Quant Sony tue le 7d !!!!

[jamix2]

C'est du matos pour les nostalgiques du IIIème reich, oui !

Le M9 en est encore à utiliser le viseur télémètre, un concept dont l'origine remonte aux années 1930' (Contax!), certes en plus évolué( correction de la parallaxe)

Heureusement que tu n'y connais rien en histoire de la photo, on peut espérer pour toi que tes références historiques c'est du vent..comme le reste.

[microtom]

Peut-être : pas de pieces mobiles = pas de graisse

On les met comment les batteries dans les sony si rien ne bouge? 

[silver_dot]

on ne s'étonnera pas des réactions un peu parano de certains Sonystes quand on voit la condsecendance (pour rester polis) de certains canikonistes... 

De la condescendance?  Où donc?

Il faut appeler un chat un chat. Sony face aux reflex Canikon Pros, et surtout un titre de topic provocateur comme celui-ci dans le fief des Canonistes, c'est comme un bon gros steak jeté dans un aquarium plein de piranhas, c'est à se faire dévorer à belles dents, sans condescendance aucune.

Un  soupçon de commisération peut-être, mais sans empathie excessive.

Je ne suis pas  non plus d'une tendresse particulière non plus envers Canon pour son marketing. Je suis plutôt du genre pitbull, je ne lâche pas le morceau.

Ceci dit, autant que Sony se cantonne dans les domaines où la marque excelle, et que j'apprécie vraiment, toutes sortes de matériels  destinés au grand public.

C'est du matos pour les nostalgiques du IIIème reich, oui !

Tu aurais simplement écrit "nostalgiques de la république de Weimar", ça aurait amplement suffi et sans connotation péjorative à se ramasser un point Godwin.

[silver_dot]

Effectivement, il est pire que moi !

Normal, c'est lui qui passe à la caisse pour payer son matos, et il en veut pour son argent le bougre.

[DanielREUNION]

De la condescendance?  Où donc?

Il faut appeler un chat un chat. Sony face aux reflex Canikon Pros, et surtout un titre de topic provocateur comme celui-ci dans le fief des Canonistes, c'est comme un bon gros steak jeté dans un aquarium plein de piranhas, c'est à se faire dévorer à belles dents, sans condescendance aucune.

Un  soupçon de commisération peut-être, mais sans empathie excessive.

Je ne suis pas  non plus d'une tendresse particulière non plus envers Canon pour son marketing. Je suis plutôt du genre pitbull, je ne lâche pas le morceau.

Ceci dit, autant que Sony se cantonne dans les domaines où la marque excelle, et que j'apprécie vraiment, toutes sortes de matériels  destinés au grand public.

Tu aurais simplement écrit "nostalgiques de la république de Weimar", ça aurait amplement suffi et sans connotation péjorative à se ramasser un point Godwin.

mdr qu'est ce que je me marre ^^



Daniel

[DanielREUNION]

Pour ce qui est de la référence au III ème reich, c'est de la provoc, hein!
Ce que je veux dire par là, c'est qu'on trouve de (trop) nombreux leicaïstes qui sont attachés à certains aspects du M au delà de tout aspect rationnel.
Le monde évolue et la technologie liée à la photographie aussi.
Leica ne peut pas "s'encrouter" avec son vieux système télémétrique, aussi séduisant soit-il, au risque de finir comme
Rolls-Royce dans l'automobile (ils se sont fait "bouffés" par BMW qui a apporté sa "touche" personnelle aux derniers modèles:Beurk!   )
Les japonais sortiront bientôt des modèles concurrents du M9 avec AF et Leica ne veut surtout pas passer pour un ringard en proposant un modèle moins bien (moins performant sur la rapidité, le silence de fonctionnement, la facilité d'usage, etc...)...mais plus cher: De l'eau supplémentaire au moulin des détracteurs de Leica qui serait, selon eux, le comble du snobisme.

Leica a également été en son temps une marque novatrice:
*Premier boîtier à objos interchangeables en 24x36 (1930)
*Premier viseur-télémètre avec correction de la parallaxe (1954)
* Premier objectif avec lentille asphérique (50/1.2 Noctilux, 1966)
*Premier UGA descendant à 15mm (Hologon 15/8, 1972)
*Premier boîtier télémétrique à cellule TTL (M5, 1972 et surtout M6, 1984)
* Premier 21mm ultralumineux (21 summilux, 2008 )
*Etc...

