Aide au choix: achat FUJI XT1 ou CANON 6D

[alain999]

Bonjours à tous,

J'hésite à l'achat d'un modèle FUJI XT1 avec un CANON 6D.

Je suis néophyte en photo, et porteur de lunettes (myopie).

Utilisation famille, vacances, portrait, paysage, nature (ni sport, ni mouvement)    

J'en attends:

- un très bon piqué
- contraste et couleur
- bon AF
- performant en basse lumière
- possibilité de fonctionner en tout automatique si possible

Je vous remercie pour vos réflexions et conseils.

Cordialement.

Alain

[canonae1]

Pourquoi ces 2 modèles? Le premier est un hybride APS-C et pour le second un reflex plein format. Autant dire 2 boitiers complétement différents.

Pour le piqué, l'objectif sera déterminant.

[alain999]

Pourquoi ces deux modèles: après de longues heures de lecture de différents forums, j'ai retenu ces deux boitiers. Mais suis ouvert à toute proposition   

Concernant l'objectif: j'avais pensé à du 24-70 2.8 pour CANON et le 18-55 pour le FUJI mais ouvert également à toute suggestion 

[macfred26]

le 6D est un très bon boitier mais le fuji est aussi excellent . J'ai tout revendu mon maths canon dont un 6D pour l'achat de maths fuji ( xt 10 , 18/55 du kit , 56, 23 et bientôt le 55/200 ) c'est que du bonheur , superbe piqué , les couleurs sont top , balance des blanc meilleur , le bokeh est très bon , matériel très lésé et discret , le mode tout auto est très performant et simple ( je l'utilise pas mais j'ai tester ) , le rendu fuji est unique avec sont provia , astia etc.... pour les ballades je prend le xt10 et le 18/55 c'est largement suffisant , si non le 56 et 23 . le fuji a beaucoup d'avantage comme la visée en temps réel , la profondeur de champs en temps réel , l'histogramme dans le viseur aussi te permet avant même de déclencher de savoir si ta photo sera bonne , de toute façon ce que tu vois dans le viseur c'est la photo que tu va faire . pour les iso il est inférieur au 6D mais tu peut monter a 6400 iso quant même . Cette a 6400 iso le 6D sera devant mais bon .... par contre gros défaut du fuji c'est l'autonomie qui a rien a voir avec les reflex du coup j'ai pris 2 batteries en plus . Regarde le xt10 pour comparer avec le xt1 car c'est pas le même prix

[Reflexnumerick]

Bonjours à tous,

J'hésite à l'achat d'un modèle FUJI XT1 avec un CANON 6D.

Equipé en Fuji, j'ai conservé uniquement le XA1. Maintenant j'ai un Canon 6D. Pourquoi ?

Fuji fait d'excellentes photos (6 ans avec le S5 pro), mais produits non suivis jusqu'à maintenant (y compris pour la gamme X), Fuji arrête ses gammes brutalement, les prix chutent de 60% en 3 ou 4 ans (y compris pour la gamme X), la revente est difficile, la fiabilité des produits dans le temps est très moyenne, les pièces pour réparation disparaissent vite de leur catalogue donc les produits sont "jetables".

Le Canon 6D a fait ses preuves, c'est un 24x36, les résultats sont excellents, le boîtier est perenne, la gamme optique est énorme, le marché de  occasion est riche (donc rassurant pour une revente et pratique pour l'achat d'optiques)

[Reflexnumerick]

Maintenant, j'ouvre les paris : ce fil est il initié par un communauty manager Fuji ? 

[baséli]

Une remarque sur le "bon AF". Si tu as des enfants jeunes (tu parles de "famille"), ça court partout et ça a des mouvements imprévisibles ces bêtes-là. Je n'en ai plus et je ne peux pas te dire vraiment, mais il est possible que l'AF du 6D soit bien meilleur à ce petit jeu là que celui du XT-1.

Il y a eu un fil qui vantait les mérites du nouveau firmware V4 sur le XT-1. A le lire on aurait dit que c'était merveilleux, que le XT-1 était devenu ultra rapide sur l'AF, mais en fait c'est "normal", pas de quoi annoncer le miracle, les reflex font mieux. En précision, c'est top, pas de souci.

