Nikon "Dust Gate" - Saletés sur capteurs [Fils regroupés]

[fski]

Tu as complètement raison !

Au vu des derniers éléments et de la nouvelle tournure que prend ce fil, je parie mille millions de pixels que les "dénégateurs professionnels" qui contestaient l'existence de ces taches et saletés vont maintenant changer d'argumentaire et, après avoir nié farouchement, vont expliquer que c'est normal et pas grave et que l'utilisateur qui ne sait pas nettoyer un capteur n'a qu'à acheter un compact  

Beh ils ont commence non?

[smalto]

Welcome in the digital world...

Pour l'instant on a que des mots des uns et des autres, et meme pas un capteur en photo...
Pourtant c'est facile on achete un D600 a f16 paf une photo numerote 1 ou 2 et on la poste sur le net...mais non pas encore vu sur le net une seule photo comme ca...

Alors je veux bien croire qu'il y ait des capteurs sales, mais bon les arguments de grand mots bof bof bof...

Pour moi son histoire prendrais du corps si on avais des preuves..

Tiens moi je vais t'en donner des arguments.
Hier je suis aller j'ai un vendeur nikon agree et il m'a dit qu'il a eut qu'un seul capteur sale, mais il a ete con car il a ouvert tout le stock pour verifier...
Mais il a trouve une astuce, il vend les boitiers certifie capteur propre maintenant...
Sont fort...

Il est super ce vendeur Nikon agréé ! Tu peux nous donner son nom, s'il te plait ?
Quitte à acheter, autant aller chez quelqu'un comme lui, sérieux et consciencieux.

[fski]

Il est super ce vendeur Nikon agréé ! Tu peux nous donner son nom, s'il te plait ?
Quitte à acheter, autant aller chez quelqu'un comme lui, sérieux et consciencieux.

Ahh non je garde mes sources...

Ecoute la redaction et nikon sont au courant de ce vendeur, ils en feront ce qu'ils veulent...

[namzip]

Bonjour le fil,

Je contrôle tous les boitiers en stock.

Je fais une photo ou alors, je vérifie à la loupe tous les capteurs.

Le problème c'est que je dois passer par le cycle de démarrage. Choix de la langue des menus, saisie de la date et de l'heure, saisie du fuseau horaire bref, mes boitiers ne sont plus neufs.

J'ai pas de bol et tous mes  boitiers sont sains. J'en fais quoi ??

Je les retourne au SAV pour... oui, pour quoi au fait ??

Je les vends en boitier d'expo  en acceptant de réduire ma marge ??

Je suis plus pragmatique, je fais des photos avec toutes ces taches bien visibles sur les photos portant le numéro 1 pour ne pas être accusé d'avoir utilisé ces boitiers plus que de raison.

Le numéro de la photo peut être contrôlé facilement avec un lecteur d'exif.

Et pour finir, pour clouer le bec aux septiques, je publie ces photos sur un forum.

Ou pas  

[fski]

Bonjour le fil,

Je contrôle tous les boitiers en stock.

Je fais une photo ou alors, je vérifie à la loupe tous les capteurs.

Le problème c'est que je dois passer par le cycle de démarrage. Choix de la langue des menus, saisie de la date et de l'heure, saisie du fuseau horaire bref, mes boitiers ne sont plus neufs.

J'ai pas de bol et tous mes  boitiers sont sains. J'en fais quoi ??

Je les retourne au SAV pour... oui, pour quoi au fait ??

Je les vends en boitier d'expo  en acceptant de réduire ma marge ??

Je suis plus pragmatique, je fais des photos avec toutes ces taches bien visibles sur les photos portant le numéro 1 pour ne pas être accusé d'avoir utilisé ces boitiers plus que de raison.

Le numéro de la photo peut être contrôlé facilement avec un lecteur d'exif.

Et pour finir, pour clouer le bec aux septiques, je publie ces photos sur un forum.

Ou pas  

Le reset factory setting, ne met-il pas le btier en mode sortie d'usine? C'est une question j'ai jamais teste...

[smalto]

Ahh non je garde mes sources...

Ecoute la redaction et nikon sont au courant de ce vendeur, ils en feront ce qu'ils veulent...

Sauf que la, tu pourrais donner ses coordonnees sans aucun probleme vu que 1/ c'est un gars sérieux et 2/ il vend des D600 parfaits, vérifiés et garantis sans taches.
Donc, a part polluer un fil pour le décrédibiliser, tu fais quoi ?

