60D quel deception !

[Fab35]

Dans ce cas, mieux vaudrait que Canon offre un chèque réduc de 1500€ et tout le monde serait content (et avec une fidélité conservée), car quel que soit le matos offert, il y aura toujours quelqu'un pour dire que ça ne lui convient pas. Un 10-22 pour un gars qui ne fait que du télé par ex, en effet, ça va pas forcément l'aider !

[JACQUES59]

Bonsoir , je suis nouveau sur le forum
il y a qq mois j'envisageais l'achat d'un 50D , je viens de découvrir qu'il n'est plus commercialisé
il y a le 60D maintenant , je lis un peu partout des avis mitigés sur cet appareil
que me conseiller vous comme appareil , 60D neuf , 50D d'occas voir le 7D   €€ !
comme objectif canon ou sigma
il me faudrait un objectif passe partout et un autre un peu plus gros , j'aime bien me promener près des aeroports
merci de vos conseils
Jacques

[TomZeCat]

Bonsoir , je suis nouveau sur le forum
il y a qq mois j'envisageais l'achat d'un 50D , je viens de découvrir qu'il n'est plus commercilisé
il y a le 60D maintenant , je lis un peu partout des avis mitigés sur cet appareil
que me conseiller vous comme appareil , 60D neuf , 50D d'occas voir le 7D   €€ !
comme objectif canon ou sigma
merci de vos conseils
Jacques

Le 50D est encore vendu mais à des tarifs prohibitifs... Le 60D a plus baissé que le 50D lui-même depuis ces dernières semaines.
Le 7D pour moi reste encore supérieur aux deux premiers. Mais pourquoi ne ferais-tu pas un nouveau post afin de discuter de cela plus posément plutôt que de reprendre ce fil qui est parti déjà il y a longtemps dans tous les sens ?
Genre: 50D vs 60D vs 7D ?
N'oublie pas de donner ton budget et de dire quel type de photos tu veux faire (paysage, portrait, animalier, etc...).

[JACQUES59]

ok merci , je découvre votre forum
j'ai trouvé un post qui repond à mes questions "mon premier reflex numérique"

[JamesBond]

[…]
j'ai trouvé un post qui repond à mes questions "mon premier reflex numérique"

[Mode Slow ON]
La pre-miè-re fois... oi oi oi oi , que je t'ai ren-con-tré - é, yé yé yé yé....
Tes boutons m'at-ten-drirent, drire drire drire drire , je les ai caressés - é, yé yé yé yé....

[microtom]

En même temps le gars qui gagne le concours a certainement un 1D IV et un 500 f/4 ou pire pour Canon : il est chez les Jaunes (ou gris ou vert bref chez la concurrence) 
Le switch n'est pas certain en filant un 60D effectivement...

D'un autre côté rien n'indique que c'est Canon qui offre et pas Phox ou je ne sais pas qui...
Un partenaire n'offre pas forcément un prix, il peut aussi participer au coût de la manifestation non?

Enfin bref...

[pyerre]

  je suis photographe amateur depuis mes 10 ans canoniste depuis 1974 et ce qui m'énerve dans tout ce déballage, c'est que le numérique au lieu de nous simplifier la vie, fini par nous faire oublier que le premier but d'un appareil est de nous aider à ramener des photos nettes dans un premier temps, après on paye des options qui sont sensées nous apporter une facilité et un plus que parfait si l'on s'en sert(ne pas oublier que ce n'est qu'un ordinateur qui vous rend que ce que vous lui donnez). quand je vois les photos postées avec un vieux matériel et des optiques basiques, mais bien calées, je me demande que peu vraiment apporter à un bon amateur un matériel de plus  évolué. Canon serait bien inspiré de proposer d'origine sur ses boîtiers des les premiers prix le micro réglage ce qui ne ce justifiai peut être pas sur un boitier 8 mil de pix mais qui me parai indispensable maintenant pour tirer un max de tout ce matériel. Au vu de toutes les photos postées je n'en ai pas vu faites avec l'utilisation des flash à distance mëme si je reconnais la bienvenue de cette option, il m'a sembler voir plus de récrimination sur la mise au point.

Boitier métal ou plastique je m'en fou, si celui ci est étanche et à l'abri des poussières.  

[microtom]

Moi je poserais une autre question plutôt : parmis ceux qui possèdent les derniers xxxD gavés de photosites et des optiques dites qualitatives, combien ont été obligés de passer par la case "calage AF" par rapport à tout ce qu'on lit sur les xxD (hors 60D) et autre 7D, 5D...?

Parce que là il y a un truc qui m'échappe et je ne pense pas du tout que les utilisateurs de xxxD n'aient pas d'optique ouvrant à f/2.8, voire f/2 voire même f/1.4, puisqu'il en existe sans taper dans du L, même chez Canon.

[orion93]

Exact,mon 400d n'a aucun souci de back ou front focus mais en est t'il de même pour le 60d?
PS:Mon 50d (mort prématurément) avait lui besoin de microreglage.
Orion93

[JamesBond]

[…]Parce que là il y a un truc qui m'échappe et je ne pense pas du tout que les utilisateurs de xxxD n'aient pas d'optique ouvrant à f/2.8, voire f/2 voire même f/1.4, puisqu'il en existe sans taper dans du L, même chez Canon.

