Le fil de ceux qui n'ont pas de pb avec l'AF de leur D800 :D :D

Verso92 · Juin 29, 2012, 20:03:17

Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 19:53:46
donc il y a quand meme un petit truc qui ne va pas alors car en toute logique a la synchro flash il n'y a pas de variation ....

Si : dès que la durée de l'éclair atteint ou dépasse celle du cycle d'obturation.
J'avais suivi un stage "studio" il y a une vingtaine d'années avec Laurent Biancani : il m'avait conseillé de ne pas utiliser la vitesse de synchro max de mon F801 (1/250s), mais plutôt de m'en tenir au 1/125s, car la durée des flashes de studio de l'époque était longue et risquait de déboucher sur une sous-exposition par rapport à la mesure délivrée par le flashmètre...

Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 19:53:46
c'est quand tu es en faible puissance que ca change l'expo ou en forte puissance de flash ?

A forte puissance* (en fait, forte puissance = éclair long).
*puissance est un terme inadapté, en fait : sur un flash, elle est constante. C'est l'énergie délivrée qui varie (en fonction du temps, plus ou moins long, géré par la coupure du cycle de décharge du condensateur)...

remi56 · Juin 29, 2012, 21:10:23

J'ai acheté il y a peu le Sigma 70-200 OS qu'a testé JMS.

Je suis très satisfait; mes photos sur le terrain confirme l'étude de Jean-Marie: les bord sont un peu moins nets à PO dans les focales basses, mais c'est très piqué entre 135 et 200mm, à tous les diaphragmes., avec jusqu'à 5,6 une petite différence sur les bords, très acceptable.
La mise au point se fait très précisément sur le point visé: ni front ni back focus.

Même constatation avec le 50 f/1,4 et le 150 macro OS de la même marque. le 150 est un cran au dessus des autres si l'on s'intéresse aux vérification à 100% sur écran.
Le 70-200 Sigma me donne des résultats similaires au 70-200 Nikon premier modèle, et est un peu meilleur à la plus longue focale.

Beta Pictoris · Juin 29, 2012, 22:19:53

Citation de: Verso92 le Juin 29, 2012, 20:03:17

*puissance est un terme inadapté, en fait : sur un flash, elle est constante. C'est l'énergie délivrée qui varie (en fonction du temps, plus ou moins long, géré par la coupure du cycle de décharge du condensateur)...

Sauf que la courbe que tu produit démontre exactement l'inverse : la puissance délivrée par le condensateur diminue au cours du cycle de décharge.
D'où le risque de sous-ex lorsque le maximum d'énergie est nécessaire (rapport 1/1 ou 1/2).

Verso92 · Juin 29, 2012, 22:36:13

Citation de: Beta Pictoris le Juin 29, 2012, 22:19:53
Sauf que la courbe que tu produit démontre exactement l'inverse : la puissance délivrée par le condensateur diminue au cours du cycle de décharge.

Oui. Je voulais parler de puissance "crête", bien sûr...
(comprendre : c'est surtout la durée (l'énergie) qui joue...)

remi56 · Juin 30, 2012, 00:25:58

Si vous me permettez de participer à cette discussion sur les flash, j'ai noté un aspect un peu différent lors de l'utilisation de flash de studio (Elinchrom) avec mon D800: si je choisis le 1/250, l'éclairage n'est pas uniforme, et le bas de l'image est moins éclairé, comme une sorte de vignetage horizontal. Au 1/125, plus de problème. Je travaille donc à cette vitesse.
A noter que j'utilise une minolta IV-F comme flashmètre.
J'ai vérifié ce phénomène aussi bien avec mon 45 PC qu'avec le 60 micro ou le 150 Sigma.

Pour être honnête je ne sais pas à quoi c'est dû et je me suis satisfait de ma solution, mais j'aimerais bien connaître la cause du phénomène, si l'un de vous a une idée sur le sujet.

yoman · Juin 30, 2012, 08:05:55

Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 19:44:14
oui c'est vrai mais tout ca est un peu une incoherence de gamme chez nikon quand meme parceque un boitier pro qui synchronise au 1/250s alors que le petit frere est capable de synchroniser au 1/320 c'est un peu le monde a l'envers quand meme.