[fski]

Sauf que la, tu pourrais donner ses coordonnees sans aucun probleme vu que 1/ c'est un gars sérieux et 2/ il vend des D600 parfaits, vérifiés et garantis sans taches.
Donc, a part polluer un fil pour le décrédibiliser, tu fais quoi ?

Demontrer que l'on peut dire tout ce que l'on veut sur un forum sans preuve....

Et que si les gens me croient pas je peux sortir une tirade ainsi:
"Puisque personne me croit moi je vous laisse entre suspicieux du capteur propre..."

Tu comprend mieux.
Quand je dit qu'il faudrait argumenter plus que par des mots sur un forums pour credibiliser la chose, je parlais de ca...

Du temps du D7000 au moins on avait des photos...mais la des capteurs sales par dixaines...et pas UNE photo de capteurs sale...
Sont ou les arguments?

Pour moi ils ont la meme teneur que que mon photograph agree (hier j'etais en chine donc...bon...)...

J'ai du respect et de la compassion pour les personnes affectes, mais si on souhaite lancer une croisade il faut un peu plus que des grands mots sur un fils...

[leroux]

Je suis "l'auteur initial de ce fil, ayant lâché deux crottes et s'étant en allé" ... tellement il a été écoeuré par la bêtise et la suffisance de personnages comme toi qui, n'ayant pas eu ce problème, le nient et se moquent de ceux qui l'ont rencontré.
J'ai, heureusement, eu la chance de rencontrer un vendeur sérieux, dans un magasin sérieux. Il a fait le nécessaire et comme je n'étais pas le premier, il a vérifié ses autres D600 neufs, qui avaient tous des taches et des saletés. Il n'a pas trouvé ça normal non plus.
Maintenant, si tu ne veux pas le croire, c'est TON problème : je ne t'apporterai aucune preuve ni aucune autre réponse que le mépris que mérite ton militantisme aveugle.

Sache juste que Nikon est au courant du problème, le responsable du magasin ayant poussé en ma présence un coup de gueule sévère. Je te signale que j'ai aussi reçu un appel de la rédaction qui a maintenant toutes les infos et en fera ce que bon lui semble. Sur ce, je te souhaite ainsi qu'à tes amis, de très belles photos -sans taches- avec ton D600 et j'espère que jamais tu n'auras à te plaindre d'un produit neuf parce qu tu vois comment on est traité... 

A bon entendeur...

Moi je te crois et je commence à avoir de sérieux doutes sur les motivations des brouilleurs de fils qui nient, minimisent ou cherchent à masquer les problèmes.

[tansui]

"pour moi ce genre d'aventure tient plus de la légende urbaine qu'autre chose, que ce soit chez Nikon ou Canon ou Sony, la marque n'a aucune importance dans le cas présent"

La marque n'a aucune importance dis-tu (et après tout il est bien possible que tu aies raison) mais je note toutefois que tu ne lèves systématiquement ton bouclier que pour protéger Nikon et exclusivement Nikon , curieusement lorsque les premiers Pentax K5 ont été affligés du même mal (graisse envahissante) je ne me souviens pas que tu aies harangué les foules béates de tes fidèles en réclamant l'amnistie sans conditions pour Pentax  

[remi56]

serieusement si nikon livre du materiel qui n est pas propre ça deviens grave , à quelle marque de renommé doit on faire confiance?

Pourquoi? c'était le cas de mon D2X, de mon D3 de mon D700 et de mon Leica M9.
Sale, c'est branché, semble-t-il.

En revanche pas de pb avec Panasonic (GH2) et Fuji (XPro1)

[namzip]

Moi je te crois et je commence à avoir de sérieux doutes sur les motivations des brouilleurs de fils qui nient, minimisent ou cherchent à masquer les problèmes.

Moi, je constate qu'entre le premier post et sa dernière intervention, notre ami a changé son témoignage.

J'avais demandé l'adresse de son magasin, pas de réponse. Il a du aussi faire une photo de son capteur pour appuyer ses dires auprès de son vendeur.

Celui qui tout comme lui n'en revenait pas de découvrir un capteur sale au déballage mais qui, plus tard, confiait qu'il n'était pas le premier.  

Ca me rappelle l'histoire des pixels morts alors désolé mais j'en veux un peu plus.

