Canon EOS 7D Mark II : il est là ! (ceci n'est pas une blague)

[Olivier-P]

j'ai du modifier les exifs pour faire croire à un cr2 de 70d puis chargé avec la dernière  version 3 de dpp. La 4 ne le prend pas en natif.
Si vous voulez le mode opératoire, je peux le donner (à partir de commandes sous linux).

Ok merci.
Oui suis je bête ! ruse que je fais souvent, parfait je vais regarder. Merci deux fois car j'ignorais que IR donnait les raw.

[JamesBond]

Et pourquoi ne pas comparer ? [...]

Parce que, on l'a déjà dit cent fois, on ne peut mettre côte à côte des images issues d'un boîtier dont la taille des photosites est de 4,1µm avec un autre où ils atteignent 6,4µm.

Notre cousin d'outre-atlantique trouve légitime cette comparaison en observant simplement le prix voisin ; mais cela revient à peu près au même que si l'on comparait une barquette de courgette bio et un kilo de carottes sous prétexte que les deux sont au même tarif.
Ce n'est pas du tout le même légume, le même goût, le même usage ni la même qualité.

Le prix tient compte de multiples facteurs. On sait que si l'on achète un 6D, ce sera pour la qualité image  (qui est vraiment extraordinaire) et à peu près que pour cela, mais on fait un compromis sur le reste. Si le 6D avait les mêmes spécificités que le 7D Mark II, il coûterait le prix d'un 5D MkIII ; et si le 7D Mark II avait le capteur du 6D, il coûterait, lui aussi, le prix d'un 5D MkIII.
Bref, si vous voulez le meilleur à la fois de l'un et l'autre, c'est le 5D qu'il faut acheter, c'est pourtant simple et logique.

[Powerdoc]

Parce que, on l'a déjà dit cent fois, on ne peut mettre côte à côte des images issues d'un boîtier dont la taille des photosites est de 4,1µm avec un autre où ils atteignent 6,4µm.

Notre cousin d'outre-atlantique trouve légitime cette comparaison en observant simplement le prix voisin ; mais cela revient à peu près au même que si l'on comparait une barquette de courgette bio et un kilo de carottes sous prétexte que les deux sont au même tarif.
Ce n'est pas du tout le même légume, le même goût, le même usage ni la même qualité.

Le prix tient compte de multiples facteurs. On sait que si l'on achète un 6D, ce sera pour la qualité image  (qui est vraiment extraordinaire) et à peu près que pour cela, mais on fait un compromis sur le reste. Si le 6D avait les mêmes spécificités que le 7D Mark II, il coûterait le prix d'un 5D MkIII ; et si le 7D Mark II avait le capteur du 6D, il coûterait, lui aussi, le prix d'un 5D MkIII.
Bref, si vous voulez le meilleur à la fois de l'un et l'autre, c'est le 5D qu'il faut acheter, c'est pourtant simple et logique.

moi je dirai que pour avoir le meilleur des 2, il faut avoir le 1dx, mais c'est pas le même tarif 

[JamesBond]

et les isos le 7dII est meilleur [...]

Joël, bien sûr qu'il sera "meilleur" (mais que veut dire "meilleur" ?). On l'espère tous, le contraire serait scandaleux.
Et, technologiquement parlant, il ne peut en être autrement cinq ans après.

Mais franchement, je n'ai jamais obtenu de 6400 aussi merdique que ce que vous montrez avec mon 7D (l'image ici est achi-lissée et tous les détails ont foutu le camp). D'autre part, 12800 sur le 7D cela n'existe pas ; cela s'obtient en demandant l'extension iso dans les C.Fn, c'est du bricolage, une roue de secours, donc cela n'existe pas. On oublie.
Il est donc abyssalement stupide de faire paraître ce genre de comparatifs ; ce serait bien que vous le compreniez plutôt que de vous faire mal à longueur de journée en tournant comme un hamster dans sa roue.

[Broadpek]

Parce que, on l'a déjà dit cent fois, on ne peut mettre côte à côte des images issues d'un boîtier dont la taille des photosites est de 4,1µm avec un autre où ils atteignent 6,4µm.

