Olympus OMD EM5 voit la vie en rose, flare flare!!!

Démarré par smithore, Février 09, 2013, 15:32:29

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Alain OLIVIER

Pas de FF à 50 ans, vie ratée !

smithore

#101
Les deux seuls flares étranges sont les deux premiers, mais c'est encore différent!

CitationEt maintenant, devant vose yeux ebahis - du tout rose (EM5 + 7-14mm Zuiko 4/3):
Encore un mauvais exemple, il faut que le soleil soit bien plus haut et moins d'obstacles, comme sur tes quatres premiers exemples.

CitationEncore du pas rose (G3 de nouveau) :
La hauteur du soleil ok, le résultat est plus que correct, il faut la même avec l'omd.

Sur la dernière le soleil est bas mais intense, on obtient un flare classique, certainement aucun objectif ne pourrait éviter celui-ci et ce n'est pas inesthétique.

Goblin

Citation de: Alain Olivier le Février 13, 2013, 20:25:00
Quand on met l'objectif Canon sur l'E-M5 (ou un autre boîtier μ4/3) via une bague d'adaptation et sur le boîtier Canon quelle est la différence entre les distances lentilles arrière et capteurs ?

Boulette effectivement, elle est probablement la même. Cela dit, l'adaptateur est d'une importance primordiale avec les super grand angles - j'ai personnellement vu un Zuiko 7-14mm + un MMF-1 qui avait bien vécu faire des trucs très bizarres a 7mm, ainsi qu'un 9-18mm + adaptateur chinois ebay copie MMF-1 donner des résultats affreux, alors qu'il marchait très bien avec les focales plus longues.

Adaptateurs et grands angles ne s'aiment pas trop, surtout si les tolérances de fabrication ne sont pas respectés au poil. Et le pire est que très souvent tu ne vois la différence qu'avec les UGA, le reste marche bien et tu peux avoir ton adaptateur toute ta vie et ne jamais rencontrer de probleme.

Au temps du E-1, quand Olympus offrait encore un MF-1 pour objectifs OM pour tout E-1 vendu, ils précisaient haut et fort qu'il vaut mieux pas descendre en dessous de 18mm (ou qqch du genre).

Alain OLIVIER

#103
Tu auras remarqué que l'exemple que j'ai posté plus haut (E-PL1 + Lumix 7-14) est à 14 mm de focale...

Bon, jusqu'ici je ne l'ai pas écrit pour ne pas froisser, mais une des raisons pour lesquelles je ne souhaite pas (pour le moment) passer à un boîtier μ4/3 à capteur plus récent c'est que je n'ai pas envie de voir s'aggraver le """problème""" que je rencontre avec le 7-14. Je croise les doigts pour le prochain E-P5 que j'attends avec une certaine fébrilité (comme je n'attends plus rien en 4/3).
Pas de FF à 50 ans, vie ratée !

Goblin

Citation de: Alain Olivier le Février 13, 2013, 20:29:56
Maintenant essaie un Lumix 7-14 et tu nous en diras des nouvelles...

Faudra venir avec le tien. Je me vois pas acheter ça :)


Nikojorj

Citation de: Goblin le Février 13, 2013, 20:38:05
Cela dit, l'adaptateur est d'une importance primordiale avec les super grand angles
Oui mais ça c'est un autre problème (la bague qui fait de la bascule avant toute seule), et ça ne fait pas des masses au flare qui est le sujet initial.

Et il semble désormais clair que 7-14 + E-M5 en fassent des tas...

microtom

Au risque de dire une bêtise, j'ai lu ici et là que les utilisateurs de E-M5 râlaient selon les softs de dématriçage utilisés. il semblerait que LR ne soit pas tip-top pour un capteur de E-M5 (là ou DXO rencontre des avis positifs).. Mon recul avec un E-PL5 (en supposant que ce soit exactement le même capteur) n'est pas assez grand pour m'en rendre compte.

Tout ça pour dire que si certaines optiques sont incriminables, pas impossible que certains softs le soient aussi avec des boitiers à capteur récent et au traitement logiciel de softs tiers perfectibles (ce qui me fait dire qu'il faudra que je pense à faire du RAW + Jpg et dev le raw sous viewer, LR et DXO pour en être certain).
Mangez des cacahuètes!

Goblin

Citation de: Nikojorj le Février 13, 2013, 21:03:43
Oui mais ça c'est un autre problème (la bague qui fait de la bascule avant toute seule), et ça ne fait pas des masses au flare qui est le sujet initial.

Et il semble désormais clair que 7-14 + E-M5 en fassent des tas...

Est il possible que la bague fasse des reflets internes ?

Quant a la combinaison - on est d'accord, il semblerait que ce soit pas le meilleur mariage possible. Par contre je ne vois pas pourquoi ce serait a Olympus de porter le chapeau.

Au fait, Smithore tu es avec quelle version firmware ? Ton EM5 est il a jour ? As tu essayé de passer les raws sous Oly Viewer ?