[Gio]

Moi, je constate qu'entre le premier post et sa dernière intervention, notre ami a changé son témoignage.

J'avais demandé l'adresse de son magasin, pas de réponse. Il a du aussi faire une photo de son capteur pour appuyer ses dires auprès de son vendeur.

Celui qui tout comme lui n'en revenait pas de découvrir un capteur sale au déballage mais qui, plus tard, confiait qu'il n'était pas le premier.  

Ca me rappelle l'histoire des pixels morts alors désolé mais j'en veux un peu plus.

Il écrit que la rédaction l'a appelé. Qui se dévoue pour appeler la rédaction pour vérifier ? 

[Shosholoza]

 A partir de combien de déclenchement on considère qu'un Boitier n'est plus neuf ? 

Je ne m'en suis aperçu qu'a la 699 em photo vu qu'avant je n'avais pas photographié de sujet qui permettait de s'en rendre compte ; étaient elles déjà là ? sont elles venues après ? je n'en sais rien....et je m'en tape un peu pour être honnête 
Après photo de contrôle il y en avait une petite douzaine dont deux qui m'ennuyaient vraiment donc retour au bouclard pour nettoyage capteur gratos et fait par un spécialiste de la chose avec du matos digne de la Darpa ;  Environ 800 photos plus tard seulement deux sont réapparues mais là ou elles sont elles ne me dérangent pas donc je referais nettoyer dans quelques mois ....toujours gratos pendant la période de garantie.
Je précise aussi que je n'ai pas ouvert le truc pour changer de caillou vu que je ne possède qu'un caillou et qu'il a été monté sur le comptoir au déballage.
Si ça peut aider , le chirurgien es capteur m'a dit que c'était de très fines poussières ......et mon boitier en reglage d'usine avait le nettoyage capteur desactivé donc a vérifier pour les étourdis comme moi 

Celle ci se situait a midi cadrage paysage et quart supérieur ( crop 100% ) :
Normal ? pas normal ? ...perso je m'en tamponne joyeusement le coquillard , j'aime ce boitier 

[Shosholoza]

La deuxième ( a gauche bord cadre de la première ) .....les autres ne me dérangeaient pas étant au fond a gauche donc Ok pour cadrage paysage ou portrait ; les deux-trois nouvelles ont eu la bonne idée d'aller se coller au même endroit

Bon je vous laisse ; les tempêtes de verre d'eau ça me fout les miquettes 

[bopixel]

Où ça ?

[Shosholoza]

Regarde juste combien de vues tu as faites à diafs très fermés.

C'est souvent dans les photos de meetings qu'on s'en rend compte, en voulant faire des filés d'hélices, au 1/60s à f/22, qu'on a la bonne surprise.

C'était la première fois que je fermais a plus de 5.6 ....Un FF avec un objo qui ouvre a 1.4 tu penses bien que j'ai bokehté comme un malade  

[Shosholoza]

Où ça ?

bien joué  .......tiens ça me fait penser qu'en scrutant a 100% écran une photo j'ai trouvé un truc discoïde qui pourrait faire un sujet téloche sur les OVNIS ...si vous êtes sages et que je la retrouve je posterais ça après le Diner.

[coval95]

alain2x, le 6 octobre, tu écrivais :

Toi t'as décidément tout compris, dans l'art de ne rien dire.

Faut reconnaitre qu'avec la boite vide que tu as là haut, c'est pas gagné.

Quand tu auras un peu plus d'expérience du numérique, tu sauras que les poussières et autres taches d'huile "de vidange" ne viennent pas du capteur, mais de l'objectif ou du lieu de montage d'icelui.

Et ce jour-là, tu relativiseras les beuglements de ceux qui s'étant contenté de payer un boitier veulent tout et n'importe quoi, sans se remettre en cause une seule seconde.