Donc si tu ne comptes pas passer ton temps à photographier les gamins qui courent partout, tu ne seras pas déçu du XT-1 (ou XT-10, moins cher et pas moins bon sur la qualité d'image). Sinon, tu auras un peu de déchet, mais rien de rédhibitoire (testé sur des ados, plus prévisibles dans leur mouvements).

Sinon je trouve effectivement curieux d'hésiter sur deux appareils de format de capteur différent. De nos jours si on va vers un grand capteur en partant de zéro, c'est que l'on souhaite jouer avec la faible profondeur de champ, sinon je ne vois pas bien l'intérêt.

[baséli]

Maintenant, j'ouvre les paris : ce fil est il initié par un communauty manager Fuji ? 

Bah, si tu ne viens pas polluer ce fil pas de danger que ça dégénère.

Tout le monde sera d'accord pour dire que le 6D est un excellent appareil, que Canon a une bonne gamme optique et tout le reste. Tes considérations sont très éloignées de celles de quelqu'un qui débute, elles ne sont que des lectures de boule de cristal sur les stratégies marketing de grands groupes qui évoluent en fonction de la courbe des ventes et du cours de bourse.

Les deux appareils font d'excellentes images, point. Aucun ne sera un mauvais choix pour ce qu'il veut en faire. Pour les objectifs, sauf s'il veut du décentrement et bascule ou un 600mm, il trouvera son bonheur dans les deux marques. Et s'il voulait ces objectifs, il ne poserait pas ces questions :-) La décision, dans son cas, repose sur des nuances.

J'arrête là en ce qui te concerne.

[Lomatope]

6D ou X-T1 ? Je me pose simplement la question du pourquoi ces deux appareils en particulier ?
Quels sont les critères qui t'ont permis de retenir spécifiquement ces appareils ? Un est un plein format reflex, l'autre un APS-C hybride (viseur numérique). Deux philosophies différentes.
En fonction de tes réponses, on pourra peut-être t'aider.

Personnellement coté Hybrides, selon ce que tu cherches, le système micro4/3 est excellent et moins encombrant (et moins cher aussi) que Fuji. Olympus et Panasonic font de trés bons appareils. Moi, j'ai choisi Fuji, parce que la philosophie des boitiers (boitier à l'ancienne, simple, tout sous la main) et des images (douces et bonne montée en iso) me convient bien. Mais Fuji, question objectif c'est assez cher. Ceci dit, pour avoir aussi eu un olympus, je préfère fuji.

Sinon coté reflex, si je devais faire un choix, je ne prendrai pas un 6D. Le dernier Nikon D750 est une superbe machine à photographier. Sans doute actuellement la plus belle toutes machines confondues. Boitier plein format à peine plus gros qu'un reflex APS-C, rendu extraordinaire jusqu'a 12800 iso, 24MPix, ergonomie trés bonne, prise en main excellente, et AF de folie.
Cet appareil est le seul qui me donne envie de reprendre un reflex. Il me rappelle mon D700 en 100 fois mieux.

[Reflexnumerick]

Tes considérations sont très éloignées de celles de quelqu'un qui débute, elles ne sont que des lectures de boule de cristal sur les stratégies marketing de grands groupes qui évoluent en fonction de la courbe des ventes et du cours de bourse.

non.

durée de vie commerciale des S5 pro : 4 ans. irréparable. chute du prix de 60% en 3 ans.
"                           "         des X10    : 3 ans.  irréparable  chute du prix de 60% en 2 ans
"                           "         des X20    : 2 ans. irréparable. chute du prix  de 60% en 1,5 an
"                           "         des XA1    : 1,5 an. réparable ? chute du prix  de 40% en 6 mois.
"                           "         des XM1    : 2 ans . réparable ? chute du prix  de 60% en 1,5 an
"                           "         des XE1     : 2 ans.  réparable ? chute du prix  de 60% en 1,5 an
"                           "         des XF1     : 2 ans.  réparable ? chute du prix  de 60% en 1,5 an
"                           "         des X100   : 2 ans.  réparable ? chute du prix  de 40% en 1 an

Dans le choix d'un achat et surtout d'un primo achat, ces renseignements sont plutôt pratiques. Surtout quand on est prêt à dépenser 2000 euros sur la "bonne foi" d'une communication tronquée et sur les dires de forumeurs.

