Le reflex est mort...

[Alain OLIVIER]

Je ne sais pas a quel degre. Mais ce qu'on constate, c'est que 1) les mirrorless "serieux" grossissent a chaque generation, 2) les petits reflexs ne font pas forcement l'unanimite (100D en APSC, Df en FF).
Le D810 pourrait tres bien avoir la taille du D750, par exemple, mais ils ont choisi de le faire considerablement plus gros.

J'ai bien une idée sur la question, rationnelle ("l'érudit de bénitier" a en effet aussi reçu une formation en psycho-sociologie que l'on appelle plutôt aujourd'hui psychologie sociale) et pas péjorative du tout, mais, en ce lieu, je vais m'abstenir. Il se trouve que j'ai longtemps travaillé sur les questions agricoles et, notamment, sur la question des choix de matériel. J'y vois une certaine "parenté". Mais encore une fois ça n'est sans doute pas le lieu où cela peut (doit) être développé.

[Polak]

Dans tous les cas de figure que tu cites, il s'agit d'un simple remplacement de visée. Avec l'intention de conserver une compatibilité optique avec une gamme reflex existante.
La différence existait déjà du temps de l'argentique entre les reflex et les télémétriques et personne ne la contestait, si ?
Ce qui prend de la place, dans un reflex, c'est à la fois la cage du miroir, oui, et le prisme lourd et imposant. (les faux prismes à miroir s'avérant décevants).
L'électronique de l'EVF peut se miniaturiser et se glisser à l'intérieur du boitier. L'électronique ne pèse presque rien.  C'est aussi le seul moyen d'obtenir une visée assez large et lumineuse à la fois, avec des capteurs à formats réduit. Je pense ici aux Olympus OM-D, ou au Fuji XT-1 par exemple.

Te fatigue pas . Il fait l'idiot alorsqu'il n'a pas besoin de forcer sa nature.

[Nikojorj]

Vois-tu l'intérêt du gabarit du boitier qui va avec donc, Espérado  ? 

Pour l'EOS M je ne sais pas si ça marche, mais pour utiliser sur pied un hybride avec un obtu électronique diminue beaucoup les vibrations, ce qui n'est pas rien avec ce genre de montage.
Voilà ce que c'est de commencer à faire mine de s'éloigner du sujet, mais moi, je dis, l'obtu mécanique est mort dans 10 ans.

[Yann Evenou]

Hum... et il n'y a jamais ni trépied ni, au moins, monopod ? Parce que je peux aussi te montrer une photo de mon 1000D défiltré sur mon Newton de 1000/200 (et ça reste très modeste dans le "milieu").

En ce qui me concerne très rarement, avec 4.5/500, 2.8/300 ou des ensemble soufflet(s)-bague(s)-objo jusqu'à 40cm. Il n'y a que quand je monte le reflex derrière la 4"x5" que j'ai toujours a minima le monopode...donc il faut un boitier qui offre une excellente prise en main pour stabiliser le tout pendant que la main gauche supporte le poids. CQFD !

[Alain OLIVIER]

En ce qui me concerne très rarement, avec 4.5/500, 2.8/300 ou des ensemble soufflet(s)-bague(s)-objo jusqu'à 40cm. Il n'y a que quand je monte le reflex derrière la 4"x5" que j'ai toujours a minima le monopode...donc il faut un boitier qui offre une excellente prise en main pour stabiliser le tout pendant que la main gauche supporte le poids. CQFD !

Ok ! D'accord ! Eh bien dans ce cas, pour ma part, je préfère de loin une solution plus légère.

[Alain OLIVIER]

Voilà ce que c'est de commencer à faire mine de s'éloigner du sujet, mais moi, je dis, l'obtu mécanique est mort dans 10 ans.

Pinaise ! On tient le prochain topic de la mort qui tue !

[fski]

Ou encore ! 
(EOS M + bague + Tamron 150-600)
Vois-tu l'intérêt du gabarit du boitier qui va avec donc, Espérado  ? 

encore des extremes 

il y a des fois ou c'est pas si mal tu sais 

http://rohanthakursphotoblog.blogspot.de/2012/03/moon-nikon-1-v1-ft1-nikon-70-300-vr.html

[esperado]

Voilà ce que c'est de commencer à faire mine de s'éloigner du sujet, mais moi, je dis, l'obtu mécanique est mort dans 10 ans.