Pas de raison de rester à la traîne de la concurrence en matière de nouvelles technologies.Leica n'est pas là pour faire de la figuration.

Aujourd'hui, les gens réclament un appareil qui soit petit, léger, équilibré (pas franchement le cas du NEX-7 +24/1.8 E !), discret, silencieux, facile à utiliser, rapide...et accessoirement offrant une qualité d'image aussi proche que possible de la perfection.

Normalement, cet idéal est à la portée de Leica...

Pour ce qui est de la précision de la MAP, il n'est pas normal que Leica ne soit pas capable de la proposer sur son M9 alors que des boîtiers bien moins onéreux y parviennent déjà.
Lorsqu'un utilisateur dépense 8.000 boules sur un Noctilux, il n'appréciera pas forcément un décalage de MAP du fait des limites actuelles du télémètre.
Evidemment, Leica est conscient de ce problème (des clients ont dû rouspéter à croire S. Daniel !   ) et il feront tout pour remédier à ce type de problème dans les meilleurs délais.

t'es pas sympa avec Leica...il n'est pas à la traine au niveau du prix.......  ..... je me demande si on peut avoir un meilleur boîtier ailleurs pour le prix d'un leica ? 

Daniel

[vianet]

cassenoisettes: je comprend pas trop ce que tu as voulu dire : tu mets en doute le fait que j'utilise ce machin bien gros et bien lourd qu'on appelle un 1D? Si, si, je t'assure, mes articulations le sentent bien passer. c'est pourquoi j'utilise le 7D précisément sans grip! Je préfère largement gagner en poids avec des batteries chargées dans mes poches. Et en plus, on passe pour un touriste et c'est très bien comme ça.
Le 1D4 est meilleur que le 7D, c'est tout à fait exact, Et en plus au niveau ergonomique, la molette ne risque pas faire une rotation involontaire dans le fourre-tout vu qu'il n'y en a pas. Je vais passer sur la supériorité de l'AF, de l'exposition et même de la routine jpg en particulier lorsqu'on monte en sensibilité. Mais on ne peut pas tout avoir non plus: le beurre, l'argent du beurre et la crémière! Rappelles moi combien coûte un 1D4 / 7D? Et l'1D4 n'a pas à gérer 18 mps ni un nouveau système AF comme le 7D beaucoup plus moderne avec ses nombreux collimateurs en croix.

Résultat: le 7D en donne pour son argent. A t'écouter, les 7Déistes risquent de passer à l'A 77 rapidement alors parce que l'A 77, c'est quand même du lourd alors que l'on est lié pieds et points liés en général à la marque qui vous fournit les objectifs et particulièrement les tromblons qui ne sont pas très présents au cataloque Sony- La Redoute à l'heure actuelle. C'est pourquoi Sony peut prendre des nouveaux arrivants mais n'attirera probablement pas de 7Déistes ou alors ceux du dimanche qui reviennent en magasins parce qu'il ne savent pas comment faire pour le brancher sur sa TV HD. Celui-la est la cible révée pour Sony.

Mais je connais un certain nombre de pros qui utilisent du Sony avec bonheur (pour eux ) par exemple avec l'alpha 850 en retraitant leurs fichiers  pris en haute sensibilité. Ca ne m'empêche pas de me friter avec eux pour certains aspects pratiques de la photographie ou la non connaissance de certaines règles de bases qu'on se tue à enseigner mais qui n'intéressent (quasi) personne.  En plus l'Alpha 900 est un appareil qui cartonne en sensibilité proche de la sensibilité native alors pourquoi refuser le flash par exemple, enfin bref... Il y a le D3S pour monter les isos comme un furieux et de toute manière, ça ne fait pas toujours des photos réussies sur le plan artistique. A+

[vianet]

Quant à la condescendance vis à vis de Sony, c'est effectivement un point sensible mais que l'on relève surtout dans les fora. En pratique, la majorité des photographes n'est pas idolâtre avec son matériel comme on peut parfois le craindre ici. c'est leur outil de travail. Point. Ils se concentrent sur la photo avec souvent pas mal de bases techniques sur le numérique qui leurs manquent mais  les plus doués les compensent largement grâce à leur "oeil". Enfin, c'est un autre débat.

Enfin non, parce que le numérique est tributaire de l'électronique et tout ceci nous ramène naturellement à Sony et à Canon bien sur.

