Déclic (et des claques !) Photo (dé)teste le M9...

[joperrot]

franchement, j'ai beau utiliser du mac depuis 20 ans et du Leica depuis 3 ou 4....je trouve que la prose de Jmichel, illustre parfaitement l'aspect "secte" de certains utilisateurs de ces marques (je dis certains...et utilisateurs...pas les marques en elles même...), et finalement ce sont des propos contre productifs...car ils montrent, c'est malheureusement vrai, que certains mac user se croient sortis de la cuisse de jupiter, ou supérieur en quelques choses....

Ces deux marques me plaisent pour pleins de raisons, mais que mon ordi s'appelle Apple ou Acer, ou autre, je m'en contrefiche....si Nikon faisait un télémétrique meilleurs ou plus adapté à ma pratique photo que Leica, je l'acheterai voila tout....

Cela étant il est vrai que certaines marques "marginales" peuvent (pas toujours) avoir un esprit différent, mettre en oeuvre d'autres idées et d'autres points de vue technique. Ce fût le cas d'Apple....est ce toujours le cas maintenant que cette société est devenu énorme et concurrentielle financièrement? à voir....mais je le pense néanmoins...
Cela étant leurs produits me plaisent, je les trouve innovant et particulièrement adaptés à ce que j'en fais et ce que j'aime en faire....du moins pour le moment.
Et tant qu'ils auront, pour moi, ce "plus" qui me les font utiliser, je les achèterai.

Mais il ne me vient pas une seconde à l'idée que le mot Leica ou le mot Apple aient quelques importances que ce soient dans la relation avec les autres....à part se la "pêter" pour certains.

Me concernant, il ne s'agit QUE d'outils que j'aime beaucoup, et demain je suis sur que même Microsoft ou d'autres pourraient à leur tour sortir des produits innovants et combler des niches commerciales. Ils sont même capable un jour d'absorber Apple rien que pour savoir le faire plus vite....et faire encore mieux....ou faire aussi des trucs nazes....pour le moment Apple est bon en "prédictions" technologiques et fait un carton...demain sera demain...
Quand à ces prétendues études....j'aimerai avoir un lien "sérieux" pour les lire....

[Pascal Méheut]

Je suis comme souvent d'accord avec joperrot.

[Bru]

Oui, il y a un côté sectaire avec Mac et/ou Leica.
Mais on est libre d'en faire partie ou pas. 

Bru

[MarcF44]

Egalement d'accord, si je prends mon cas par exemple, j'ai toujours eu des PC fixes puis je suis passé au PC portable (toujours sous Windows donc), puis j'ai voulu un ultra portable...en 12 ou 13" le budget à l'époque était très élevé en PC...Et pure coincidence, ma recherche d'ultra portable est tombée en même temps que la sortie du MacBook Air...Quand j'ai vu l'engin et l'écran j'ai craqué de suite, c'était pour la maison, pour le mail et internet principalement et je savais que j'avais la roue de secours de faire tourner Windows dessus si nécessaire...
Je suis donc passé chez Apple pour mon matériel à la maison tout simplement car il n'y avait pas de produits équivalent chez les autres.
L'histoire se répète avec le Leica, en fait je me suis remis sérieusement à la photo numérique avec le D700, premier 24x36 accessible...Encombrant, lourd, bruyant, j'ai rapidement cherché une alternative pour les balades "tranquilles", là encore cette quête est tombée en même temps que l'annonce du premier 24x36 numérique Leica...Là encore j'ai craqué car il n'y a pas d'équivalent chez les autres. C'est le plus petit, léger, avec des optiques exceptionnelles qui suivent la même philosophie et une image à la hauteur du reste. L'utilisation ultra basique me va très bien pour la promenade...voir plus !

Donc vraiment il se trouve que j'utilise Apple et Leica mais vraiment pas par snobisme ou pour étaler du matériel... Dans le cas du Leica je suis même relativement gêné compte tenu du budget indécent qu'il représente...

