cette surenchère incessante de pixels, ça me fait doucement rigoler...

Citation de: MBe le Août 06, 2019, 15:20:34
Tu as raison pour le Z8, mais la dernière communication privée avec Nikon, concernait l'étude et le développement d'un ML de 101Mp, Z10? peu importe!

Citation de: bluemesa le Août 06, 2019, 15:01:10
Vous etes tous les moutons de Nikon vous ne savez absolument rien concernant l eventuel z8 mais vous pouvez tous deja  ecrire un bouquin concernant ce z8 ....apprenez a maitriser votre z7 ou z6 avant de raconteur n importe quoi sur le z8

Citation de: ergodea le Août 06, 2019, 15:22:52
bah cela ne changera pas...On s'habitue à ce qu'on a...si tu utiliserais un 45mp pendant plusieurs mois, le passage aux 16mp te ferait tout drôle avec l'impression de perdre quelque chose, ce qui n'est pas forcément vrai, ni forcément faux.
Et lorsqu'on utilise 16mp, l'intérêt de tant de pixels parait démesuré...Normal, tu feras de toute aussi belles photos avec...Voir plus belles car tu sauras pourquoi tu utilises cet appareil alors que certains pensent que l'appareil leur fera de plus belles photos...
On crée le besoin, et c'est bien connu! Maintenant un appareil qui facilite dans certains cas certaines pdv, j'avoue, je ne crache pas dessus, même avec que 24mp! (et qui me permet en plus d'utiliser tous les objectifs tiers! mince alors! enfin!)

Citation de: bluemesa le Août 06, 2019, 15:01:10
Vous etes tous les moutons de Nikon vous ne savez absolument rien concernant l eventuel z8 mais vous pouvez tous deja  ecrire un bouquin concernant ce z8 ....apprenez a maitriser votre z7 ou z6 avant de raconteur n importe quoi sur le z8

Citation de: JMS le Août 06, 2019, 13:40:02
si une seule optique au monde arrive à exploiter pleinement 36 mpxl...à quoi peuvent servir 45 ou 61 mpxl  ??? ??? ???

Citation de: ergodea le Août 06, 2019, 13:57:59
Je trouvais cela excessif également et surtout sans trop comprendre pourquoi...

Citation de: kochka le Août 06, 2019, 12:24:48
Combien de morts irradiés par nos centrales nucléaires, en France.

Citation de: doppelganger le Août 06, 2019, 23:22:11
Ça dépend de quand date ton article ?

(https://lh3.googleusercontent.com/U49KioNEsdSkOTQrfdVeOo8pKaL0v0rE2DDpBP4Tt4u307pqaIV1pBy4j0Y18I9eJPl_fGLOENkzNnIQjLiaCge1nAx97GaznnjZtFE5dLF0X7zpXx6Bzm9gdDMyf3EvKLvJv_32yO40YxoxzPMY6_u1UOtVO4nng_WvgiNCABtIw9mDTz885VwnRTRD-LfBI9yXKqSo4opEpwuRxcTIxLvS_f_PsDHiPKitjBQFkX_uTLFa4L6tH1SDYG3GtpYcVKjsZYtpikrGTuG5ZvzeIZMzfpqhXZhPJLbAwenSroM9Jfy3GfVkQMZ35e23ba02-VSl8hGaLD78verH9HU1CzVmzv76gjUFEwe030vrY0HEUrstpVcHY793ZnsdH5-PPzOvnqPEwsXAl5l-7_Q5D3viL4EgAEHWKqDPtTwBUxaTmt5-QUmwAxEcf4JSlWmbBWswZHHU12e_Xane99STEE67SY7yczJprvufB4Bf1CFLWD130VqpdexQkP4lpQ2jSw60rqEFeIVJ9oPNuMz8-GdceceMx_d86MOO5d_eSFjOtrlWeEFgKPKBUAUwo_sK_B9iIMrdKatlP9XNMcCXMX9NsQOllvHLr5uNd6r1TrizBNQSdFj_CCaYktT8T8iqvxbfGnsF0Uanvr9XK0xNz7CeUYu6JSE=w1078-h482-no)

Je me demande ce que donnerai les scores sur D850.