[ours77]

"Une question (sans aucune provocation, je précise).
75000clichés en 2 ans, ça fait plus de 100 photos par jour pendant 365 jours par an !!!
Si tu enlèves le temps de prise de vue, où trouves tu le temps ne serait ce que pour les regarder ?
Et tu en fais quoi ensuite ?"

et bien reponse très simple: 1 course de velo dimanche, je voulais une image depuis l'interieur d'un virage serré avec le guidon à gauche, le visage du cycliste en haut à droite et les muscles du coureur bien visibles. Vitesse de passage environ 35km/h, distance environ 1.5 metre nombre d'image de la sequence: 2, nombre de cycliste de la course 185, nombre de passage des coureurs dans la boucle 5, nombre total de teclanchement avec les autres photos du reportage: 2850 dont environ 2700 à la poubelle car n'etant pas dans mes critère Et me voila avec 27 jours de repos selon le calcul précédant ! Sur le tas 3 sont dans le journal !
C'est exactement ce que je voulais !

[ours77]

Une question (sans aucune provocation, je précise).
75000clichés en 2 ans, ça fait plus de 100 photos par jour pendant 365 jours par an !!!
Si tu enlèves le temps de prise de vue, où trouves tu le temps ne serait ce que pour les regarder ?
Et tu en fais quoi ensuite ?

pardon, mais je n'ai pas encore l'habitude des manips sur le forum, c'est pour le message precedant

[ours77]

Tout dépend de ce que l'on entend par photo, plutôt de ce que l'on "attend" d'une photo quand on la regarde ..... et de on utilité ....

C'est de la photo utile avec un objectif precis: la vendre !

[Couscousdelight]

Il y a un problème ici. Konica-Minolta n'a pas été entièrement racheté par Sony.
Ces derniers se sont contentés de racheter la division photo.
Par conséquent, il était impensable de voir Sony travailler à la publicité d'une entreprise concurrente.

Sony n'a racheté que la division Reflex en fait, pas photo. Minolta a continué a produire des compacts pendant certains temps (les très bons dimages)

[Enzo.R]

C'est de la photo utile avec un objectif precis: la vendre !

N'étant qu'un simple amateur, j'ai du mal à appréhender les contraintes des pros.
En tous cas, merci pour ta réponse. 

[silver_dot]

Ça me rappelle les Chinois qui essaient de concurrencer l'industrie aérienne occidentale: Bien que disposant des plans, ils ne parviennent pas à les copier !

Donc, dans cette affaire, tout n'est pas une question d'argent ou de taille de l'entreprise.

Toyota a également voulu s'imposer en F1; ils se sont plantés magistralement...

Sony avait en son temps prétendu révolutionner le magnétophone à cassette en sortant l'Elcaset (cassette plus grande que la cassette de Philips, contenant de la bande magnétique deux fois plus large).

Les deux premiers constructeurs photo à avoir sorti chacun un an avant Canon, un boîtier reflex 24x36 , à savoir Contaxtax et Pentax en adoptant un capteur CCD produit par  Philips, ont connu une déconvenue qui leur a fait renoncer au FF pour l'un, l'abandon du reflex à l'autre

L'un de mes amis s'est laissé séduire par cette formule. Un an après son achat, c'en était fini de l'Elcaset (ou ELK7), production des superbes platines de magnétophone arrêtée, et rapidement plus moyen de s'approvisionner en cassettes. Pour une révolution, en effet, c'était une belle, et des plus éphémères.

Idem pour Polaroîd qui avait annoncé à cors et à cris, une petite merveille dans le domaine du cinéma d'amateur en super 8: le film à développement qui se développe tout seul, comme ce que la firme produisait dans le domaine de la photo. En guise de révolution technologique, c'était un méga-flop.

Combien d'autres prétendant révolutionner dans leur domaine, se sont lamentablement croûtés, clamant bien  haut et fort "vous allez voir ce que vous allez voir"? Nous avons vu, en effet, et vraiment vite fait, avant que ça  soit retiré du marché et ne tombe dans l'oubli.

Heureusement, Sony  a connu des succès durables dans d'autres domaines avec des produits que j'ai appréciés et que j'ai achetés, mais je ne pense pas qu'il est encore temps de prétendre devenir du jour au lendemain le numéro 1 du reflex pro en voulant brûler certaines étapes, Canon et Nikon produisant des appareils photos depuis soixante ans et plus, et tiennent toujours le haut du pavé, non sans raison.