Peut-être es-tu trop optimiste.
L'immense majorité de cette clientèle se contentera du zoom de base qui, à 55mm piétine à f/5.6.
C'est en fonction de cette donnée commerciale basée sur une probabilité que les tolérances Canon ont été établies pour ces modèles.
De plus, l'immense majorité de cette clientèle de viendra pas taper quelques mots ici, mais demeurera dans l'anonymat le plus complet.

A moins que, à moins que: les ingénieurs de chez Canon se soient dit: « les boîtiers experts, c'est pour des experts ; donc ils sauront faire »
Adoncques, les xxxD sont mieux réglés en usine (dans les tolérances) car, à priori, la clientèle ciblée « ne saura pas faire ».
On se retrouve donc avec le retour du bâton « Ah ! vous voulez vous la péter avec un boîtier expert ou pro, et bien ajustez maintenant ! ».
Paf. Aucun réglage (car ceux qui ont dû passer par la case SAV pour leur 7D diront qu'on était loin d'être dans ces "rails" de tolérance, mais plutôt avec des boîtiers à l'Ouest - ce qui se comprend dans une logique d'exportation, ceci dit).

Bref, on soignerait les "petits" et on abandonne ceux qui vont travailler au champ. Le Japon a toujours eu le culte de l'enfance.

Vive le père Ubu. 

[dideos]

Je ne suis pas sur de ca JB, si tu te souviens ce que disait Silver Dot, les platines supportant les capteurs qui permettent de regler le tilt et le tirage précisement avec une lunette autocollimatrice n'ont été introduites que sur des generations recentes (me souviens plus exactement laquelle). Mais sur les vieux trucs, de toutes facon on ne savait pas faire.

Maintenant rien n'empeche de dire que maintenant que ca existe, c'est pas trop la peine de s'emm.. avec en usine vu que de toutes manieres ca dépend de l'optique. -> Autant laisser les "experts" se debrouiller avec et attendre que les plus exigeants renvoient tout leur bazar s'ils sont pas contents . Vu qu'ils doivent representer moins de 1%...ca coute moins cher que de regler nickel tous les boitiers et toutes les optiques en prod. Ca se tient. Par les temps qui courent. Vu le soin apporté au reste ... (tiens , un ange qui passe ...) ...

[microtom]

Vala on est en plein dans le problème

Silver-dot parlait de l'introduction de ce truc sur le capteur dès le 50D... le 550D (enfin je crois bien) étant sorti après et sachant que certains l'utilisent sur un 500mm (bon ok, ils ne doivent pas être nombreux)...

Mon 450D est un second boitier, je passerais bien à un 60D (surtout pour la prise en main en fait) toujours en second boitier, pourquoi pas, mais vu que j'utilise le 450D avec un 50 f/1.4, un 100 macro.... 'fin bref, je n'ai pas envie de me casser la tête à leur envoyer boitier et optiques.... je mets quoi après sur l'autre boitier?
Pi s'ils touchent à l'optique elle va faire quoi sur un autre boitier?
Pi bon, j'espère que mon 40D n'est pas pressé de rendre l'âme, parce que là re-belotte. En plus je suis sûr que le 7D trouverait des défauts à mon 100-400... ou que mon 100-400 ferait une allergie au 7D, allez savoir, on n'est plus sûr de rien!

Moralité, le progrès me les brise 

[JamesBond]

Il est certain qu'il existe un grand mystère à tout cela.

Scaz qui vient de s'offrir un 1Ds MkII remarque que ce boîtier fait un point parfait ; comme tous ceux proposés avant la mise en place des µ-ajustements dans les boîtiers.
Cela a commencé à merder avec les 1D mkIII (indépendamment des problèmes de jeunesse de la cage-reflex), puis le pli fut pris pour être inscrit comme une normalité.

Peut-être que le fait que le 60D en soit dépourvu annonce un retour à une période plus saine... Sait-on jamais. 

[microtom]

Oui mais d'un autre coté, grâce au progrès, le chirurgien peut reconstituer les noix brisées !  
Donc le responsable marketing de canon t'expliquera que sa société est altruiste, vu qu'ils font tourner le fond de commerce des pôvres chirurgiens spécialistes des nux semplex.

Marf 

[dideos]

Il est certain qu'il existe un grand mystère à tout cela.

Scaz qui vient de s'offrir un 1Ds MkII remarque que ce boîtier fait un point parfait ; comme tous ceux proposés avant la mise en place des µ-ajustements dans les boîtiers.
Cela a commencé à merder avec les 1D mkIII (indépendamment des problèmes de jeunesse de la cage-reflex), puis le pli fut pris pour être inscrit comme une normalité.

Peut-être que le fait que le 60D en soit dépourvu annonce un retour à une période plus saine... Sait-on jamais. 

De toutes facons ya toujours le probleme des optiques. Par principe, je ne vois pas comment s'en sortir pour avoir tout bon sans tout renvoyer et tout regler ensemble. A moins d'avoir des tolerances tres serrées... y compris sur les optiques.