[joperrot]

Oui, il y a un côté sectaire avec Mac et/ou Leica.
Mais on est libre d'en faire partie ou pas. 

Bru

on est bien d'accord.....

c'est pas le matos qui induit les comportements...mais les gens qui les ont....

je me suis aperçu en surfant sur des sites d'autres produits ou marques (Mercedes par exemple) qu'il y a aussi une frange de fanatique.
C'est finalement un moyen de se démarquer des autres, de se donner une unicité, de manière à se positionner comme "superieur".

[joperrot]

Egalement d'accord, si je prends mon cas par exemple, j'ai toujours eu des PC fixes puis je suis passé au PC portable (toujours sous Windows donc), puis j'ai voulu un ultra portable...en 12 ou 13" le budget à l'époque était très élevé en PC...Et pure coincidence, ma recherche d'ultra portable est tombée en même temps que la sortie du MacBook Air...Quand j'ai vu l'engin et l'écran j'ai craqué de suite, c'était pour la maison, pour le mail et internet principalement et je savais que j'avais la roue de secours de faire tourner Windows dessus si nécessaire...
Je suis donc passé chez Apple pour mon matériel à la maison tout simplement car il n'y avait pas de produits équivalent chez les autres.
L'histoire se répète avec le Leica, en fait je me suis remis sérieusement à la photo numérique avec le D700, premier 24x36 accessible...Encombrant, lourd, bruyant, j'ai rapidement cherché une alternative pour les balades "tranquilles", là encore cette quête est tombée en même temps que l'annonce du premier 24x36 numérique Leica...Là encore j'ai craqué car il n'y a pas d'équivalent chez les autres. C'est le plus petit, léger, avec des optiques exceptionnelles qui suivent la même philosophie et une image à la hauteur du reste. L'utilisation ultra basique me va très bien pour la promenade...voir plus !

Donc vraiment il se trouve que j'utilise Apple et Leica mais vraiment pas par snobisme ou pour étaler du matériel... Dans le cas du Leica je suis même relativement gêné compte tenu du budget indécent qu'il représente...

j'ai eu exactement la même démarche: en 90 avec Apple car c'était le seul matos fiable pour faire de la musique
et en 2007 avec le M8, car c'était le seul télémétrique numérique de qualité que je pouvais avoir sur moi en permanence car j'ai un handicap de mobilité.

Pour l'indécence du prix, cela est relatif. Dans notre société personne ne trouve indécent d'acheter une caisse très ordinaire pour 20000€ à renouveler tous les 3 ou 4 ans....
pour certains, un numérique à 800€ représente une fortune car c'est tout simplement un loisir qu'il ne peuvent aborder, car 3 enfants et deux petits salaires dans le foyer par exemple.

Donc sans aller dans le misérabilisme, dans nos situations de crises actuelles où pas mal de gens sont laissés sur le bord du chemin, dépenser son argent  pour du superflu  nous fais s'interroger un peu. Mais cela me semble sain, au contraire.
S'interroger, ne veut pas dire culpabiliser!

[joperrot]

erreur

[Jmichel33]

Je vous lis, et il est certain que vous devez être honnêtes dans vos propos, mais de même que je pense que vous vous trompez, car je ne vois pas en quoi mes remarques laisseraient suggérer qu'un utilisateur de Mac (ou de Leica), ou je ne sais quoi d'autre, tirerait de ce fait un avantage particulier sur ses semblables, et que cela lui confèrerait une quelconque supériorité.

Je vous crois également, lorsqu'en réponse à un point de vue relativement juste évoquant les manipulations mentales auxquelles nous sommes tous sujets de la part des publicitaires et du Marketing, vous vous sentiez obligés de vous "justifier" (je mets entre "", car le mot est fort) dans les bonnes raisons cartésiennes, logiques, raisonnables de tous les choix de matériels - et quelles que soient les marques -  que vous faites. Rassurez-vous, je suis de ce point de vue exactement comme vous. Il est effectivement extrêmement rassurant de ne jamais dévoiler la face cachée de l'iceberg.

