>INFO - Nikon DF - Cette fois c'est officiel !

[Bernard2]

Cela, je l'ai constaté et parfaitement compris. A nuancer cependant, "beaucoup" ne pourrait finalement qu'être que "certains". C'est le côté "conservateur" que j'évoquais.
Que dire des "certains" utilisateurs qui demandent un compact hybride à capteur APSC, une sorte de A muni de la monture F ? Ils se sentent délaissés par cette marque et sont obligés d'aller voir ailleurs et de vendre tout leur matériel... J'en connais un certain nombre

Ta remarque montre que tu ne sais pas faire la différence entre souhait légitime d'utilisateurs et réalité commerciale.
Fuji peut se permettre de faire un compact hybride à capteur APS-C car elle n'a plus de gamme reflex, pour Nikon ce serait pénaliser fortement sa gamme reflex amateur bien établie. Pourquoi crois tu que Nikon a sorti un des tous premiers compact hybrides (V1)mais  avec capteur plus petit?
Il n"y a pas que les souhaits légitimes des clients qui entrent en ligne de compte. C'est la pérennité de l'entreprise qui est en jeu lorsque l'on prend des décision de cet ordre.

Mais encore une fois, Nikon comme Canon sortiront ce type de produits lorsque la qualité de ces techno permettra de l'appliquer à la gamme existante progressivement sans se tirer une balle dans le pied pour te faire plaisir.

EDIT: grillé par Sevgin

[DamienLyon]

que veux-tu que je te dise.
Pour l'hybride, Nikon a fait le choix du capteur CX pour également être present sur tous les secteurs du marchés.
Autant il y a une fidélité dans le reflex, que dans le domaine du compact, c'est plus zappeur ( souvenir: le Nikoniste ou Canoniste avec Minox, Rollei 35 etc.... ) Bref, si sur un instant T, une personne prend un compact d'une autre marque, ça ne veut pas dire qu'il va revendre le reflex.

Si l'on met de côté des pratiques photo précises (sport, animalier, par exemple), la gamme Fuji permet de se passer d'un reflex.
Et je ne suis pas d'accord pour mettre un hybride Fuji ou Olympus de 700 à 1000€ au même niveau qu'un simple compact de 100 à 300€.

Et puis aujourd'hui, le marché reflex est dominé par Canon et Nikon, donc la bascule est vite faite et inversement. Arrive rarement un changement pour Sony, Pentax.... mais si on regarde les autres "transit", ça s'équilibre.

Nous sommes d'accord. Mais le marché se contracte, je ne suis pas sûrt que Canon ou Nikon gagnent beaucoup de clients à l'avenir.

[Amaniman]

Je pense d'avantage à l'OVF façon Fuji en réalité.

Tu parles de cette ovf parfait sur un appareil à focale fixe (X100) et déjà beaucoup plus bancale sur appareil à objectifs interchangeables (Xpro1) surtout pour les zooms ?

C' est ça que tu voudrais sur nos reflex ? No thanks !

[55micro]

Ta remarque montre que tu ne sais pas faire la différence entre souhait légitime d'utilisateurs et réalité commerciale.
Fuji peut se permettre de faire un compact hybride à capteur APS-C car elle n'a plus de gamme reflex, pour Nikon ce serait pénaliser fortement sa gamme reflex amateur bien établie. Pourquoi crois tu que Nikon a sorti un des tous premiers compact hybrides (V1)mais  avec capteur plus petit?

Oui et Canon a sorti le M sans viseur et avec un AF lymphatique pour être sûr de ne pas cannibaliser le 100D ! C'est réussi !

[Sevgin, last viking of Sweden]

On s' y perd...

On peut déjà utiliser les optiques AI sur beaucoup de boitier actuels (experts et pros DX et FX), non ?

Le plus sur le Df, c' est qu' on pourra AUSSI utiliser les pré-AI, non ?

Ou alors je n' ai rien compris et dans ce cas merci de (re)préciser les compatibilités...

Tout à fait, le DF n'est qu'une offre de plus, avec le look vintage. Moi, ça fait des années que j'entends le souhait d'un FM2 Numérique.
( après le DF est le DF, certains ont comme référence le Nikon FA, FM2, FE2, F3, F2 et auraient voulu qu'il resemble à l'un d'eux, certes.... )

Et puis ne pas oublier, en plein période de F100, F5, et autres boitiers, Nikon avait sorti le FM3A..... aussi vintage quand il est sorti!

Le DF offre le pré-AI et pourquoi pas?

[DamienLyon]

Tu parles de cette ovf parfait sur un appareil à focale fixe (X100) et déjà beaucoup plus bancale sur appareil à objectifs interchangeables (Xpro1) surtout pour les zooms ?

