Charlie Hebdo [Fil fermé suite à dérives indignes]

[porthos]

Bonsoir,
( Une civilisation qui pour quelque raison que ce soit porte préjudice a une vie humaine, ou une civilisation qui ne peut exister qu'en portant préjudice a la vie humaine, ne mérite ni ce nom ni de perdurer ) James Agee, and Walker Evans  ( Une Saison de Coton, trois familles de métayers).
ce fut écrit en 1936... toujours d'actualité.
... hélas!
cordialement

[parkmar]

A croire que tu es satisfait de ce qui arrive pour cracher ton venin et ton aigreur. Tu ne vaux pas mieux qu'eux tu as les mêmes critères.

Je subodore même que tu n'aies absolument aucun humour.

tu "subodore" à coté!
Tu ne le connais pas mais je peux te dire qu'il est très satisfait de ce qui arrive! il m'a même téléphoné pour m'inviter à sabler le champagne en cette circonstance; tu es perspicace! tu devines tout!

[François III]

 Sartre disait : dieu est mort , ben non: il n'a jamais existé .. C'est pour cela que militait Charly.

C'est Nietzsche qui disait dieu est mort Sartre parlait surtout de la mauvaise foi...
Dire qu'il n'a jamais existé est faut ,sinon personne n'en parlerait. Il existe pour ceux qui en parlent et qui le pensent quel drôle d'athéisme que celui de s'intéresser à Dieu?

Une idée n'existe donc pas et pourtant une idée donne jour au Dieu, aux religions , à des monuments ,des livres, des poèmes tous sortis de l'esprit curieux de l'homme rempli de mystères insondables et d'autant de barbarie que de biens.

Pour tuer Dieu mais il faut tuer l'homme...C'est le seul moyen et encore dans le règne animal ignorons-nous, en quoi les chevreuils, les oiseaux croient et quel ancêtres ils honorent et divinisent. Peut être même comme nous l'appellent- ils Dieu...
En tout cas si dieu est l'ancêtre insondable et mystérieux dont nous ignorons tout, si ce n'est qu'il est sorti de l'oeuf primordial .Dieu cet infini mystère sans fin, mort depuis qu'il a eu des enfants qui eux même en eurent. En effet il est mort!
J'ai bien aimé moi, bonne soirée...

[TYBOR]

Bonsoir,

Hier, j' ai ressenti la peine la plus immense de ma vie.
Douze personnes désarmées ont été abattues par deux basses et lâches crapules masquées dont le degré d'humanité se situe en-dessous du zéro absolu.
Mes pensées vont vers ces victimes de la barbaries et leurs proches.

Le coeur très lourd et les yeux au bord des larmes, il n'était pas question, pour moi, de rentrer seul chez moi avec ce chagrin.
Je suis donc descendu à 18h00, Place du Ralliement à Angers: J'y ai retrouvé toutes les personnes venues dire leur refus du cahot, de la peur et de la haine. Avec eux, j'ai eu un peu moins froid.

JE SUIS CHARLIE.

Tombés au fond d'un trou d'eau, un vigoureux coup de pieds nous permet de remonter vers la lumière que jamais n'atteindrons ces terroristes assassins.

NOUS SOMMES CHARLIE

Ces sanglantes pourritures ont lamentablement échouées:
Douze personnes ont trouvé la mort, mais Charlie vit en chacun de nous...
Et ce ne seront pas 35 000 exemplaires de Charlie qui sortiront mercredi prochain, mais 1 million: L' édition des survivants.

[obiou]

Si seulement ces 12 morts servaient à nous souder tous ensemble pour un monde sans violence et plus tolérant...

J'ai hélas peur que non et la seule lecture de ce fil le confirme puisque meme derrière leurs claviers certains ne tolèrent deja pas les idées des autres...

[dideos]

'Je suis Charlie' OK mais j'aimerais bien voir 'Not in my name'.

[Powerdoc]

Sartre disait : dieu est mort , ben non: il n'a jamais existé .. C'est pour cela que militait Charly.

C'est Nietzsche qui disait dieu est mort Sartre parlait surtout de la mauvaise foi...
Dire qu'il n'a jamais existé est faut ,sinon personne n'en parlerait. Il existe pour ceux qui en parlent et qui le pensent quel drôle d'athéisme que celui de s'intéresser à Dieu?

