Ricoh : le plein format arrive...

[Nival]

Il faudrait examiner les dernières sorties des boîtiers dans les 2 marques pour éventuellement déceler un arbitrage très favorable à Nikon, ce que perso je ne perçois pas ...

Exactement, et c'est bien tout ce que je voulais dire.
Il n'y a pas de raison de penser que Pentax soit "défavorisé" dans son accès aux innovations des capteurs Sony.
Comme le montre le cas du K-5, qui s'équipait du dernier cri (particulièrement innovant) en même temps que tout le monde (sauf Canon ).

[almat]

Exactement, et c'est bien tout ce que je voulais dire.

Pareil  
Du coup je m'aperçois que j'ai fait une 2 en 1 et qu'une partie de mes commentaires répondait en fait à upulipupuli ...  
Donc désolé pour le buzz.

[langagil]

Je ne suis pas sûr de comprendre ce qui te fait tant rêver dans un 5DMkIII, notamment sur les photos de ta petite-arrière-cousine.
Des choses m'échappent peut-être, mais il me semble que, pragmatiquement, un FF apporte (sur l'image finale):
................
quote]

Je me suis peut-être mal exprimé en ce sens que je me fiche pas mal de la marque, j'ai pris l'exemple de chez Canon pour illustrer mon attente et parce que le père de la petite est équipé en Canon . Un APSC et un FF avec un AF de compet' , précis et fiable; les 24 mpxls en FF comme en APSC me suffisent amplement (mon parc informatique aussi, quoique pour la tour rien à craindre elle est blindée..............pour le moment) donc l'annonce faite par Mistral plus haut dans le fil (cf le nouveau capteur à 42 mpxls) m'intéresse mais ne me concerne/concernera pas.................tout comme les nouveaux capteurs Canon d'ailleurs 

Concernant la pdc j'adhère à ton explication mais la progression net-flou est moins abrupte en FF qu'en apsc, quant au "velouté" de l'image j'admets qu'elle est certainement due à la combinaison FF/qualité du capteur et surtout qualité des optiques.
Bon j'espère avoir été +/- clair et pas trop ennuyeux 

[Nival]

Concernant la pdc j'adhère à ton explication mais la progression net-flou est moins abrupte en FF qu'en apsc

J'avoue que je reste curieux de savoir par quel phénomène.
En attendant d'en apprendre plus, je me permet de poser l'hypothèse qu'on peut être amené à émettre des conclusions en comparant des photos qui ne sont en réalité pas comparable.

En terme de profondeur de champ, le FF permet pour moi surtout d'obtenir des flou d'arrière-plan intéressants, en dehors du cas des vues rapprochées (cas où des ouvertures de f/2.8 peuvent déjà être trop grandes sur APS-C et ne constituent donc pas vraiment un enjeu). P.ex. un 85mm f/1.4 sur FF  permet de détacher des sujets en pied comme ne le permettra pas un APS-C (à moins de dégoter un Noctilux ), et ne parlons pas des possibilités qu'offrent un 300 f/2.8 (ou donc un 50mm f/0.95 ).
Mais je reste dubitatif sur l'intérêt de ce genre de boitier pour des questions de PDC si on se limite à des télé ouvrant à f/4 ou des focales plus courtes à f/2.8 (alors que l'on trouvera en APS-C de quoi s'équiper en focales offrant des angles de champ équivalents pour des ouvertures de f/2.8 à f/1..

Le gain en définition peut aussi être un argument en fonction de ses besoins et exigences, mais alors le 5D est à mon sens un mauvais exemples, Sony propose avec son 7R un capteur nettement plus convaincant sur ce point, et le 7R II s'annonce encore meilleur (à en croire en tout cas le service marketing de la marque ).

Une façon de rebondir dans le sujet, en ayant la pensée que si Pentax s'oriente effectivement vers ce nouveau capteur pour son futur FF, il pourrait faire un malheur!

