Tests du Sigma dp2 Quattro par CI & par JMS [Fils regroupés]

[Dub]

J'aimerais bien quand même , juste par politesse ... que Ronan
me réponde sur le rendu 3D de la photo du mur en crépi exposé au salon de la photo
sur le stand Sigma .

Certains ici ont dû la voir ...

Nous discutions à côté de cette photo avec G. NOBLET et Ivan(laserverbois) et tous les
visiteurs qui passaient à côté de cette photo venaient la toucher pour savoir si c'était
une photo ou du vrai !!!

Vraiment impressionnant ...

Peut-être mon "cerveau" de bichon nain défrisé qui voit en 3D ...

Je parle à Ronan , pas aux trolls de service ... merci ... 

[Dub]

Sinon , pour revenir sur le fond ...

Ce que je cherche , et d'autres ici c'est un rendu photographique qui me plaise ...
(Profondeur , rendu des matières , rendu des lointains , feuillages .... bref ... etc. )
Ors , il se trouve que ce rendu , seul Sigma avec son Foveon , me le propose ...

Comme beaucoup ici , je fais avec les défauts , nombreux , de ces boitiers ...
Pas par amour immodéré de Sigma (Même si le coté "petit artisan" ma plait beaucoup) , mais
parce qu'ils sont les seuls à me proposer cette technologie !!!

Tous les jours je peste sur l'autofocus , sur le buffer rikiki de mon SD1m ... mais quand
je regarde mes photos ... tout cela s'envole ...

Pour moi , au-delà de la marque et de la technologie , seul le résultat à mes yeux , compte ...

Aucune doudoumaniaquerie la dedans ... ah si ... celle de la belle photo ...

J'ai encore mes Nikon D300 & D3 , malgré des courbes et des résultats sur le labo de CI stratosphérique ,
je n'ai jamais aimé le "rendu" du D800(E) ...

Cela ne se discute même pas ... c'est mon gout et mon choix ...

Je n'ai jamais été déglinguer les Fuji ou autres parce que leur rendu ne me plait pas ou pire , d'insulter
leurs propriétaires , cela ne me traverse même pas l'esprit ... Chacun achète ce qui lui convient ...

Beaucoup ici ont craqué pour un Foveon en parcourant les fils Sigma ... ce n'est pas par hasard ...

J'espère avoir été plus clair ...

Bonne journée

[Jello Biafra]

Jello en effet mes photo au foveon sont plutôt d'atroces bouses qui puent mais je n'ai strictement aucune prétention photographique. J'aime à regarder les belles photo ici ou ailleurs et j'ose parfois poster pour inciter les nuls mais passionnés comme moi à montrer leurs bouses eux aussi car cela fait également partie du plaisir de la photo

Je n'ai pas critiqué tes photos, il y a méprise! C'était "méphitique", terme peu courant et un peu pompeux qui était pour toi dans mon post, ref aux échanges avec Ronan Loaec...

Quant aux prétentions photographiques, je n'en ai pas non plus...

[ekta4x5]

+1 avec Dub
Du temps de l'argentique ,il y avait Leica ...et les autres en 24x36 et Hasselblad ...et les autres en MF (de mon point de vue  bien entendu, ce qui ne m'empêchait pas de faire des images avec mes Nikon).
C'est un peu la même chose maintenant il y a le Fovéon ...et les autres.
L'année dernière ,à l'occasion de son anniversaire ,j'ai fait le portrait (posé) de ma petite fille avec D700+85mm et SD15 +70/200.Déjà sur écran je trouvais la version Sigma meilleure (malgré une optique moins qualitative)  mais sur les tirages A3+ (par labo pro)le doute n'était plus permis.Elle semblait sortir de l'image sur la version SD15.
Nier cet effet "3D" c'est nier une évidence ...dérangeante

[Verso92]

Non non, je ne soutiens rien: je dis simplement qu'il est plus facile d'optimiser l'ensemble des éléments lorsqu'ils ne sont pas interchangeables. Notamment l'AF et les microlentilles décalées en bordure du capteur, pour ne prendre que deux exemples.