Il me semble pourtant que sur mon simple D70 (de memoire, je me trompe peut etre), on avait x=1/500s. Et que depuis, sur tous les boitiers nikon quel que soit le positionement dans la gamme, on est en retrait.

Verso92 · Juin 30, 2012, 08:24:19

Citation de: remi56 le Juin 30, 2012, 00:25:58
Si vous me permettez de participer à cette discussion sur les flash, j'ai noté un aspect un peu différent lors de l'utilisation de flash de studio (Elinchrom) avec mon D800: si je choisis le 1/250, l'éclairage n'est pas uniforme, et le bas de l'image est moins éclairé, comme une sorte de vignetage horizontal. Au 1/125, plus de problème. Je travaille donc à cette vitesse.
A noter que j'utilise une minolta IV-F comme flashmètre.
J'ai vérifié ce phénomène aussi bien avec mon 45 PC qu'avec le 60 micro ou le 150 Sigma.

Pour être honnête je ne sais pas à quoi c'est dû et je me suis satisfait de ma solution, mais j'aimerais bien connaître la cause du phénomène, si l'un de vous a une idée sur le sujet.

C'est très certainement parce que l'éclair de ton flash est plus long que 1/250s (mais plus court que 1/125s). Mais je ne saurais pas en dire beaucoup plus ("ombre" du second rideau de l'obturateur ?)...
Je pense que si tu peux réduire la puissance de ton Elinchrom (la durée de l'éclair, en fait), ce vignetage disparaitra au 1/250s...

Citation de: yoman le Juin 30, 2012, 08:05:55
Il me semble pourtant que sur mon simple D70 (de memoire, je me trompe peut etre), on avait x=1/500s. Et que depuis, sur tous les boitiers nikon quel que soit le positionement dans la gamme, on est en retrait.

Le D70 avait effectivement une synchro flash au 1/500s. Mais sa synchro était de type "mixte" : à la fois mécanique (obturateur) et électronique (synchro capteur).

arno06 · Juin 30, 2012, 08:42:10

Citation de: remi56 le Juin 30, 2012, 00:25:58
Si vous me permettez de participer à cette discussion sur les flash, j'ai noté un aspect un peu différent lors de l'utilisation de flash de studio (Elinchrom) avec mon D800: si je choisis le 1/250, l'éclairage n'est pas uniforme, et le bas de l'image est moins éclairé, comme une sorte de vignetage horizontal. Au 1/125, plus de problème. Je travaille donc à cette vitesse.
A noter que j'utilise une minolta IV-F comme flashmètre.
J'ai vérifié ce phénomène aussi bien avec mon 45 PC qu'avec le 60 micro ou le 150 Sigma.

Pour être honnête je ne sais pas à quoi c'est dû et je me suis satisfait de ma solution, mais j'aimerais bien connaître la cause du phénomène, si l'un de vous a une idée sur le sujet.

si la synchro flash est au 1/250 s il n'y a pas de raison de voire le rideau comme tu le dis ici.
ce n'est pas un probleme d'objectif c'est un probleme de tranmetteur dans ton cas.
essaie en mode filaire (sans tes transmetteurs radio) et cela devrait etre resolu.
je avais noté il y a quelques pages avec les transmetteurs radio il y a du bon et du mauvais et du tres mauvais et certains sont incapable de synchoniser au 250 sans montrer le rideau.
apres il semblerai que comme Zinzin l'a dit avec les skyport il faut actionner un mode pour synchroniser au 1/250s ....
en tout cas cela n'a rien a voire avec le boitier.

concernant le D70 Yoman je l'avais egalement signifie il y a quelques pages ....

Verso92 · Juin 30, 2012, 09:10:11

Citation de: Verso92 le Juin 30, 2012, 08:24:19
C'est très certainement parce que l'éclair de ton flash est plus long que 1/250s (mais plus court que 1/125s). Mais je ne saurais pas en dire beaucoup plus ("ombre" du second rideau de l'obturateur ?)...
Je pense que si tu peux réduire la puissance de ton Elinchrom (la durée de l'éclair, en fait), ce vignetage disparaitra au 1/250s...

