Quel sera l´effet du nouveau Canon 100D sur les ventes de OM-D et m43?

Démarré par vstrom, Mars 22, 2013, 00:06:10

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Nikojorj

#50
Mars 23, 2013, 22:45:44
Citation de: microtom le Mars 23, 2013, 22:21:56
en pratique ça fait quoi comme écart sur une photo?
Rien, et ça veut dire que l'EM5 fait jeu égal sur ce point avec des appareils deux fois plus gros et plus chers, ce qui n'est pas rien.
Même en hautes sensibilités, il tient la dragée haute au capteur APSC Canon, donc l'argument du capteur n'est pas en faveur du 100D.

Après, il reste l'AF... Là, sur des sujets mobiles, c'est clair mieux vaut un vrai AF par phase.

CitationPar contre tu confirmes que pour obtenir l'équivalent à ton matos Nikon tu as déboursé plus de 3000 euros (em5 et 2 zoom pana en f/2.8).
L'optimiste dira que c'est moins cher que le matos nikon en question, qui doit revenir vers 5-6k€...

CitationQuant aux flous d'arrière plan, on peut tricher pour en obtenir même à f/8 sur un vulgaire 14-150, bon ok il faut quelques conditions ;)
C'est clair (même si c'est plus facile à 150 qu'à 14), mais ça va en vexer quelques uns. ;D
Sur le fond, je comprends qu'on puisse favoriser les faibles PdC sur un grand-angle (même si je n'aime pas trop), mais pas qu'on les recherche sur un télé où on se retrouve par exemple avec le nez et les oreilles flous dans un portrait, ce que je trouve le plus souvent carrément moche et desservant la personne.

renkin

#51
Mars 23, 2013, 22:47:35
Pourquoi toujours déblatarer le micro 4/3, microtom? Tu as eu le epl-3 puis le epl-5 avec comme objectifs le 14-150, le 60mm 2.8 et tu continues à critiquer...C'est un jeu, pour toi ou du masochisme, tu dois avoir déboursé pas mal de pognon pour du matériel que tu n'apprécie visiblement pas trop? Pourquoi continuer? Comprends pas trop là...Sans méchanceté, hein??? :) ;) ???

microtom

#52
Mars 23, 2013, 23:12:57
Citation de: renkin le Mars 23, 2013, 22:47:35
Pourquoi toujours déblatarer le micro 4/3, microtom? Tu as eu le epl-3 puis le epl-5 avec comme objectifs le 14-150, le 60mm 2.8 et tu continues à critiquer...C'est un jeu, pour toi ou du masochisme, tu dois avoir déboursé pas mal de pognon pour du matériel que tu n'apprécie visiblement pas trop? Pourquoi continuer? Comprends pas trop là...Sans méchanceté, hein??? :) ;) ???

Je ne déblatare ;) pas
Comme déjà dit plusieurs fois, la maturité du M43 m'a permis de revenir à un équipement plus logique : le reflex pour les usages spécifiques le M43 pour tout le reste.. bon j'ai un peu dérapé sur le 60 macro en passant qui s'est aussi retrouvé dans mon sac ;). Le M43 est parfait,  réponds à l'usage bridge et couteau suisse que je cherchais... sans se ruiner. A ce petit jeu c'était Olympus ou rien d'ailleurs.

Utilisant les 2 systèmes,  je pense avoir une bonne vision des deux mondes, et ne rentre pas dans le moule du canoniste pur et dur de base.. bon sauf pour troller je l'avoue. Je ne renie aucun des deux systèmes et les deux me sont utiles. Mais je comprends ceux qui sont passés de l'un à l'autre, comme ceux qui ne passeront jamais au reflex.

Ce que je fais ici c'est juste papoter pour éviter que cette discussion tourne comme dans les autres sections : une bataille de doudou. Aucun système n'est meilleur que l'autre car les besoins des uns et des autres ne sont pas les mêmes, c'est pourtant pas compliqué à comprendre.
Mangez des cacahuètes!

nickos_fr

#53
Mars 23, 2013, 23:17:21
Citation de: microtom le Mars 23, 2013, 22:21:56
C'est vrai, d'après DXO, dans leur résumé à la ligne Landscape Dynamic Range le 6D (entrée de gamme en FF/Fx Canon) obtient 12.1, le EM5 12.3 et le D700 12.2 (source) : en pratique ça fait quoi comme écart sur une photo?