Notre cousin d'outre-atlantique trouve légitime cette comparaison en observant simplement le prix voisin ; mais cela revient à peu près au même que si l'on comparait une barquette de courgette bio et un kilo de carottes sous prétexte que les deux sont au même tarif.
Ce n'est pas du tout le même légume, le même goût, le même usage ni la même qualité.

Le prix tient compte de multiples facteurs. On sait que si l'on achète un 6D, ce sera pour la qualité image  (qui est vraiment extraordinaire) et à peu près que pour cela, mais on fait un compromis sur le reste. Si le 6D avait les mêmes spécificités que le 7D Mark II, il coûterait le prix d'un 5D MkIII ; et si le 7D Mark II avait le capteur du 6D, il coûterait, lui aussi, le prix d'un 5D MkIII.
Bref, si vous voulez le meilleur à la fois de l'un et l'autre, c'est le 5D qu'il faut acheter, c'est pourtant simple et logique.

C'est rare mais ça arrive. Je ne suis pas en accord avec ce point, James.
Je l'ai acheté car il a le même format peu ou prou qu'un XXD (50D pour ne pas le citer), parce qu'il est FF (cela m'économise l'achat d'un UGA Aps-c où l'on ne trouve pas de construction L chez Canon), parce qu'il a une montée en iso démente (essentielle pour ma pratique sport indoor), parce qu'il est léger et que je conçois un bagage photographique pour le voyage.
Le reste est venu comme du bonus, mais il est certain que la qualité d'image est un point essentiel.

[JamesBond]

C'est rare mais ça arrive. Je ne suis pas en accord avec ce point, James.
[...]
Le reste est venu comme du bonus, mais il est certain que la qualité d'image est un point essentiel.

Je pense que tu n'a pas compris la direction du "compromis" que je pointais : il s'agit bien évidemment de l'AF, de ses performances et des réglages que proposent le 5D MkIII et son petit frère sur ce point, maintenant le 7D Mark II.
Ça c'est indiscutable.

Donc, je maintiens, lorsqu'on achète un 6D, c'est que l'on souhaite acheter un capteur sublime quand on n'a pas les moyens d'acheter le reste qui va autour.
Ce n'est pas une honte ; bien au contraire. Et personnellement, je trouve qu'il est très précieux que ce choix puisse exister dans notre crémerie. 

[Broadpek]

 
Euh j'avoue être un peu tout le contraire d'un geek capable de rentrer dans les menus de réglages d'af pour fignoler ça au poil.
J'aime la simplicité du module af du 6D. C'est sobre, simple et spontané.
Et comme je suis incorrigible, quand je suis sur un site, je me concentre davantage sur le paysage que j'ai devant les yeux. La partie technique me lasse vite. Donc j'oublie la moitié de ce qu'il faut faire au préalable et ensuite je peste devant mon écran.
Même si l'af du 7DII est vraiment ce qui me conviendrait pour du sport, passé le réglage manuel de la Bdb, je crois que je n'aurais pas la patience de configurer l'af.
Alors certes, on peut faire ça au préalable et sélectionner le preset avant l'action proprement dite. Mais grand paresseux, le 6D me permet de m'en exempter.

[JamesBond]

Nous ne parlons pas du rapport de l'objet avec soi (on s'en fout) on parle de l'objet en soi par rapport à un autre.

[TomZeCat]

Pour ceux qui possèdent FF et APS-C comme moi, je pense que beaucoup ne se posent pas la question du choix à faire en fonction des prises de vues.
Cette question s'adresse à tous sauf à Joël: vous compareriez un 24mm avec un 200mm ?
Bah c'est pareil entre les deux formats... Ils ne sont pas comparables

[samoussa]

Ah ah ah, je me marre. Ben au moins, la "bouse en plastoc", elle fait des photos depuis deux ans, elle cause pas dans le vide.
Et la "bouse", je l'ai traîné partout, pas le moindre signe avant coureur de la moindre faiblesse.
Mais c'est sur, vaut mieux rêver devant des boîtiers pro, c'est plus flatteur.