Mon intervention ne visait simplement qu'un seul but, de faire prendre conscience à tous ceux qui se croient "intelligents" de montrer du doigt un "Lécaïste" (pour rester dans le domaine de la photo) en le décrivant comme se sentant supérieur et/ou arrogant, qu'en réalité, il n'en est absolument rien, et que les arguments "logiques", "cartésiens" n'ont aucun sens.

Je dis qu'un photographe, amateur éclairé ou non, disposant de moyens ou non, fasse le choix de Leica, est parfaitement respectable et devrait être respecté, et ce, même si cela échappe à la logique d'une pensée unique, à laquelle, je ne souhaite absolument souscrire.

Pour vous donner mon avis personnel, si j'ai acheté un matériel Leica, c'est surtout et avant tout, pour la qualité des objectifs qui sont tous utilisables à pleine ouverture avec des performances au plafond. Qu'après avoir fait ce choix, j'ai du me familiariser avec la visée télémétrique a été une autre paire de manche. Ce que je peux dire, c'est que pour rien au monde, je ne reviendrais pas en arrière....

cordialement;

[gainsbourg × yebisu]

Si je pouvais faire disparaitre cette #$%&[ at ] de pastille marquée "Leica" de mon M6 je serais bien content !!!

Je suis sûr que je ne suis pas le seul 

Apres, qu'il s'agisse de Leica, c'est souvent ceux qui n'en ont pas qui en parlent le plus, les autres sont dehors et vivent leur vie (et font des photos)

[Jmichel33]

+1

Je n'ai plus de pastille Leica sur mon appareil, c'est assez facile à retirer de toutes façons, sans détériorer le boîtier.

Maintenant, je trouve qu'un M est assez et plutôt plus discret qu'un reflex, surtout lorsque son propriétaire a à son épaule le fourre-tout nécessaire à porter son matériel et ses optiques.

Personnellement, même si j'ai acquis, par opportunités, plusieurs focales, pour le plaisir, je suis adepte du principe un boîtier = un objectif, tout en sachant que le choix entre un 35mm et un 50 mm est réellement très personnel... lux ou cron.... sans considération du budget, idem.

[Verso92]

Si je pouvais faire disparaitre cette #$%&[ at ] de pastille marquée "Leica" de mon M6 je serais bien content !!!

Je suis sûr que je ne suis pas le seul 

Pas moi : j'assume pleinement mes choix !

(et pourquoi pas "gaffer" mon Zenit-E, pendant qu'on y est ?)

[Verso92]

De toute façon, je me vois mal modifier un de mes appareils : ça serait un peu comme une 403 avec des clignotants de 404, pour faire écho à un de mes récents fils dans le forum reportage. Sauf, peut-être, sur un appareil courant que je posséderais en deux exemplaires... et ce n'est pas le cas de mon M6 !

[Jmichel33]

Il est amusant aussi de constater qu'en matière automobile, chez Audi, Mercédès et BMW, il existe une option qui consiste à faire disparaître les mentions du moteur et/ du modèle à l'arrière.
Cette option d'ailleurs est gratuite.
C'est sûr que c'est une voiture d'un certain luxe, mais on ne connaît ni le moteur ni le modèle que seuls les spécialistes peuvent identifier...
Maintenant, les raisons qui m'ont conduit à masquer la pastille rouge tiennent beaucoup plus à vouloir rechercher la discrétion, notamment en voyage, plutôt que de ne pas vouloir assumer la possession d'un boîtier sensiblement plus cher et plus "valorisant" soit-disant.

[Verso92]

C'est sûr que c'est une voiture d'un certain luxe, mais on ne connaît ni le moteur ni le modèle que seuls les spécialistes peuvent identifier...

Le comble du snobisme ?