C' est ça que tu voudrais sur nos reflex ? No thanks !

Ce n'est pas ce que je dis, je ne parle pas de reflex mais de compact muni de capteur APSC, nuance !

[Amaniman]

Le DF offre le pré-AI et pourquoi pas?

Tout à fait, pourquoi pas ?

Il aurait pu m' intéresser pour faire joujou avec les pré-AI que je ramasse en vide-greniers...

... mais hélas, je crois bien que l' AF 39 points va être rédhibitoire.

Dommage, car capteur de D4, ç' eut été bien tentant quand même... raahhhh les bridages !

[Amaniman]

Ce n'est pas ce que je dis, je ne parle pas de reflex mais de compact muni de capteur APSC, nuance !

Ah ok, j' en étais resté que tu parlais du Df.

Oui, perso, j' aimerais aussi que Nikon sorte un compact Aps-c ou pourquoi pas FX, façon Fuji ou Sony.

Ainsi je pourrais avoir un seul et même process de traitement d' images raw avec NX, ce qui n' est plus le cas si on doit taper ailleurs.

Plus une bague d' adaptation des objos actuels (comme pour le CX), et on serait dans le meilleur des mondes.       

[Sevgin, last viking of Sweden]

Nous sommes d'accord. Mais le marché se contracte, je ne suis pas sûrt que Canon ou Nikon gagnent beaucoup de clients à l'avenir.

JE ne suis pas Madame Soleil mais certes le marché se contracte et que s'est il passer dans le marché reflex, pour Canon et Nikon soit dominants.
Ils ont tout simplement bien négocier le virage de l'argentique au numérique.

Ceux qui avaient du reflex argentique Olympus, Minolta ou autres et voulant passer en numérique, ont choisi la sécurite et la périnité d'un systéme, et non s'aventurer en pari avec une marque dont on ne  pouvait garantir le long terme.

Mais les autres ont compris, en étant outsider, de faire des produits à niche. Quand ça marche, ils ont imité par les autres. Et si ça ne marche pas, il y en a qu'un seul à essayer les platres.

Je comprends le côte passionnel du débat, mais prendre un peu de recul, regarder les stats ou les PDM permet de voir les choses autrement.
Parler de ses désirs  , ou celui de ses copains est une chose, mais "écoute" celui dont tu ne le connais pas: il a aussi ses envies. Après il faut faire le "mix" le bon "mix"!
L'ideal serait de satisfaire TOUS les utilisateurs mais pour l'instant, on ne peut que satisfaire qu'un grand nombre.

Après une marque propose, l'utlisateur dispose.

[Berswiss]

Entre le marché des compacts qui dégringole et celui des reflex qui stagne, Nikon et Canon devront innover pour vivre ! Et ce n'est pas les M ou V1-J1 qui vont aider. L'innovation se situe bien dans le couple visée-Af mais ces deux marques vont repousser le plus loin possible la sortie d'un nouveau concept parce que 1. elles ne veulent pas cannibaliser trop vite leurs marchés actuels 2. elles veulent être certaines de battre l'autre ...
Entre temps, le DF est un boitier un peu bridé sur certains points et qui n'est pas sur le marché pour cannibaliser les D600, D800, etc mais pour rajouter un peu de volume au marché des reflex et je trouve qu'ils ont fait un bon choix....  en attendant une innovation plus importante.

[raoul34]

  3) ou bien les deux adultes se font des calins, en envoyant les petits jouer dehors  

      Raoul

[Bernard2]

Entre le marché des compacts qui dégringole et celui des reflex qui stagne, Nikon et Canon devront innover pour vivre ! Et ce n'est pas les M ou V1-J1 qui vont aider.

A ce jour le marché des compacts dégringole pour une raison structurelle  (la concurrence des smartphones), mais le marché des reflex stagne principalement à cause de la crise économique. Mais je suis d'accord qu' arrivé à ce moment de l'évolution des reflex il est nécessaire que les fabricants amènent des évolutions majeures, sur l'AF principalement. C'est un point qui doperait le marché.

[Berswiss]

 3) ou bien les deux adultes se font des calins, en envoyant les petits jouer dehors  

      Raoul

C'est en effet une option mais pas forcément favorable pour Nikon !  

[suliaçais]

...le jour où les hybrides maitriseront un autofocus de course, le reflex ne restera plus qu 'un produit de niche pour les pros ou les experts.....mais ce n'est que mon humble avis !  
Le grand public........shootera au smartphone,
Ceux qui s'intéressent a la photo.......shooteront avec des hybrides genre Fuji....légers mais qualitatifs....
Les "grands malades" dont je fais partie, shooteront au reflex + hybride et......smartphone  

[Berswiss]

A ce jour le marché des compacts dégringole pour une raison structurelle  (la concurrence des smartphones), mais le marché des reflex stagne principalement à cause de la crise économique.