Une idée n'existe donc pas et pourtant une idée donne jour au Dieu, aux religions , à des monuments ,des livres, des poèmes tous sortis de l'esprit curieux de l'homme rempli de mystères insondables et d'autant de barbarie que de biens.

Pour tuer Dieu mais il faut tuer l'homme...C'est le seul moyen et encore dans le règne animal ignorons-nous, en quoi les chevreuils, les oiseaux croient et quel ancêtres ils honorent et divinisent. Peut être même comme nous l'appellent- ils Dieu...
En tout cas si dieu est l'ancêtre insondable et mystérieux dont nous ignorons tout, si ce n'est qu'il est sorti de l'oeuf primordial .Dieu cet infini mystère sans fin, mort depuis qu'il a eu des enfants qui eux même en eurent. En effet il est mort!
J'ai bien aimé moi, bonne soirée...

L'idée de forces transcendantales existe depuis que nos lointains ancêtres ont pris conscience du néant qu'est la mort. D'une pensée instinctive, sur le sujet, ne surgissant qu'en cas de danger, le concept de mort est devenu abstrait, et avec cette abstraction est née l'angoisse. De là a surgit du cerveau humain l'idée qu'il y avait nécessairement autre chose, et que toute chose avait un esprit. Ainsi donc on est passé de la pensée chamanisme, au polythéisme jusqu'au monothéisme. Plus récent est la survenue de l'athéisme.

Mais qu'est-ce que l'athéisme : est-ce de croire qu'il n'y a pas une force divine transcendatale derrière l'univers, ou est-ce croire qu'il n'y pas de dieu tel que c'est décrit par les grandes religions ?
Quel est le rapport entre la croyance d'Einstein en un dieu, père et grand organisateur des lois de l'univers qui sont parfaites, et la croyance infantile de certains en un dieu paternel qui donne des bons points si on est un bon croyant ?

La croyance dans le divin, ne devrait-elle pas être un cheminement intérieur, plutôt qu'une pensée que l'on veux imposer ?
Certes les religions sont vectrices d'une culture et on façonné nos civilisations de diverses manières, au nom de dieu, mais à l'image de l'homme c'est à dire pour le meilleur et le pire, mais de quel droit pourrait-on imposer une lecture unique de dieu ?

[aran]

'Je suis Charlie' OK mais j'aimerais bien voir 'Not in my name'

Quoiqu'"ils" affichent, il y en aura toujours pour "leur" reprocher de ne pas faire ce qu'il faut.

Au fait, il y a Mustapha et Ahmed également qui sont morts dans cet odieux attentat.

[obiou]

Quoiqu'"ils" affichent, il y en aura toujours pour "leur" reprocher de ne pas faire ce qu'il faut.

Au fait, il y a Mustapha et Ahmed également qui sont morts dans cet odieux attentat.

Normal : il y en a qui savent toujours ce qu'il faut faire. Enfin.... Ce qu'il faudrait que les autres fassent.

J'avoue que face à tant d'horreur je ne sais pas quoi faire. Je ne suis pas descendu dans la rue, parce que j'ai pensé que c'était derisoire. J'ai pleuré en me demandant pourquoi, mais pourquoi tout ça. Bien malins ceux qui savent.

[Verso92]

Au fait, il y a Mustapha et Ahmed également qui sont morts dans cet odieux attentat.

Ne pas oublier que les musulmans sont les principales victimes (en nombre) de Daesh...
(encore aujourd'hui, l'assassinat des deux journalistes tunisiens)

[eiger1004]

'Je suis Charlie' OK mais j'aimerais bien voir 'Not in my name'.

On en a vu au journal de France 2.

[Powerdoc]

Quoiqu'"ils" affichent, il y en aura toujours pour "leur" reprocher de ne pas faire ce qu'il faut.

Au fait, il y a Mustapha et Ahmed également qui sont morts dans cet odieux attentat.

Oui Mustapha, correcteur pour Charlie Hebdo, et Ahmed policier (profession souvent malmenée par Charlie Hebdo) qui sont morts.
Tout comme cela a été le cas pour l'affaire Merad
Les victimes sont d'abord françaises (je parle de ce qui se passe en France).