Les ingés de Sigma m'ont juste confié que l'ensemble objectif/capteur/AF/obturateur électronique (pas de vibrations, même infimes: et ça joue, j'ai vu les tests !) était "no compromise". Après, que l'objectif soit identique à un modèle amovible, du moins quant à sa formule (vous avez noté que dans ce cas "quant" s'écrit avec un T, je dis ça je dis rien, mais c'est juste à l'intention du cuistre - pardon encore pour ce mot recherché - qui m'a agacé les gencives il y a peu...), eh bien, c'est un autre problème.

Excellent dans sa version amovible, il le sera plus encore monté à demeure dans un "package" optimisé.

C'est une évidence... ça me surprend que JMS ne soit pas d'accord avec ça.

[Dub]

J'en ferai volontiers quand je serai dégoûté de la photo par les polémiques, mais cela fait de l'entraînement pour résister aux insultes. Cette discussion illustre à merveille l'édito de GMC sur les doudoumaniaques, j'espère qu'il l

T'as rien compris et surtout rien lu ...
Symptôme coutumier de ce forum , " J'ai mon opinion , je lis tout en diagonale , quand je lis ... et j'ai raison" ...

Autant te dire que tes propos , et pire encore , ceux de Ronan , me déçoive (pour rester courtois) au plus haut point ...

[Verso92]

Si c'est vraiment sans compromis cela sera meilleur qu'avec compromis...il n'en reste pas moins que les objectifs compromis sont excellents il y a de quoi offrir un hybride. D'ailleurs si ce modèle sort à la kina j'espère qu'on se souviendra de cette discussion...

Dub a raison : tu devrais faire de la politique !

;-)
Tu sais aussi bien que tout le monde ce qui se cache derrière l'expression "sans compromis". D'ailleurs il ne t'aura pas échappé, j'imagine, que j'avais écrit cette expression en italiques, pour les raisons précédemment évoquées...

J'avoue que j'ai aussi un peu de mal avec ton argumentation, Jean-Marie : il est beaucoup "facile" de réaliser une solution sans compromis sur un appareil à objectif fixe (comprendre non interchangeable). Tout le monde sait ça, il me semble ?

[Shepherd]

Bon quand on m'en redemande je redistribue. Je vais un peu descendre le PH, attention ça va piquer...

Dans ce domaine, vous êtes très loin de piquer autant que vos Sigma chéris en BS .

Mais oui Dpreview vous doit tout j'imagine et les journalistes japonais vous demande des conférences privées pour avoir accés à vos info ultra confidentielles que vous seul sur terre avez!! Wawwe tonton Ronan que vous êtes fort et que vous êtes cultivé!

Vous êtes vraiment plus borné qu'une nationale ! Quel rapport entre les journalistes spécialisés français et ceux d'un site anglo-saxon ? Tout le monde ne lit pas l'anglais ! C'est donc en parlant de la France et des articles en français à ce jour que Ronan s'exprimait.
Et ne vous en déplaise, l'homme est en effet très nettement plus cultivé que la moyenne.

Je comprends tous vos mots et je n'ai pas l'impression que vous soyez malgré votre plus grand age que moi nettement plus subtil dans votre tête, le fait que vous reveniez sans cesse sur ce sujet prouve que vous n'être pas tranquille à ce propos, je laisse les autres avoir leurs avis, le mien n'a pas changé, il n'en que plus confirmé...

Alors là Chris, il n'y a en effet pas photo ! Votre subtilité serait plutôt du niveau des images du DP2Q à 6400 ISO .

Je n'ai pas précisé gamme équivalente mais cela allait de soit pour moi. D'ailleurs vous me parlez de FF, pourquoi pas de MF ou de PF pendant que vous y êtes?? Ridicule. Encore que je ne suis pas sur qu'a 100% un crop de 6Mp d'un D800 contint plus de détails que les 6mp d'un D5D avec un objo équivalent.