Par contre tu confirmes que pour obtenir l'équivalent à ton matos Nikon tu as déboursé plus de 3000 euros (em5 et 2 zoom pana en f/2.8). C'est là que je coince avec ce que j'avais compris de la philosophie hybride.

Quant aux flous d'arrière plan, on peut tricher pour en obtenir même à f/8 sur un vulgaire 14-150, bon ok il faut quelques conditions ;)

En pratique ça donne un capteur 4/3 au niveau d'un capteur ff en dynamique, avec les capteur apsc de la gamme canon c'est encore plus flagrant.
la philosophie hybride c'est pas des coûts moindres c'est un poids et une compacité moindre surtout ;)
ensuite comme toutes les marques tu as l'entrée de gamme beaucoup moins cher
sinon rien qu'un 70-200 coûte 2000 euros chez Nikon perso en revendant tout mon matos Nikon 10000 euros environ et en passant au micro 4/3 en m'equipant en équivalent j'ai récupéré 5000 euros :).

masterpsx

#54
Mars 24, 2013, 09:09:52
Attention au comparaison tout de même, les courbes et les chiffres c'est bien mais ça ne reflète pas toujours la réalité du terrain ;), j'ai un 6D et un OM-D il y a un gouffre niveau qualité d'image entre les deux tout de même et je suis pas convaincu que la dynamique soit comparable (faudra que je compare à l'occasion).

Sinon pour revenir à ce 100D, il ne concurrence pas un OM-D, ce n'est pas la même gamme de boitier, en revanche par rapport à un G5 ou un NX11 par exemple, la question peut se poser clairement d'autant plus qu'il coutera un prix assez similaire dans quelques mois.

Et en ce qui concerne les objectifs compactes, même si Canon devra faire beaucoup plus, il y a quand même le 40mm F2.8 Pancake et la plus part des focales fixes grand angle et standard sont loin d'être bien grosses, même en zoom ils savent faire, le 55-250mm IS est plus compact/léger que mon 100-300mm. Quand on compare aux objectifs NEX, à quelques exceptions prés c'est kif kif niveau taille :)

Bref, même si je pense pas que ce boitier aura un effet notable sur les ventes d'hybrides vu que c'est les COI et les boitiers plus ou moins "rangefinder" qui ont le plus de succès, ca peut devenir un best seller pour Canon et c'est peut être la bonne direction pour éviter la disparition des reflex d'entrée de gamme

ddi

#55
Mars 24, 2013, 09:25:22
Citation de: masterpsx le Mars 24, 2013, 09:09:52
Attention au comparaison tout de même, les courbes et les chiffres c'est bien mais ça ne reflète pas toujours la réalité du terrain ;), j'ai un 6D et un OM-D il y a un gouffre niveau qualité d'image entre les deux tout de même et je suis pas convaincu que la dynamique soit comparable (faudra que je compare à l'occasion).


On est un peu perdu ici !

toi tu vois un gouffre avec ton 6D et berswiss , voit quelque chose qui tient la comparaison avec ses malheureux 1DX.
(et berswiss était vraiment sur le terrain lui ...)

à croire que Canon s'est planté avec son haut de gamme ...  :D

Citation de: Berswiss le Mars 18, 2013, 14:45:20
En effet, dans une partie de mon reportage que je ne poste pas ici j'etais avec 24-70F2.8 II sur le 1Dx et le 35-100 sur l'OM-D. Très pratique et ça m'a permis de partir plus leger avec l'OM dans une grande poche. J'ai doublé quelques images pour comparer à 70mm et la solution OM-D n'a pas à rougir ! Un plus aussi pour cette solution, l'objectif et le boitier n'ont pas trop souffert de la poussière et de la chaleur et la bague du zoom est toujours aussi fluide .

nidob24

#56
Mars 24, 2013, 09:26:11
Aucun système n'est meilleur que l'autre car les besoins des uns et des autres ne sont pas les mêmes, c'est pourtant pas compliqué à comprendre.