A quoi je t'ai répondu :

Je suis prête à admettre que la graisse ne vient pas du capteur (c'est de l'électronique, on ne voit pas pourquoi il y aurait de la graisse dans le capteur) mais quand tu dis qu'elle vient "de l'objectif ou du lieu de montage d'icelui", tu exclus la possibilité que la graisse vienne des parties mécaniques du boîtier, là j'ai du mal à te croire :
1) quand tu sors le boîtier neuf de sa boîte, il a un bouchon, pas d'objectif monté dessus. Donc si des boîtiers neufs ont des taches, elles ne viennent pas de l'objectif mais bien du boîtier. Tu montes l'objectif et hop ! Il envoie la graisse au capteur ?
2) avec ton hypothèse de graisse venant de l'objectif, comment expliques-tu que les taches apparaissent sur le capteur lorsqu'on déclenche en rafale (plusieurs autres intervenants l'ont signalé et je l'ai moi-même constaté) ? ça me semble plus facile à expliquer si l'on admet que les déclenchements en rafale éjectent de la graisse des mécanismes du boîtier plutôt que de l'objectif, non ?

A ma connaissance, tu ne m'as jamais répondu !

Et maintenant tu écris ceci :

...
Un capteur est protégé par le rideau d'obturateur, sauf en live-view, et ne reçoit les impuretés que pendant l'exposition : poussières venues de la chambre, ou graisses venues de la cinématique du miroir.
Les poussières se nettoient très facilement, en mode sec ou humide, c'est le plus simple. Les systèmes anti-poussières par vibration sont tellement efficaces que les poussières changent de place à chaque action, et empêchent de faire un traitement logiciel en bloc.
Les graisses sont plus pernicieuses : elles surviennent la plupart du temps en début de vie du boitier, et une fois rôdé, un boitier n'en produit plus.
Leur nettoyage est plus complexe, en phase humide obligatoirement, mais ça se fait bien.
...

Pourrais-tu arrêter de prendre les autres pour des imbéciles ?  

Perso, je ne connais pas l'auteur du fil, vrai ou pas, je n'en sais rien mais des capteurs tachés, ça existe. Au déballage, je n'ai pas eu le cas personnellement.
J'ai déjà dit ce que j'en pensais, je ne trouve pas ça normal sur un capteur neuf mais si le vendeur le nettoie convenablement c'est moindre mal.
Simplement, ça ne fait jamais qu'un truc supplémentaire à tester au moment de l'achat, détecter un éventuel BF/FF, détecter d'éventiels pixels morts / pixels chauds, détecter les éventuelles taches grasses sur le capteur, ça commence à faire beaucoup, je trouve, pour l'achat d'un appareil neuf d'une marque réputée.  

[spi]

Un de plus !

Je pense que je vais passer chez Nikon à Paris pour un nettoyage en règle...

[Gio]

T'inquiète, la rédac s'est déjà manifestée sur ce fil, sans en avoir l'air, par modération interposée.

On le saura vite.

Pas vu.

[coval95]

Bravo Coval pour ces traces d'un dialogue constamment perturbé et saucissonné.

Prendre les autres pour des imbéciles ?  En voilà une idée ?
Le ton pontifiant de ceux qui se plantent en défenseurs du consommateur sans savoir de quoi ils parlent ne m'incite pas à les considérer autrement.

Je n'ai pas vu de saucissonnage, au moins dans cette partie du fil, je n'ai pas tout relu mais en tout cas cette partie-là est conforme au souvenir que j'en avais. Tu as le droit de ne pas être d'accord avec l'auteur du fil et tu as même le droit de ne pas le croire. Par contre ça ne t'empêche pas de te montrer honnête dans tes démonstrations.
Je te cite à nouveau :

Celle là, aucun con ne l'avait ressortie depuis longtemps, merci d'être celui-là.

Dans ta grande modestie, tu feras bien de te demander d'où vient la graisse ou la poussière : de l'usine Nikon, qui comme toutes les autres est bourrées de salles blanches du début à la fin, ou bien de la table de cuisine du client, qui déballe son boitier au milieu de son salon, parès avoir passé l'aspirateur, et monte son zoom sans précaution particulière ?

Mais comme tu dis "ça doit marcher tout seul", c'est payé pour.

Pauvre Haddock, la vie doit être dure, pour toi, à ronchonner toute la sainte journée contre le monde entier.

À moins que tu n'aies besoin de ce combat pour avoir le sentiment d'exister, tel un Zorro des temps modernes ?

En fait, ce qui m'a choquée dans tes posts d'alors, c'est que tu semblais attribuer les saletés sur capteur à l'utilisateur ou à l'objectif, excluant ainsi que la mécanique du boîtier puisse en être l'origine (ce qui tendait à démontrer l'impossibilité d'un capteur sale au déballage).
Après il est possible que tu aies changé d'avis, tu sembles maintenant admettre la possibilité d'un capteur sale au déballage mais tu dis que le nettoyage est une opération bénigne, c'est bien ça ?