[JamesBond]

De toutes facons ya toujours le probleme des optiques. Par principe, je ne vois pas comment s'en sortir pour avoir tout bon sans tout renvoyer et tout regler ensemble. A moins d'avoir des tolerances tres serrées... y compris sur les optiques.

Oui, il arrive que les optiques doivent être remises, elles aussi, "dans les rails". Et ce réglage ne les rendra que meilleures sur n'importe quel boîtier et pas seulement celui confié.

Mais... je radote: lorsqu'un boîtier bénéficie de tous les réglages participant à la fiabilité de l'AF (je dis bien tous, et pas seulement le réglage logiciel), c'est généralement assez miraculeux.
A croire que tout ceci était finement ajusté du temps des 1D mkII et alii.
Ô tempora Ô mores...

[microtom]

A croire que tout ceci était finement ajusté du temps des 1D mkII et alii.
Ô tempora Ô mores...

Ou que les constructeurs ce sont faits trahir par leur propre matériel qui ne supporte plus les montages approximatifs d'avant pour cause de capteurs plus exigeant, va savoir 
Et comme en plus il faut réduire les coûts donc prendre des matériaux moins chers, ça n'arrange pas les choses.
Ceci dit, la citation latine reste correcte encore.

[dideos]

Faut pas oublier non plus que dans les bureaux d'etude, une partie non negligeable de l'activité consiste a imaginer des solutions pour produire a moindre cout (en continuant a vendre au meme prix qu'avant si possible), mais pas forcément a faire des trucs qui marchent mieux qu'avant (a plus forte raison si on n'y arrive pas...).

[microtom]

Et le 60D en est la synthèse, ouvrant la voie à tellement de questions qu'on finit par ne plus rien comprendre, car au final :
- ce 60D n'a pas de micro-réglages car il n'en n'a pas besoin il est parfait
- ce 60D n'a pas de micro-réglages car il n'en n'a pas besoin il sera utilisé avec des culs de bouteilles de façon majoritaire, les râleurs seront ultra minoritaires
- ce 60D n'a pas de micro-réglages car le 65D les aura et on criera que c'est une belle nouveauté
- ce 60D n'a pas de micro-réglages car vue la qualité des matériaux utilisés, ça ne servirait à rien, c'est fonction de la température externe, du nombre de déclenchements et du tour de poitrine de la crémière qui risque de provoquer des front focus sur le visage (ou pas).

Dans tous les cas, la constante c'est que personne n'aurait posé la question avec un capteur de 10-12 Mpx.

[dideos]

Dans tous les cas, la constante c'est que personne n'aurait posé la question avec un capteur de 10-12 Mpx.

D'autant + que 10-12 M c'est largement assez pour faire de la video en 1920x1080

[microtom]

Voire à faire des trucs qui tombent délibérément en panne au temps t.garantie + 1mois.
Cela a même un nom : "l'obsolescence programmée".

Déjà intégrée dans mon 4ème point car chuis trop fort 

[microtom]

D'autant + que 10-12 M c'est largement assez pour faire de la video en 1920x1080

C'est sûr, et on n'a même pas parlé de l'impression en 10*15, plus rarement en A4 et de façon anecdotique en A3... En fait, les seuls A3 que j'ai fait tirer ont été des assemblages (patchwork) de photos, jamais une seule photo parce que je n'en n'ai pas vu l'intérêt, ni l'envie (un mail avec la photo en 1280px de large, tout le monde est content)... par contre en argentique, avec un appareil reflex "de base", ça m'était arrivé de sortir du A2 pour des photos de famille.

[VOLAPUK]

il peut y a voir une différence au niveau des micro réglage selon que ce soit un 7D, un 60 D ou un 550 D alors qu'ils possèdent le même capteur ??

Dans un autre registre mon feu 5d2 a eu besoin de recourir aux micro réglages alors que le 550D de ma femme, non et ce à objectif égal (50/1,8). Soit dit en passant, je considère que le 550 d est la big bonne affaire de canon. Avec un 100 macro quelle qualité d'image... déjà avec le zoom de base qui est loin d'être un cul de bouteille...

[wll92]

Frcolin: dommage pour toi de ne pas voir la différence. !

[TomZeCat]

Je vois la différence.
Mais acheter un 60D pour envoyer une photo souvenir en 1200px et jpg par email, c'est comme acheter une énorme ferrari pour aller acheter le pain à 200m de chez toi.
M'enfin, c'est mon avis.

Si cette différence n'en vaut pas la peine, je suppose que tu t'es déjà offert un Canon 210 SX IS ou un Lumix TZ10 pour tes loisirs photographiques. Car je pense que même un 1000D ou un D3000 serait dans ton esprit trop supérieurs à ces besoins.
Pour ma part, un reflex est lié à la passion de la photo. Le plaisir n'a pas besoin de justification mais il est fort de café de dire qu'une photo même réduite perdrait toutes ses qualités en comparaison d'un appareil inférieur. Le rendu, le bokeh, le piqué, tout cela peut ne pas échapper à certains.