On verra surtout çe que le quasi pro ( terme que je ne comprends pas vraiment au passage) donne à 6400 zozios face à la bouse en plastoc

[Broadpek]

Mouais bof, je pense pas que Canon sorte un boîtier avec une montée en iso poussive dans cette gamme dite expert.
Tout ce que j'ai vu jusqu'à maintenant me laisse plutôt penser à du 5000 isos propre, ce qui peut déjà répondre à pas mal de situations.

[Ninopher]

Pour ceux qui possèdent FF et APS-C comme moi, je pense que beaucoup ne se posent pas la question du choix à faire en fonction des prises de vues.
Cette question s'adresse à tous sauf à Joël: vous compareriez un 24mm avec un 200mm ?
Bah c'est pareil entre les deux formats... Ils ne sont pas comparables

Je ne comprends pas vraiment ce post..

Avant d'avoir le 5DIII j'avais son petit frère le 5DII, et je me posais très souvent la question de savoir lequel je prenais entre le 5DII et le 7D, particulièrement quand je devais aller shooter du sport en salle...
D'un coté j'avais un boitier avec un AF très efficace et une rafale 8i/s. mais qui montait difficilement au dessus de 2500-3200ISO et de l'autre un boitier avec un AF complètement dépassé et une rafale de 3i/s. mais avec une meilleure qualité d'image et avec lequel je n'avais pas peur de monter à 6400ISO. Cela m'arrivait même de switcher d'un boîtier d'un jour à l'autre pour effectuer le même taf.

Donc si, pour moi c'est cohérent de comparer de l'APS-C et du FF. Surtout si on compare le futur 7DII et le 6D. Je me fiche de savoir quelle est la taille du pixel de chaque boitier et combien de temps les employés de Canon mettent pour produire chacun d'eux.

On a tous des besoins et un budget différent. Si un jour un "débutant" me demande quel boitier choisir entre un 7DII et un 6D pour un prix équivalent, je vais pas lui répondre: "Mais t'es bête, c'est un APS-C et un FF, c'est pas comparable, la taille du pixel (que tu sais même pas de quoi je parle, moi non plus d'ailleurs) n'est pas la même". Nan je lui expliquerai la différence entre les 2 boîtiers, je comparerai les deux boîtiers pour lui conseiller celui qui correspondrait le mieux à ses besoins...

[Mola]

Donc, je maintiens, lorsqu'on achète un 6D, c'est que l'on souhaite acheter un capteur sublime quand on n'a pas les moyens d'acheter le reste qui va autour.

C'est soit extrêmement mal tourné, soit très réducteur comme réflexion.
Des fois j'aime bien un p'tit Macdo, non pas que je ne puisse m'offrir autre chose, mais simplement parce que j'en ai envie...

(Edit : Je ne dis pas que c'est totalement faux, mais de là à généraliser...)

D'accord en revanche sur l'inutilité de comparer les choux et les navets.
Il valent plus ou moins le même prix, OK, mais c'est vraiment la comparaison de quelqu'un à qui l'argent brûle les doigts et qui ne sais pas ce qu'il veut...
J'ai 2000 boules, je prends quoi ? Un 24-70 2.8 II, un 70-200 2.8 II ou un 85 1.2 ? Apres tout on peut les comparer ils valent le même prix...*

* Tout comme un Macbook Pro...

[JamesBond]

CERTAINS DISENT [...]

Comme Aznavour ?

[...] que le collimateur centrale sera sensible à f/2.8 donc rapide par contre à f/2.8 autres que le coll. central il sera moins sensible , il sera plus rapide à f/5.6 les autres collimateurs centrales car canon étrangle la vitesse d'autofocus à f/5.6.[...]

Y a-t-il un traducteur dans la salle ?  

NB : ceci étant, je suis prêt à déposer une requête auprès d'Amnesty International pour que cesse ce massacre des collimateurs f/5.6.

[JamesBond]

C'est soit extrêmement mal tourné, soit très réducteur comme réflexion.
Des fois j'aime bien un p'tit Macdo, non pas que je ne puisse m'offrir autre chose, mais simplement parce que j'en ai envie...[...]

Ni l'un ni l'autre.
En revanche extrêmement mal compris.

NB : si vous bouffez du MacDo en permanence, je ne donne pas cher de vos artères... 

