Le reflex est mort...

[ddi]

Il a déjà été prouvé que l'AF de contraste est bien plus précis que l'AF de phase pour des sujets peu mobiles.

Pour l'E-M1 en particulier (et les derniers hybrides en général), on ne parle pas seulement de la précision , mais aussi de la rapidité de l'AF , ce qui n'était pas le cas il y a quelques années.C'est olympus et pana qui ont ouvert la voie ...

ddi va encore dire que je n'ai pas à donner mon opinion car pour lui dire du mal de l'EVF, ce n'est pas admissible mais c'est comme ça, c'est mon avis et que ses droits s'arrêtent à ceux des autres. S'il veut me faire taire, il faudra qu'il se fasse élire Président de notre pays et qu'il me fasse abattre par une bavure malencontreuse...

En parcourant ta prose "approximative",j'espère seulement que tu es confortablement installé chez toi et que tu ne t'apprêtes pas à prendre la route ......

[TomZeCat]

En parcourant ta prose "approximative",j'espère seulement que tu es confortablement installé chez toi et que tu ne t'apprêtes pas à prendre la route ......

Ce qui est sur c'est que écoute surtout la voix de ton maître et que ce qui est des autres opinions, tu n'as pas oublié d'être sourd... Tes reflex conditionnés à sauter sur le vif dès qu'on critique ton matériel préféré te collent à la peau, tout le monde te connait au moins pour cela et ça n'est pas prêt de changer

[ddi]

Ce qui est sur c'est que écoute surtout la voix de ton maître et que ce qui est des autres opinions, tu n'as pas oublié d'être sourd... Tes reflex conditionnés à sauter sur le vif dès qu'on critique ton matériel préféré te collent à la peau, tout le monde te connait au moins pour cela et ça n'est pas prêt de changer

allez , au dodo: ça va te faire beaucoup de bien   

[patrice]

Ayant un EM-1 disposant de la V3 je me permet de rajouter quelques précisions: .....

écroulé de rire le patrice par l'ensemble des arguments d'autorité.

D'abord j'étais à Miami ( prononcer maiami) pas à Palavas les flots....
ensuite je photographie aussi dans les quartiers chaud ou supposés comme tels , vous vous rendez compte  Little Haiti
ensuite j'ai les moyens de comparer avec un D700 et un 6D rien que cela

maintenant j'attends les photos.

[Crinquet80]

Mais je préfère quand même l'avis indiscutable de quelqu'un de beaucoup plus confirmé que moi ....

Donc suite à un essai sur des photos de skate , on peut s'attendre à voir des EM1 sur les bords des stades et 4mpx revendre son matos Nikon pour ses piafs ! 

Quel plaisanterie , tous les moyens sont bons pour faire prévaloir ses doudous ! 

[gebulon]

Donc suite à un essai sur des photos de skate , on peut s'attendre à voir des EM1 sur les bords des stades et 4mpx revendre son matos Nikon pour ses piafs !  

Quel plaisanterie , tous les moyens sont bons pour faire prévaloir ses doudous !  

Ben oui  

il y a beaucoup de solutions pour arriver à ses fins  

J'ai quelques questions, ne connaissant pas  le matériel evf:

Peut-on monter un 500mm et des tcs??
Est-il possible d'avoir des raws propres à 12800 isos?
y a t-il plusieurs mode de suivit  du sujet?
Est ce qu'à 12800 isos il y a moyen de suivre un sujet avec les collimateurs excentrés à 5/8m de distance au 700mm 5,6? (500mm+ ex 1,4)

Voilà c'est tout pour le moment,

PS: je pourrais rajouter: est-il possible de faire une rafale d'un cheval plein cadre au dessus d'un obstacle avec un 300 f2,8 à 10m et de n'avoir aucun déchet?

Bon dimanche, je sors shooter des mini bikers avec ma merde de reflex 

[Alain OLIVIER]

On savait déjà de "quel côté" est la suffisance et la condescendance. On en a seulement la confirmation. Bon dimanche à tous !

[TomZeCat]

On savait déjà de "quel côté" est la suffisance et la condescendance. On en a seulement la confirmation.

Je ne crois pas que ça ne vienne que d'un seul côté, hein !
Celui qui suit la voix de son maître et qui n'arrête jamais de faire de la pub pour lui n'est pas meilleur, loin de là...

[Alain OLIVIER]

Celui qui suit la voix de son maître et qui n'arrête jamais de faire de la pub pour lui n'est pas meilleur, loin de là...

