Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

Verso92 · Décembre 10, 2016, 16:57:40

Citation de: 77mm le Décembre 10, 2016, 16:47:44
De la courbure de champ à f/8... C'est dommage pour les sujets urbains présentés sur le même plan de netteté ! A f/8 je ne croyais pas qu'on pourrait le voir.

Je suis aussi surpris par l'amplitude de la différence...

Citation de: 77mm le Décembre 10, 2016, 16:47:44
Serait-il possible que la forme de la courbure change en fonction de la distance de map ? Sur les crops de JC, tout était net de bord à bord.

La forme de la courbure de champ doit bien sûr changer en fonction de la distance (et explique en principe les résultats médiocres sur mire de ce zoom). Mais à ce point là, en fonction des résultats que nous montre JC, c'est assez étonnant... différence de comportement entre le D800(E) et le D810 ?

Verso92 · Décembre 10, 2016, 17:30:29

En fait, en regardant de plus près l'image entière, il semblerait que l'hypothèse de la courbure de champ ne soit pas de mise...

En regardant le bord en bas à gauche de l'image, je me serais attendu (étant donnée la relative symétrie de la photo), à obtenir de meilleurs résultats avec la MaP réalisée sur le bord (droit) qu'avec la MaP réalisée au centre.

Voilà ce que ça donne (crop 100%) avec la MaP réalisée sur le bord droit :

Verso92 · Décembre 10, 2016, 17:35:39

En comparaison, la même zone d'image avec la MaP réalisée au centre (y'a pas photo !) :

Il semblerait donc, a priori, qu'on ait plutôt à faire à une bascule...

Jean-Claude · Décembre 10, 2016, 17:43:57

Faut pas confondre courbure de champ et bascule, on peut les confondre quand ils sont tous deux assez faibles.

Un léger décalage de map joue sur l'angle de bascule du plan de netteté à bascule optique constante et identique.
C'est ce que j'appelais "la pichenette" quand j'essayais de corriger un peu le problème de bascule qu'avait mon 24-70VR neuf avant rèparation.

La je ne suis pas en mesure de dire c'est qu'est le phénomème décrit par Verso.

Pour identifier et quantifier une courbure de champ à grande distance j'ai une procédure spéciale de prise de vue en champ ouvert et plat à partir d'un point de vue surélevé que j'utilise depuis quelques années. Récemment Roger Cicala de Lensrentals a fait deux articles très intéressants là dessus, et curieusement il recommande une procédure qui ressemble comme deux gouttes d'eau à la mienne.

Les liens

https://www.lensrentals.com/blog/2016/09/fun-with-field-of-focus-part-1/

https://www.lensrentals.com/blog/2016/11/fun-with-field-of-focus-ii-copy-to-copy-variation-and-lens-testing/
Je n'ai jamais noté de courbure significative à grande distance sur le 24-70VR, faudrait que je fasse les tests, mais plus ce we

A courte distance il peut y en avoir, celà n'a pas de grande influence sur un sujet 3 D sachant que l'on parle de mm mais c'est mortel pour des résultats de mesures sur mire et disqualifie l'objectif pour faire de la reproduction.

J'ai mis au point une nouvelle procédure assez simple pour quantifier avec précision la courbure à courte distance. Je viens de terminer l'assemblage du banc que j'ai pondu pour celà. Y a plus qu'à faire des premiers esais

Jean-Claude · Décembre 10, 2016, 18:22:28

Les développeurs de Nikon écrivent qu'il ont réalisé le meilleur 24-70 2,8 qu'il est actuellement possible de faire, au-dessus de de que propose la concurrence !!
Quand je regarde ce me donne actuellement mon zoom je ne peux que penser qu'ils n'ont pas tors.

Maintenant quand on regarde ce que donnent les exemplaires commercialisés, catastrophiques au départ, aujourd'hui encore avec des reliquats de défauts réels, on ne peut que constater qu'ils ont tout faux.

Rien ne sert de concevoir une merveille si on n'est pas capable de la proposer ainsi à sa clientèle

Verso92 · Décembre 10, 2016, 19:25:07

Bon, histoire de terminer la journée "crops" par une note optimiste, j'ai réalisé tout à l'heure une photo à 35mm (f/8, toujours), avant de ranger le matos...

Le digne successeur de mon f/2.8 35-70 AF-D ?

;-)

1/3 - crop 100%, centre :

Verso92 · Décembre 10, 2016, 19:26:09

2/3 - crop 100%, bord droit (la "bascule" a disparu) :

Verso92 · Décembre 10, 2016, 19:27:11

3/3 - crop 100%, bord haut gauche :

Jean-Claude · Décembre 10, 2016, 19:43:02

Citation de: 77mm le Décembre 10, 2016, 15:57:33
Voilà, c'est cela que j'évoquais tantôt... Cela m'interpelle !