[Broadpek]

C'est vrai que ça me fait tiquer un peu mais bon. Si le 6D n'était pas sorti, je n'aurais pas acheté le 5DIII pour autant. Et pourtant, je peux me le permettre, moyennant quelques sacrifices.

[chris4916]

si personne peut me convaincre je laisse tomber ce 7dII, pas intéressant l'af en sport avec un 70-200 à f/2.8, il faut que j'utilise que le central

Je crois en effet que c'est une bonne idée d'arrêter de se faire du mal et de laisser tomber tout de suite cet appareil qui n'est de toutes façons pas adapté 

[albad14]

pas intéressant l'af en sport avec un 70-200 à f/2.8, il faut que j'utilise que le central

what else ?

[jaimelamacro]

Salut à tous,

Petite question :

Pensez vous que le 7d2 tirera profit des dernières cartes sd Lexar 2000x ?
Pour shooter en raw quelles sont à votre avis les meilleures cartes du marché ?
Merci d'avance.

[JMB_QC]

Parce que, on l'a déjà dit cent fois, on ne peut mettre côte à côte des images issues d'un boîtier dont la taille des photosites est de 4,1µm avec un autre où ils atteignent 6,4µm.

Notre cousin d'outre-atlantique trouve légitime cette comparaison en observant simplement le prix voisin ; mais cela revient à peu près au même que si l'on comparait une barquette de courgette bio et un kilo de carottes sous prétexte que les deux sont au même tarif.
Ce n'est pas du tout le même légume, le même goût, le même usage ni la même qualité.

Le prix tient compte de multiples facteurs. On sait que si l'on achète un 6D, ce sera pour la qualité image  (qui est vraiment extraordinaire) et à peu près que pour cela, mais on fait un compromis sur le reste. Si le 6D avait les mêmes spécificités que le 7D Mark II, il coûterait le prix d'un 5D MkIII ; et si le 7D Mark II avait le capteur du 6D, il coûterait, lui aussi, le prix d'un 5D MkIII.
Bref, si vous voulez le meilleur à la fois de l'un et l'autre, c'est le 5D qu'il faut acheter, c'est pourtant simple et logique.

et pour livrer cette analyse, il fallait bien la faire, non...? Cela étant, même si différence entre ff et apsc est effectivement grande, peut-on toujours distinguer deux images (en dégustation à l'aveugle)?

Accessoirement, faut pas charier, deux dslr sont plus proches l'un de l'autre que des carottes et des courgettes (j'aime pas les courgettes)!

Aller je quitte le fil attendre que le prix baisse... je ne suis pas assez fortuné pour avoir le bon outil pour chaque tâche (et oui, j'ai déjà pigé que le 5DIII était le bonne bête).

[erick911]

Rhaaaa... Lilipass !  

Cher JB, 3 secondes d'attention svp:

voir http://www.eoshd.com/ et la présentation du Pana LX100
Les 20, 21 et 22ème secondes sont dispo pour vous seul........

.......de rien, j'en suis tout ému!

[pascal.49]

Bon je suis rassuré... Je ne vais pas acheter le 7D2. A l'évidence tous les grands testeurs ici présents sont certains de son caractère moyennasse... Ouf. Ma banquier a eu chaud et ma femme va pouvoir s'acheter une paire de chaussures (ou deux...).

Quand je pense que j'ai failli me faire avoir !

[Olivier-P]

CERTAINS DISENT que le collimateur centrale sera sensible à f/2.8 donc rapide par contre à f/2.8 autres que le coll. central il sera moins sensible , il sera plus rapide à f/5.6 les autres collimateurs centrales car canon étrangle la vitesse d'autofocus à f/5.6.

qu'en pensez vous si je suis à f/2.8 sur un colli. non centrale sera t'il un peu moins rapide l'autofocus? qu'en est il sur les collimateurs autre centrale du 7d?

Vous n'avez pas compris, mais je vous rassure, vous n'êtes pas le seul.
Pudiquement, certains me demandent hors des forums.

Canon s'exprime mal.

En fait, certains coll sont comme les autres, toujours ok, en croix,  pour f2,8, mais sont ENCORE plus sensibles.
C'est le cas, du central, sur le 7D, et le 7D² aussi.
Ces tech sont explicitées, soit deux fois plus sensibles, soit deux croix. Je suppose idem.