Lamentable !

[TomZeCat]

Lamentable !

Exactement, tu as raison de trouver incorrect que certains prônent l'utilisation du reflex de façon démesurée et qu'en même temps, tu trouves irréprochable un fanatique des hybrides de faire son troll régulièrement !
Je crois que tout est dit

[sofyg75]

Ben oui  

il y a beaucoup de solutions pour arriver à ses fins  

J'ai quelques questions, ne connaissant pas  le matériel evf:

Peut-on monter un 500mm et des tcs??
Est-il possible d'avoir des raws propres à 12800 isos?
y a t-il plusieurs mode de suivit  du sujet?
Est ce qu'à 12800 isos il y a moyen de suivre un sujet avec les collimateurs excentrés à 5/8m de distance au 700mm 5,6? (500mm+ ex 1,4)

Voilà c'est tout pour le moment,

PS: je pourrais rajouter: est-il possible de faire une rafale d'un cheval plein cadre au dessus d'un obstacle avec un 300 f2,8 à 10m et de n'avoir aucun déchet?

Bon dimanche, je sors shooter des mini bikers avec ma merde de reflex 

Salut Gebulon 
Peut-on monter un 500mm et des tcs??  rien ne l'empêche physiquement et oui sur un boitier type A77II c'est une config parfaitement possible (mais c'est pas un vrai mirrorless en fait)
Est-il possible d'avoir des raws propres à 12800 isos? selon les boitiers très facilement oui, l'A7s va bien plus haut que ça en restant parfaitement propre 
y a t-il plusieurs mode de suivit  du sujet? Est ce qu'à 12800 isos il y a moyen de suivre un sujet avec les collimateurs excentrés à 5/8m de distance au 700mm 5,6? (500mm+ ex 1,4) voir mes précédentes remarques pour l'AI Servo, pour moi non ce domaine doit être amélioré, même si ça progresse, je préfère mon 5D à l'heure actuelle ... ce n'est pourtant pas un boitier typé sport animalier 
(pareil que précédemment un A77II fait le travail dans ce dommaine, mais c'est pas un vrai mirrorless)

[TomZeCat]

Peut-on monter un 500mm et des tcs??  rien ne l'empêche physiquement et oui sur un boitier type A77II c'est une config parfaitement possible (mais c'est pas un vrai mirrorless en fait)

Les SLT restent des boîtiers à visée reflex pour ainsi dire avec un AF véloce comparé à l'AF de contraste.
Leurs EVF en font des cas qui les distinguent des autres reflex classiques.

[Crinquet80]

Lamentable !

Ce qui surtout lamentable , c'est d'essayer sans fin de nous faire croire que les hybrides sont des appareils généralistes alors qu'ils ne sont que spécifiques à un type de photos . Le tout à grands coups de soupirs ,

Soupir...

de posts méprisants

Les potes se serrent les coudes. C'est bien. Encourage les insanités de ton copain. Bravo ! Tu lui rends service. Et trois "rigolards" n'y changent rien. Lamentable !

bien loin de ce que sous-tend la page d'accueil de ton site et de ce qu'il s' y rapporte ! 

[Negens]

Depuis un moment sur ce fil, je constate qu'il y a aussi des confusions (parfois involontaires, parfois malicieusement volontaires) entre SLT et mirrorless; ça n'aide pas à établir un débat très clair non plus.

[Negens]

Ce qui surtout lamentable , c'est d'essayer sans fin de nous faire croire que les hybrides sont des appareils généralistes alors qu'ils ne sont que spécifiques à un type de photos . Le tout à grands coups de soupirs.

Qu'appelles tu hybride?
De quels apn parles-tu?
De quel type de photos parles tu?

[TomZeCat]

Depuis un moment sur ce fil, je constate qu'il y a aussi des confusions (parfois involontaires, parfois malicieusement volontaires) entre SLT et mirrorless; ça n'aide pas à établir un débat très clair non plus.

Bah c'est tout de même compréhensible quelque part puisque le SLT est un cas particulier...
Les hybrides classiques se basent d'abord sur des corps de compact alors que les SLT se basent sur la philosophie de boîtiers reflex.
Les SLT ont tout intérêt à être mieux équipés des dernières avancées technologiques que les hybrides de part leur positionnement de gamme.
De par sa nature, les hybrides classiques n'ont pas vraiment la motivation de remplacer la polyvalence d'un reflex, le SLT, oui.
Personnellement, je mets dans le même sac les reflex et les SLT sans oublier leur particularité principale qu'est l'EVF.