Nikojorj

Citation de: microtom le Février 13, 2013, 21:19:21
Tout ça pour dire que si certaines optiques sont incriminables, pas impossible que certains softs le soient aussi avec des boitiers à capteur récent et au traitement logiciel de softs tiers perfectibles (ce qui me fait dire qu'il faudra que je pense à faire du RAW + Jpg et dev le raw sous viewer, LR et DXO pour en être certain).
Non, c'est pas logiciel, sauf à y confondre avec l'aberration chromatique longitudinale.
C'est optique, et d'abord causé par l'objo (s'il ne fait pas de flare du tout le capteur n'aura rien à colorier en rose).

microtom

Citation de: Nikojorj le Février 13, 2013, 21:25:20
Non, c'est pas logiciel, sauf à y confondre avec l'aberration chromatique longitudinale.
C'est optique, et d'abord causé par l'objo (s'il ne fait pas de flare du tout le capteur n'aura rien à colorier en rose).

Au temps pour moi. Merci pour le rappel Nikojorj

'fin bon E-M5 + 7-14 il n'y a pas que ici qu'on en parle ;) : https://www.google.fr/search?q=panasonic+MFT+7-14+flare+issue+on+olympus+body&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a
Mangez des cacahuètes!

microtom

Et je cite Cameralabs qui vient de publier un test de ce 7-14  (source) :

CitationAs for body compatibility issues, some owners of the Olympus OM-D E-M5 have reported issues regarding flare on the 7-14mm. While this is undoubtedly down to internal reflections within the lens, the interesting thing is it doesn't seem to affect Panasonic bodies to the same degree even with the exact same composition. This leads me to believe there's maybe some issue with the sensor coating on the Olympus, which could in turn mean there's the same issues with the E-PL5 and any future bodies which share the EM-5's sensor.

If there is a genuine incompatibility with newer Olympus bodies and the 7-14mm, it'd be a real shame as they both represent some of the best aspects of the Micro Four Thirds system, not to mention that rarest of things when working together: ultra-wide capture with stabilisation. I'd recommend owners of Olympus bodies search for '7-14mm flare' to see if it may be an issue for them or not. There are no issues reported when using the lens on Panasonic Lumix G bodies, although obviously like any lens, pointing it into the Sun will result in some flare.
Mangez des cacahuètes!

Goblin

Citation de: Alain Olivier le Février 13, 2013, 20:50:42
...Je croise les doigts pour le prochain E-P5 que j'attends avec une certaine fébrilité (comme je n'attends plus rien en 4/3).

Des comparos EM5 / E-PL5 ICI.

Citation de: Alain Olivier le Février 13, 2013, 20:50:42
Tu auras remarqué que l'exemple que j'ai posté plus haut (E-PL1 + Lumix 7-14) est à 14 mm de focale...

Du meme fil:

"...Just guessing: the E-M5 has a different sensor assembly (5-axis IBIS), maybe some rays from the 7-14mm hit some reflecting parts outside the sensor area. If that is the case, I would expect the purple flares to be most pronounced at 14mm focal length because then the image circle might be largest...."

Alain OLIVIER

Intéressant. Merci. Je vais désormais conserver tous mes déchets avec le Lumix 7-14. :)

Citation de: Goblin le Février 13, 2013, 21:00:09
Faudra venir avec le tien. Je me vois pas acheter ça :)

Ça tombe bien. Il y a plus de chances que je vienne avec le 7-14 qu'avec le bigma. ;)
Pas de FF à 50 ans, vie ratée !

Goblin

Citation de: Alain Olivier le Février 13, 2013, 22:22:15
Intéressant. Merci. Je vais désormais conserver tous mes déchets avec le Lumix 7-14. :)

Ça tombe bien. Il y a plus de chances que je vienne avec le 7-14 qu'avec le bigma. ;)

Je m'arrangerai pour que sans bigma on t'arrête a la douane.

Alain OLIVIER

Pas de FF à 50 ans, vie ratée !

smithore

CitationAu fait, Smithore tu es avec quelle version firmware ? Ton EM5 est il a jour ? As tu essayé de passer les raws sous Oly Viewer ?
Oui, à jour, et le nouveau firmware ne modifie pas les formules optiques et ne modifie pas la couleur du revêtement capteur, Oly viewer le fait??? Cool!!
Je vais tenter de recharger la batterie sur 110 volts au cas où... ;D

CitationThis leads me to believe there's maybe some issue with the sensor coating on the Olympus, which could in turn mean there's the same issues with the E-PL5 and any future bodies which share the EM-5's sensor.
J'en parle dès le début du fil.

C'est quand même bien moins prononcé sur l' epl5, en dehors du capteur, il faut également penser à la chambre et sa capacité à absorber les réflections.


René

Citation de: Goblin le Février 13, 2013, 22:04:03
Des comparos EM5 / E-PL5 ICI.

Du meme fil:

"...Just guessing: the E-M5 has a different sensor assembly (5-axis IBIS), maybe some rays from the 7-14mm hit some reflecting parts outside the sensor area. If that is the case, I would expect the purple flares to be most pronounced at 14mm focal length because then the image circle might be largest...."