[langagil]

......................
Une façon de rebondir dans le sujet, en ayant la pensée que si Pentax s'oriente effectivement vers ce nouveau capteur pour son futur FF, il pourrait faire un malheur!

Oui mais à quel prix    pour avoir une idée il suffit de regarder le prix des deux derniers Canon. En ce sens j'ai des doutes envers cet éventuel succès, ce sera toujours pareil à prix égal et technologie plus ou moins équivalente Canon et Nikon conserveront les faveurs d'un public acquis.
Bon ce n'est que mon avis et je souhaite le meilleur à Pentax...................ainsi qu'aus autres marques d'ailleurs (Olympus, Fuji etc)

[gargouille]

Comme certains aimeraient (voudraient) un boitier +/- 1500€ et ou 24 mpx.

Le prix de ce capteur BSI doit être superieur à un classique 36mpx, en dehors d'une meilleure montée dans les hauts iso et peut être une plus grande tolérance aux rayons périphériques, plus interessant pour les grands angles à monture à faible tirage (et pour avoir un système compact  ) que pour des optiques de reflex. Est-ce que ce BSI offre une meilleure image qu'un classique de 36 mpx ?

J'ai toujours en mémoire les réflexions dans CI lors de test de compacts, que les images en faible iso des capteurs BSI étaient moins piquées par rapport au compact avec un capteur classique, ce n'est peut être plus le cas aujourd'hui ?
Donc est ce que les avantages de ce BSI 24x36 de 42 mpx montée dans un reflex avec la fonction Pixel Shift Resolution vaut son prix plus élevé par rapport à un 36 mpx d'architecture classique ? Bien sur il faut prendre en compte le mariage avec les optiques.

En fait je pense à l'influence de la fabrication du capteur sur la qualité du résultat, j'en suis resté à une abrasion chimique de la face arrière du capteur pour mettre à jour les pixels.
Est ce que l'état de surface de la surface ainsi crée est suffisant pour ne pas détériorer l'image venant de l'objectif ?

[Mistral75]

(...)

En fait je pense à l'influence de la fabrication du capteur sur la qualité du résultat, j'en suis resté à une abrasion chimique de la face arrière du capteur pour mettre à jour les pixels.
Est ce que l'état de surface de la surface ainsi crée est suffisant pour ne pas détériorer l'image venant de l'objectif ?

[Nival]

Oui mais à quel prix    pour avoir une idée il suffit de regarder le prix des deux derniers Canon.

Quel prix, oui, tu n'as pas tord, surtout que Pentax a surement de quoi faire pour amortir les frais de développement de ce nouveau segment, mais ne même temps je viens de regarder des photos pleine taille prise aussi au D800 (même capteur Sony que le 7R il me semble), et cela confirme mon sentiment que ce capteur offre déjà des qualités exceptionnelles en terme de rendu, et DxO le place aussi comme loin devant tous les autres, surtout Canon qui sont décidément toujours aussi à la ramasse sur ce point ...à se demander comment ils maitrisent autant le marché! Oui, soigner une image de marque et se reposer sur sa rente semble plus efficace qu'investir dans le développement qualitatifs de ses produits....

En ce sens j'ai des doutes envers cet éventuel succès, ce sera toujours pareil à prix égal et technologie plus ou moins équivalente Canon et Nikon conserveront les faveurs d'un public acquis.

Tu n'as pas tord, bien 80% voire peut-être 90% (95%? ) ont déjà des idées préconçues sur ce qu'il leur faut (Canikon), s'en est parfaois d'ailleurs assez risible de croiser dans un magasin --plus ou moins-- spécialisé un client demander conseil à un vendeur, et de voir tout de suite que les deux parties s'entendent immédiatement sur un "évidemment Canon ou Nikon" qui semble couler de source comme l'axiome de base, prérequis à toute réflexion, alors qu'en fait derrière, aucun argument rationnel ; ou alors quand ça s'auto-congratule de part et d'autre devant un tel euphémisme s'est assez cocasse d'entendre comment ce choix est justifié... (attention, je ne dis pas que ces marques n'ont pas de vraies qualités --surtout Nikon à mon sens d'ailleurs! --, mais seulement que ce n'est pas sur ces réels points que se posent le "débat" pour une grande majorité des acheteurs... mais simplement une question d'image de marque et de "hype" ...comme quand les gens achètent massivement des iPhone, sans se poser de question...).

