Réforme de l'ortografe ...

[madko]

Quand on considère que, dans nos langues modernes, l'accent circonflexe n'a fait son apparition qu'au 16ème siècle et que cet accent n'existe pas en allemand, la référence à Gutenberg n'a donc pas d'autre utilité que de perpétuer la légende urbaine sur l'origine allemande de la typographie.
La référence était donc erronée, le fruit de ton talent de parleur en rond ?

Il ne faut pas négliger le rôle des prêtres Jésuites dans la transmission de l'information sur l'imprimerie chinoise, en y ajoutant la promotion par les moines bouddhistes qui y voyaient un moyen commode de transmission de connaissances.
Pour le papier c'était fait avec les "Arabes" qui imprimaient le Coran sur du papier, raison suffisante pour les papes de bannir le papier pour la bible. car l'Islam était forcément un truc du diable.

En allemand aussi, le circonflexe a eu son heure de gloire. Ou plutôt en allemand du Moyen Âge. Les voyelles sans accent étaient brèves, elles s'allongeaient seulement quand elles portaient le chapeau, comme dans ce célèbre petit poème d'amour : "Du bist mîn, ih bin dîn" - "tu es à moi, je suis à toi".  (J. Konrad)

Source : http://www.arte.tv/magazine/karambolage/fr/le-signe-laccent-circonflexe-karambolage

[BLESL]

Quand on considère que, dans nos langues modernes, l'accent circonflexe n'a fait son apparition qu'au 16ème siècle et que cet accent n'existe pas en allemand, la référence à Gutenberg n'a donc pas d'autre utilité que de perpétuer la légende urbaine sur l'origine allemande de la typographie.
La référence était donc erronée, le fruit de ton talent de parleur en rond ?

Il ne faut pas négliger le rôle des prêtres Jésuites dans la transmission de l'information sur l'imprimerie chinoise, en y ajoutant la promotion par les moines bouddhistes qui y voyaient un moyen commode de transmission de connaissances.
Pour le papier c'était fait avec les "Arabes" qui imprimaient le Coran sur du papier, raison suffisante pour les papes de bannir le papier pour la bible. car l'Islam était forcément un truc du diable.

Merci Arnaud, je suis toujours désireux de m'instruire.

Pour m'éviter de donner de nouveau une référence erronée, peux-tu, savant sapiteur, me donner les noms et références des ouvrages imprimés en occident antérieurs à la Bible de Gutenberg ? Figure-toi que j'en étais resté aux incunables, incroyable !

Je te remercie aussi pour ton information sur le rôle des jésuites dans l'invention de l'imprimerie en Europe. C'est très intéressant, d'autant plus quand l'on sait que le fondateur de leur ordre est né en 1491, une quarantaine d'années après la pseudo-invention de l'imprimerie par ce charlatan de Gutenberg. Quel sale copieur que ce type, vicieux au point de s'accaparer des connaissances révélées le siècle suivant ! Si tu ne me l'avais pas dit, je n'y aurais jamais pensé.

[geargies]

Tu me fais penser à Vidal-Naquet .. Et crois moi ,  c'est tout sauf un compliment ...

[Arnaud17]

En allemand aussi, le circonflexe a eu son heure de gloire. Ou plutôt en allemand du Moyen Âge. Les voyelles sans accent étaient brèves, elles s'allongeaient seulement quand elles portaient le chapeau, comme dans ce célèbre petit poème d'amour : "Du bist mîn, ih bin dîn" - "tu es à moi, je suis à toi".  (J. Konrad)

Source : http://www.arte.tv/magazine/karambolage/fr/le-signe-laccent-circonflexe-karambolage

Mais madko, tu cites un texte poétique en patois d'une époque ou l'écriture était encore incertaine, bien avant l'avènement du Hochdeutsch . . .

"Das Gedicht stammt aus einer Handschrift des Benediktinerklosters Tegernsee, seine Eintragung wird um 1180 datiert. "

Je crois que nous venons de remettre une pièce dans le bastringue 

[Arnaud17]

Merci Arnaud, je suis toujours désireux de m'instruire.

Pour m'éviter de donner de nouveau une référence erronée, peux-tu, savant sapiteur, me donner les noms et références des ouvrages imprimés en occident antérieurs à la Bible de Gutenberg ? Figure-toi que j'en étais resté aux incunables, incroyable !

Je te remercie aussi pour ton information sur le rôle des jésuites dans l'invention de l'imprimerie en Europe. C'est très intéressant, d'autant plus quand l'on sait que le fondateur de leur ordre est né en 1491, une quarantaine d'années après la pseudo-invention de l'imprimerie par ce charlatan de Gutenberg. Quel sale copieur que ce type, vicieux au point de s'accaparer des connaissances révélées le siècle suivant ! Si tu ne me l'avais pas dit, je n'y aurais jamais pensé.

Mais ai je dit que c'étaient les Jésuites qui avaient transmis cette info à Gutenberg ?
Je ne le crois pas  

Tes envolées lyriques sont très drôles.

[madko]

Merci Arnaud, je suis toujours désireux de m'instruire.