Ah Enfin un commentaire plein de bon sens et d'intelligence. Cela change des commentaires bourrés de parti pris trop fréquents dans ce fil.
Vivre c'est avancer sans cesse

microtom

#57
Mars 24, 2013, 09:27:35
Citation de: masterpsx le Mars 24, 2013, 09:09:52
Attention au comparaison tout de même, les courbes et les chiffres c'est bien mais ça ne reflète pas toujours la réalité du terrain ;), j'ai un 6D et un OM-D il y a un gouffre niveau qualité d'image entre les deux tout de même et je suis pas convaincu que la dynamique soit comparable (faudra que je compare à l'occasion).

Oulà malheureux, il ne faut pas dire les choses aussi directement. Ce n'est pas pour rien que j'ai cité le rien DXO hein ;)

Citation de: masterpsx le Mars 24, 2013, 09:09:52
Sinon pour revenir à ce 100D, il ne concurrence pas un OM-D, ce n'est pas la même gamme de boitier, en revanche par rapport à un G5 ou un NX11 par exemple, la question peut se poser clairement d'autant plus qu'il coutera un prix assez similaire dans quelques mois.

Et en ce qui concerne les objectifs compactes, même si Canon devra faire beaucoup plus, il y a quand même le 40mm F2.8 Pancake et la plus part des focales fixes grand angle et standard sont loin d'être bien grosses, même en zoom ils savent faire, le 55-250mm IS est plus compact/léger que mon 100-300mm. Quand on compare aux objectifs NEX, à quelques exceptions prés c'est kif kif niveau taille :)

Bref, même si je pense pas que ce boitier aura un effet notable sur les ventes d'hybrides vu que c'est les COI et les boitiers plus ou moins "rangefinder" qui ont le plus de succès, ca peut devenir un best seller pour Canon et c'est peut être la bonne direction pour éviter la disparition des reflex d'entrée de gamme

Le 40mm f/2.8 avec un facteur crop de 1.6 pour le 100D, ce n'est pas courant ni habituel d'après les us et coutumes de la photo. Mais comme tu dis wait and see (même si aujourd'hui c'est plutôt wet and sea à cause du temps - oui je 'lai déjà faite  :D )

Le problème du 100D est qu'il soulève plus de question qu'autre chose : il n'a pas dû coûter cher à mettre au point, le 700D encore moins : on segmente pour augmenter les ventes. De là à en déduire qu'au pire c'est un coup d'essai (un peu comme le G1x et le M pour l'heure) au mieux c'est un hameçon test avec un nouveau leurre pour voir si ça prend et agir en conséquence : développer des optiques. Mais comme canon pour l'heure le classe dans les "débutant" ne pas espérer voir des crêpes de si tôt (j'accepte les surprises ceci dit ;)).
Autre problème : si à ce 100D évolue vers le côté geek/techno (écran rotatif, wifi...) il risque de faire de l'ombre à beaucoup d'autres produits Canon depuis le bridge jusqu'au reflex entrée de gamme. Alors là oui, l'encombrement passera au second plan car les canonistes risquent de se jeter dessus avec toutes sortes d'excuses.
Mangez des cacahuètes!

Pipo2A

#58
Mars 24, 2013, 09:27:56
Quel sera l´effet du nouveau Canon 100D sur les ventes de OM-D et m43?

La taille du boîtier est secondaire. Ce qui importe, c'est la dimension de l'ensemble "boîtier + optique". Et pour l'instant, on est assez limité chez Canon. Il n'y a que le pancake 40 mm et quelques pancakes Voigtländer en map manuelle.

Par ailleurs, la compacité du 100D est toute relative face aux reflex d'entrée de gamme d'autres marques.
L'ensemble "E-M5 + optique fixe lumineuse" est vraiment compact:

microtom

#59
Mars 24, 2013, 09:31:33
Salut Pipo2A, tu l'as toujours ton gros boitier, un Nikon il me semble? Ou toi aussi tu as tourné le dos au reflex? (spour mes stats ;) )
Mangez des cacahuètes!

Pipo2A

#60
Mars 24, 2013, 09:32:46
En fait, ne l'utilisant quasiment plus, je viens d'acheter un pancake Nikon que je teste pour me remotiver...

:D

microtom

#61
Mars 24, 2013, 09:37:49
Citation de: Pipo2A le Mars 24, 2013, 09:32:46
En fait, ne l'utilisant quasiment plus, je viens d'acheter un pancake Nikon pour me remotiver...

