Vérité sur le capteur Nikon 24 Mpix

[adonis]

Petit mécréant, va. Satan t'habite  (copyright J-P Mocky...)

Bien sûr que c'est indispensable... tout comme connaître toutes les caractéristiques de sa voiture dans les derniers détails... (pour pouvoir en parler, bien sûr) 

Si j'envisage d'acheter une voiture parce que j'ai lu qu'elle a un moteur BMW je vais faire la gueule si une fois payée, je découvre que c'est un moteur Renault...

Le pb n'est pas ce qu'il y a sous le capot, mais ce que j'ai cru qu'il y avait

La c'est moins grave parce qu'entre un capteur Sony fabriqué par Sony et un capteur Sony revu et fabriqué par Nikon on ne craint pas grand chose. 

[222]

La c'est moins grave parce qu'entre un capteur Sony fabriqué par Sony et un capteur Sony revu et fabriqué par Nikon on ne craint pas grand chose. 

Ah si, quand même !

On risque de tomber de 5 à 3 étoiles !   
Toute cette histoire ne doit pas masquer le fait que le d3200 est un reflex amateur qui sera pratiquement toujours utilisé en mode Jpeg et que, dans ce cas, les photos sont médiocres et pas meilleures que celles d'un 16 mégapixels : tous les tests sont unanimes sur ce point et c'est finalement la seule chose qui compte.

D'ailleurs, cette polémique sur le capteur ne serait- elle pas justement faite pour masquer le seul et unique vrai sujet : le fait que ces 24 mégapixels ne servent à rien sur cet appareil là ?

[Le Tailleur]

Avec BMW, je ne sais plus (pas suivi récemment et ma dernière grosse "i" était plutôt décevante) mais avec d'autres marques allemandes connues, il y a encore de la marge pour des "surprises" en termes de sous-traitance   Ceux qui connaissent le mieux ces sujets (hors management des constructeurs) sont les préparateurs qui sont capables d'identifier le fabricant exact des éléments (moteur etc...). Un autre indice est le lieu de test des pré-séries.  

Pour le D3200, comme dit plus haut, en tant que Xème boitier pour partir léger avec de bonnes petites fixes et faire du raw, il me semble bien né. Version cheap du capteur + puissance de calcul insuffisante pour produire des raw de qualité (notamment les jpg embarqués pour la visualisation), c'est un compromis. Un firmware rééquilibrera peur-être le tout vers de meilleurs jpg au détriment d'autre chose..

Si j'envisage d'acheter une voiture parce que j'ai lu qu'elle a un moteur BMW je vais faire la gueule si une fois payée, je découvre que c'est un moteur Renault...

Le pb n'est pas ce qu'il y a sous le capot, mais ce que j'ai cru qu'il y avait

La c'est moins grave parce qu'entre un capteur Sony fabriqué par Sony et un capteur Sony revu et fabriqué par Nikon on ne craint pas grand chose. 

[arno06]

Tu ne veux pas comprendre. Oui on peut s'en foutre du capteur. Bien sur.
Mais c'est pas du capteur qu'on parle, mais de toutes les infos fausses ou contradictoires ou erronées qui ont été données à son sujet. Soit on sait et on dit, soit on sait pas et on se tait. Mais quand on excite la curiosité sur un sujet faut pas nous en vouloir d'essayer de comprendre ce qu'on nous dit.
Au vu de tout ce que j'ai lu la dessus, je finis comme toi par me dire que vu qu'on ne saura jamais la vérité autant oublier toute ça.

Des infos erronnees.....
Mais vous lisez la presse et buvez tout comme parole d'evangile , tout le monde peut se tromper non?
Que doit on fait mettre ronan au bucher pour faute grave ou carement l'imoler ?
Soyons serieux un peu 5 mn savoir ce genre d'infos ne sert strictement a rien sauf a faire le fanfaron sur les forum et faire croire qu'on connais.... Mais a aucun moment cela peut avoir la moindre incidence que ce soit sur une decision d'achat....
Si le capteur est bon ras
Si le capteur est une tripe ben qu'il vienne de sony ou du vietnam qu'il soit en 1 bit ou 1s ca ne change rien ...

[fski]

Petite question bete mais le doute ma bite. ...
C'est si complique que ca la photo qu'il faille connaitre l'origine du capteur et sa dynamique au dixieme de diaph pres avant de pouvoir commencer a faire de bonnes images ?