[kora]

Très difficile de juger de la qualité d'une photo sur l'écran LCD tant pour la mise au point que pour l'exposition.
Juste pour la composition...
Sur mon 5 D je m'abstiens de juger sur l'écran arrière.

[ at ]+

[Verso92]

Très difficile de juger de la qualité d'une photo sur l'écran LCD tant pour la mise au point que pour l'exposition.

Pour l'exposition, l'affichage des histogrammes RVB me semble au contraire très significatifs de la pertinence de l'exposition, surtout quand on opère en RAW...

(par contre, pas question, bien sûr, d'avoir une confiance aveugle dans le rendu de l'image affichée sur le LCD !)

[gainsbourg × yebisu]

Pas moi : j'assume pleinement mes choix !

mais Verso, tu ne te sers pas de ton M6...

De toute façon, la pastille attire le regard et induits des commentaires (ce qui n'est pas forcément un mal dailleurs), en France je ne sais pas mais au Japon oui ! Surtout les gens pensent que je suis riche ce qui n'est pas le cas
Et puis si un jour je change d'avis, je n'aurai qu'à remettre une pastille rouge 

[Verso92]

mais Verso, tu ne te sers pas de ton M6...

Rectification : je ne me sers plus...

(la seule chose que j'ai jamais gaffé sur un de mes appareil est la diode du retardateur sur mon Hexar AF)

[geargies]

Ben si on fait de différence entre une 300 et une 700 ou bien une 328 et une Z3 c'est un peu qu'on peut confondre une R4 et une simca 1000. Y'a pas d'interêt à se fournir chez leïca.  Autant prendre un Holga à 250€ chez Colette ....

[Pierred2x]

Ce sont les recherches en "neuro marketing", et les expériences menées dans ce domaine, qui ont permis de conclure, que certaines marques ne faisaient pas appel aux mêmes parties du cerveau que les autres.

Leica, Apple, Harley Davidson, étaient des marques citées comme possédant le point commun d'être sur un  axe Amour/Respect

Il y avait, sur Canal+, il y a quelques jours, un documentaire sur ce sujet, et je me suis procuré quelques livres de la bibliographie citée dans ce film. Le sujet est passionnant ! Tout en possédant des limites sérieuses que les charlatans, consultants obsédés du contrôle, exploitent à 2000 euros le séminaire d'1/2 journée repas non compris.

Tout n'est sans doute pas bon à prendre dans ces découvertes scientifiques, notamment pour les commerciaux à qui l'on va faire croire qu'il y a un simple bouton "Achat" à actionner pour vendre, mais je dois reconnaître que j'ai été troublé par le résultat des  observations faites de l'intérieur du cerveau dès lors que certaines marques étaient citées, ou mises en avant.

Maintenant, je trouve que c'est du simple bon sens, et qu'effectivement certaines marques ont un poids sensoriel plus important que d'autres, et qu'il y a rien de paradoxal finalement à ce que l'acheteur d'un Leica procède d'une démarche identique à celui d'une Harley Davidson...

Je ne pense absolument pas qu'il s'agisse de moyens financiers - encore que bien évidemment, certains objets de convoitise passent par la case compte en banque fourni ou banquier compatissant - mais bien de la manière personnelle, unique et intime d'acheter.

Pour une 1/2 livre de beurre, il sera nécessairement un Beurre d'Échiré, l'eau gazeuse une Chateldon; mais pour le pain, le boulanger du coin fera l'affaire... qui peut comprendre cela, si ce n'est les responsables Marketing de ces marques...

Bien évidemment, une fois que l'achat a été réalisé, on va se donner les bonnes raisons de l'avoir réalisé... et pendant des pages et des pages chacun va expliquer que ces raisons sont les meilleures, alors que ce qui a prévalu au passage à l'acte est  bien étranger à toutes ces raisons raisonnantes et logiques.... et les "opposants" tombent dans ce piège, où dès le départ, parce qu'opposants à quelque chose qui ne s'explique pas, ils ont déjà perdu la face.