Les faits sont plutôt "parlant".

Perso, je n'ai pas acheté de Xpro ni de XT1 avec des objos car j'attendais, justement, d'avoir un peu plus de recul avec cette marque. Surtout après ma déconvenue avec les S5 pro mais en tenant compte du renouveau de la gamme Xpremium très alléchante.

J'ai conseillé des copains pour des X10 et X20, je redoute que leur boîtier tombe en panne (520 euros quand même et 420 euros après ).....

6D ou X-T1 ? Je me pose simplement la question du pourquoi ces deux appareils en particulier ?

.....

idem

[poppins92]

non.

durée de vie commerciale des S5 pro : 4 ans. irréparable. chute du prix de 60% en 3 ans.
"                           "         des X10    : 3 ans.  irréparable  chute du prix de 60% en 2 ans
"                           "         des X20    : 2 ans. irréparable. chute du prix  de 60% en 1,5 an
"                           "         des XA1    : 1,5 an. réparable ? chute du prix  de 40% en 6 mois.
"                           "         des XM1    : 2 ans . réparable ? chute du prix  de 60% en 1,5 an
"                           "         des XE1     : 2 ans.  réparable ? chute du prix  de 60% en 1,5 an
"                           "         des XF1     : 2 ans.  réparable ? chute du prix  de 60% en 1,5 an
"                           "         des X100   : 2 ans.  réparable ? chute du prix  de 40% en 1 an

Dans le choix d'un achat et surtout d'un primo achat, ces renseignements sont plutôt pratiques. Surtout quand on est prêt à dépenser 2000 euros sur la "bonne foi" d'une communication tronquée et sur les dires de forumeurs.

Les faits sont plutôt "parlant".

J aurais aimé que le x100 soit vendu 40% moins cher, au bout d un an, que son prix de lancement de 990€
( je parle en prix magasin pignon sur rue, avec des vrais vendeurs qui causent french et qui prennent les euros)
Cela l aurais mis a 600€
Mais , snifffffffffffff
Cela n etait pas le cas

On peut verifier aujourd hui avec le x100t
Sorti a 1200€ au salon photo nov 2014

Nous sommes a quelques semaines du salon photo nov 2015
-40%
Ce qui ferait 720€
Quel magasin en france ?

En synthese
Un x100 vaut aujourd hui ds les 350-400€ d occasion, soit 4 ans apres sa sortie a 990€
Ce qui ns fait a la louche (pour aller vite) du - 60%
Soit du -15% par an
Ce qui en soi, n a rien de surprenant

Bien sur , cette depreciation n est pas linéaire
Mais degressive

[jbpfrance]

Dans ma famille, quelqu'un qui avait des objectifs Canon avec un boitier 350 (me souviens plus du modèle exact). Il a voulu passer au 70 D bien connu pour améliorer la performance pour continuer à utiliser ses objectifs. Super-emballé aux premières photos.
Il l'a eu presque un an, puis a eu un défaut d'écran noir... après investigation, irréparable, carte mère à changer hors garantie, prix du boitier quasiment pour la réparation...

Il jure de ne plus racheter du Canon... on voit de tout dans ce monde !

[uraete]

Fuji arrête ses gammes brutalement, les prix chutent de 60% en 3 ou 4 ans (y compris pour la gamme X), la revente est difficile, la fiabilité des produits dans le temps est très moyenne, les pièces pour réparation disparaissent vite de leur catalogue donc les produits sont "jetables".