Si tu connais pas le nom du capteur et le nom du chinois qui la monte, tu ne pourra jamais faire de photos sereinement....sur CI le forum 

[arno06]

Si tu connais pas le nom du capteur et le nom du chinois qui la monte, tu ne pourra jamais faire de photos sereinement....sur CI le forum 

Ah ok je comprends mieux !!!

[kochka]

Chez Aston, l'ouvrier qui a monté le moteur, le signe. Chez AMG également.
Cela voudrait-il dire qu'il a fabriqué les bielles à la main et à la lime? Ou qu'il est allé lui-même cherche le minerai pour l'alu du moulin?

[fski]

Ah ok je comprends mieux !!!

Et c'est aussi pour ca qu'il faut mettre ses exifs avec ses photos quand on les ose.

Car si on voitnque c'est un D3200, alors avant meme de regarder  la photo on saura que le capteur ne valant que 3 etoiles, la qualite sera moyenne 

Mais bon...des fois ca ressemble au forum hardware ici...

[arno06]

Et c'est aussi pour ca qu'il faut mettre ses exifs avec ses photos quand on les ose.

Car si on voitnque c'est un D3200, alors avant meme de regarder  la photo on saura que le capteur ne valant que 3 etoiles, la qualite sera moyenne 

Mais bon...des fois ca ressemble au forum hardware ici...

De toute facon pour commencer a faire des photos regardable il faut minimum un d4 ou un d800 , le reste tu ne feras que de la bouse :-) !!!

[Tonton-Bruno]

Très intéressé de savoir que le capteur du D3200 est un capteur fabriqué par NIKON qui en détient l'exclusivité.

D'après CI, ce capteur est aussi bon que le capteur Exmor de Sony.

Peu m'importe de savoir si Nikon a utilisé des brevets Sony pour arriver à ce résultat.

Ce qui est important, c'est de noter que Nikon arrive à produire des capteurs propriétaires très concurrentiels pour le marché de masse.

D'après CI, il fait quasiment jeu égal avec Sony, loin devant Panasonic, et très loin devant Canon.

Comme l'a souligné Adonis, c'est celà, l'info du jour extrêmement importante.

Extrêmement importante pour l'avenir de Nikon, et pour tous les futurs boîtiers qui sortiront, car le succès et la pérennité de la marque Nikon est importante pour tous ceux qui apprécient ce matériel photographique, et qui ont un équipement conséquent.

[fski]

on saura que le capteur ne valant que 3 etoiles,

Fski est condammé à recopier à la main (scanner interdit) l'article de Ronan qui dit que le capteur est exceptionnel mais que le traitement des JPEG est mauvais 

Oui beh JMS tu crois pas si bien dire j'avais ecris jpeg dans mon message...et puis je l'ai edite...pour efface jpeg (malheur le 3 etoiles est reste) pour ne pas lance encore une polemique...

Et du coup rajoute que nikon a des sonucis aves ces jpeg (pour en lancer quand meme une  )

Desole d'avoir perverti les propos de Ronan...en plus moi le CI toujours pas lu 
Sorry

[Jean-Claude]

Pour le moment le capteur Sony du D800 est également exclusif chez Nikon, on ne sait pas si c'est une exclusivité limitée dans la temps ou totale !

Il y en aurait donc à qui le manque de traçabilité d'un capteur, leur donne des symptômes d'une maladie incurable  

[arno06]

Pour le moment le capteur Sony du D800 est également exclusif chez Nikon, on ne sait pas si c'est une exclusivité limitée dans la temps ou totale !

Il y en aurait donc à qui le manque de traçabilité d'un capteur, leur donne des symptômes d'une maladie incurable  

C'est clair, mais bon en même temps quand tu sais que le boitier n'a que trois etoiles :-) :-) :-)

[fski]

Tu veux être très gentil avec nous autres, pauvres demeurés, et nous expliquer en détail la différence entre une section "Matériel " et un forum hardware ?

Non j'ai dit LE forum harware...c'est differents  

Oui non mais parler matos c'est bien, mais sans vouloir faire du leche, je prefere quelqu'un qui me parle du matos en terme de performance in fine, soit la photo que de savoi le nom du fabricant du capteur.

12 il 14 il ca parle deja plus, mais les debats sur sony ou pas...

Le truc c'est on repart dans la guerre de matos (comme sur les fils quel boitier acheter).... Alors qu'on est la pour la photo non ?