Je n'y verrais que des avantages. Sur le plan du bruit et de la fiabilité (pas d'usure mécanique) notamment.
http://footage.framepool.com/mov/978-441-711.ogv
https://www.youtube.com/watch?v=N5iGDKAr51g
https://www.youtube.com/watch?v=ptfSW4eW25g

[Fab35]

Hum... et il n'y a jamais ni trépied ni, au moins, monopod ? Parce que je peux aussi te montrer une photo de mon 1000D défiltré sur mon Newton de 1000/200 (et ça reste très modeste dans le "milieu").

Mon montage favori est le 7DII+tamron 150-600, et 95% du temps en billebaude sans monopode ni trépied.
Je ne ferais évidemment pas ça avec un EOS M au cul du Tamonster, c'est très largement moins utilisable !! 

[sofyg75]

esperado Alain OLIVIER oui avoir un boitier de petite taille c'est très agréable (d'ailleurs Alain 100% d'accord pour ta référence à l'AE1, je retrouve cette ergonomie sur l'A7r qui rappelle un peu comme le Df les anciens boitiers argentiques  )

Néanmoins pour l'usage ballade nature, grosses optiques (type 300mm et plus) là même si on est sur du mirrorless pur, la taille dslr me semble bien mieux adaptée.

Je ne dit pas que ce serait impossible avec un boitier type A7 ... mais j'ai essayé mon 70 200 f2.8 et mon 300 f4 et c'est l'horreur absolue en ce qui concerne la prise en main et l'ergonomie, j'ose à peine imaginé ne serait ce qu'avec un Tamonster ... pour ne pas parler d'un 500 f4 ... Les exemples de Fab35 sont on ne peut plus parlant 

J'utilise pour le fun un 200 f4 sur A7, mais c'est tout rikiki à coté des optiques actuelles, donc oui dans le temps avec des boitiers proches de la taille d'un A7 il y avait de longues focales, mais de une on collait un grip au boitier dans la grande majorité des cas et de deux les optiques manuelles était de taille plus raisonnable (même si bien lourdes)
Bon je n'ai pas utilisé le grip de l'A7 et peut être que ça passerait mieux ceci dit 

Donc oui "small is beautifull", j'adore mon A7 dans la grande majorité de mes ballades, mais dans certains cas "Big is nice"      et je préfère 100 fois utiliser mon reflex avec de longues focales 

Considérant qu'en 24x36 il ne faut pas rêver, les optiques resteront, à ouverture égale, de taille conséquente, il y aura certainement au sein d'une gamme mirrorless des boitier de petite taille et des boitier de taille plus conséquente, parce qu'en action, sport, animalier, la taille du boitier est un élément de l'agrément d'usage, d'ailleurs à l'époque argentique le remplaçant de mon AE1 était le T90 typé action, il était tout sauf petit  bien que privé d'af. L'ergonomie dans ce type d'usage est bien étudiée et efficace depuis longtemps, je ne vois pas comment on peut réduire raisonnablement la taille des boitier sans perdre en agrément d'utilisation dans ce type particulier d'usage bien sur   

[Chammy]

Ouaaah 122! Je vous avais dit, 2015!

Sinon, juste pour faire un peu dans le sarcasme moi aussi. Quand on disait que ce n'est pas la taille de l'engin qui fait le talent:

http://www.parkerjphoto.com

le monsieur utilise des X-T1..

si, si.

Comme quoi, on peut faire de magnifiques photos de mariage avec un COI.

[Yann Evenou]

Sinon, juste pour faire un peu dans le sarcasme moi aussi. Quand on disait que ce n'est pas la taille de l'engin qui fait le talent:
http://www.parkerjphoto.com

le monsieur utilise des X-T1..

si, si.

Comme quoi, on peut faire de magnifiques photos de mariage avec un COI.

Pour un photographe pro, se pointer à un mariage et sortir ses COI devant la mariée, ça le fait pas trop...

[Chammy]

Pour un photographe pro, se pointer à un mariage et sortir ses COI devant la mariée, ça le fait pas trop...

[esperado]

je ne vois pas comment on peut réduire raisonnablement la taille des boitier sans perdre en agrément d'utilisation dans ce type particulier d'usage bien sur    

Si tu aimes les boîtiers lourds, avec les longues focales, un grip est ton ami, que tu peux même alourdir à ta guise. Tu as le meilleur des deux mondes.
Ma plus longue focale est un 200mm (F/3.5) que j'ai équipé d'un support qui tombe pile au centre de gravité avec mon boiter/bouchon d'objectif.
http://www.street-photo.fr/fr/forum/topic?id=1001&p=1#p10275

[supereros]

Salut !