Mais il serait quand même bon, que le monde musulman français ait un débat interne pour savoir si la loi républicain prévaut ou non dans tout les cas. Le sujet n'est pas si facile qu'il n'y parait et pose de nombreuses questions théologiques auxquelles moi non musulman je ne peux ni n'a aucune légitimité à y répondre.

[baséli]

Rien à voir, même si c'est vrai pour les foules
Pour ce que l'on connait à ce jour, c'est un duo de frères qui ont froidement imaginés cet attentat fidèle a la philosophie du 3 eme Djihad
A la fois organisés et militairement entrainés, mais également pieds nickelés : oubli de la carte d'identité dans le véhicule , accident de voiture rue du colonel fabien ...

Ce n'est pas du tout à cela que je répondais, mais à "pourquoi ne dit-on pas simplement la réalité des menaces terroristes au peuple"

[diogene]

Ces trois malades ne sont que des pions à 1 neurone...

Ceux qui font vraiment peur, ce sont ceux qui les manipulent, bien plus intelligents.

J'ai la faiblesse de penser que le musulmans devraient aussi faire le ménage dans leurs rangs.
Je n'exprime pas de sentiments, mais des faits:

Tout-à-l'heure, à midi, a eu lieu une minute de silence partout en France.
J'étais dans le tramway de ma ville.
Tout le monde l'a respecté, sauf deux jeunes femmes portant tenues musulmanes. Ce sont les seules qui ont haussé la voix et rit dans la rame.
Pourquoi aucun des musulmans présents ne leur a iindiqué de se taire ?

Tout-à-l'heure, au sport, j'ai croisé un camarade du club, Policier. Il m'a appris que quand il passait en voiture dans la cité, les "jeunes" disaient assez fort pour qu'ils entendent: "C'est bon Chef, c'est bon Chef".
Ce sont les mots prononcés par le Policier à VTT, blessé quand ceux-ci l'ont tiré à bout portant.

J'ai souvenir que lors de  l'attentat du 11 septembre, le collège local avait fait des grandes feuilles de dessin, des fresques sur lesquelles chaque élève était invité d'apposer un dessin, une illustration.
Les dessins devaient ensuite être envoyés à un collège aux E-Unis.
Tous les collégiens s'y sont prêtés de bon coeur, sauf ceux d'origine musulmane qui ont refusé.

Que faut-il en penser ?

Je vis dans une cité de France, un "quartier" comme on dit. C'est quelque part une chance, parce qu'on y est pas dans la "réalité", mais dans l'"hyper-réalité".
Ce que j'y vois est parfois, souvent même fort éloigné de ce qu'on voit ou entend dans les médias.

Je n'émets aucun adjectif sur ce que je décris. Chacun en déduira ce qu'il choisit.
Je devine que mon propos dérange. Je me suis fait traiter ici de "zemmourien", de "lecteur de riposte laïque", de "raciste" et d'"islamophobe"; simplement parce que je narrais ce que vivent les gens de nos cités.
Pour info, je suis d'origine africaine, immigré dans  ce pays et la moitié de ma famille est musulmane.

Les évènements nouveaux chassent les plus anciens. L'humain a une insolente faculté à oublier.
Je suis convaincu que, passé le séisme immédiat, cette affaire finira par se tasser et les choses reprendront comme avant, sauf bien sûr pour ceux qui ont enterré un proche.

[FredFoto]

'Je suis Charlie' OK mais j'aimerais bien voir 'Not in my name'.

Et pourquoi donc ?

Le slogan n'est t-il pas "je suis Charlie"?

[baséli]

Tu devrais écrire "les autres", les cons sont toujours les autres n'est ce pas? Cela me rappelle quelques uns ce genre de discours, mais qui? Ah oui, deux frangins en cavale....

Toi, tu gagnerais à lire un peu le lien que j'ai donné, tu verrais que tu fais un contresens complet. Enfin bon. Si c'est plus facile pour toi, be my guest.