Les crops montrés par JC m'ont l'air meilleur, la distance est également plus importante dans sa première série.

Tout ce que j'ai montré ici aujoird'hui à été fait du même point de vue sans bouger le pied, à 2,8 et 11 à 24 mm au 24-70VR et 14-24

La map à été faite sur un toit situé à 65m les détails montrés à 2,8 se trouvent entre 40m et 80m

ceux à f:11 vont de 40m à 213m (pour le clocher de l'église)

(distances mesurées sur le sujet par télémétrie satellite TPE)

Verso92 · Décembre 10, 2016, 20:47:24

Citation de: 77mm le Décembre 10, 2016, 20:15:20
Cela me semble de belle tenue.

Oui, je trouve aussi... ça donnerait presque envie de craquer !

;-)

Jean-Claude · Décembre 10, 2016, 21:24:44

Un dernier clic de la journée, fait à l'instant, ma femme qui était allée voir pourquoi les écrans du labo étaient encore allumés, je suis arrivé derrière dans le noir avec le Df.
Image en contrejour, lumière domestique ambiante arrière.
Un instantané à 6400ISO 70mm 2,8 1/50s avec VR assistance AF avec mire laser Skyport HS

bonne soirée à tous

Verso92 · Décembre 10, 2016, 21:46:45

En ce qui me concerne, j'ai surtout essayé de "secouer" le 24-70E à 24mm aux alentours de f/8... mébon, j'ai aussi fait quelques photos à PO, pour voir !

;-)

45mm~f/2.8 :

Verso92 · Décembre 10, 2016, 21:47:26

70mm~f/2.8 :

55micro · Décembre 10, 2016, 22:07:06

Citation de: Jean-Claude le Décembre 10, 2016, 21:24:44
bonne soirée à tous

Voilà un sourire sympa pour finir la journée.
Bonne soirée chez les JC

coval95 · Décembre 10, 2016, 22:12:37

Citation de: Verso92 le Décembre 10, 2016, 11:44:09
Bon, comme je suis un peu facétieux, quand même, et histoire de redonner un peu de contenu à ce fil, je vais quand même poster quelques crops... ;-)

Je choisis à dessein la photo postée il y a quelques jours : au moins, comme elle est issue d'un recadrage en carré au centre de l'image, les aspects litigieux de ce zoom s'en trouvent éliminés naturellement...

La photo a été prise à 24mm à f/8 (sur D810). Le développement a été effectué avec Capture One v8.3.5, par défaut (à l'exception de la distorsion, corrigée à la mimine, le 24-70E n'étant pas reconnu dans cette version de C1).

Une question, Fabrice : pourquoi ne corriges-tu pas les AC dans C1 ? Cela atténuerait un peu le flou de tes crops de bord d'image.

Est-ce délibéré (pour montrer l'objectif avec tous ses défauts) ou est-ce un oubli ?
NB Il te suffit de cocher la case "Aberration chromatique", C1 analyse l'image et les corrige au mieux, même s'il ne connaît pas cet objectif.

Par ailleurs, si tu installes la version d'essai de C1 V10, tu auras la prise en compte complète et automatique de cet objectif.

Verso92 · Décembre 10, 2016, 22:22:25

Citation de: coval95 le Décembre 10, 2016, 22:12:37
Une question, Fabrice : pourquoi ne corriges-tu pas les AC dans C1 ? Cela atténuerait un peu le flou de tes crops de bord d'image.

Est-ce délibéré (pour montrer l'objectif avec tous ses défauts) ou est-ce un oubli ?
NB Il te suffit de cocher la case "Aberration chromatique", C1 analyse l'image et les corrige au mieux, même s'il ne connaît pas cet objectif.

C'est en fait un oubli de ma part (pas une volonté délibérée)... mais tu sais, Corinne, les défauts auxquels j'ai été confronté vont bien au-delà des AC (quand il ne restera plus que ça, si tu vois ce que je veux dire... ;-).

Citation de: coval95 le Décembre 10, 2016, 22:12:37
Par ailleurs, si tu installes la version d'essai de C1 V10, tu auras la prise en compte complète et automatique de cet objectif.

C'est prévu.

D'ailleurs, j'envisage de l'acheter (une centaine d'euros venant de la v8, je pense que ça vaut le coup).

Il y a aussi les promos sur DxO v11 qui pointent le bout de leur nez... parait-il que le rendu d'image est vraiment excellent !

Mais je voulais au préalable vérifier que mon nouvel ordi était bien stable, et j'ai testé la restauration d'image avec un nouveau logiciel, que je ne maitrise pas encore tout à fait (Clonezilla). Tout ça est en train de se mettre en place, et je ne veux pas brûler les étapes... mais ça devrait se faire bientôt !