Tu peux lire ce que j'ai écris aujourd'hui, avant de monter dans les tours ?

Je ne monte pas dans les tours, je suis très calme. J'ai beau lire et relire tes posts d'aujourd'hui 14 octobre, je ne vois pas en quoi ce serait une réponse à mon post du 6 octobre.

[coval95]

Mon D700 a eu un problème autrement plus grave : un, puis des pixels chauds, de toutes les couleurs (rouges ou vert ou bleus).
Pas de remappage, nikon me l'a changé, sous garantie.

Eh bien vois-tu, mon D7000 avait une "floppée" (désolée, je ne les ai pas comptés) de pixels chauds et tu n'en as pas entendu parler (de la relativité des choses, n'est-ce pas...). J'ai "profité" d'un de mes nombreux voyages au SAV pour faire faire un remappage et une mise à jour du firmware. Et franchement, à 100% écran, on ne voit pas du tout qu'il y a eu un remappage. Alors qualifier ça de "problème autrement plus grave" me surprend de ta part. 

Un capteur sale, ça peut venir de tellement de causes à tellement de stades, que je ne voudrais pas être à la place du revendeur, surtout avec un client qui me fait un examen-fenêtre sur le comptoir.

Oui un capteur sale, ça peut venir de plein de causes, et je t'assure que ça ne vient pas que de l'utilisateur(trice).

[coval95]

Un capteur qui ne peut pas être récupéré par remappage, j'estime que c'est grave, vu qu'il n'y a plus qu'à échanger le boitier.

Tu n'as encore une fois pas lu ou pas compris.

Tu as écrit "pas de remappage, Nikon me l'a changé, sous garantie". Tu n'as pas écrit "Remappage impossible". Comme certains clients obtiennent un échange beaucoup plus facilement que d'autres (va savoir pourquoi), on pouvait penser que le SAV t'a fait une fleur, c'est comme ça que j'ai interprété tes propos.

Un capteur sale, ça arrive à tout le monde, mais heureusement tout le monde n'en fait pas une affaire d'état. Je te rappelle que c'est exactement la première réponse d'Orion, qui s'est attiré la vindicte de l'auteur initial, ainsi que moi ensuite.
Et encore une fois, je me risque à formuler ma réponse : les poussières et graisse peuvent venir de partout, elles ont un long cheminement jusqu'à capteur, à travers la chambre de visée, le miroir qui les ventile, l'obturateur qui les balaie.
Comme chez tous les constructeurs (pas que nikon), les boitiers sont assemblés dans des locaux sans poussières, et sont ensachés pareil, le défaut ne peut provenir que du déballage et/ou du montage de l'objectif.
Comme c'est toujours fait par l'utilisateur, ma conclusion est simple.
Trop, peut-être, pour ceux qui voudraient une garantie qui s'étende jusqu'au résultat ?

Encore une fois, on ne parle pas de poussières mais de taches grasses ! S'il y a eu un excédent d'huile dans la partie mécanique du boîtier, elle peut avoir coulé sur le capteur (en particulier s'il a été entreposé à la chaleur qui fluidifie les graisses) pendant son transport, je ne vois pas ce qu'il y a d'impossible à ça !

[Verso92]

J'avoue avoir un peu de mal à suivre le fil...
Que des taches de graisse apparaissent lors de l'utilisation, c'est une chose qui peut arriver, en effet... mais sur un boitier tout neuf qui sort de sa boite ?

(je sais bien qu'ils doivent "tourner" en fin de chaine d'assemblage, mais il est tout à fait possible de faire un contrôle automatique du capteur à l'issue des essais et de nettoyer le cas échéant ceux qui seraient maculés. Ce n'est pas à l'utilisateur qui achète un boitier neuf de le faire...)

[coval95]

Pas un peu tordu, comme raisonnement ?

Surtout pour une fleur qui mette 6 semaines à pousser.

Ah, oui, j'oubliais ! je suis vendu à Nikon, c'est ça ?

Je n'ai pas dit ça, mais si tu le dis...
Pour moi la phrase complète était "Le SAV n'a pas fait de remappage, il m'a échangé le boîtier", je ne vois pas ce qu'il y a de tordu.
Tu as expliqué ce que tu as voulu dire, OK, j'accepte cette explication.