Tiens, je viens de retrouver une citation dont je ne sais que penser :

Les progrès incessants de l'électronique et des capteurs aboutiront bientôt et inévitablement, à mon avis, à l'abandon de ce dinausore qu'est le mécanisme mécanico-optico-électrico-électronique réflex...N'en déplaise aux fanatiques et aux professionnels de la photo, et rendez-vous dans quelques années, la complexité de cette technologie est d'avance condamnée !  

Qu'en pensez-vous ?

Bonnes photos à tous...

[TomZeCat]

Si tu aimes les boîtiers lourds, avec les longues focales, un grip est ton ami, que tu peux même alourdir à ta guise. Tu as le meilleur des deux mondes.

Des fois les types de photo obligent à posséder ce genre de matériel. Avoir le choix est tout à fait relatif quand on a une obligation de moyens.
D'ailleurs les constructeurs font des efforts à ce niveau par exemple Canon qui a fortement allégé le poids de ses tous derniers téléobjectifs.

Après si certains arrivent à couvrir un mariage avec des hybrides, déjà, ce sont des photographes expérimentés et plutôt pointus. Je sourirais de vous voir tous pouvoir en faire autant... A croire que nommer des noms de grands photographes en montrant ce dont ils sont capables ferait de chacun d'entre nous un photographe de la même envergure...
Pour ce qui est de la photo culinaire, je ne suis pas du tout un spécialiste mais j'en ai vu beaucoup se démener avec des MF... Je vous laisse libres de les traiter d'idiots ou d'handicapés photographiques comme on fait passer les photographes professionnels des mariages pour des has-been lorsqu'ils sont équipés d'un ou plusieurs reflex.

Les progrès incessants de l'électronique et des capteurs aboutiront bientôt et inévitablement, à mon avis, à l'abandon de ce dinausore qu'est le mécanisme mécanico-optico-électrico-électronique réflex...N'en déplaise aux fanatiques et aux professionnels de la photo, et rendez-vous dans quelques années, la complexité de cette technologie est d'avance condamnée !  

Pour rappel, le reflex est un boitier qui est aujourd'hui le plus flexible pour pratiquer des photos pour le reportage, le sport, le portrait, la macro, le paysage, en très basse lumière ou non et j'en passe. Ce n'est pas anodin, c'est carrément ce qui fait son succès.
Les hybrides ne sont toujours pas aussi polyvalents. Je l'ai déjà dit, cette hégémonie du reflex ne pourra être cassée que lorsque les hybrides arriveront à offrir un AF qui permet peu de déchets en sport car qui peut le plus, peut le moins. Pour l'instant, ce n'est pas gagné.

[sofyg75]

Si tu aimes les boîtiers lourds, avec les longues focales, un grip est ton ami, que tu peux même alourdir à ta guise. Tu as le meilleur des deux mondes.
Ma plus longue focale est un 200mm (F/3.5) que j'ai équipé d'un support qui tombe pile au centre de gravité avec mon boiter/bouchon d'objectif.
http://www.street-photo.fr/fr/forum/topic?id=1001&p=1#p10275

sympa ton aménagement 
je vais y pensé pour mon 200 f4 manuel  

effectivement comme je le disait je n'ai pas testé l'A7 avec son grip, il se peut que ça améliore les choses avec de longues focales modernes bien grosses 

[Alain OLIVIER]

De toute façon n'oublions jamais que nous sommes tous des petits joueurs...


http://petapixel.com/2012/04/23/nikkor-1200-1700mm-the-mother-of-all-super-telephoto-nikon-lenses/

[esperado]

sympa ton aménagement 
je vais y pensé pour mon 200 f4 manuel  

effectivement comme je le disait je n'ai pas testé l'A7 avec son grip, il se peut que ça améliore les choses avec de longues focales modernes bien grosses 

Merci. Le A7 a un problème de vibration avec les logues focales et poses longues.
http://www.sonyalpharumors.com/the-shutter-vibration-issue-explained-by-joseph-holmes/
Ce montage a réglé le problème.  (le premier rideau électronique le règle aussi ;-)

[esperado]

Après si certains arrivent à couvrir un mariage avec des hybrides, déjà, ce sont des photographes expérimentés et plutôt pointus.

Pourquoi ? La question (technique) se pose en matière de qualité (spécialement en basse lumière) et de taille du capteur.
Je ne vois pas ce qu'il y a de particulier dans l'exercice, par rapport à la photo de rue.
Quand à l'autofocus, faut pas déconner non plus, un A7 mkII (stab boitier) n'est pas tant que ça à la ramasse non plus. Et rien n'empêche d'utiliser le focus manuel, ou, avec la loupe, il est plus précis.
Plus une question d'habitudes que de technologie, à mon sens.  