Pour étayer l'hypothèse que les problèmes surviennent quand la durée de l'éclair est du même ordre de grandeur que la durée du cycle d'obturation :
(remarque : ne pas tenir compte de la différence de densité entre les deux séries. C'est pris en manuel, au pifomètre)

arno06 · Juin 30, 2012, 09:15:46

Citation de: Verso92 le Juin 30, 2012, 09:10:11
Pour étayer l'hypothèse que les problèmes surviennent quand la durée de l'éclair est du même ordre de grandeur que la durée du cycle d'obturation :
(remarque : ne pas tenir compte de la différence de densité entre les deux séries. C'est pris en manuel, au pifomètre)

bon la disons que ce n'est pas tres significatif, mais je pense que si difference (avec un flash monté sur la griffe) il y a, ce n'est pas une "vrai" synchro flash, il doit y avoir surement une bricole electronique la dedans, non ?
bizarre tout ca !

Tonton-Bruno · Juin 30, 2012, 09:16:45

Citation de: arno06 le Juin 30, 2012, 09:15:46
bon la disons que ce n'est pas tres significatif, mais je pense que si difference (avec un flash monté sur la griffe) il y a, ce n'est pas une "vrai" synchro flash, il doit y avoir surement une bricole electronique la dedans, non ?

Bien sûr que non.

Verso92 · Juin 30, 2012, 09:20:43

Citation de: arno06 le Juin 30, 2012, 09:15:46
bon la disons que ce n'est pas tres significatif, mais je pense que si difference (avec un flash monté sur la griffe) il y a, ce n'est pas une "vrai" synchro flash, il doit y avoir surement une bricole electronique la dedans, non ?
bizarre tout ca !

J'ai la flemme de scotcher les contacts de mon SB-25 pour te montrer ce qu'il se produit quand tu dépasses la vitesse de synchro de l'appareil. Mais je peux t'assurer que tu as les rideaux de l'obturateur sur la photo (j'ai déjà expérimenté, il y a bien longtemps !).
Petite simulation infographique du 1/500s :

;-)

arno06 · Juin 30, 2012, 10:07:40

Citation de: Verso92 le Juin 30, 2012, 09:20:43
J'ai la flemme de scotcher les contacts de mon SB-25 pour te montrer ce qu'il se produit quand tu dépasses la vitesse de synchro de l'appareil. Mais je peux t'assurer que tu as les rideaux de l'obturateur sur la photo (j'ai déjà expérimenté, il y a bien longtemps !).
Petite simulation infographique du 1/500s :

;-)

c'est ce que je voulais dire parceque sur ta photo au 320e de la derniere serie c'est un debut de rideau qu'on percoit , meme si ce n'est pas flagran.
si tu refais la meme sur fond blanc ce sera plus revelateur a mon avis.
c'est bizarre tout ca quand meme ... il ne devrait pas y avoir de raison si le flash est sur la griffe ?

Verso92 · Juin 30, 2012, 10:13:48

Citation de: arno06 le Juin 30, 2012, 10:07:40
c'est ce que je voulais dire parceque sur ta photo au 320e de la derniere serie c'est un debut de rideau qu'on percoit , meme si ce n'est pas flagran.
si tu refais la meme sur fond blanc ce sera plus revelateur a mon avis.

Tu auras remarqué :

1 - que René a exactement le même soucis avec son flash de studio au 1/250s...

2 - que le problème n'apparait pas au 1/320s au 1/4 de puissance dans mes essais (avec un éclair plus court, donc).
Le problème de sous-exposition est logique et normal. Par contre, je n'ai pas d'explication pour le vignetage...

arno06 · Juin 30, 2012, 10:45:28

Citation de: Verso92 le Juin 30, 2012, 10:13:48
Tu auras remarqué :

1 - que René a exactement le même soucis avec son flash de studio au 1/250s...