Ainsi, si vous prenez les "clients" d'Apple, de Leica ou d'Harley Davidson comme des illuminés ou des gens complètement atteints; en réalité, c'est peine perdue, ensuite ce n'est que votre frustration qui parle.

Je serai méchant je dirai qu'il y a des gens qui ont effectivement besoin de s'identifier à une marque/produit, à forte identité, besoin de reconnaissance (Amour/respect? Les pauvres)
Les autres prennent le produit pour ce qu'il est: un produit. Ca explique d'ailleurs pas mal le comportement de gouroux de certains dès qu'on attaque la marque en question...

[Jmichel33]

Je ne sais pas si c'est une question de reconnaissance, ou un besoin de s'identifier à une marque ou à un produit, je dis simplement que certaines marques sont capables de le faire et d'autres non. Nul besoin d'aller dans le luxe, si l'on prend un shampoing comme "Head&Schoulders", il est acheté y compris par des chauves...
On connaît aussi cette vieille théorie (française d'ailleurs, Me Moulinier), toujours fondamentalement juste, et qui classe les motivations d'achat : (motivation = la force qui pousse à agir) Sympathie, Orgueil, Nouveauté, Confort, Argent, Sécurité et la toute dernière en vogue dans les cours de récréation Imitation. Nulle part il est dit qu'on ne prendrait un produit que pour ce qu'il est ! Cela c'est a postériori, et non a priori. La nuance est très importante. Et surtout, cela ne laisserait aucune place à l'existence des marques.... triste, non ?

Quant à l'Amour, du fait que de toutes les émotions secondaires (les principales étant "ingérables", c'est pour cela que la pub BMW où le slogan est "La JOIE célèbre la beauté" est effectivement significative) c'est la seule et l'unique émotion qui vaille, je ne crois pas un seul instant que cela demeurerait étranger au marketing et que le marketing ne s'en mêlerait pas.
Bien évidemment, il ne s'agit pas de la version "romantique" de l'Amour... nous sommes dans le capitalisme et l'économie de marché.

Pour ce qui concerne le Respect, sans lui pas d'engagement possible, pas de pérennité non plus (et nous voulons tous que cela dure), pas de bienveillance...
Pour être très clair, le capitalisme qui est en train de vivre ses dernières années, ne pourra se réinventer qu'ainsi : Amour+Respect.

PS : Ceux qui auront assisté à la Keynote des développeurs Apple auront pu entendre avec bonheur, Steve Jobs évoquer le design du nouvel iPhone comparable à un ancien Leica... on croit rêver, non ?

[joperrot]

Jmichel, tes propos sont loin d'être antipathiques à mes oreilles.

Mais j'y apporterai des nuances.
Par exemple je ne fréquente guère le milieu de la photo et un leica, pour un non spécialiste, ressemble plutôt à un vieux truc d'il y a quelques décennies...
...bien sur je ne m'empresse pas de les convaincre du contraire. J'utilise cet appareil, car étant producteur de disques de musiques classiques et jazz, j'ai souvent l'occasion de prendre des photos en séance, ce qui me permet aussi parfois d'avoir un visuel pour une pochette.
Je reste ainsi discret et il est rare que les artistes remarquent qu'ils ont été photographiés car je me fond au milieu de leur travail.

Je ne regarde pas la télé, achète peu de magazine, je me sens plutôt déconnecté du phénomène publicitaire.
Idem pour le Mac, il est chez moi ou en production et post production. Il n'est vu par quasi personne, sauf ceux qui travaillent avec moi et n'ont rien à faire de la couleur de la boite qui permet de faire le montage de leur disques...