[Chammy]

Iceman, tomzecat, je comprends mieux pourquoi ça part toujours en cacahouète.
Vous manquez non seulement d'autodérision, mais aussi de subtilité.

Tomzecat, je n'ai jamais prétendu arriver à la cheville de Parker. Il a du talent, c'est indéniable, non? Et il prouve que le talent n'a rien à voir avec le matériel.
D'ailleurs, comme je l'ai déjà dit, tu auras beau me mettre dans les mains le graal du reflex, du moins selon vos critères, je n'arriverai sûrement pas à produire un travail d'une telle qualité.

Pour la subtilité, l'ispahan... c'était juste pour dire qu'on peut aimer ou détester une patisserie (en la mangeant...), fusse-t-elle d'un des plus grand pâtissier du monde, sans avoir pour autant à être un spécialiste, ou un pro... En rapport à la remarque toujours pleine de mépris de notre ami Iceman.
Donc... on se fout de la photo du gâteau là, en l'occurence...

Dire qu'il a falu que j'explique ce petit trait d'esprit....

[Chammy]

...
Les hybrides ne sont toujours pas aussi polyvalents. Je l'ai déjà dit, cette hégémonie du reflex ne pourra être cassée que lorsque les hybrides arriveront à offrir un AF qui permet peu de déchets en sport car qui peut le plus, peut le moins. Pour l'instant, ce n'est pas gagné.

Encore une contre vérité... l'AF de l'EM1 étant un des plus efficace du marché. J'ai couvert des concours de danse avec un E-M5 et un X-T1, pendant qu'un collègue shootait en Canon. C'est marrant, mais je n'ai eu aucun complexe en visionnant le résultat.
Et comparer un reflex à 3000 et un hybride trois fois moins cher...

[TomZeCat]

Dire qu'il a falu que j'explique ce petit trait d'esprit....

On ne se connait pas et tu es arrivé avec un commentaire sans savoir si c'est du lard ou du cochon...
Et puis les conversations sont bourrins ici.
Quand on voit Fab qui donne son avis et qu'on lui reproche à tort d'imposer sa pensée unique, y'a de quoi douter de pas mal de commentaires...

Encore une contre vérité... l'AF de l'EM1 étant un des plus efficace du marché. J'ai couvert des concours de danse avec un E-M5 et un X-T1, pendant qu'un collègue shootait en Canon. C'est marrant, mais je n'ai eu aucun complexe en visionnant le résultat.
Et comparer un reflex à 3000 et un hybride trois fois moins cher...

Je connais l'AF du EM1, il n'est pas encore au niveau d'un reflex... 3 fois moins cher ou non, on prend l'outil qui nous permet d'avoir des résultats. Ici le débat n'est-il pas le remplacement pur et simple du reflex aujourd'hui ?
Et la dernière fois qu'on ma montré une photo de danse d'un hybride, c'était une photo floue mal exposée... Le souci est que c'était une photo personnelle, j'avais pas trop envie de forcer sur les détails de mon avis.
Mais si tu veux faire la leçon aux mecs qui sont aux abords des stades avec leurs monoblocs, je t'en prie, ce n'est pas difficile, ouvre un sujet sur chassimages: "Je défis les professionnels qui couvrent les matchs au Stade de France et des JO avec mon hybride". Moi, je ne participerai pas mais j'aurai les cacahuètes et le coca dans les mains !

PS: le smiley signifie que je plaisante...

[TomZeCat]

Néanmoins pour l'usage ballade nature, grosses optiques (type 300mm et plus) là même si on est sur du mirrorless pur, la taille dslr me semble bien mieux adaptée.

Je n'ai jamais eu plus de 3 kg boitier & optique mais je crois que c'est rare qu'on soit à mains levées avec un 500mm
Par exemple si les DSLR sont privilégiés dans les safaris, je suppose surtout que la construction, l'AF, l'autonomie et bien d'autres qualités sont présentes

[ddi]

cela ne vous dérange pas quand c'est lui qui insulte ou qui se fout des intervenants
et ca continu

Je  me trouve même plutôt "soft " dans ces réparties.quand aux intervenants dont tu parles , j'en vois 2 à tout casser (ou plutôt 1 et une demi-portion )

Tu as du te donner du mal pour essayer de trouver mes "méchantes" répliques  

Pour moi le travail est nettement plus simple : c'est le modérateur qui s'en charge et il finira par t'envoyer la facture  .....

http://www.chassimages.com/forum/index.php?board=10.0

Ouf !,demain c'est samedi ,jour de mariage  : on devrait souffler un peu normalement ...