Crise qui va continuer un moment ! Et en dehors de l'Europe il y a aussi une forte compétition des hybrides. Le marché des reflex ne va plus croitre à une vitesse suffisante pour satisfaire les financiers.... Fusions possibles donc comme le suggère Raoul, si j'ai bien compris, ou besoin important d'innover pour faire évoluer le marché.

[55micro]

...le jour où les hybrides maitriseront un autofocus de course, le reflex ne restera plus qu 'un produit de niche pour les pros ou les experts.....mais ce n'est que mon humble avis !  
Le grand public........shootera au smartphone,
Ceux qui s'intéressent a la photo.......shooteront avec des hybrides genre Fuji....légers mais qualitatifs....
Les "grands malades" dont je fais partie, shooteront au reflex + hybride et......smartphone  

Pfff... tu ne crois pas que l'AF des hybrides suffit déjà au plus grand nombre?

[Berswiss]

Pfff... tu ne crois pas que l'AF des hybrides suffit déjà au plus grand nombre?

La position actuelle sur les hybrides me fait penser à ce que beaucoup pensaient et écrivaient quand le numérique est arrivé dans la photo !

[raoul34]

  Je pensais pas fusion, mais concurrence pacifiste orientée .

      Raoul

[55micro]

La position actuelle sur les hybrides me fait penser à ce que beaucoup pensaient et écrivaient quand le numérique est arrivé dans la photo !

Je disais cela parce qu'un Fuji X avec le pancake ne m'a pas semblé faire le point beaucoup plus lentement que le D90 + 35 Dx (ok cet objo est lent).

Pour les autos, avions, bestioles et autres coureurs, on prend un reflex et on continuera, mais pour tout le reste...

[Berswiss]

 Je pensais pas fusion, mais concurrence pacifiste orientée .

Une concurrence pacifiste dans un marché qui stagne est la pire des stratégies ! Et elle conduirait en effet à une fusion 

Alors, pas encore sur les étagères ce DF ?

[Berswiss]

Je disais cela parce qu'un Fuji X avec le pancake ne m'a pas semblé faire le point beaucoup plus lentement que le D90 + 35 Dx (ok cet objo est lent).

Pour les autos, avions, bestioles et autres coureurs, on prend un reflex et on continuera, mais pour tout le reste...

Je suis assez d'accord --- et mettre des millions dans la pub n'y fera rien. Le bas de gamme des reflex va souffrir !

[Bernard2]

Pfff... tu ne crois pas que l'AF des hybrides suffit déjà au plus grand nombre?

Si on écarte l'usage pro expert, la référence en usage familial est la réactivité des appareils aux mouvements des gamins encore plus discriminant que les mouvements sportifs. Et là l'AF Hybride il n'est pas encore gagnant, même s'il a progressé.Bon en pleine lumière et à la rue en lumière faible.
Une techno prometteuse n'est pas une techno au point. Bref ne pas lâcher la proie pour l'ombre.
Les fabricants moins liés à une clientèle exigeante (et intéressés par la fourniture des produits électroniques qu'ils fabriquent) innovent sans trop de risques, c'est bien. Les autres suivent dans leurs labos et BE et sortiront les produits réellement (ou très proches) optimisés en temps voulu.

[Berswiss]

Si on écarte l'usage pro expert, la référence en usage familial est la réactivité des appareils aux mouvements des gamins encore plus discriminant que les mouvements sportifs. Et là l'AF Hybride il n'est pas encore gagnant, même s'il a progressé.Bon en pleine lumière et à la rue en lumière faible.

Plus que l'AF je pense que le prix des hybrides de qualité est une barrière !

[muadib]

Les hybrides ont du mal à s'imposer, mais je ne crois pas que ce soit une question de visée ou d'autofocus.

Le smartphone, on l'a toujours sur soi, alors que l'hybride il faut que l'on ait décidé de réaliser des photos de "qualité" avant de le prendre avec soi.
Et lorsque l'on veut marquer le coup avec de "vraies" photos, à l'occasion d'un événement social ou d'un voyage exceptionnel, le réflexe reste dans l'imaginaire du consommateur l'appareil le mieux à même d'atteindre cet objectif.

[Verso92]

Je pense d'avantage à l'OVF façon Fuji en réalité.

Inadapté pour de nombreux utilisateurs de reflex.
(encore une fois, le plupart des utilisateurs de reflex n'ont pas choisi ce type d'appareil par hasard...)