Mon expérience avec Canon EOS et Fuji X fait que je suis d'un avis exactement contraire. J'ai conservé un vieux 10D qui refuse de mourir et surtout mon 5D avec des optiques L non stabilisées, qui semblent increvables. Tout ce que j'ai eu sorti postérieurement au 5D chez Canon a fait preuve d'une fiabilité lamentable (le 40D est même tombé en panne deux fois). Certes réparable d'un point de vue technique mais pas toujours et contrairement à ce que tu dis, les pièces ne sont pas toujours disponibles, et en tout cas jamais d'un point de vue économique. Donc j'ai arrêté les frais.

Au contraire, mes deux Fuji font preuve d'une fiabilité et d'une solidité exemplaire. Mon XPRO1 a survécu à des chutes mémorables sans dommages autre que quelques égratignures esthétiques. Je ne comprends pas non plus ta remarque sur le fait que Fuji arrête ses gammes brutalement : la gamme Fuji X est récente, mais existe toujours et même, elle se développe. En terme de fiabilité, je pense que la gamme Fuji X est irréprochable (je ne parle pas des compacts, mais là encore, de tous les compacts que j'ai eu - 4 Canon, 2 Pentax, 1 Ricoh, deux seulement sont tombés en panne et ce furent 2 Canon, économiquement irréparables et juste après la fin de la garantie).

Quant à la chute des prix en neuf, ce n'est pas un problème car la qualité générale et la fiabilité font qu'on ne revend pas (moi en tout cas), et c'est même plutôt un avantage quand on voit ce qu'on peut avoir au même prix que de l'entrée de gamme Canon. Je pense d'ailleurs que ce n'est pas spécifique à Fuji  mais que c'est une caractéristique des systèmes hybrides, Canon EOS-M en tête, suivi des Nikon J1, Pentax dont j'ai oublié le nom et même des Olympus OM-D.

[philippep07]

J aurais aimé que le x100 soit vendu 40% moins cher, au bout d un an, que son prix de lancement de 990€

OK cette chute des prix n'est pas linéaire,et en plus elle ne touche pas tous les modèles de la même façon.je pense pour ma part que Fuji s'est un peu "cherché" un créneau en sortant trop rapidement des modèles d'appareils a capteur bayer, d'abord fixes puis a objectifs interchangeables, puis deux modèles de Xtrans, des viseurs hybrides puis plutôt numériques..de ce fait,  les modèles intermédiaires se sont trop vite dépréciés, comme les X100, XPro, XM , XA et XE1....il me semble que la gamme se stabilise avec le XT1 qui est assez complet, le X100S ou T qui comblent leurs possesseurs, et le X30.Ca veut pas dire qu'il ne vont passe déprecier lors de la sortie d'autres modèles, mais peut être pas plus que la concurrence..deuxième chose, les objectifs FUJI ne se déprecient pas plus que les Canon, et quand on a plusieurs optiques chères, çà compte plus que le boitier

[baséli]

Faites ch.... à parler de la chute des prix des produits technologiques. C'est partout pareil, c'est comme ça. RN a ouvert un fil sur le sujet, allez-y: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,242564.msg5594884.html#msg5594884

Revenons au sujet.

[Reflexnumerick]

.....

Bien sur , cette depreciation n est pas linéaire
Mais degressive

j'avais vu le X100 à 820 euros soit effectivement 20% de moins. mais bon, pas très grave dans l'esprit général de mon post.

par contre j'ai oublié le Xpro1 : 1600 euros à sa sortie, 599 euros 3 ans après, 699 euros à ce jour.

c'est vrai que Canon ou Nikon baissent également leurs prix quelques temps après mais un possesseur de 550D n'est pas dépaysé s'il change son boîtier aujourd'hui. passer du X10 au X30 ce n'est plus le même concept, du XA1 au XA2 idem et quid du S5 pro ?

[Reflexnumerick]

Faites ch.... à parler de la chute des prix des produits technologiques.
Revenons au sujet.

c'est le sujet AUSSI. Surtout avec Fuji !

sinon XT1 ou 6D, quoi répondre ? un reflex 24 x 36 d'un côté et un hybride à EVF, APS-C de l'autre ! Deux produits totalement différent. A la limite un XT1 en parallèle. Mais là, je conseille un 6D + un hybride (quitte à acheter un X30, c'est le prix d'un objo).