:D

héhé  ;)
Je vois que tu as des visées sur le X100s?
Mangez des cacahuètes!

Pipo2A

#62
Mars 24, 2013, 09:43:31
Non, non... quand on n'a goûté au full frame, difficile de revenir en arrière.

J'ai fait une exception avec l'E-M5 qui a un rapport compacité/polyvalence/qualité d'image exceptionnel. Mais c'est mon dernier achat non full frame (boîtier).

deko

#63
Mars 24, 2013, 09:44:49
je ne pense pas que le Canon 100D modifiera les ventes de l'OM-D, ils ne jouent pas dans la même cour et sont trés différent à l'usage. J'ai un OMD mais je n'aurais pas acheté pour ma part de 100D

Par contre, sa compacité risque de faire bouger les ventes des autres reflex optique voir de "canibaliser" les ventes des 650D et autres nikon

didin21

#64
Mars 24, 2013, 09:44:58
Les focale fixes compactes Canon sont trop longues sur apsc, allez trouver l'équivalent d'un 24mm ou d'un 35mm en EFS. Il n'en ont jamais sorti en 10 ans. Il n'y en aura jamais. Et je ne pense pas que le 100d annonce un changement de stratégie. C' est fait pour les objo du kit et puis c'est tout!

Pipo2A

#65
Mars 24, 2013, 09:46:47
Il y a le Voigtländer 20 mm.

masterpsx

#66
Mars 24, 2013, 09:54:06
Citation de: ddi le Mars 24, 2013, 09:25:22
On est un peu perdu ici !

toi tu vois un gouffre avec ton 6D et berswiss , voit quelque chose qui tient la comparaison avec ses malheureux 1DX.
(et berswiss était vraiment sur le terrain lui ...)

à croire que Canon s'est planté avec son haut de gamme ...  :D
J'imagine qu'il parlait en terme de piqué, effectivement l'E-M5 est tout a fait capable d'offrir un excellent piqué/définition mais dès 800 ISO y a clairement plus photo que ce soit niveau bruit et dynamique, certes c'est très bon pour un capteur de cette taille et sans doute pas loin du tout, voir équivalent à certain APS-C mais il faut pas s'enflammer non plus :D

Après est-ce qu'a 200 ISO la dynamique est équivalente à un 6D/1D-X, c'est pas impossible, je l'ai trouvé proche du 5DII que j'avais quand j'ai comparé mais dans les noirs le 6D a bien progressé et franchement j'ai incontestablement bien plus de latitude dans les RAW du Canon pour la même utilisation.

Entendons nous bien, j'aime beaucoup mon OM-D et l'utilise autant que mon reflex, je n'ai évidement aucune intention d'acheter ce 100D et revendre mon matos m4/3 mais il faut comparer ce qui est comparable :)
Citation de: Pipo2A le Mars 24, 2013, 09:27:56Par ailleurs, la compacité du 100D est toute relative face au reflex d'entrée de gamme d'autres marques.
C'est sur qu'il y a pas un gouffre niveau taille mais niveau poids il fait 100g de moins que les plus léger, c'est un gain de 20% tout de même

didin21

#67
Mars 24, 2013, 09:57:07
Citation de: Pipo2A le Mars 24, 2013, 09:46:47
Il y a le Voigtländer 20 mm.
Oui on peut toujours trouver des objo sans AF... Mais là je voulais surtout mettre en avant la stratégie de la marque concernant le positionnement de ses APSC.

masterpsx

#68
Mars 24, 2013, 10:11:35
Le 24mm IS sera pas loin d'un 35mm et le 35F2 pas loin d'un 50mm en équivalence dindin ;), il manque un vrais grand angle pour APS-C mais sinon y a déjà de quoi faire si on rajoute les deux 50mm, le 40mm voir le 60mm macro pour rester dans les objectifs relativement compact.