Bref ce sont des choix assumés, pour moi et pas pour les tierces personnes.

cela veut il dire que je sois insensible au "qu'en dira t on"? en fait non pas du tout mais cela repose plutôt sur d'autres choses: d'avoir travaillé avec tel ou tel artistes, d'avoir eu telle ou telle récompense pour notre travail....là oui je frime un peu....et encore seulement entouré de quelques amis....
ces objets n'ont pas besoin d'alibi pour être acheté: le M9 je n'en ai aucun besoin réel, c'est juste parce qu'il me plait
le (les ) mac en revanche, parce que depuis 1990 que j'en ai, je n'ai jamais eu de pannes ou de plantages qui m'ont empêché de travailler dans l'instant. Hormis un disque que j'ai fait tomber avec beaucoup de données pas encore sauvegardées (pas de bol car je suis parano de la copie)

La réserve que je met à l'ensemble de tes propos, est son aspect affirmatif. Perso je ne sais pas si l'on vit les dernières années du capitalisme par exemple. En disant cela je ne nie pas ses excès actuels...mais franchement je n'en sais rien....et bien des spécialistes non plus.

Tu parles d'études....ben oui des études ça existe. Souvent des contradictoires qui semblent aussi sérieuses les unes que les autres....
certains pensent sincèrement que les tours du 11/09 ont été sabotée avant le crash et montrent des images qui semblent éloquentes....et d'autres experts diront le contraire tout aussi sérieusement....avec autant de preuves à l'appui....

je pense que dans notre monde d'hypercommunication, il quasi impossible de faire le tri et d'avoir un avis documenté sur la vision du monde qui nous est proposé. Il y a d'une part trop d'infos et d'autres part l'homme de la rue n'a pas la compétence pour avoir un avis pertinent.
On sais parfaitement qu'a l'aune de notre chambre la géométrie euclidienne est valable, au bout de la rue aussi....ensuite le plus court chemin n'est plus la ligne droite pour plein de raisons.
C'est une image pour illustrer ce que je pense de notre aptitude à comprendre le monde: on peut appréhender le chômage la voisine, l'injustice vis à vis de ses enfants.....mais pas comprendre pour autant les grands mouvement techtonique de la société et de la vie.

Donc je ne sais pas du tout par quel mécanisme je suis possesseur d'un Leica
Mais je sais que la vision vu de ma chambre, c'est que ça me fait rudement plaisir.

[joperrot]

Depuis à peu près la même époque, aucun de mes pc n a jamais planté non plus  (je dis ca comme ca sans polémique oK? car je sais que des qu on aborde pc-mac... mais comme c est la réalité... )

oui, mais c'est plus rare pour un non spécialiste. Je ne connais rien à l'informatique, je n'ai jamais soulevé le capot du mac, ni celui de ma voiture du reste.
Un PC peut être très fiables, mais demande des compétences et un temps à y consacrer. J'ai des amis ingé d'exploitations de grosses structures qui en conviennent....je connais beaucoup de studio équipé des deux plateformes fiabilisées, ils me disent aussi les compétences à acquérir et le temps a y passer. Mais le mac a eu aussi des sales passes: autour de la fin du système 9  et début du 10 par exemple....la patience de certains ont été mis à l'épreuve. Par miracle je suis passé au travers....j'avais le bon alliage système/machine

Avoir un PC ne me gênerai en rien, il pourrats aussi s'appeller QC et en 2020 RC....etc...mais pour le moment je n'y voit pas un avantage pour mon usage.

[Jmichel33]

[ at ]joperrot

Vous avez bien raison d'apporter vos nuances à mes affirmations, et je souhaiterais compléter votre propos.
Je pense que vous avez compris que le coeur du sujet (d'ailleurs il s'entend dès la formulation de l'initiateur de ce fil "je déteste le M9") ce sont les émotions. Les miennes, les vôtres et ceux qui ne font que lire ce fil.
Si on ne voit que Coca-Cola, en moyenne au minimum deux fois par jour, c'est parce que Coca Cola étanche la soif.
C'est donc pour des raisons 100% sensuelles, qui transitent par les sens.
Ce que "j'affirme" (mais rassurez-vous c'est une simple manière de présenter les choses) c'est que chaque marque possède un capital émotion qui nous permet de les distinguer. Il y a tout de même plus de personnes qui rêvent à un Leica qu'à un tube de dentifrice Signal...
Tout cela procède d'une émotion secondaire, mais qui se différencie des émotions primaires par le fait que c'est d'une part "gérable" (il suffit de consulter mon compte en banque ou d'avoir la bouche pâteuse ) et d'autre part c'est une émotion "sociale" (à l'inverse des émotions primaires qui sont incontrôlables et personnelles). Leica comme satisfaisant un besoin de reconnaissance ? (Pas si sûr évidemment)