[Crinquet80]

Qu'appelles tu hybride?

OMD EM5 , EM1 , XE2 , XT1 etc...

[Chammy]

Ouah, j'étais bien en we... je vais y retourner.  

Nan, mais avant de vous laisser, vous êtes quand même d'une suffisance crasse. Je suis atterré...

Dans chaque catégorie d'appareil, vous trouverez différentes gammes.
Il y a  bien des compacts d'entrée de gamme, et d'autres haut de gamme, non? idem pour les reflets et les hybrides.

Ensuite, le nivellement se fait par catégorie:

Certains compacts haut de gamme  (LX100, RX100, X100T) sont largement au niveau d'hybrides, et même de reflexes bas de gamme (j'ose pas dire moyen de gamme, je vais me prendre encore une volée   )

Certains hybrides haut de gamme ( X-T1, E-M1, A7, GH...) sont largement au niveau, voire meilleurs que certains reflexes milieu de gamme. Et encore, tout dépend ce qu'on met derrière ce terme "meilleur". Si on part de rapidité (oups l'x-t1...) de tenue en hauts isos (aaaah l'x-t1) de qualité d'image (aaaaaah l'x-t1 ). Alors oui.
Après l'ergonomie, la taille, le poids, la disposition de commandes, etc.... c'est affaire de goûts et de compromis.

On en arrive donc à vos "doudous" comme vous les appelez. OUI, il est absurde de prétendre qu'un hybride quel qu'il soit est au niveau d'un MARK machin et autre DX (désolé, je suis pas trop l'actu des numéro sur cette gamme. ), et je vous jure que dans certaines  situations, je rêverais d'en avoir un. Nombreuses les situations... La danse, les portraits (parfois).
C'est con, parce que pour la danse justement, ça correspond à 90% de mon "travail", et 20% de mon usage.

Seulement voilà, on utilise ce qu'on aime, ce qu'on peut se permettre d'acheter, ce avec quoi on se sent à l'aise, ce qu'on mérite aussi (je dis ça  parce que voir un mark machin dans les mains de certains péquins...)

Alors oui, vous êtes méprisants. Et cette attitude est sûrement génératrice de réactions disproportionnées.  
Etre incapable de reconnaître certaines avancées indéniables sur les hybrides, les rendant même dans bien des cas un choix de première qualité, sous prétexte que, non pour VOUS, quand vous shootez cet oiseau en plein vol qui fonce vers vous, ben non y'a aucun hybride capable de le faire mieux que votre reflex. De le faire tout court d'ailleurs.
Sauf que je m'en fous moi de prendre des oiseaux en vol...

Quand je suis dans la rue avec mon X-T1 et son 56 monté dessus, pour le poids total d'un boitier OVF de qualité égale ( on parle pas des 100D là hein..), Et bien à aucun moment j'ai l'impression d'avoir fait la moindre concession.
C'est moins cher. moins lourd. extrêmement agréable à utiliser. Et les images sont bluffantes.
Et pitié, ne ramenez pas encore les comparaisons aux taille de capteur. Un 56mm f1,2 est comparable au 55mm f1,2, pas au f1,4. Tout n'est pas question de profondeur de champ...

Maintenant donnez moi un très bon reflex pour shooter un gala svp, parce qu'avec mon x-t1, je peux vous dire que je transpire... Mais le résultat est pas mal. Enfin selon mes critères bien sûr

PS: Crinquet80, merci pour le post débile.   Mais oui, je confirme, je n'ai jamais utilisé d'AF-C de confiance. ( j'ai shooté avec un canon 450D, un Nikon 90D, un nikon D300, un nikon D700, un nikon D7000...) Mais c'est peut -être que je savais pas faire... Et visiblement, il en existe ce très bon aujourd'hui. Mais ceci n'étant pas un critère de choix pour moi...  Bref, le débile te salue.

[Fab35]

Ouah, j'étais bien en we... je vais y retourner.  

Nan, mais avant de vous laisser, vous êtes quand même d'une suffisance crasse. Je suis atterré...

Dans chaque catégorie d'appareil, vous trouverez différentes gammes.
Il y a  bien des compacts d'entrée de gamme, et d'autres haut de gamme, non? idem pour les reflets et les hybrides.