2 - que le problème n'apparait pas au 1/320s au 1/4 de puissance dans mes essais (avec un éclair plus court, donc).
Le problème de sous-exposition est logique et normal. Par contre, je n'ai pas d'explication pour le vignetage...

l'expliation du point1 semble etre clairement les transmetteurs radio...
comme je l'ai dit il y a quelques pages avec certains transmetteur moins efficace on ne peut atteindre la vitesse de synchro max X=1/250 des boiters que je possede.

sur le point 2 dans ton cas ce qui est bizarre c'est que le rideau commence a apparaitre alors que le flash est fixé sur la griffe.
il serait interessant de faire ce test avec un sb "moderne" 600, 800, 900 , et voire ce qui se passe au 1/320 a savoir est ce que le couple passe automatiquement en FP et du coup reduit l'expo ou est ce que le couple reste en synchro "normale" ou est ce que le couple passe en FP et ne reduit pas la puissance....
a mon avis il faudrait tester a puissance max puisque c'est la que le bas blesse ...

Verso92 · Juin 30, 2012, 10:48:47

Citation de: arno06 le Juin 30, 2012, 10:45:28
l'expliation du point1 semble etre clairement les transmetteurs radio...
comme je l'ai dit il y a quelques pages avec certains transmetteur moins efficace on ne peut atteindre la vitesse de synchro max X=1/250 des boiters que je possede.

L'explication du point 1 est simple : le déclenchement du flash étant retardé par le transmetteur radio, on arrive d'autant plus vite au cas où l'éclair devient trop long par rapport au cycle d'obturation, puisqu'il est déclenché en retard...

Citation de: arno06 le Juin 30, 2012, 10:45:28
sur le point 2 dans ton cas ce qui est bizarre c'est que le rideau commence a apparaitre alors que le flash est fixé sur la griffe.

C'est exactement la même explication que pour le point 1, si tu regardes bien...

arno06 · Juin 30, 2012, 10:49:53

Citation de: Verso92 le Juin 30, 2012, 10:48:47
L'explication du point 1 est simple : le déclenchement du flash étant retardé par le transmetteur radio, on arrive d'autant plus vite au cas où l'éclair devient trop long par rapport au cycle d'obturation, puisqu'il est déclenché en retard...

oui le point est est limpide c'est l autre qui me gene

Tonton-Bruno · Juin 30, 2012, 10:56:49

Citation de: Verso92 le Juin 30, 2012, 10:13:48
Le problème de sous-exposition est logique et normal. Par contre, je n'ai pas d'explication pour le vignetage...

Le vignetage provient peut-être d'un manque d'homogénéité de la lumière du flash lorsque la pleine puissance est incapable d'éclairer complètement la scène.

Il n'empêche que tu as démontré que le flash fonctionne exactement comme décrit dans le manuel, mais quoi que tu fasses, Arnaud continuera à penser qu'il est impossible que ce qui est écrit noir sur blanc dans le manuel soit vrai.

arno06 · Juin 30, 2012, 11:06:21

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 30, 2012, 10:56:49
Le vignetage provient peut-être d'un manque d'homogénéité de la lumière du flash lorsque la pleine puissance est incapable d'éclairer complètement la scène.

Il n'empêche que tu as démontré que le flash fonctionne exactement comme décrit dans le manuel, mais quoi que tu fasses, Arnaud continuera à penser qu'il est impossible que ce qui est écrit noir sur blanc dans le manuel soit vrai.

NON PAS DU TOUT JE L AI DEJA DIT AU DESSUS QUE VERSO M A MONTRE QUE J AVAIS TORD ....
tu veux que je lui ouvre un fil postume ou quoi ?
j'aimerai juste comprendre pourquoi on voit un debut de rideau ou une baisse si nikon annonce une synchro au 1/320 et que l'on utilise un flash monté sur la griffe c'est tout !

Tonton-Bruno · Juin 30, 2012, 11:10:23

Tu continues à être absolument de mauvaise foi.

Les photos de Verso montrent que tout marche parfaitement bien sauf quand on atteint la limite de puissance d'éclairage du flash.

Si on dépasse la puissance d'éclairage du flash, même au 1/60s on peut avoir ce genre de vignetage.