Faudrait essayer sans stab....pour voir.
Amicalement René

Krisor

#117
Citation de: smithore le Février 13, 2013, 20:26:52
1- Il n'est pas question de correction logicielle pour le flare.
2- Le flare apparait dès la pleine ouverture sur toute les optiques, puisqu'on le visualise à la visée.


+1 Il n'existe aucun dispositif logiciel pour la correction du flare (seulement AC) et c'est avant tout la combinaison de plusieurs facteurs au niveau de l'objectif (construction souvent complexe pour les zooms+traitement des lentilles) qui va déterminé la résistance à ce phénomène.
Il apparait manifestement qu' l'EM5 le phénomène peut être amplifié par rapport à d'autres boitiers donc c'est qu'il y a aussi des facteurs inhérents au boitier (capteur uniquement ?)
Je trouve quand même les exemples assez parlant.
C'est quand même un inconvénient à prendre en compte avant d'investir et chacun pourra donc prendre une décision en connaissance de cause
Il ne s'agit pas de polémiquer mais d'avoir une remontée d'informations par rapport à une utilisation sur le terrain et ce fil y contribue.
Maintenant peut-être que pour certains c'est difficile d'admettre que l'OMD n'est pas parfait mais encore une fois il s'agit de tests objectifs (et d'objectifs !).
Cela  contribuera peut-être aussi à ce que la prochaine mouture de ce type de boitier soit proche de la perfection (on peut espérer)  car après tout les différentes photos postées (sans flare ! ;D) sur les fils concernant l'EM5 prouvent les progrès réalisés par Olympus au niveau conception et qualité d'image dans ce système µ4/3.

Krisor

Citation de: René le Février 14, 2013, 08:48:54
Faudrait essayer sans stab....pour voir.

Je ne vois pas trop comment la stabilisation interviendrait dans ce cas mais je veux bien essayer de comprendre si on me donne des explications ! ;)

René

Citation de: Krisor le Février 14, 2013, 09:22:35
Je ne vois pas trop comment la stabilisation interviendrait dans ce cas mais je veux bien essayer de comprendre si on me donne des explications ! ;)

On peut supposer que les vibrations du senseur 5 axes peut amplifier le phénomène mais ce n'est qu'une hypothèse qu'il n'est pas très compliqué d'essayer.
Ceci parce que certains ont affirmé que le problème n'existait pas avec le meme objectif sur Pana qui n'a pas de stab boitier.

Pour moi je n'ai pas observé ce problème n'utilisant que des fixes dont le 12mm.
Amicalement René

la_grenouille

Citation de: smithore le Février 13, 2013, 18:55:22
Excuse-moi, non je n'ai jamais vu ça, voici le même sujet avec le 17-40 canon, c'est le pire que j'ai pu obtenir avec:

Ce n'est pas parce que le 17-40 est visiblement meilleur sur ce point que ça justifie un "je n'ai jamais vu cela".
Je maintiens que ça me parait exagéré car dans les conditions de cette photo, la plupart des zooms ultra grand angle donneront beaucoup de flare.
Note que je vois aussi assez souvent un flare excessif avec cette combinaison 7-14 pana + E-M5, au point que ça peut être problématique suivant l'usage qu'on en fait. Je souhaite juste pondérer les choses pour l'éventuel lecteur qui serait intéressé par ce matériel.
Je me souviens avoir comparé cette configuration au 7-14 zuiko + Olympus E30, cette dernière donnait moins de flare.
Je vais voir si j'ai encore les images de comparaison (j'ai vendu le zuiko depuis !).
Une photo vaut mille mensonges

smithore

Récapitulatif:
Le flare obtenu avec le 17-40 sur l'OMD est exactement le même qu'avec le 7-14 Pana, aucune différence, le pana rajoute des disques bleus et mauves, peut être à cause de sa lentille frontale bombée ou de son traitement optique différent.


Nikojorj

Citation de: smithore le Février 14, 2013, 12:08:00
Le flare obtenu avec le 17-40 sur l'OMD est exactement le même qu'avec le 7-14 Pana,
Objection votre honneur : pour pouvoir comparer le 17-40 sur 5D² et sur E-M5, il faudrait que la lampe soit exactement à la meme place par rapport à l'axe optique, et ce n'est visiblement pas le cas.
Le flare est là sur le 5D², pas très différent de la version E-M5 mais agrandi 2x évidemment! et à la couleur près, bien sûr aussi.

smithore

J'ai orienté le cadrage jusqu'à la production du maximum de flare avec les deux boitiers, je ne peux obtenir plus avec le canon.
Tu peux essayer tous les cadrages, quand le phénomène apparaît, il est toujours le même, vu que c'est une coloration + disques pour le 7-14. Et seulement coloration avec le 17-40.
CitationLe flare est là sur le 5D², pas très différent de la version E-M5 mais agrandi 2x évidemment! et à la couleur près, bien sûr aussi.
Oui, bien sûr, c'est un flare normal, sans décos de noël.

Krisor

Citation de: smithore le Février 14, 2013, 13:36:22
Oui, bien sûr, c'est un flare normal, sans décos de noël.
Histoire de ne pas avoir les boules !  ;D