Ensuite, le nivellement se fait par catégorie:

Certains compacts haut de gamme  (LX100, RX100, X100T) sont largement au niveau d'hybrides, et même de reflexes bas de gamme (j'ose pas dire moyen de gamme, je vais me prendre encore une volée   )

Certains hybrides haut de gamme ( X-T1, E-M1, A7, GH...) sont largement au niveau, voire meilleurs que certains reflexes milieu de gamme. Et encore, tout dépend ce qu'on met derrière ce terme "meilleur". Si on part de rapidité (oups l'x-t1...) de tenue en hauts isos (aaaah l'x-t1) de qualité d'image (aaaaaah l'x-t1 ). Alors oui.
Après l'ergonomie, la taille, le poids, la disposition de commandes, etc.... c'est affaire de goûts et de compromis.

On en arrive donc à vos "doudous" comme vous les appelez. OUI, il est absurde de prétendre qu'un hybride quel qu'il soit est au niveau d'un MARK machin et autre DX (désolé, je suis pas trop l'actu des numéro sur cette gamme. ), et je vous jure que dans certaines  situations, je rêverais d'en avoir un. Nombreuses les situations... La danse, les portraits (parfois).
C'est con, parce que pour la danse justement, ça correspond à 90% de mon "travail", et 20% de mon usage.

Seulement voilà, on utilise ce qu'on aime, ce qu'on peut se permettre d'acheter, ce avec quoi on se sent à l'aise, ce qu'on mérite aussi (je dis ça  parce que voir un mark machin dans les mains de certains péquins...)

Alors oui, vous êtes méprisants. Et cette attitude est sûrement génératrice de réactions disproportionnées.  
Etre incapable de reconnaître certaines avancées indéniables sur les hybrides, les rendant même dans bien des cas un choix de première qualité, sous prétexte que, non pour VOUS, quand vous shootez cet oiseau en plein vol qui fonce vers vous, ben non y'a aucun hybride capable de le faire mieux que votre reflex. De le faire tout court d'ailleurs.
Sauf que je m'en fous moi de prendre des oiseaux en vol...

Quand je suis dans la rue avec mon X-T1 et son 56 monté dessus, pour le poids total d'un boitier OVF de qualité égale ( on parle pas des 100D là hein..), Et bien à aucun moment j'ai l'impression d'avoir fait la moindre concession.
C'est moins cher. moins lourd. extrêmement agréable à utiliser. Et les images sont bluffantes.
Et pitié, ne ramenez pas encore les comparaisons aux taille de capteur. Un 56mm f1,2 est comparable au 55mm f1,2, pas au f1,4. Tout n'est pas question de profondeur de champ...

Maintenant donnez moi un très bon reflex pour shooter un gala svp, parce qu'avec mon x-t1, je peux vous dire que je transpire... Mais le résultat est pas mal. Enfin selon mes critères bien sûr

PS: Crinquet80, merci pour le post débile.   Mais oui, je confirme, je n'ai jamais utilisé d'AF-C de confiance. ( j'ai shooté avec un canon 450D, un Nikon 90D, un nikon D300, un nikon D700, un nikon D7000...) Mais c'est peut -être que je savais pas faire... Et visiblement, il en existe ce très bon aujourd'hui. Mais ceci n'étant pas un critère de choix pour moi...  Bref, le débile te salue.

Si avec ces APN tu n'as rien réussi de bon en AF, je crois que le souci n'est effectivement pas de ce côté du viseur...
Concernant la soit-disante suffisance des possesseurs de reflexes, ça c'est juste de la victimisation à 2 balles de ta part ! Mais c'est courant, on est habitué...
La pseudo suffisance (qui n'est que du réalisme) répond aux oeillères bien collées (ou l'ignorance) des autres !

Quand DDI tourne autour du pot pout dire que les mirrorless sont désormais au niveau des reflexes.... SAUF bidule et truc, on répond donc logiquement que NON, c'est donc pas au niveau !

Je en vois pas en quoi c'est agressif ou hautain !!
C'est comme dire qu'un compact est moins performant qu'un DSLR, je ne vois pas où est le souci, si ce n'est des complexes cachés ou de la jalousie mal placée !! Donc sans intérêt !

[Lasemainesanglante]

sous prétexte que, non pour VOUS, quand vous shootez cet oiseau en plein vol qui fonce vers vous, ben non y'a aucun hybride capable de le faire mieux que votre reflex. De le faire tout court d'ailleurs.
Sauf que je m'en fous moi de prendre des oiseaux en vol...