Mais bon on ce marre bien...
C'est comme ceux qui juger que 24 mpix ca servait a rien et que vu la taille des photosotes et leur desnite bla bla bla, les photos seraient catastrophique...et apres on te dit capteur 5 etoiles....et elle spnt ou les photos prisent avec le D3200, et ils sont ou les possesseurs...

Au moins nikon rumors ils connaissent quelqu'un qui ouvert un D3200, car ici JMS la propose et personne ne l'a fait  

[Tonton-Bruno]

C'est clair, mais bon en même temps quand tu sais que le boitier n'a que trois etoiles

Meuh nooon !

D'après son dernier message, on peut penser que dans le prochain numéro de CI, Ronan lui mettra 5* en RAW, et seulement 2* en JPG.

J'espère bien qu'il le fera, ou seulement 4* en RAW, en raison des limites de l'AF et des autres limitations du boîtiers; comme cela les choses seront plus claires.

[Beta Pictoris]

A mon avis l'information importante d'hier c'était plutôt cela.

Source Blomberg.

Sony va investir 1 mds USD sur les 12 prochains mois pour doubler la fabrication des capteurs rétro-éclairés, pour faire face à la demande très forte. (après avoir déjà investi 1,2 Mds USD depuis 2 ans).
Sony est en discussion finale pour devenir l'actionnaire de référence d'Olympus.

L'action a pris 6% au Nasdaq.

Pour fixer les idées, 1 mds USD, c'est a peu près le montant des investissements cumulés de la division Imaging de Nikon sur les 5 dernières années....

[bartog]

Chez Aston, l'ouvrier qui a monté le moteur, le signe. Chez AMG également.
Cela voudrait-il dire qu'il a fabriqué les bielles à la main et à la lime? Ou qu'il est allé lui-même cherche le minerai pour l'alu du moulin?

J'ai rarement lu intervention aussi débile et à côté de la plaque !

Le D3200 est un composant de masse. Ne confond pas la gravure d'un composant aussi spécifique qu'un capteur et la signature d'un artisan.
Les photos montrent une microgravure Nikon, sur le capteur lui-même, signature qui n'a été révélée qu'au microscope électronique. Rien à voir avec une signature d'artisan ou avec un autocollant apposé à la hate pour se réattribuer une pièce. Le fait que le capteur soit gravé Nikon signifie que son dessin a été conçu par Nikon dès la CAO et qu'il est réalisé par Nikon. Quand on connait la taille d'un chip pareil on sait ce que ca veut dire et on sait aussi que cette marque de propriété de se change pas d'un claquement de doigts.

[fski]

A mon avis l'information importante d'hier c'était plutôt cela.

Source Blomberg.

Sony va investir 1 mds USD sur les 12 prochains mois pour doubler la fabrication des capteurs rétro-éclairés, pour faire face à la demande très forte. (après avoir déjà investi 1,2 Mds USD depuis 2 ans).
Sony est en discussion finale pour devenir l'actionnaire de référence d'Olympus.

L'action a pris 6% au Nasdaq.

Pour fixer les idées, 1 mds USD, c'est a peu près le montant des investissements cumulés de la division Imaging de Nikon sur les 5 dernières années....

Tiens le financiel time 
Humm ca sent bon le low cost tout ca....

[bartog]

Très intéressé de savoir que le capteur du D3200 est un capteur fabriqué par NIKON qui en détient l'exclusivité.

D'après CI, ce capteur est aussi bon que le capteur Exmor de Sony.

Peu m'importe de savoir si Nikon a utilisé des brevets Sony pour arriver à ce résultat.

Ce qui est important, c'est de noter que Nikon arrive à produire des capteurs propriétaires très concurrentiels pour le marché de masse.

D'après CI, il fait quasiment jeu égal avec Sony, loin devant Panasonic, et très loin devant Canon.

Comme l'a souligné Adonis, c'est celà, l'info du jour extrêmement importante.

Extrêmement importante pour l'avenir de Nikon, et pour tous les futurs boîtiers qui sortiront, car le succès et la pérennité de la marque Nikon est importante pour tous ceux qui apprécient ce matériel photographique, et qui ont un équipement conséquent.