[jean-fr]

J'ai la faiblesse de penser que le musulmans devraient aussi faire le ménage dans leurs rangs.
Je n'exprime pas de sentiments, mais des faits:

Tout-à-l'heure, à midi, a eu lieu une minute de silence partout en France.
J'étais dans le tramway de ma ville.
Tout le monde l'a respecté, sauf deux jeunes femmes portant tenues musulmanes. Ce sont les seules qui ont haussé la voix et rit dans la rame.

Là où je travaille, minute de silence également ... troublée par deux jeunes femmes, toulousaines et
qui ne sont pas musulmanes.
Des faits, rien que des faits également.

[baséli]

La théologie, donc le dogme est ce que les hommes veulent bien en faire.
Le Christianisme, contrairement aux deux autres, est né dans le refus de la violence au point qu'un chrétien des premiers temps ne pouvait être militaire pour ne pas tuer.

J'ai rencontré un militaire chrétien pratiquant. Il m'a expliqué que ce n'était pas incompatible: j'ai rien compris.

[FredFoto]

J'ai rencontré un militaire chrétien pratiquant. Il m'a expliqué que ce n'était pas incompatible: j'ai rien compris.

Un templier ?

[clodomir]

La théologie, donc le dogme est ce que les hommes veulent bien en faire.
Le Christianisme, contrairement aux deux autres, est né dans le refus de la violence au point qu'un chrétien des premiers temps ne pouvait être militaire pour ne pas tuer. Mais en peu de temps, dès que la religion a été admise, puis est venue proche du pouvoir, les zélites religieuses ont décidé qu'il était bon de servir le pouvoir et donc de tuer, mais uniquement au service du pouvoir .

tu parles ...

[dioptre]

.....
Les victimes sont d'abord françaises (je parle de ce qui se passe en France).

Mais il serait quand même bon, que le monde musulman français ait un débat interne pour savoir si la loi républicain prévaut ou non dans tout les cas. Le sujet n'est pas si facile qu'il n'y parait et pose de nombreuses questions théologiques auxquelles moi non musulman je ne peux ni n'a aucune légitimité à y répondre.

Le  « not in my name «  est une fausse bonne idée.

En quoi une personne de croyance musulmane doit elle s'excuser des exactions de certains qui agissent au nom de la religion ?

99,99 % des croyants musulmans se désolidarisent évidemment de ces actes barbares. Pourquoi ajouter «  pas en mon nom « pour cette partie de la population ?

Parce que moi aussi, français comme les assassins et comme eux vivant sous les lois de la République, je pense aussi «  pas en mon nom » de citoyen français.

Remarquons que dans la religion musulmane il n'y a pas de personne d'autorité pour parler au nom de tous les croyants ( comme le pape chez les catholiques ). Il y a les imans qui n'ont qu'un rayonnement local. Et il me semble que certains se sont fait entendre dans les médias.

[diogene]

Il y a les imans qui n'ont qu'un rayonnement local. Et il me semble que certains se sont fait entendre dans les médias.

Il faut faire attention au double-langage de certains. Il y a le discours officiel et lisse devant la caméra. Il y aussi le discours tenu à la mosquée, après le prêche, en petit comité.
Les propos sont alors sensiblement différents.

[geargies]

Parce que ça va mieux en le disant ... comme le suggérait Kerry dans son intervention d'ailleurs ..

(Belle collection d'idiotes par exemple .. Personne pour les faire taire? )

Par ailleurs un musulman - not in my name ne s'excuse pas justement il dit : j'ai le courage de pas être d'accord .. Mais ça , ça ne peut pas et surtout ça ne doit pas se demander ..

[fski]

Le  « not in my name «  est une fausse bonne idée.

En quoi une personne de croyance musulmane doit elle s'excuser des exactions de certains qui agissent au nom de la religion ?

99,99 % des croyants musulmans se désolidarisent évidemment de ces actes barbares. Pourquoi ajouter «  pas en mon nom « pour cette partie de la population ?

Juste peut etre parce que qui ne dit mot, consent

[Elgato94]

Là où je travaille, minute de silence également ... troublée par deux jeunes femmes, toulousaines et
qui ne sont pas musulmanes.
Des faits, rien que des faits également.

Comment, a moins qu'elles soient tes voisines peux tu savoir qu'elles sont ou pas musulmanes ?
Délit de faciès? autre ?
En tous cas, c'est de la discrimination....
Bonne nuit le Zhumaniste....