Il faut une bonne dose de prétention et de naîveté pour oser imaginer ébranler à la hussarde le marché du reflex pro.

[microtom]

Au fait il y a un lecteur de memory stick dans leur A77? 

[silver_dot]

[at]ericp : ah oui ok, les canonistes ont rigolé, Canon, l'entreprise beaucoup moins je pense... bon ils sont peut être un peu rassurés depuis mais je pense que le 5dII, il serait un peu plus cher que ça s'il n'y avait pas eu le A900.

Mmmmh... ouais, pas vraiment convainc, le prix du successeur 5DII indexé à la louche sur celui de son prédécesseur.

Je ne prête pas à Sony avec son A900 de telles vertus dissuasives pour Canon en matière de prix.

[vianet]

C'est malheureusement tout le fond du problème. Ca fait 5 ans que j'espère pour Sony qu'il en soit autrement parce que nos chers firmes Canon et Nikon sont loins, très loins de la philanthropie et je vous rassure, Sony aussi. Mais plus il y a d'acteurs sur un marché, plus le consommateur est content à cause de la concurrence.

Je ne pense pas que vous ayiez compris le fond du problème avec Sony: il est venu défendre et étendre son territoire video avec le reflex à cause du risque de convergence photo/video. Ce n'est pas l'attaque de Canon sur le segment 5D2 qui va le rassurer,  mais au contraire le stimuler dans sa contre-attaque: certaines émissions télés ont adopté ce 5D2 pour certains de leurs reportages.... Mettez vous bien dans la tête que quand dorénavant vous achéterez un Sony, vous achèterez d'abord un camescope qui fait de la photo. D'ou les rafales de folie devant lesquelles certains pros, j'en suis certain, ne resteront pas indifférents.

J'admet que ce n'est pas l'humilité qui étouffe les ambitions de Sony mais force est de constater que leur budget de R&D alloué  à la photo est colossal face à Nikon et Canon et qu'ils ont abandonné certaines activités tout simplement pour se recentrer la-dessus. Je pense que c'est surtout la gamme objectif qui est à surveiller dorénavant car effectivement, comme ils ne sont pas la depuis longtemps et  qu'en plus ils ont bazardé quelques bonnes optiques après le rachat de Minolta, c'est essentiellement leur talon d'achille.

Enfin, ce qui les agacent et leur a fait effacer le nom de Minolta, c'est justement la connotation expert tranquille de la firme qui ne s'intéressait pas au marché pro, lequel est visé prioritairement par Sony. Tout comme en video en fait. Pareil. L'avenir dira comment se passera la convergence photo-video. Les reporters et journalistes de tout poils ne sont pas contre d'après mes petits sondages persos. A voir.

D'un autre côté, je dirais que Canon a attaqué la video le premier et de façon fructueuse donc ils vont se rendre mutuellement coup pour coup et je trouve ça très excitant pour la suite. J'aime bien les matchs de boxe poids lourds. Vainqueur au point ou par KO, nous verrons bien dans la décennie à venir qui des deux triomphera.

[silver_dot]

Canon est donc tout simplement fidèle à une devise qu'ils ont développé pour le FF : Vous en donner plus pour le même prix.

Sans oublier que Canon est le seul constructeur à s'être investi à fond dans le FF numérique  et la technologie CMOS des capteurs et à avoir maintenu le cap après le désastre  des deux autres qui ont tenté l'aventure avec le capteur CCD  Philips avec les résultats cuisants qui leur ont fait quitter la course au bout d'un an. Canon a fait oeuvre de visionnaire  et pionnier en ce domaine, ce qui représentait un sérieux risque il y a une dizaine d'années.

Nikon est rentré dans la course du FF une grosse poignée d'années plus tard. Sony  veut simplement tirer les marrons du feu après que les deux autres aient défriché le chemin.

Sony est sans conteste, un grand de l'électronique, mais c'est un petit apprenti dans la cour des grands de  canikon. Ce n'est pas pour tout suite que  Sony pourra  troquer ses culottes courtes pour le pantalon des grands, va jouer avec ta Playstation, sale mioche prétentieux, tu n'es pas encore de taille à te mesurer aux aînés.