Je te laisse vérifier la chose sur trépied avec ton D3s et un simple filtre de densité.

arno06 · Juin 30, 2012, 11:15:55

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 30, 2012, 11:10:23
Tu continues à être absolument de mauvaise foi.

Les photos de Verso montrent que tout marche parfaitement bien sauf quand on atteint la limite de puissance d'éclairage du flash.

Si on dépasse la puissance d'éclairage du flash, même au 1/60s on peut avoir ce genre de vignetage.

Je te laisse vérifier la chose sur trépied avec ton D3s et un simple filtre de densité.

au 1/250 sur d3s aucun signe de rideau quelque soit la puissance et le nombre de source et c'est encore heureux pour un boitier a plus de 4000 euros !

EDIT: tu imagine s'il fallait connaitre toutes les config non utilisable et celles utilisable sans avoir de rideau ou de vignetage !!! un systeme pro se doit d'etre fiable et pour moi une utilisation flash le rideau ou la perte de puissance ne doit pas se voire.
Lorsque je fais certaines photos ( et je pense qu'il en est de meme pour beaucoup de photographe) je dois faire mon reglage et etre sure de ce que je fais et je n'ai qu'un SEUL essaie donc tu imagines si ce n'est pas fiable ...

Verso92 · Juin 30, 2012, 11:16:48

Citation de: arno06 le Juin 30, 2012, 10:45:28
sur le point 2 dans ton cas ce qui est bizarre c'est que le rideau commence a apparaitre alors que le flash est fixé sur la griffe.
il serait interessant de faire ce test avec un sb "moderne" 600, 800, 900 , et voire ce qui se passe au 1/320 a savoir est ce que le couple passe automatiquement en FP et du coup reduit l'expo ou est ce que le couple reste en synchro "normale" ou est ce que le couple passe en FP et ne reduit pas la puissance....
a mon avis il faudrait tester a puissance max puisque c'est la que le bas blesse ...

Avec un SB-600, la synchro "classique" reste sélectionnée jusqu'au 1/320s compris. C'est au-delà que le flash passe en synchro FP (l'exemple au 1/4 puissance le montre sans contestation possible) :
Avec la puissance 1/1, on retombe dans le même problème d'éclair pas complètement exploité dans le cycle d'obturation, d'où la perte de rendement.

(D700 et SB-600 en mode manuel)

Tonton-Bruno · Juin 30, 2012, 11:20:04

Citation de: Verso92 le Juin 30, 2012, 11:16:48
Avec un SB-600, la synchro "classique" reste sélectionnée jusqu'au 1/320s compris. C'est au-delà que le flash passe en synchro FP (l'exemple au 1/4 puissance le montre sans contestation possible) :
(avec la puissance 1/1, on retombe dans le même problème d'éclair pas complètement exploité dans le cycle d'obturation, d'où la perte de rendement)

Et on voit nettement le phénomène "point chaud".

arno06 · Juin 30, 2012, 11:21:19

Citation de: Verso92 le Juin 30, 2012, 11:16:48
Avec un SB-600, la synchro "classique" reste sélectionnée jusqu'au 1/320s compris. C'est au-delà que le flash passe en synchro FP (l'exemple au 1/4 puissance le montre sans contestation possible) :
Avec la puissance 1/1, on retombe dans le même problème d'éclair pas complètement exploité dans le cycle d'obturation, d'où la perte de rendement.

(D700 et SB-600 en mode manuel)

c'est ca que je ne comprend pas en fait ...
je ne comprend pas la raison pour laquelle il y a une telle baisse d'expo au 1/320s alors qu'on est pas en FP ...
EDIT : au 1/400s rien d'anormal puisque en FP la puissance baisse fortement... meme phenomene que j'ai posté hier sur le d3 au 320e mais ici au 400e...

Verso92 · Juin 30, 2012, 11:23:45

Citation de: arno06 le Juin 30, 2012, 11:15:55
au 1/250 sur d3s aucun signe de rideau quelque soit la puissance et le nombre de source et c'est encore heureux pour un boitier a plus de 4000 euros !

Il serait intéressant que Rémy fasse le même type d'essai avec un D3(s/x), lui qui rencontre ce type de problème sur son D800, même au 1/250s...