;-)

coval95 · Décembre 10, 2016, 22:54:22

Citation de: Verso92 le Décembre 10, 2016, 22:22:25
C'est en fait un oubli de ma part (pas une volonté délibérée)... mais tu sais, Corinne, les défauts auxquels j'ai été confronté vont bien au-delà des AC (quand il ne restera plus que ça, si tu vois ce que je veux dire... ;-).

Ce n'est déjà pas bien brillant, alors autant corriger ce qui peut l'être.

Désolée mais j'ai du mal avec les AC, elles me font mal aux yeux. $:-\$

Citation de: Verso92 le Décembre 10, 2016, 22:22:25
C'est prévu.

D'ailleurs, j'envisage de l'acheter (une centaine d'euros venant de la v8, je pense que ça vaut le coup).

Il y a aussi les promos sur DxO v11 qui pointent le bout de leur nez... parait-il que le rendu d'image est vraiment excellent !

Mais je voulais au préalable vérifier que mon nouvel ordi était bien stable, et j'ai testé la restauration d'image avec un nouveau logiciel, que je ne maitrise pas encore tout à fait (Clonezilla). Tout ça est en train de se mettre en place, et je ne veux pas brûler les étapes... mais ça devrait se faire bientôt !

;-)

Pour moi c'est fait depuis hier soir. Cette V10 n'est pas révolutionnaire mais elle apporte des plus intéressants.
N'oublie pas d'aller chercher le voucher pour avoir -10% sur le prix HT. Ensuite tu ajoutes 20% de TVA, ça fait 106,80€ en final.

Jean-Claude · Décembre 11, 2016, 04:25:15

Ce sont des AC sur tes images Verso ?
Je croyais que les encadrements de ces fenêtres étaient colorés !

Jamais eu vraiment d'AC visibles avec mon 24-70VR (images développées dans NX2, sans profil pour cet objectif et sans forçage de corrections optiques manuelles)

Les seules AC visibles en crop 100% sur mes images plus haut à 24 2,8 le sont dans l'arbuste contre le bord droit,'et là le 14-24 en fait aussi, mais floues.

Pour C1 je n'arrive pas à m'y faire, je n'arrive pas avoir l'aisance pour basculer, après 6 mois de migrations et deux formations, j'espère être prêt pour le saut définitif pour le milieu de l'année prochaine.

Verso92 · Décembre 11, 2016, 09:31:33

Citation de: Jean-Claude le Décembre 11, 2016, 04:25:15
Ce sont des AC sur tes images Verso ?
Je croyais que les encadrements de ces fenêtres étaient colorés !

Il faudrait que Corinne soit plus précise, histoire d'être sûrs qu'on parle de la même chose... ;-)

Citation de: Jean-Claude le Décembre 11, 2016, 04:25:15
Pour C1 je n'arrive pas à m'y faire, je n'arrive pas avoir l'aisance pour basculer, après 6 mois de migrations et deux formations, j'espère être prêt pour le saut définitif pour le milieu de l'année prochaine.

Tiens donc... qu'est-ce qui te dérange : le rendu d'image ou l'ergonomie du logiciel ?

Olivier Roche · Décembre 11, 2016, 09:53:21

Citation de: Verso92 le Décembre 10, 2016, 17:30:29
En fait, en regardant de plus près l'image entière, il semblerait que l'hypothèse de la courbure de champ ne soit pas de mise...

Ça me paraît évident.
Comme évoqué ensemble au tel, Verso, je reste persuadé que tu perds ton temps avec un exemplaire
non conforme. Tu devrais te rapprocher de ton revendeur est reprendre tes essais avec un numéro de série plus récent (205xxxx)

Jean-Claude · Décembre 11, 2016, 10:02:19

J'ai des présets sophistiqués dans NX2 que je colle en un clic sur mes fichiers.
Un traitement complet et complexe de fichier me prend manuellement moins de 30 secondes dans NX2 y compris des étapes locales. Je sais exactement quel préset va me traiter qu'elle situation.
Mes présets sont beaucoup basés sur des filtres NIK et des outils spécifiques à NX2.
Tous ces outils n'existent pas dans C1 et il faut que je trouve l'effet équivalent avec d'autres outils, voire combinaisons d'outils. Il faut du temps pour faire cette migration "fonctionnelle"

Après la structure de Post traitement est bordélique dans C1 quand on pratique la structure de NX2 parfaitement empilée par calques avec les options de calques luminance, chrominance, mode de fusion, et n'apparaissent dans la pile que les outils effectivement utilisés.
Dans C1 le traitement est éparpillé dans différents index, parfois redondants à travers eux. Il faut chercher ce qui a été utilisé ou, les actions RAW sont méli-mélo avec celles de Post traitement à travers plusieurs index.