En clair, si j'en possède les moyens et que j'ai été sensible à l'image de Leica, il y a de fortes chances que j'en achète un (ce ne peut pas être 100%, il n'y a pas de bouton achat).

Je suis d'accord avec vous, j'ai été trop affirmatif sur mes propos concernant le capitalisme et sa fin annoncée, tellement cela me semble constituer une évidence. Mais encore faut-il s'entendre sur le mot.

Lorsque vous allez chez Mac'Do, c'est un certain capitalisme qui fait qu'en allant débarrasser votre plateau, en tant que client, vous faites le travail d'un employé, et dans la même mesure où l'on finit par penser que la liberté se mesure au nombre de choix possibles, alors qu'en réalité il devrait y avoir quelqu'un pour débarrasser votre table comme dans tous les restaurants, et qu'il n'y aucun choix car la standardisation est la règle.

C'est efficace, mais je suis manipulé. Essayez seulement de laisser votre plateau et vous aurez tous les regards de vos congénères accompagnés de propos désagréables. "Il ne s'en fait pas celui-là !" Alors qu'en réalité c'est Mac Do qui ne s'en fait pas en me faisant croire que j'ai un choix immense et en me prenant pour son employé.

Tout est d'ailleurs prévu à partir de la file d'attente, puisque vous composez votre menu ainsi.

Alors bien évidemment cette manipulation réelle, ne signifie pas non plus que tout ce que l'on nous sert est une manipulation. Même si c'était le cas, cela ne me gênerait pas tant que cela ne touche pas à mon intégrité.

Or, qui est intègre à notre égard ? Qui est bienveillant ?

C'est en ce sens que je prétends que le capitalisme, tel que nous le connaissons, c'est terminé. ET si le capitalisme veut bien se pencher un peu avec RESPECT sur la seule émotion qui vaille, c'est-à-dire l'AMOUR, c'est gagné. Sinon, c'est la guerre... et je crains que cela soit perdu pour tout le monde....

Là, en revanche où je ne suis pas d'accord avec votre propos, c'est lorsque vous dites qu'il est impossible de faire le tri de toutes les informations qui nous parviennent, et d'avoir un avis documenté sur la vision du monde qui nous entoure. Si je ne suis pas d'accord, c'est parce que cela a toujours été ainsi ! Les grecs pensaient que la Terre était plate et au centre du monde, c'est vous dire combien de tri et de méconnaissance (Giordano Bruno y a laissé la vie) il aura fallu pour en savoir un peu plus.

Donc, ce n'est pas le problème. Nous avons simplement à savoir précisément l'étendue de notre méconnaissance. Cela demande nécessairement de l'humilité. Nous avons simplement à savoir ce que nous voulons vraiment, et ce que nous sommes capables de sacrifier pour l'avoir.

Mais aujourd'hui, l'humilité pose problème. Parce que vous êtes honnête, donc naïf.

Les inuits ont à peu près 400 mots différents pour décrire la neige, alors qu'il nous en faut qu'un seul.

Et je livre à vous cette pensée de Benjamin Franklin en forme de coup de foudre:
"La bière est la preuve vivante que Dieu nous aime et veut que l'on soit heureux"

À votre santé....

[geargies]

P* on en a pecho encore une bonne de recrue, là. Il va devenir infréquentable ce forum