Citation de: doppelganger le Août 06, 2019, 23:22:11
Ça dépend de quand date ton article ?

Je me demande ce que donnerai les scores sur D850.

Citation de: ergodea le Août 06, 2019, 13:25:40
J'ai lu dernièrement un article de dxo qui parlait d'une optique zeiss (je ne sais plus laquelle) la seule d'après eux à exploiter pleinement les 36mp du d800...Je ne sais pas trop ce que cela signifie mais eux sans doute oui...

Citation de: ergodea le Août 07, 2019, 01:02:16
En fait oui, il est complètement dépassé : il date de 2013.

Citation de: doppelganger le Août 07, 2019, 07:57:01
J'ai pas compris. C'est qui il ?

Citation de: Verso92 le Août 07, 2019, 07:59:50
Ben... l'article.

Citation de: doppelganger le Août 07, 2019, 08:08:49
Quand on voit un sharpness de 36Mpix sur un capteur de 36Mpix, les choses s'inverse et ce n'est plus l'optique qui "bride" le boitier, mais l'inverse.

Citation de: Verso92 le Août 07, 2019, 08:12:07
Ou pas...

Citation de: doppelganger le Août 07, 2019, 08:08:49

C'est là où les optiques Z me déçoivent un peu.

Citation de: doppelganger le Août 07, 2019, 08:42:53
Tu n'es pas sans connaitre le point commun entre le D800e et le D850... (bien que techniquement, le D810 est plus proche du D850).

Citation de: Verso92 le Août 07, 2019, 09:46:16
J'aurais pu aussi mettre les comparaisons avec le D810...

Citation de: doppelganger le Août 07, 2019, 11:16:00
Vas-y.

Tu remarqueras un léger écart sur le 135mm (35Mpix au lieux de 36). Une question d'arrondi peut être.

Citation de: Verso92 le Août 07, 2019, 07:40:43
La formulation m'a toujours surpris, sachant qu'avec un Bayer, on ne peut pas exploiter la définition maximale...

Sinon, Apo Sonnar 135, effectivement.

Citation de: ergodea le Août 07, 2019, 16:23:17
En fait, c'est une reformulation faite par quelqu'un que j'ai bêtement repris! sorry! et en relisant l'article dxo n'a pas été aussi stupide pour le formuler ainsi!

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 06, 2019, 13:59:13
Un peu de lecture  : https://www.dpreview.com/news/1440456457/panasonic-unveils-industry-first-8k-organic-image-sensor-with-global-shutter

Citation de: restoc le Octobre 06, 2019, 15:05:57
Cà va rebooster la monture F du coup ....

On avait déjà évoqué ces capteurs en 2013 plus prometteurs que le sillon que creuse Sony en C-Mos . Cà a bien avancé avec la coopération des deux géants. Reste à voir si Nikon aura accès à cette techno.

Citation de: JMS le Octobre 06, 2019, 15:29:53
Désolé mais je n'arrive à voir aucun lien entre un global shutter Panasonic et le monture F ??? Vraiment aucun...si Panasonic le sort en FF c'est sans doute en monture...L !

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 06, 2019, 13:36:35
...tout ce que j' ai appris sur le codage, c'est à travers Thierry Legault, pointure de la photographie astro et matériel ad-hoc, et tiré d'une expérience commune sur ce même forum, je n' invente rien, je ne suis pas le seul a tenir ce discours, il y a sur ce fil même des électroniciens de métier qui ont largement développé le concept...

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 30, 2019, 16:44:44
... j'ai cru que l'on partait encore sur la merveilleuse gradation des couleurs en 16 bit...