Par contre je note que sur tout ce que je vous ai envoyé dans la gueule, appelons un chat un chat, vous ne trouviez à redire qu'à ça. Cela crédibilise tout le reste dont vous n'avez pas trouvé matière à contre argumenter.

voilà, je n'utilise pas des mots que j'ai appris dans le dico pour avoir l'air moins con mais je sais analyser les structures intellectuelles de mes interlocuteurs, et ce d'autant plus qu'elles sont pauvres et caricaturales.

Pour savoir analyser la structure intellectuelle de ses interlocuteurs, il faut déjà être en mesure d'analyser la sienne et de prendre conscience du résultat. Si vous étiez dans ce cas, vous réaliseriez à quel point le pauvre et caricatural vous appartient dans ce fil.

Sur ce au risque de vous décevoir vous ne m'avez strictement rien appris sur le Fovéon. Ce que j'en sais je le dois à Hullyss et à internet, particulièrement les sites anglophones.

Egocentrique avec ça ! L'article n'a pas été écrit à votre seule attention, bien des "posts" non plus. Et les autres, y pensez-vous ? Encore une fois, tout le monde ne connaissait pas les spécificités du Foveon et tout le monde ne lit pas l'anglais.

Maintenant vos propos me lassent profondément, au delà de la photo ma recherche philosophique est aux antipodes de votre attitude "à la wanégaine" digne de Chuck Norris himself.

je vais donc clore l'échange avec vous ici et vous souhaiter bonne nuit également, car je suis tout de même persuadé que vous n'êtes pas une mauvaise personne...

Les vôtres - arrosés d'une suffisance n'ayant d'égale que votre étroitesse d'esprit (pour rester polie) et votre niveau de lecture au premier degré sous le niveau de la mer - lassent bien davantage. Et contrairement aux écrits de Ronan, votre prose n'apporte rien à personne, ou alors, aux abrutis qui souhaitent le rester.

Je sais que je n'aurais pas dû relever votre torchon d'une bassesse ne méritant pas qu'on s'y attarde. Mais il serait tout aussi inadmissible de laisser une personne de qualité comme Ronan se faire invectiver de la sorte sans intervenir.
De même, le raisonnement de Jean-Marie se tient et est tout aussi respectable que celui de ceux qui ne jurent que par les DPbidules.
Alors maintenant, merci de nous prouver que vous avez deux neurones qui fonctionnent en ne revenant pas à la charge.

[pueyo]

Mais plus répandu quand même que le Zeiss Hyéna .

c'est Jena qu'il fallait lire  faute de frappe  mais je comprend l'humour 

[Shepherd]

Dub a raison : tu devrais faire de la politique !

;-)
Tu sais aussi bien que tout le monde ce qui se cache derrière l'expression "sans compromis". D'ailleurs il ne t'aura pas échappé, j'imagine, que j'avais écrit cette expression en italiques, pour les raisons précédemment évoquées...

De la politique, vous êtes tous bons candidats pour en faire, seul le "parti" changera !

[Shepherd]

...
Proche de la focale idéale (même si j'aurais préférée une focale équivalente à 40mm), excellente qualité optique, pas de distorsion. Quasi-parfait pour moi (et pour d'autres, visiblement).

(encore une fois, que ça ne te plaise pas, c'est ton droit... mais, en l'occurrence, ceux qui l'achètent le font pour faire des photos, pas pour te faire plaisir, à toi ou à d'autres... capito ?)

Proche de la focale idéale pour toi (tu as le mérite de le préciser ) et probablement selon le raisonnement que tu appliques à ce calcul.

Pas de distorsion ? 0,36 est un taux faible, certes, mais ni négligeable pour une telle focale fixe ni invisible.

Enfin, les réactions de certains (la mienne, celle de Ronan, puis de JMS) aux propos initiaux tenus par d'autres n'étaient certainement pas de juger les besoins et goûts à titre individuel, mais de rétablir la justesse de l'évaluation de CI dans son contexte général, évaluation qui était grossièrement déformée et malmenée.

De ce fait, si vous pouvez comprendre comment le fil en est arrivé là (une fois de plus), moi j'en suis incapable ! Pourvu que l'absurdité des mecs ne soit pas trop contagieuse !