Après, ce n'est pas parce que tu disposes du plus gros budget en R&D que tu écraseras nécessairement la concurrence.

La R&D est une chose, le savoir-faire et une longue expérience, en est une autre. Il ne suffit pas de clamer "j'en ai dans la culotte" en matière de R&D pour convaincre. Le tout nouveau tout beau doit avoir de la patience  pour s'affirmer et inciter à la confiance la clientèle pro. Ce n'est pas  pour aujourd'hui, et peut-être pas pour demain non plus (c'est vite arrivé demain, surtout si les deux grands réagissent) , c'est probablement possible, pour après demain.

[silver_dot]

Sony lance quand même le mirorless aps-c et ce n'est pas rien

Et la face du monde devrait s'en voir changée parce que Sony lance le mirrorless?

Sony avait bien lancé l'Elcaset dans la seconde moitié des années 70. Qui s'en souvient ou le sait aujourd'hui, et c'était dans son domaine de prédilection, l'audio ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Elcaset

Une bonne partie des constructeurs photo s'était lancée dans l'APS argentique avec le succès qu'on sait. Comme quoi, les constructeurs photo renommés sont eux-mêmes capables de merder dans leur domaine.  Le marketing a fait un beau flop avec ce genre d'innovation.

[silver_dot]

on attend depuis longtemps des compacts pro , alors oui je pense que Sony  est en avance dans ce domaine,  je considère ça comme un boitier de poche performant

Si tu y trouves ton contentement, pourquoi pas?

Pour moi, c'est reflex ou rie, et ce ne sera probablement jamais  un Sony.  Je n'imagine pas un seul instant que je puisse trouver chez eux ce que je possède avant longtemps, je ne suis pas un doux rêveur.

[Cerberus]

Je lis dans pas mal de posts sur ce sujet qu'avec cet appareil, Sony fait de l'oeil aux professionnels. Or, bien que technologiquement, ce boitier dispose de belles avancées, la stratégie de Sony me laisse pantois : en un an, Sony a sorti plus de nouveaux reflex que Canon + Nikon + Pentax réunis ... Dans le même temps, je pense n'avoir vu des annonces que pour 2 objectifs de la marque là ou Canon et Nikon les annonce 3 par 3 ... Quand on compare les parc objectifs, on a l'impression que Sony vit bien son manque de cailloux ...

[microtom]

Nan nan, Canon s'est fait pourrir aussi lors de l'ajout de la video....

[vianet]

Oui mais il a fait son beurre la-dessus chez les pros avec le 5D2...Et en reportage, passer de l'un à l'autre avec le même boitier, c'est vachement pratique. Il n'y a pas que la photo d'art.

[microtom]

soft le pourrissement alors....

Pas par les vieux de la vielle, dont quelques uns sont d'ailleurs sur ce fil, photographes purs et durs ne voyant pas l'intérêt d'un tel système dans un reflex.
Selon ses critères ou son boulot c'est bien sûr différent.

[Fab35]

Pas par les vieux de la vielle, dont quelques uns sont d'ailleurs sur ce fil, photographes purs et durs ne voyant pas l'intérêt d'un tel système dans un reflex.
Selon ses critères ou son boulot c'est bien sûr différent.

C'est à dire que le pb était un peu plus compliqué que ça.
Certains en effet ne voient pas l'intérêt de mettre la video sur un DSLR. Ca peut se comprendre quand on ne cherche qu'un appareil photo !
Le pb se pose quand ils ne voient pas pourquoi ils paieraient des fonctions dont ils ne veulent pas.
Le souci du surcoût de la video peut être très atténué par le fait que c'est juste une extension du liveview, dont peu se plaignent aujourd'hui.

D'aucuns ont des avis argumentés sur le fait que la modification de la cage reflex pour accueillir la video (au départ le liveview) a créé plus de problèmes qu'autre chose, notamment côté fiabilité générale (1DIII, 40D...) alors que ça roulait auparavant. SilverDot, bien placé pour le constater, est un des opposants à la video, un peu bcp pour ce point critique a priori !

D'autres ont tout de suite vu l'opportunité que représentait l'arrivée de la video qualitative (full HD) sur les DSLR et l'engouement a été très visible. Aujourd'hui des boites comme France 3 par ex font du reportage video au 5DII.

Bref, pas facile de contenter tout le monde quand des stratégies industrielles viennent brouiller les pistes !