Pour m'éviter de donner de nouveau une référence erronée, peux-tu, savant sapiteur, me donner les noms et références des ouvrages imprimés en occident antérieurs à la Bible de Gutenberg ? Figure-toi que j'en étais resté aux incunables, incroyable !

Je te remercie aussi pour ton information sur le rôle des jésuites dans l'invention de l'imprimerie en Europe. C'est très intéressant, d'autant plus quand l'on sait que le fondateur de leur ordre est né en 1491, une quarantaine d'années après la pseudo-invention de l'imprimerie par ce charlatan de Gutenberg. Quel sale copieur que ce type, vicieux au point de s 'accaparer des connaissances révélées le siècle suivant ! Si tu ne me l'avais pas dit, je n'y aurais jamais pensé.

Accaparer est un verbe transitif direct.

L'emploi pronominal est erroné, mais se répand.

[Verso92]

Accaparer est un verbe transitif direct.

L'emploi pronominal est erroné, mais se répand.

J'ai remarqué que BLESL éprouvait certaines difficultés avec le français (nul n'est parfait).

[BLESL]

Quand on considère que, dans nos langues modernes, l'accent circonflexe n'a fait son apparition qu'au 16ème siècle et que cet accent n'existe pas en allemand, la référence à Gutenberg n'a donc pas d'autre utilité que de perpétuer la légende urbaine sur l'origine allemande de la typographie.
La référence était donc erronée, le fruit de ton talent de parleur en rond ?

Il ne faut pas négliger le rôle des prêtres Jésuites dans la transmission de l'information sur l'imprimerie chinoise, en y ajoutant la promotion par les moines bouddhistes qui y voyaient un moyen commode de transmission de connaissances.
Pour le papier c'était fait avec les "Arabes" qui imprimaient le Coran sur du papier, raison suffisante pour les papes de bannir le papier pour la bible. car l'Islam était forcément un truc du diable.

No comment.

[Arnaud17]

No comment.

Alors, combien d'accents circonflexe dans la bible de Gutenberg ?

[philo_marche]

Toi aussi !

;-)
Saisi d'un doute, j'ai soumis la phrase engraissée à Antidote, et... rien. Le conditionnel me semble correct, non ? Comme dans les autres phrases est justifié l'emploi du futur de l'indicatif. Peux-tu développer ? Cela dit, je n'étais pas le meilleur en dictée dans les classes de 6ème et de 5ème classique de Monsieur Fioux, que j'ai retrouvé avec plaisir, et sans dictée, en classe de seconde, toujours classique.

http://www.langue-fr.net/Abreviation-des-ordinaux-premier-deuxieme

[philo_marche]

Accaparer est un verbe transitif direct.

L'emploi pronominal est erroné, mais se répand.

"Régional (Belgique). S'accaparer de (qqch.) : s'emparer de, s'approprier indûment (qqch.)."

Source : Le Grand Robert (édition numérique).

[Jean-Etienne V]

La réforme prévoit-elle aussi de supprimer le " n' " ?

[madko]

"Régional (Belgique). S'accaparer de (qqch.) : s'emparer de, s'approprier indûment (qqch.)."

Source : Le Grand Robert (édition numérique).

Régionalisme contagieux, dirait-on. Mais pas trouvé dans le TLF,
sauf comme équivalent de pirater - et toujours transitivement.

http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/visusel.exe?24;s=1704600030;r=2;nat=;sol=0;

On dirait que les Québécois sont les derniers à parler correctement.

http://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?id=2438

[dioptre]

.....
On dirait que les Québécois sont les derniers à parler correctement.

http://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?id=2438

Possible.
Le meilleur ( à mon avis ) correcteur est Antidote créé par Druide Informatique, entreprise ...Québecoise !

CI pourrait passer un contrat avec Druide pour fourniture ( obligatoire ??) aux forumeurs !
;-)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Antidote_(logiciel)

[RG1945]

Je viens de le recevoir et déjà feuilleter , je constate que GMC a anticipé la réforme de l'orthographe : page 162  " on se réveille à tant"  à temps, peut être. Ceci dit numéro très riche à première vue.

[Konrad]

Je viens de le recevoir et déjà feuilleter , je constate que GMC a anticipé la réforme de l'orthographe : page 162  " on se réveille à tant"  à temps, peut être. Ceci dit numéro très riche à première vue.

J'ai aussi vu tellement de fois sur ce forum cette remarque "au temps pour moi"... Ça compense .....

[jmd2]

http://www.academie-francaise.fr/la-langue-francaise/questions-de-langue#16_strong-em-au-temps-pour-moi-em-strong

Au temps pour moi

Il est impossible de savoir précisément quand et comment est apparue l'expression familière au temps pour moi, issue du langage militaire, dans laquelle au temps ! se dit pour commander la reprise d'un mouvement depuis le début (au temps pour les crosses, etc.). De ce sens de C'est à reprendre, on a pu glisser à l'emploi figuré. On dit Au temps pour moi pour admettre son erreur – et concéder que l'on va reprendre ou reconsidérer les choses depuis leur début.