Le résultat C1 est vraiment fabuleux. Je lui trouve un rendu très MF dans les couleurs et les transitions d'applats avec pourtant des détails razor Sharp.

Je n'ai pas l'intention de changer de boîtier NIkon en 2017 ( trop content de mes D800E et Df, voire D3x) et ceci me permet de faire cette migration tranquille. Le jour où je passerai en 100% C1 je ne le remarquerai pas.

Cette migration commence à me coûter cher

Achat d'une version 9, deux formations officielles Phase Phase One, des dizaines d'heures de prise en main à ne pas pouvoir faire autre chose, le rachat d'une extension V10 sans avoir pu utiliser la V9 de façon opérationnelle.

Berswiss · Décembre 11, 2016, 10:18:24

Citation de: Jean-Claude le Décembre 11, 2016, 10:02:19
Cette migration commence à me coûter cher
Achat d'une version 9, deux formations officielles Phase Phase One, des dizaines d'heures de prise en main à ne pas pouvoir faire autre chose, le rachat d'une extension V10 sans avoir pu utiliser la V9 de façon opérationnelle.

J'admire sincèrement ta patience et l'énergie que tu mets dans tes projets. As-tu encore le temps de faire des photos ?

Verso92 · Décembre 11, 2016, 10:21:05

Citation de: Olivier Roche le Décembre 11, 2016, 09:53:21
Ça me paraît évident.
Comme évoqué ensemble au tel, Verso, je reste persuadé que tu perds ton temps avec un exemplaire
non conforme. Tu devrais te rapprocher de ton revendeur est reprendre tes essais avec un numéro de série plus récent (205xxxx)

Je sais bien, Olivier... mais, comme tu le sais aussi, les soucis rencontrés avec la reprise de mon 24-70G ont contrarié mes plans initiaux.

Sinon, je serai parti sur l'autre option proposée, à savoir un modèle neuf avec période d'essai à la clé.

Malgré tout, je ne suis pas 100% convaincu que les problèmes soient derrière nous, même avec les productions les plus récentes...

Citation de: Jean-Claude le Décembre 11, 2016, 10:02:19
Je n'ai pas l'intention de changer de boîtier NIkon en 2017 ( trop content de mes D800E et Df, voire D3x) et ceci me permet de faire cette migration tranquille. Le jour où je passerai en 100% C1 je ne le remarquerai pas.

Je comprends tout à fait : si je n'avais pas rencontré de souci avec le D800E, je n'aurais sans doute pas upgradé vers le D810 (même si j'apprécie beaucoup sa douceur de fonctionnement comparée au D800E)...

Jean-Claude · Décembre 11, 2016, 10:27:56

Citation de: Berswiss le Décembre 11, 2016, 10:18:24
J'admire sincèrement ta patience et l'énergie que tu mets dans tes projets. As-tu encore le temps de faire des photos ?

Bernard, c'est justement parce-que je ne veux rien hypothequer d'autre et notamment la réalisation de mes projets image, que je me prends une "Timeline" énorme pour cette migration C1.
Par exemple à ce jour je n'ai pas touché à C1 depuis 3 ou 4 semaines car j'ai des priorités.

je fais beaucoup d'essais comparatifs entre mon 24-70VR et d'autres Nikkor pour mon usage personnel pas pour remplir les forum ou vendre des tests. ce zoom est devenu mon objectif principal pour des sorties Light et je dois savoir comment quand l'utiliser pour en tirer le maximum.

Berswiss · Décembre 11, 2016, 10:55:33

Citation de: Verso92 le Décembre 11, 2016, 10:21:05

Malgré tout, je ne suis pas 100% convaincu que les problèmes soient derrière nous, même avec les productions les plus récentes...

Je vais récupérer un dernier tout chaud .... A suivre... j'en suis à mon troisième test. Le premier sur un exemplaire de démo avant qu'il ne soit rappelé .. Il faut d'ailleurs se souvenir de ce retard au lancement qui peut expliquer pas mal de choses. Un au moment du lancement officiel et un la semaine dernière.

Je dois dire que je ne suis pas patient et que je suis à l'opposé de Jean Claude à ce niveau. Je teste en sortie de boîte et je zappe si mes tests ne sont pas bons... je ne passe même pas par la case MR pour ce type de focales. Je considère que le job doit être fait en amont et que nous ne sommes pas des testeurs. D'autres marques font le job et je préfère être sur la route....

Sur mon dernier, j'ai eu de l'excellent au dessus de 28mm et en dessous, c'était la cavalcade avec du très bon et de l'incompréhensible.... pas le temps de comprendre et d'approfondir. Un retour au SAV est pour moi non acceptable ..... mais je comprends aussi que d'autres personnes aiment peaufiner ces réglages....