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 06, 2019, 13:36:35
Quand aux fichiers du Pentax que tu évoques, ce sont des fichiers recombinés in-camera issus de prises Photos Multiples par Déplacement du Capteur = Pixel-Shift, procédure qui n' est pas compatible avec la photographie courante...

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 06, 2019, 13:36:35
... 16 bit sera peut être utile avec les nouveaux capteurs "organic" Pana-Fuji en 2020 qui feront gagner 2 IL de Dynamique...

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 06, 2019, 21:32:15
Moi je dis ça , je dis rien : https://www.fujirumors.com/panasonic-announces-first-organic-sensor-8k-camera-in-summer-2020-coming-to-fujifilm-x-and-gfx-too/
On verra sur pièce j'en conviens , en attendant , quand un géant comme Pana s' avance , c' est rarement du bluff 😉

Accessoirement , si tu veux faire un effort pour recentrer les débats et ne pas partir tous azimuts sur des sujets annexes mal maitrisés et avoir une prose intelligible , ce serait plus agréable à lire 🤗

Citation de: geo444 le Octobre 06, 2019, 12:32:34
Jusqu'ici, Le seul moyen d'obtenir une Dynamique d'Enfer, CCD inclus,
... est le Mode 25 ISO qui Allonge la Pose = idem 1900 !

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 06, 2019, 13:36:35
Le 16bits deviendra peut être utile avec les nouveaux capteurs "organic" Pana-Fuji annoncés en 2020 qui font gagner 2 IL de dynamique , donc à suivre .

Citation de: restoc le Octobre 06, 2019, 16:01:11
L'intérêt de ce capteur n'est pas que le global shutter !!!
C'est son énorme capacité de collecte de photons ( 450 000 alors que les meilleurs capteurs actuels D4S D5 sont à seulement 120 000)

Citation de: 55micro le Août 07, 2019, 00:04:07
Eh bien, comme tu sembles connaître les chiffres...
Surtout n'oublie pas les sous-traitants qui planquent leur dosimètre pour continuer à bosser sans se faire virer.

Citation de: jenga le Octobre 07, 2019, 22:23:25
Tout cela est lié et parfaitement juste (il s'agit de rapport signal/bruit plutôt que de dynamique).

Mais bien sûr, une capacité de photosite 6 fois plus élevée, toutes choses égales par ailleurs, signifie une sensibilité native 6 fois moindre. Il faut bien les remplir, ces gros photosites! Et c'est uniquement en les remplissant que le rapport S/B sera amélioré.

Citation de: JP64 le Octobre 08, 2019, 11:20:49
D'où la nécessite d'avoir des optiques ultra lumineuses !     et de larges montures !

Citation de: JP64 le Octobre 08, 2019, 11:20:49
D'où la nécessite d'avoir des optiques ultra lumineuses !     et de larges montures !

Citation de: AlainNx le Octobre 08, 2019, 13:03:43
C'est du second degré ?

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 06, 2019, 21:32:15
Moi je dis ça , je dis rien : https://www.fujirumors.com/panasonic-announces-first-organic-sensor-8k-camera-in-summer-2020-coming-to-fujifilm-x-and-gfx-too/
On verra sur pièce j'en conviens , en attendant , quand un géant comme Pana s' avance , c' est rarement du bluff 😉

Accessoirement , si tu veux faire un effort pour recentrer les débats et ne pas partir tous azimuts sur des sujets annexes mal maitrisés et avoir une prose intelligible , ce serait plus agréable à lire 🤗

Citation de: bluemesa le Octobre 08, 2019, 15:41:08
Impressionnant le nombe de menbres qui maitrisent parfaitement l'anglais sur ce forum !!!!