[Verso92]

Egocentrique avec ça ! L'article n'a pas été écrit à votre seule attention, bien des "posts" non plus. Et les autres, y pensez-vous ? Encore une fois, tout le monde ne connaissait pas les spécificités du Foveon et tout le monde ne lit pas l'anglais.

Et, en plus, l'intervenant en question ne sait même pas orthographier Foveon correctement... pitoyable.
(ni même Hulyss, qu'il cite dans ses posts...)

Proche de la focale idéale pour toi (tu as le mérite de le préciser ) et probablement selon le raisonnement que tu appliques à ce calcul.

Je me fonde juste sur la théorie de la focale normale (égale à la diagonale du format), que je n'ai pas inventée !

;-)

Pas de distorsion ? 0,36 est un taux faible, certes, mais ni négligeable pour une telle focale fixe ni invisible.

Pour la distorsion, je me suis peut-être avancé (j'avais cru me souvenir qu'elle était beaucoup plus faible que ça)...

[Shepherd]

Et, en plus, l'intervenant ne sait même pas orthographier Foveon correctement... pitoyable.
(ni même Hulyss, qu'il cite dans ses posts...)

C'est donc de sa faute si nous avons perdu le fil... d'Ariane .

Je me fonde juste sur la théorie de la focale normale (égale à la diagonale du format), que je n'ai pas inventée !

;-)

Cela n'en fait pas pour autant la focale idéale en pratique pour tout le monde. Mais te connaissant, nous sommes certainement d'accord .

Pour la distorsion, je me suis peut-être avancé (j'avais cru me souvenir qu'elle était beaucoup plus faible que ça)...

C'est la mesure relevée par CI pour le DP2Q. Le jour où tu cesseras de t'avancer avant d'avoir lu les articles, tu seras l'homme parfait (ou presque) !  

[ekta4x5]

De ce fait, si vous pouvez comprendre comment le fil en est arrivé là ...

Ouvrir un fil dans le "fief" des aficionados de Sigma -des boitiers plus particulièrement- pour démolir dans un langage qui ne s'embarrasse pas de fioritures  (je cite:"moche et gros" ;"ces  machins"...) cela s'appelle troller et ne peut que provoquer l'ire de ceux qui se sentent pris pour cible.
Après de dérapage plus ou moins contrôlé en dérapage incontrôlé on tombe dans la spirale de la surenchère et les vilains mots fleurissent dans un"camp" comme dans l'autre. C'est inéluctable et quasi mathématique.
Il ne faut pas dramatiser pour autant ,ce qui est honni aujourdhui sera adoré demain.Les exemples ne manquent pas

[Shepherd]

Mais justement, j'ai d'abord contrer un résumé aussi négatif que grossier, puis j'ai défendu CI face à tes propos pour lesquels tu as intelligemment présenté des excuses.
L'équilibre entre deux attitudes extrêmes n'empêche nullement les fils de partir en vrille, je dirais même : au contraire ! C'est à désespérer de la nature humaine qui fonctionne aussi comme ça pour des sujets beaucoup plus graves !

[Verso92]

C'est la mesure relevée par CI pour le DP2Q. Le jour où tu cesseras de t'avancer avant d'avoir lu les articles, tu seras l'homme parfait (ou presque) !  

Le dernier numéro de CI m'attend dans le casier du club photo, au boulot. Et comme j'étais en congés cette semaine, on verra ça lundi midi !

;-)
Sinon, au cas où, je ne te ferai pas l'injure de te rappeler que la distorsion dépend de la distance de PdV*, et que celle qui sera de mise à l'infini (par exemple) ne sera pas forcément identique (surtout en intensité) à celle relevée sur mire à x fois la focale sur banc (cela avait valu de sacrées bourdes, à l'époque, avec les tests du Blad Biogon SW, par exemple).
*si tu te rappelles, j'avais justement interrogé le représentant de DxO sur leur protocole de correction de la distorsion quand nous étions allés au salon.

[Shepherd]

...