L'origine de cette expression n'étant plus comprise, la graphie Autant pour moi est courante aujourd'hui, mais rien ne la justifie

[BLESL]

Alors, combien d'accents circonflexe dans la bible de Gutenberg ?

Combien d'accents circonflexes ?
Pour le vérifier de visu, je n'ai pas présentement les moyens de m'acheter une des bibles de Gutenberg sur le marché, mais dès que je les aurai, je prends et je te tiens au jus. Ne sois pas trop pressé, hein ?

Même si je n'en partage pas la conclusion, je vous donne le lien vers un excellent texte sur le sujet, d'un excellent auteur, Jean-Philippe Jaworski, mon auteur préféré de Fantasy.

[BLESL]

Régionalisme contagieux, dirait-on. Mais pas trouvé dans le TLF,
sauf comme équivalent de pirater - et toujours transitivement.

http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/visusel.exe?24;s=1704600030;r=2;nat=;sol=0;

On dirait que les Québécois sont les derniers à parler correctement.

http://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?id=2438

Je n'ai pas l'excuse d'être belge, pas même chti... Nobody's perfect, comme dirait Osgood.

J'ai été déçu par Antidote (9 v2 pour Mac) qui semble ignorer les règles d'accro du participe  passé avec le verbe avoir et signale abusivement des erreurs.

[Arnaud17]

Combien d'accents circonflexes ?
Pour le vérifier de visu, je n'ai pas présentement les moyens de m'acheter une des bibles de Gutenberg sur le marché, mais dès que je les aurai, je prends et je te tiens au jus. Ne sois pas trop pressé, hein ?

Même si je n'en partage pas la conclusion, je vous donne le lien vers un excellent texte sur le sujet, d'un excellent auteur, Jean-Philippe Jaworski, mon auteur préféré de Fantasy.

Il y a un exemplaire à la bibiothèque universitaire de Mons et un autre à Anvers, au musée Plantin-Moretus.

S'ils protègent leur exemplaire aussi bien que le musée de Mayence, c'est sous une belle dalle de verre à l'épreuve des balles.

Sinon, sur eBay, pour une douzaine de millions d'Euro ?

[Konrad]

J'ai regardé la remarque de l'Académie Française.
Quand ils disent que rien ne la justifie, cela ce discute, et ne pourrait être une règle générale. Surtout si le terme "autant" justifie une quantité, même si ce n'est pas une quantité matérielle.
Si par exemple quelqu'un dit "J'ai commis beaucoup d'erreurs dans ma vie" tu ne peux quand même pas répondre : au temps pour moi. Là, je trouve que "autant pour moi" se justifie pleinement. Bon ce n'est qu'un exemple, mais on pourrait en trouver d'autres.
Maintenant, l'académie française, ils sont vieux....est-ce que tous ces gens qui passent des heures à pinailler chaque mot, sont dans la même réalité que nous ?
La langue change (je ne dis pas qu'elle évolue), et il ne saurait y avoir de règle absolue. C'est ce que je viens d'entendre récemment d'un linguiste.
Ceci dit, je ne vais pas débattre de cela pendant des heures...

[parkmar]

J'ai regardé la remarque de l'Académie Française.
Quand ils disent que rien ne la justifie, cela ce discute, et ne pourrait être une règle générale. Surtout si le terme "autant" justifie une quantité, même si ce n'est pas une quantité matérielle.
Si par exemple quelqu'un dit "J'ai commis beaucoup d'erreurs dans ma vie" tu ne peux quand même pas répondre : au temps pour moi. Là, je trouve que "autant pour moi" se justifie pleinement. Bon ce n'est qu'un exemple, mais on pourrait en trouver d'autres.
Maintenant, l'académie française, ils sont vieux....est-ce que tous ces gens qui passent des heures à pinailler chaque mot, sont dans la même réalité que nous ?

Entièrement d'accord avec toi!
Mais il ne faut pas oublier qu'en français comme dans dans d'autres domaines, il y a des modes

[Konrad]

Entièrement d'accord avec toi!
Mais il ne faut pas oublier qu'en français comme dans dans d'autres domaines, il y a des modes

Sans aucun doute.
Maintenant, je pourrais dire sans grand risque de me tromper, que ceux qui écrivent "au temps pour moi", n'ont pas consulté le dictionnaire de l'Académie française"... Ils écrivent plus ou moins phonétiquement, comme pour les sms. En tous cas, il me semble que quand il y a des fautes (importantes)de grammaire ou d'orthographe, donc qui parfois changent le sens, il y a aussi une compréhension du texte qui n'est pas complète.

[parkmar]

Le Robert "de la langue française" partage le même avis que celui du dictionnaire de l'académie française

[jmd2]

Sans aucun doute.
Maintenant, je pourrais dire sans grand risque de me tromper, que ceux qui écrivent "au temps pour moi", n'ont pas consulté le dictionnaire de l'Académie française"... Ils écrivent phonétiquement, comme pour les sms.

en phonétique, tu écris "temps" pour le son"tan" ?
bizarre, non ?