[Reflexnumerick]

J aurais aimé que le x100 soit vendu 40% moins cher, au bout d un an, que son prix de lancement de 990€

j'avais vu le X100 à 820 euros soit effectivement 25% de moins (1100 à sa sortie). mais bon, pas très grave dans l'esprit général de mon post.

par contre j'ai oublié le Xpro1 : 1600 euros à sa sortie, 599 euros 3 ans après, 699 euros à ce jour.

c'est vrai que Canon ou Nikon baissent également leurs prix quelques temps après mais un possesseur de 550D n'est pas dépaysé s'il change son boîtier aujourd'hui. passer du X10 au X30 ce n'est plus le même concept, du XA1 au XA2 idem et quid du S5 pro ?

[yoda]

la baisse des prix...
de toute façon, ça évolue tellement vite que ces produits se dévalue très rapidement quelle que soit la marque!
il n'y a que les optiques qui garde une certaine cote, et encore! s'ils sont truffés d'électronique ils sont sujet à panne...

concernant le choix, XT1 ou Canon 6D, deux très bon boitier assurant d'excellents résultats!
une petite préférence pour le XT1

et pourquoi pas regarder du coté de Pentax? le K5 (ou K3) 
dont la colorimétrie est assez proche de celle du Fuji (après peaufinage du JPEG dans le boitier)
ils sont accessibles, protection tout temps comme le XT1 , très bonnes performances,capteur stabilisé, et bonne fiabilité  

[McDoPDA]

Je suis passé du Canon 6D au Fuji X-T1, pas de regrets. Je déplace beaucoup moins de poids et mes photos ne sont pas moins bonnes, ni moins piquées. Avantage au 6D si tu fais de l'animalier ou de la photo sportive. Avantage au X-T1 si tu es allergique au post-traitement car leurs jpeg sont excellents.

Au niveau optiques tu trouveras ton bonheur dans les deux mondes, avec plus de choix chez canon, mais de toutes façons, à moins d'être un pro, 3 à 4 fixes ou 2 à 3 zooms te suffiront.

Ça me fait toujours sourire quand certains ne comprennent pas que tu puisses hésiter entre un APS-C et un FF. Je ne sais pas pourquoi ils les opposent, ça reste deux appareils photos, et à la limite, on s'en fout du capteur du moment qu'on sort de belles photos et qu'on a un large choix de bons objectifs, ce qui est le cas pour les deux marques.

Ce qui m'étonne dans ton hésitation c'est la différence de budget en 6D + 24-70 2.8 et le kit X-T1 + 18-55 . Pourquoi, puisque tu sembles avoir le budget, ne pas plutôt hésiter avec le X-T1 + 16-55 2.8 ?

[alain999]

Merci à tous pour vos réponses qui m'aident beaucoup.

Juste vous préciser que j'ai retenu ces deux appareils après avoir passé des heures à visualiser sur différents forums, des avis, des tableaux de performances, des comparatifs, des photos et du vécu de chacun.

Un point important qui est récurrent dans les avis concerne la portabilité de l'appareil. Beaucoup ne supportent plus de se trimballer boîtier, objectifs et accessoires et ont trouvé dans des appareils de type Fuji XT1 un compromis satisfaisant. Tout en gardant à l'esprit que ce sont des utilisateurs expérimentés !
Voilà donc la base de mon raisonnement pour le choix de ces boîtiers associés à un seul objectif.

Mcfred: tu as bien répondu à mes attentes, et je sais maintenant que le Fuji fera très bien le job. Idem pour Baseli.

Concernant la pérennité des marques et produits, je sais que CANON est et restera au TOP. Quid de Fuji ?

FUJI 76.000 employés et 16 mrd de CA
CANON 198.000 employés et  40 mrd de CA

Quant à ce que peut valoir un appareil photo 5 ans après, il n'y a qu'à aller jeter un œil dans le PA pour se rendre compte que la perte est importante  

Encore un grand merci pour vos conseils.