Ok sur quoi vous basez vous? Parce que votre avis je m'en tartine le fion quelque part, par contre si vous avez une analyse construite et pertinente je prendrais vos remarques en considération. La il s'agit d'un cri des tripes et non de la pensée, et les tripes ça n'amène que de la merde.

...

Je n'ai pas lu votre dernière intervention au-delà du paragraphe ci-dessus, la grossièreté étant pardonnable (parfois même utile), la vulgarité ne l'étant pas.

En parlant de m..., vomir la vôtre à ce point est symptomatique d'une occlusion (pas seulement intestinale vous concernant) carabinée, je vous conseille vivement de consulter en urgence !

[Shepherd]

Le dernier numéro de CI m'attend dans le casier du club photo, au boulot. Et comme j'étais en congés cette semaine, on verra ça lundi midi !

;-)
Sinon, au cas où, je ne te ferai pas l'injure de te rappeler que la distorsion dépend de la distance de PdV*, et que celle qui sera de mise à l'infini (par exemple) ne sera pas forcément identique (surtout en intensité) à celle relevée sur mire à x fois la focale sur banc (cela avait valu de sacrées bourdes, à l'époque, avec les tests du Blad Biogon SW, par exemple).
*si tu te rappelles, j'avais justement interrogé le représentant de DxO sur leur protocole de correction de la distorsion quand nous étions allés au salon.

Et je ne te ferai pas l'injure de te rappeler que nous commençons à bien nous connaître (au risque de faire jaser) .

Et puis - hormis les Nikonistes qui attendent parfois désespérément les mises à jour du firmware L, voire utilisent des optiques de marques indépendantes comme Sigma - qui doit encore vraiment redouter la distorsion maintenant qu'elle est souvent corrigée logiciellement ? A moins que Sigma ne sache pas faire, ni en RAW dans son logiciel maison, ni en JPG direct boîtier ?

[pilou45000]

Je viens de parcourir les 6 pages de ce fil absolument lamentable de part et d'autre. Mais je me suis vraiment bien marré, merci à vous et surtout n'arrêtez pas ce très bon feuilleton de l'été. Sur ce, je file faire de l'image. Comme dit si bien le friteux : « C'est ceux qui en parlent le moins, qui en mangent le plus... » 

[Verso92]

Et je ne te ferai pas l'injure de te rappeler que nous commençons à bien nous connaître (au risque de faire jaser) .

J'assume !

;-)

Et puis - hormis les Nikonistes qui attendent parfois désespérément les mises à jour du firmware L, voire utilisent des optiques de marques indépendantes comme Sigma - qui doit encore vraiment redouter la distorsion maintenant qu'elle est souvent corrigée logiciellement ? A moins que Sigma ne sache pas faire, ni en RAW dans son logiciel maison, ni en JPG direct boîtier ?

De toute façon, tu sais très bien ce que je pense des corrections optiques logicielles : OK pour peaufiner un résultat, mais pas comme base de la conception de l'objectif.
De fait, je continuerai encore longtemps à privilégier les opticiens sérieux qui soignent ce genre de caractéristiques (tu sais bien que le f/1.4 50 ART me fait de l'œil...).

[Shepherd]

Je viens de parcourir les 6 pages de ce fil absolument lamentable de part et d'autre. Mais je me suis vraiment bien marré, merci à vous et surtout n'arrêtez pas ce très bon feuilleton de l'été. Sur ce, je file faire de l'image. Comme dit si bien le friteux : « C'est ceux qui en parlent le moins, qui en mangent le plus... » 

Le problème, c'est que pour en rire franchement, il faut aussi être un tantinet lamentable .

[Verso92]

Le problème, c'est que pour en rire franchement, il faut aussi être un tantinet lamentable .

C'est un fait.

[Shepherd]

J'assume !

;-)

Moi aussi !
(t'assumes tjs autant maintenant ? )

[pilou45000]

Le problème, c'est que pour en rire franchement, il faut aussi être un tantinet lamentable .

J'assume ! En vacances j'adore les navets, ça me repose...  

[Verso92]

Moi aussi !
(t'assumes tjs autant maintenant ? )

Yep !