MAIS justement, la possibilité de faire (légèrement) bouger un marché se fait sur les petit peut-être 5-10% de non inféodés aux géant du secteur, mais il faut d'autant se démarquer par de l'innovation je pense pour pouvoir faire basculer ces indécis, qui malgré tout auront tendance à se faire influencer par les courants ambiants. Je crois que Pentax a su le faire par le passé avec certains de ses APS-C, et pourrait (ou pas) le réaliser de nouveau avec son FF s'il fait attention de bien le charger en terme de possibilités et de performances.
Après ça ne peut-être qu'amorcer une timide inflexion, mais perdurer modèles après modèles, années après années, peut concourir à créer une dynamique qui, sur du loooong terme, peut apporter un peu de réel changement je pense, dans les habitudes des consommateurs et sur les parts de marché.

Après niveau tarif, il me semblerait assez "logique" qu'on se trouve plus vers 2000€, voire 2500€ (voire 3000€ prix catalogue à la sortie?) , qu'autour des 1500€ ; "malheureusement" pourrait-on dire, mais cela me semble logique dans le paysage actuel, où un 7R était lancé à 2000€ (dans un format "mirrorless") et un D800 à 3000€... Après bien sûr tout cela devra être pondéré par le reste des perfo en plus du capteur (AF à la hauteur? ) mais le prix pourra aussi se justifier "élevé" si on retrouve (se qui serait logique) la stab du capteur et la tropicalisation.

Enfin... que des spéculations quoi!! On verra bien .

[Mistral75]

(Lao Tseu repris à son compte par le gouvernement australien pendant la deuxième guerre mondiale)

[Nival]

Moi j'aime bien parler...

[Polak]

Bonjour,
Est-ce vraiment un problème d'argent? Ricoh a eu un chiffre d'affaire de 21.5 billions de dollar, Nikon 8.87 billions de dollar ( données extraites de wiki version anglaise, 2010).

En français ce sont des milliards .

[gargouille]

Je m'interroge sur l'étant de surface du capteur bsi, parce que s'il se transforme en filtre passe-bas !

[vob]

Heu
a ce niveau on travaille au niveau du pixel en µ² et de son puits d'électron, derrière les microlentilles et la matrice de bayer ...

[vob]

C'est un peu comme si tu disais que sur un capteur non bsi on allait voir la circuiterie du Cmos sur la photo.

[langagil]

(Lao Tseu repris à son compte par le gouvernement australien pendant la deuxième guerre mondiale)

C'est le principe d'un forum, le grand Will' l'avait déjà compris "Much Ado(e) About Nothing"

[Polak]

Devise particulièrement à sa place sur un forum où chacun peut apprécier la contribution des dits savants muets.

[upulipupuli]

Ricoch le plein format arrive
Heureusement que Sony l'a fait car je serai encore entrain d'attendre, après le k20d j'ai sauté sur le k5 et puis j'ai attendu 2 ans pour le ff j'ai fini par prendre le Sony A7r que j'utilise depuis  deux bonne années .C'est un très bon appareil sur lequel j'utilise régulièrement mes objectifs pentax
Il est vraiment temps que pentax sort le sien.En lisant ce fil je vois que la situation n'a pas évolué depuis au moins 10 ans c'est désespérant pour les amoureux de la marque

[langagil]

..............En lisant ce fil je vois que la situation n'a pas évolué depuis au moins 10 ans c'est désespérant pour les amoureux de la marque

Bof on s'endurcit 
A noter que pour les aficionados de Morgan on fait la prière inverse: "pourvu que rien ne change les 10 prochaines années" 

[Laurentg78]

Le FF va bien finir par sortir en cette fin d'année mais peu pourront se le payer.
Faut espérer qu'une version plus abordable finira par voir le jour en 2016.