Alain

[macfred26]

Même un non spécialiste se rend compte de suite de l'avantage énorme du 6D concernant le confort de prise en main et de visée comparé au Fuji. Pour la qualité des photos, hormis le superbe effet de profondeur inhérent aux 24X36, la différence est moindre.

Pas du tout d'accord je trouve le fuji XT10 ou XT1 bien meilleur que le 6D en terme de confort et visée mais bon après chacun c'est gout

[alain999]

Tout à fait en phase avec McDoPDA.

Le Fuji 15-55 f2.8 peut être un bon choix.

[yoda]

Merci à tous pour vos réponses qui m'aident beaucoup.

Juste vous préciser que j'ai retenu ces deux appareils après avoir passé des heures à visualiser sur différents forums, des avis, des tableaux de performances, des comparatifs, des photos et du vécu de chacun.

Un point important qui est récurrent dans les avis concerne la portabilité de l'appareil. Beaucoup ne supportent plus de se trimballer boîtier, objectifs et accessoires et ont trouvé dans des appareils de type Fuji XT1 un compromis satisfaisant. Tout en gardant à l'esprit que ce sont des utilisateurs expérimentés !
Voilà donc la base de mon raisonnement pour le choix de ces boîtiers associés à un seul objectif.

red: tu as bien répondu à mes attentes, et je sais maintenant que le Fuji fera très bien le job. Idem pour Baseli.

Concernant la pérennité des marques et produits, je sais que CANON est et restera au TOP. Quid de Fuji ?

FUJI 76.000 employés et 16 mrd de CA
CANON 198.000 employés et  40 mrd de CA

Quant à ce que peut valoir un appareil photo 5 ans après, il n'y a qu'à aller jeter un œil dans le PA pour se rendre compte que la perte est importante  

Encore un grand merci pour vos conseils.

Alain

cette histoire de pérennité me fait doucement rigoler....
la pérennité n'est absolument pas une garantie de satisfaction pour un client.
je ne regarde pas du tout ce genre de chose quand j'achète un appareil!

même si Fuji disparaissait mon appareil ne cessera pas de fonctionner!
de toute façon, (comme je l'ai déjà dit) le matos photo a une durée de vie très réduite en terme de performances !
et le passé nous a montré qu'une monture ne disparaissait pas forcément avec une marque (Minolta dont la monture a été reprise pas Sony)
enfin, une grosse marque comme Canon ne nous met pas à l'abri d'un changement mettant ses clients dans l'obligation de remplacer son matos!
(monture FD et EF)

[Reflexnumerick]

cette histoire de pérennité me fait doucement rigoler....
je ne regarde pas du tout ce genre de chose quand j'achète un appareil!

même si Fuji disparaissait mon appareil ne cessera pas de fonctionner!
de toute façon, (comme je l'ai déjà dit) le matos photo a une durée de vie très réduite en terme de performances !
et le passé nous a montré qu'une monture ne disparaissait pas forcément avec une marque (Minolta dont la monture a été reprise pas Sony)
enfin, une grosse marque comme Canon ne nous met pas à l'abri d'un changement mettant ses clients dans l'obligation de remplacer son matos!
(monture FD et EF)

ben si tu veux .... mes S5 pro fonctionne toujours effectivement, mais 4 ans après , ils n'étaient plus réparables. Mon X10 ne fonctionne plus et il n'est plus réparable, 4 ans après.
les reflexs Fuji en monture Nikon n'existent plus et entre un S5 pro et un Nikon il y a un monde d'écart !

on ne peut préjuger de la disparition ou du changement de politique d'une marque, tu as raison, c'est pourquoi j'appuie mon argumentation sur un historique très récent de Fuji. Et à moins d'être maso ou joueur ....

le problème est que Fuji fait de l'excellent niveau photos mais qu'il se cherche encore, sans les moyens nécessaires et avec une politique incohérente à ce jour.

perso, je limite la casse. je fais avec le xa1, sans problème ! c'est du bon au niveau photos. je ne fais plus avec le x10, ça a l'aspect du costaud, c'est tout.