Depuis quelques temps ils semblent tout de même faire de la compacité une stratégie chez Canon, la plus part des objectifs EF en version II sont plus compact que les précédentes versions, le 40mm pancake et dans une moindre mesure les 24 et 28 IS, le 6D qui est globalement le plus petit reflex FF et surtout le plus léger, maintenant ce 100D qui est le plus petit et léger reflex APS-C du marché, sans parler du Powershot N, je serais pas si étonné que ça moi de les voir sortir d'autres pancakes ou au moins des objectifs compacts que ce soit EF-S ou EF :)

Nikojorj

#69
Mars 24, 2013, 10:49:25
Citation de: masterpsx le Mars 24, 2013, 10:11:35
Depuis quelques temps ils semblent tout de même faire de la compacité une stratégie chez Canon, la plus part des objectifs EF en version II sont plus compact que les précédentes versions, le 40mm pancake et dans une moindre mesure les 24 et 28 IS,
??? Les 24 et 28 f/2.8 IS sont sensiblement plus gros que les f2.8 sans IS qu'ils remplacent...

masterpsx

#70
Mars 24, 2013, 11:13:23
Je crois pas que les vieux 24 et 28mm F2.8 étaient encore commercialisés et n'ont de toute façon rien de commun avec les 24 et 28 F2.8 IS  ;) lorsque je parle de version II c'est de la série L, tous les derniers supertélé (300, 400, 500 et 600mm II) ont vu leur encombrement diminué, c'est aussi le cas du 24-70 L F2.8 II il me semble

ddi

#71
Mars 24, 2013, 13:47:55
Citation de: masterpsx le Mars 24, 2013, 09:54:06
J'imagine qu'il parlait en terme de piqué, ...

Moi je n'imagine rien du tout : il saura dire lui même ce qu'il entendait par là  :)

Mais à le lire (et il semble plutôt s'y connaitre et voir pas mal de matos lui passer entre les mains ) , il a plutôt été séduit ...

Citation de: Berswiss le Mars 20, 2013, 13:46:31
Je ne suis pas surpris par cette décision. Il en faut pour tous les goûts non ! Après tout une Golf existe en 3 ou 4 versions avec le même moteur. J'ai vu que certains achètent même le EP-3 aujourd'hui ! Cette annonce arrive en fait juste avant l'annonce du remplaçant de l'OM-D et il est naturel pour Olympus d'avoir le même capteur sur sa ligne de produits. En plus, l'investissement en R&D est très faible.
Par contre je me demande vraiment ce qu'Olympus pourra améliorer sur l'OM-D ! Un nouveau capteur certainement en espérant qu'ils délivrent la même qualité d'image. Ce boitier est vraiment extraordinaire dans sa catégorie !

Ceci étant , on parlait du 100D pas du 6D .. ni même du 1DX  ;)

la_grenouille

#72
Mars 24, 2013, 23:43:06
Citation de: Verso92 le Mars 23, 2013, 13:30:10
Oui. Sans compter que les perfs du f/1.8 85 Canon (excellentes) s'obtiennent sans béquille logicielle.

(mais je suis d'accord sur l'aspect peu sexy du caillou)

Pour avoir eu un RAW fait avec un zuiko 75mm, il semblerait qu'il n'y ait pas de correction logicielle.
Une photo vaut mille mensonges

Verso92

#73
Mars 25, 2013, 08:15:00
Citation de: la_grenouille le Mars 24, 2013, 23:43:06
Pour avoir eu un RAW fait avec un zuiko 75mm, il semblerait qu'il n'y ait pas de correction logicielle.

Tant mieux si c'est le cas...

Caloububu

#74
Mars 25, 2013, 09:26:56
Je suis toujours étonné de voir l'effet "canon" sur les gens en France, en effet un petit 100D tout nouveau et hop: les autres marques vont couler !
Non, ne vous inquiétez pas ce serait fait depuis longtemps et de nombreuses marques sortent "tous les jours " des produits de cette taille.
il ne faut quand même pas oublier que le 100D n'est qu'un bas de gamme ! Quand je lis ce fil j'ai l'impression que c'est d'un 7D miniaturisé dont il s'agit....et quoi qu'on dise sur les forums beaucoup de gens choisissent leur appareil photo soit au feeling soit par intérêt financier (promo intéressante etc...)

Petite remarque quand même pour faire un peu de  polémique: si les canikonistes interviennent sur les fils des autres marques il serait intéressant que se soit pour des choses constructives, pas besoin d'eux pour venir infester nos fils ! N'ont-ils pas assez de sujet à traiter sur leur forum ?
Pentax: think differently !
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