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 06, 2019, 13:36:35
Tout ce que j' ai appris sur le codage , c' est à travers Thierry Legault , pointure de la photographie astro et du matériel ad-hoc ( http://www.astrophoto.fr/index_fr.html ) , et tiré d'une expérience commune sur ce même forum , je n' invente rien 😉

Je ne suis pas le seul a tenir ce discours , il y a sur ce fil même des électroniciens de métier qui ont largement développé le concept .

Quand aux fichiers du Pentax que tu évoques , ce sont des fichiers recombinés in-camera issus de prises photos multiples par déplacement du capteur  , procédure qui n' est pas compatible avec la photographie courante ...

Le 16bits deviendra peut être utile avec les nouveaux capteurs "organic" Pana-Fuji annoncés en 2020 qui font gagner 2 IL de dynamique , donc à suivre .
Dans ce contexte , le nouveau Sony serait presque démodé avant de sortir sur le Z8 , pour ma part , c' était déjà d' actualité mais ça le devient encore plus  : m' abstenir de tout achat photographique et observer 🤗

Citation de: salamander le Octobre 08, 2019, 15:59:35
...et que dire du français....

;D

Citation de: 77mm le Octobre 08, 2019, 16:01:43
Pas que technique ! Je le parle et le lis tous les jours, pour ma culture, mon travail ou le plaisir  ;)

Citation de: salamander le Octobre 08, 2019, 15:59:35
...et que dire du français....

;D

Citation de: salamander le Octobre 08, 2019, 20:09:44
Parfois ça donne envie d'aller allumer un cierge...

;D

Citation de: Pierock le Octobre 08, 2019, 20:12:29
Nous aurions droit à des :
- you'r talkin' me  ... 
- Gotcha get you dude !
- What's your source ?
- Native from Big Lebowski
- mine is from POTUS tweets !

O0

Citation de: salamander le Octobre 08, 2019, 15:59:35
...et que dire du français....

;D

Citation de: bluemesa le Octobre 08, 2019, 20:55:25
Le Francais c'est hors concours ici ;D

Citation de: kochka le Octobre 08, 2019, 21:01:19
Dans chaque langue tu trouveras des individus pour soutenir que la leur est la plus belle langue du monde.
C'est probablement juste une question d'éducation et d'habitude.

Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2019, 21:04:23
Ah, c'était donc ça... toutes les langues se valent, en somme ?

Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2019, 21:04:23
Ah, c'était donc ça... toutes les langues se valent, en somme ?

Citation de: benito le Octobre 08, 2019, 22:31:34
et ce Z8 finalement ?

Citation de: kochka le Octobre 08, 2019, 22:41:31

Pour leur utilisateur habituel, probablement et encore, en fonction du type de sujet abordé.
Tu remarqueras que le vrais multilingues passent machinalement d'une langue à l'autre en fonction de celle qui se prête le mieux au sujet du moment, où à l'expression que l'on souhaite y mettre.

Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2019, 22:51:12
Ce que je remarque, surtout, c'est le manque de maitrise de la langue, quelle qu'elle soit...

Citation de: bluemesa le Octobre 09, 2019, 02:27:47
ce que je remarque , surtout , c'est le manque de maitrise du boitier , quel qu'il soit ...  ( cela ne concerne pas 4mpx bien entendu )

Citation de: bluemesa le Octobre 09, 2019, 02:27:47
ce que je remarque , surtout , c'est le manque de maitrise du boitier , quel qu'il soit ...  ( cela ne concerne pas 4mpx bien entendu )

Citation de: Verso92 le Octobre 09, 2019, 07:36:23
Clavier en panne ? rebonds intempestifs ?

Citation de: cam1 le Octobre 09, 2019, 09:44:53
Probablement clavier qwerty.

Citation de: cam1 le Octobre 09, 2019, 09:44:53
Probablement clavier qwerty.

Citation de: kochka le Octobre 08, 2019, 21:01:19
Dans chaque langue tu trouveras des individus pour soutenir que la leur est la plus belle langue du monde.
C'est probablement juste une question d'éducation et d'habitude.