[Mika Nari]

A choisir, un FF abordable mais moins bien qu'un bon APS-C ou un vrai FF qui déchire tout et un peu chère ? 

[Nival]

En lisant ce fil je vois que la situation n'a pas évolué depuis au moins 10 ans c'est désespérant pour les amoureux de la marque

En même temps, un FF, j'ai envie de dire "pour quoi faire?": pour la majorité des utilisateurs ça reste surtout du snobisme à mon sens, quand on voit des FF montés d'objectifs à ouvertures moyennes (ou en fermant de toute façon à f/4 ou plus) et sur des capteurs sans supériorité évidente (Canon....). (je vais pas me répéter: voir ICI)
Après le capteur du 7R (partagé avec le D800) sort vraiment du lot, et je conçois qu'il justifie alors un tel investissement (enfin, encore faut-il qu'on ait l'utilité d'une telle définition d'image ; mais je ne cracherai pas dessus ).
Et je pense que Pentax n'a pas tord d'avoir attendu l'existence de capteurs 24x36mm d'une telle performance pour franchir le pas! (ok, un soupçon de mauvaise foi se cache dans cette toute dernière phrase.... )

[Inka]

En même temps, un FF, j'ai envie de dire "pour quoi faire

En une vingtaine d'années de labo, j'ai tellement développé de Pocket 110...

https://www.google.be/search?hl=fr&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1366&bih=673&q=pocket+110&oq=pocket+110&gs_l=img.3..0l2j0i8i30l8.2458.11647.0.14721.10.10.0.0.0.0.113.1084.0j10.10.0....0...1ac.1.64.img..0.10.1068.5ff_KRfh-Y0#hl=fr&tbm=isch&q=instamatic+110

On ne développais pas que ça, loin de là, mais beaucoup de clients étaient très satisfais de leur 110.

Un petit capteur  

[yoda]

En une vingtaine d'années de labo, j'ai tellement développé de Pocket 110...

https://www.google.be/search?hl=fr&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1366&bih=673&q=pocket+110&oq=pocket+110&gs_l=img.3..0l2j0i8i30l8.2458.11647.0.14721.10.10.0.0.0.0.113.1084.0j10.10.0....0...1ac.1.64.img..0.10.1068.5ff_KRfh-Y0#hl=fr&tbm=isch&q=instamatic+110

On ne développais pas que ça, loin de là, mais beaucoup de clients étaient très satisfais de leur 110.

Un petit capteur  

oui, enfin....

à l'époque il y avait 110 et...110! 
du simple pocket Kodak 110 au Pentax 110 il y avait un monde!
sans parler du développement qui était souvent bâclé!

alors s'il est vrai que le 110 ne produisait pas les mêmes résultats que le 24x36,(logique!)
un capteur APSC est loin d'être à la ramasse par rapport au FF, surtout sur les derniers modèles.
l'écart est beaucoup moins important qu'a l'époque de l'argentique!

[Inka]

sans parler du développement qui était souvent bâclé!

Pas chez nous, toujours au mieux des normes, c'était une fierté de faire au mieux.

Le passage au numérique fut raté, boum, cradaboum, fini, foutu, Kaput.

[clodomir]

Sigma annonce un 24 - 35 FF, mais je n'ai pas vu de montures annoncées. Peut - on avoir un espoir ?

Pas sur mais on peut rêver. J'ai voulu offrir à mon fils le 10 -20 f3.5. Et bien mon revendeur a eu comme réponse de sigma France qu'il pourrait l'avoir en août car il faut le mettre en production

On doit pas être nombreux dans le monde en Pentax pour en arriver là.

une plaisanterie je suppose ?
http://www.digit-photo.com/Objectifs-Zooms-Doubleurs-aFA0017/SIGMA-10-20-mm-f-3-5-DC-EX-HSM-Pentax-rSIGMA202961.html