Moi je ne m'en fous pas, j'en fais de temps en temps... avec un hybride, et ça marche

Il faut simplement prendre la main sur son appareil, ne pas faire une confiance aveugle en l'autofocus et faire de la mise au point manuelle (avec un objectif qui s'y prête)

[TomZeCat]

Moi je ne m'en fous pas, j'en fais de temps en temps... avec un hybride, et ça marche

Certes mais on parle de sujets plus dynamiques avec un taux de déchets minimum, histoire de ne pas être frustré une fois devant son PC à trier des photos...
Genre, ça sort de n'importe où soudainement, juste le temps de pointer, focaliser et déclencher comme ici:
Canon EOS 7D - 200mm - f/4 - 1/1600s - 800 ISO


Ou un sujet qui file et qui tout à coup s'arrête...
Canon EOS 7D - 130mm - f/7.1 - 1/1000s - 320 ISO


Sinon comme je le disais, tu peux voir les photos de JPSA qui en a fait sa signature avec des sujets bien remuants...
http://www.chassimages.com/galerie/index.php?/category/27

[sofyg75]

Qu'appelles tu hybride?

je déteste l'appellation hybride car ça ne veut rien dire et ça ne crée que de la confusion ...
mirrorless me semble plus conforme à la réalité et clair ("démiroité" pour ceux qui ne veulent pas d'anglicismes, copyright Fab    )

Du coup les choses deviennent claires, les Olympus, Fuji, Samsung, pana, Sony A7 A6000 ... à optiques interchangeables sont des mirrorless

Les Sony A99 et A77II n'en sont pas car ils ont un miroir, fixe certes, mais miroir quand même, leur AF, notament en suivi les place de fait dans la catégorie reflex car ils utilisent un système af semblable à celui des reflex et donc, a contrario différent de celui des mirrorless.

A partir de là on doit mieux s'y retrouver, mais hybrides ça n'a aucune signification.

[Chammy]

Si avec ces APN tu n'as rien réussi de bon en AF, je crois que le souci n'est effectivement pas de ce côté du viseur...

Tu vois, tout est dans la ponctuation...

Quand DDI tourne autour du pot pout dire que les mirrorless sont désormais au niveau des reflexes.... SAUF bidule et truc, on répond donc logiquement que NON, c'est donc pas au niveau !

Ben si, justement. Tu es sûr que tu as lu? CERTAINS mirorless et CERTAINS reflex... (tiens trois petits points...)

C'est comme dire qu'un compact est moins performant qu'un DSLR, je ne vois pas où est le souci, si ce n'est des complexes cachés ou de la jalousie mal placée !! Donc sans intérêt !

Là encore, certains compact sont largement au niveau de certains reflex...

Arrête donc de ne voir les choses que de ton côté de la rive... On ne parle pas QUE de TON reflex...

[Alain OLIVIER]

je déteste l'appellation hybride car ça ne veut rien dire et ça ne crée que de la confusion ...
mirrorless me semble plus conforme à la réalité et clair ("démiroité" pour ceux qui ne veulent pas d'anglicismes, copyright Fab    )

Du coup les choses deviennent claires, les Olympus, Fuji, Samsung, pana, Sony A7 A6000 ... à optiques interchangeables sont des mirrorless

Les Sony A99 et A77II n'en sont pas car ils ont un miroir, fixe certes, mais miroir quand même, leur AF, notament en suivi les place de fait dans la catégorie reflex car ils utilisent un système af semblable à celui des reflex et donc, a contrario différent de celui des mirrorless.

A partir de là on doit mieux s'y retrouver, mais hybrides ça n'a aucune signification.

+1

les hybrides [...] ne sont que spécifiques à un type de photos.

N'importe quoi ! © Comme dirait l'autre, il faut sortir un peu.

bien loin de ce que sous-tend la page d'accueil de ton site et de ce qu'il s' y rapporte !  

Mais c'est qu'il serait à nouveau méchant dis donc ! Il ne faut décidément pas toucher à mon reflex, sinon mes réflexes (de tolérance) parlent. Rien que de très classique.

[TomZeCat]

Ben si, justement. Tu es sûr que tu as lu? CERTAINS mirorless et CERTAINS reflex... (tiens trois petits points...)
Là encore, certains compact sont largement au niveau de certains reflex...

N'ai-je pas donné un exemple avec un 450D à basse lumière lors d'une action rapide ?
Autant à 800 ISO, ce 450D tire la langue, autant ce vieux reflex focalise vite et bien avec son collimateur central.
Pour l'instant, je ne vois pas d'hybride avec autant de spontanéité...