Dans ce cas, les obj deviennent deux fois plus sensibles, encore plus précis.
Mais à remarquer, car c'est logique, qu'il faut bcp de lumière pour que cela soit efficace. Je l'ai testé, d'ailleurs, ceci a un revers, ces coll "deux fois mieux" n'aiment pas ... quand la lumière est basse. On est alors plus précis - cas de lumière faible - sur ceux hors central ! Mais ce petit défaut n'existe peut être pas sur le futur 7D. Donc, par exemple, en nuit tombante, je change mon coll seul éventuel, pour passer en décalé. Sinon je perds mon renard ou chevreuil. C'est vrai aussi, que ce sont des cas limites.

Revenons à ces coll centraux, deux fois meilleurs.
Ceci n'interdit pas, que les autres coll soient encore et toujours sensibles en croix avec des f2,8.

C'est le central qui est "encore mieux", pas les autres qui seraient moins bien.

Après f5,6, donc f6,3, on perd les coll croisés. C'est déjà remarquable de les avoir en croix jusque f5,6.
Ceci, est très utile, car cela signe un af qui voit dans la difficulté.
En nuit toujours, en servo, j'avais plus de mal avec mes 1D, qu'avec mon 7D. Parce que je pouvais continuer à taper dans le doubleur sur le 70-200.

Pour le 1Dx, je ne peux pas dire, sur ces fonctions des doubles croix, et de leur facilité en nuit tombante. Pas testé. Mais les retours des uns ou des autres, semblent dire qu'il est meilleur. Ce n'est pas étonnant.

Logiquement, le 7D² devrait bénéficier de ces "mieux" du 1Dx. Ne vous inquiétez pas.

Au contraire, c'est tout bénéfice. Néanmoins, il faudra tester sur le terrain, et voir si ces belles promesses sur le papier, se retrouvent in situ.

[Olivier-J]

Merci pour tes explications Olivier-P (et content de voir que tu n'es plus fâché avec ce forum, tes tests manquaient).

L'AF a été apparemment le poste qui a concentré toute l'attention des ingés Canon sur ce boitier, et c'est heureux car ça va permettre à bon nombre d'entre nous de s'éclater sur les sujets rapides. Il y avait clairement un trou dans la gamme, entre le 5DIII polyvalent, le 1DX hors de prix et le 70D bien sage en rafale et buffer, quelle solution avions nous pour remplacer les 1D aps-h et les 7D?

J'ai fait des tests avec un 70D, j'ai été convaincu du résultat. Ce capteur ne "granule" pas comme sur le 7D, est facilement utilisable jusqu'à 3200 iso et se post traite aisément. Ça s'annonce bien, j'attends avec impatience les retours des premiers acheteurs, ainsi que le test complet de Chasseur d'Images.

Quand à la blague du jour:

pas assez pro il faut parfois utiliser le colli.central, alors pour un gros plan en sport un sujet en mouvement je voudrais pas voir la photo

une réponse s'impose 

[gebulon]

Bon je suis rassuré... Je ne vais pas acheter le 7D2. A l'évidence tous les grands testeurs ici présents sont certains de son caractère moyennasse... Ouf. Ma banquier a eu chaud et ma femme va pouvoir s'acheter une paire de chaussures (ou deux...).

Quand je pense que j'ai failli me faire avoir !

Content pour ta femme !!! 
mais comment conclure cela sur des simples supputations ici d'un produit que PERSONNE n'a et que PERSONNE n'a encore testé,
de plus les seules images produites utilisées ne sont pas encore reconnues et donc optimisées par les logiciels.
il ne me viendrai pas à l'idée de décider de l'achat ou non d'une voiture juste avec les retours d'autres personnes qui ont juste lu la fiche tech de cette voiture...

Pour la comparaison 6D/7DII en fait ca dépend comment:

C'est 2 apn avec des spec très différentes, la question est de trouver celui dont ces spec correspondent le mieux à ma pratique,
pas de chercher à comparer pour trouver lequel est le meilleur. (ou alors le meilleur pour quoi faire )

Bref,
vivement la dispo de ce 7D2, afin d'avoir de vrais retours