Complètement d'accord avec Tonton Bruno !
Si Nikon a gagné son indépendance complète et fabrique ses capteurs sans dépendre d'une autre marque, il maîtrise désormais 100% de ses produits et pourra donc gérer sa gamme en totale autonomie mais aussi la différencier de la concurrence.
Il est évident que ce capteur va être introduit dans tous ses modèles amateurs et vu ses performances natives c'est une bonne chose.

On doit  espérer qu'ils tiendront compte des critiques - justifiées - sur le mauvais traitement Jpeg parce que ce sont des critiques unanimes qu'on retrouve depuis le D7000. Il doit y avoir chez Nikon un chef de projet qui aime bien les images molasses et douceatres. Moi,  ce que je retiens est que Nikon a mis tous les atouts de son côtés et que le seul point qui pèche maintenant c'est le logiciel, naussi bien dans les appareils que dehors: ViewNX et CaptureNX ne sont plus non plus au top depuis un moment.

je pense comme Tonton Bruno que se déroule en ce moment une période essentielle pour l'avenir de Nikon, qui me semble ensoleillé vu ce qu'ils ont sous la capot

[arno06]

Bien d'accord avec toi, fski, que le nom du fournisseur du capteur ou de la visserie n'a aucune importance, dès lors que cet accessoire se singularise.

Ma réponse s'adressait aussi à ceux qui, lorsqu'une discussion technique les dépasse, se mettent à parler d'intérêt artistique des exemples d'illustration.

Mais comme tu ne bottes pas en touche, cet aspect de ma réponse ne te concerne pas

Forum technique certes , mais je ne comprend toujours pas les demandes de certains.
On a donne l'exemple de la voiture et des chaussures mais de nos jours tout est fabrique par des sous traitants chinois ou begladesh et du moment que ca marche qu'il y ait marque nikon ou autre chose dessus au final qu'est ce que ca change sur la qualite intreseque du bousin ?
Pour ce qui est des notes de ci il faut quand même rappeler a certains que le jpeg boitier n'a que tres peu de relations avec le potentiel du capteur ....

[mesfa]

Meuh nooon !

D'après son dernier message, on peut penser que dans le prochain numéro de CI, Ronan lui mettra 5* en RAW, et seulement 2* en JPG.

J'espère bien qu'il le fera, ou seulement 4* en RAW, en raison des limites de l'AF et des autres limitations du boîtiers; comme cela les choses seront plus claires.

L'appareil a quand même plein de défauts, qui ne justifient certainement pas 5 étoiles, même en RAW...  Il n'y a pas que la qualité des photos sur mires qui compte: il faut aussi prendre en compte, comme tu dis, la vitesse et la précision de l'autofocus, la mesure de la lumière, la qualité et la précision de la visée, etc.  Une mesure pure de capteur c'est une chose, mais un appareil c'est un tout.  En lisant très attentivement le test de CI, ca ne me donne pas envie d'acheter ce D3200 mais plutôt d'attendre une version plus finie et plus conforme à ce que j'attends d'un reflex.
Ici, on est clairement sur un modèle amateur, vendu à mon avis trop cher parce que Nikon sait bien que l'argument 24 millions de pixels est un boosteur de ventes

[fski]

Pour ce qui est des notes de ci il faut quand même rappeler a certains que le jpeg boitier n'a que tres peu de relations avec le potentiel du capteur ....

Ce qui fai que pour moi la note est justifier.
Un appareil photo c'est un ensemble.

De plus ce boitier est a destination plus plus jepg que raw, quoi qu'en dise les fanatiques...
Donc note merite, que le capteur soit exceptionel ou pas...

Du coup les courbes dxo et autre c'est genial, mais a l'usage il sera moins bon.
D'un cote on a le harware et de l'autre l'image...

[arno06]

Ce qui fai que pour moi la note est justifier.
Un appareil photo c'est un ensemble.

De plus ce boitier est a destination plus plus jepg que raw, quoi qu'en dise les fanatiques...
Donc note merite, que le capteur soit exceptionel ou pas...

Du coup les courbes dxo et autre c'est genial, mais a l'usage il sera moins bon.
D'un cote on a le harware et de l'autre l'image...

De toute facon au risque de me faire sauter dessus je me risque a le dire, le capteur est loin d'etre le plus important sur un boitier et ce depuis au moins deux generations de boitier/capteurs d90 !
Pour moi l'af est de loin bien plus important ,par exemple ,  l'ergonomie calamiteuse de ces boitiers avec les roues qui tourne et tu crois faire des photo avec ton reglage en manuel alors que la roue a bouge et que tu es passe en mode scene automatique ... Pareil pour ces boitiers avec lesquels ils faut passer par les menus pour changer un relgage d'af par exemple... Bref si seul le capteur était en cause dans l'imge finale ce serait inutile d'acheter des boitiers pro...

[mesfa]

Complètement d'accord avec Tonton Bruno !
Si Nikon a gagné son indépendance complète et fabrique ses capteurs sans dépendre d'une autre marque, il maîtrise désormais 100% de ses produits et pourra donc gérer sa gamme en totale autonomie mais aussi la différencier de la concurrence.
Il est évident que ce capteur va être introduit dans tous ses modèles amateurs et vu ses performances natives c'est une bonne chose.

On doit  espérer qu'ils tiendront compte des critiques - justifiées - sur le mauvais traitement Jpeg parce que ce sont des critiques unanimes qu'on retrouve depuis le D7000. Il doit y avoir chez Nikon un chef de projet qui aime bien les images molasses et douceatres. Moi,  ce que je retiens est que Nikon a mis tous les atouts de son côtés et que le seul point qui pèche maintenant c'est le logiciel, naussi bien dans les appareils que dehors: ViewNX et CaptureNX ne sont plus non plus au top depuis un moment.

je pense comme Tonton Bruno que se déroule en ce moment une période essentielle pour l'avenir de Nikon, qui me semble ensoleillé vu ce qu'ils ont sous la capot

J'opine, j'opine, j'opine !  Cette analyse est très sensée !

Je ne pense pas que Nikon a fait exprès de sortir des mauvais Jpeg : ils sont pas cons quand même; Ni incompétents !  

Je ne crois pas à l'explication du processeur insuffisant : ce n'est pas possible. Peut être que le processeur manque de puissance mais ils lui ont de toute manière injecté le programme qu'ils voulaient et s'il sort ces résultats là, c'est qu'ils les ont voulus.  Et s'ils les ont voulus c'est qu'ils ont fait des etudes de marché et que ce sont ces images molles qui ont été préférées par "la cible marketing".  Des boîtes de cette taille là ne font rien sur un coup de tête : tout est voulu, calculé, évalué, mesuré. Et comme rien n'est plus triturable qu'une conversion Jpeg, si les Nikon actuels donnent ca en Jpeg c'est que Nikon l'a voulu, au vu des études marketing de la firme.


Aujourd'hui, au vu des résultats des tests, ca doit barder chez Nikon, parce qu'ils ne s'attendaient surement pas a ca. J'imagine le PDG qui lit la presse et qui voit les commentaires : "le meilleur capteur du moment mais 3 étoiles seulement à cause du Jpeg" !  Surtout qu'il lit ca dans absolument tous les journaux et tous les sites sérieux!  Il doit y avoir de la réunion derrière, avec une sacrée mise au pas.  Je ne sais pas comment s'appelle le PDG de Nikon, mais je l'imagine en train d'hurler à ses ingénieurs : "l'ingénierie a fait le meilleur capteur et vous me le sabottez avec votre traitement de m... ?! Débrouillez vous comme vous voulez mais il me faut 5 étoiles aux prochains tests sinon vous êtes tous virés"!
Partant, deux choses d'une : les prochains D?200 vont donner des Jpeg à s'accrocher au plafond ...... ou on va voir arriver une mise à jour qui va enfin mettre tout le monde d'accord.  Maintenant qu'ils ont un bon moteur, faut qu'ils arrêtent de tout gâcher avec un pilote automatique version gros-Beta  

[jeanbart]

Pour moi l'af est de loin bien plus important ,par exemple ,  l'ergonomie calamiteuse de ces boitiers avec les roues qui tourne et tu crois faire des photo avec ton reglage en manuel alors que la roue a bouge et que tu es passe en mode scene automatique ... Pareil pour ces boitiers avec lesquels ils faut passer par les menus pour changer un relgage d'af par exemple... Bref si seul le capteur était en cause dans l'imge finale ce serait inutile d'acheter des boitiers pro...

Ca me rappelle Mimile le week-end dernier aux 24H, je me suis fait piéger deux fois en passant par inadvertance du mode M au mode S et en pleine nuit ça ne pardonne pas.  
Si au moins ce boitier avait eu à demeure un rappel du mode de prise de vue dans le viseur...

Je dois m'y prendre comme un manche car cela m'arrive de temps en temps.