Mais où va Canon???

[newworld666]

Ceci étant .. je serai curieux de voir si Nikon redresse la barre .. après s'être fourvoyé pendant des années post extraordinaire D3x/D3s ... ils ont tapé franchement fort depuis, avec les D500/D5/D850.... ils sont de loin  les plus bandants ML et DSLR réunis... qui va acheté une série A7 mal foutue au niveau ergonomie alors que le D850 frôle la perfection (manque 1 axe sur l'écran et si j'ai bien compris, un mode liveview moins anémique).

Le ML FF cohérent et consistant reste à concevoir, mais est ce que la technologie est disponible à ce jour ?
Début de réponse avec le Nikon ML fin aout.. pour Canon .. pas de date pour l'instant.

[Laurent31]

Ah bah on avance ! Entre le 6dII dans cette config et le M5, c'est pile poil là que je verrais une offre FF avec tout le "talent" de Canon pour la segmentation de son offre. Mais la compacité du truc impliquerait un EVF.

Mais non justement pas dans toute sa polyvalence ! Qu'est ce que tu veux qu'on foute d'un petit boitier au cul d'un 300 2.8 ? C'est ce que je me tue à tenter de faire comprendre. Pas "remplacer" mais "compléter". Ce fil est parti en sucette justement parce que l'on confond compléter et remplacer !
Pour toi, tout ce qu'on fait avec l'appareil qu'on a toujours soi est un marché de niche 
Un objectif fixe pourquoi pas, avec un capteur bien défini et un mode crop intégré faisant office de zoom disons 30mp 20mp 10mp sur un 35 mm ça donnerait quoi, tiens ?

+1
C'est exactement comme ça que je le vois aussi : je n'ai pas envie moi non plus de remplacer mon reflex, mais de le compléter.
J'attends un petit Full Frame avec de bons petits fixes (et éventuellement zooms compacts peu lumineux). Certes, l'EVF ne sera pas idéal pour les premières générations, mais ça viendra un peu plus tard. Pour l'evf de la première génération, on sait à peu près à quoi s'en tenir : au mieux celui actuel du leica et des derniers sony.
Et ça ne va pas signer la mort de nos reflex pour autant, c'est pas pour tout de suite bien sûr, il est évident qu'on est encore tranquille pour un moment avec les reflex.
De toute façon, on aura bientôt une bonne idée du futur hybride FF canon, dès qu'on verra fin aout le Nikon. 

[newworld666]

Ah bah on avance ! Entre le 6dII dans cette config et le M5, c'est pile poil là que je verrais une offre FF avec tout le "talent" de Canon pour la segmentation de son offre. Mais la compacité du truc impliquerait un EVF.

A dire vraie .. j'ai regretté d'avoir pris le M5 et pas le M6    le M6 est comme mon M3 plus compact.. et ça rentre réellement dans une poche (contrairement au M5 où c'est bon l'hiver en manteau .. nettement moins bon le reste de l'année)..
Et, accessoirement, le côté EVF optionnel .. je trouve ça plutôt top en limitant ça aux sorties en plein cagnard ou en environnement où l'on ne souhaite pas éclairer la salle avec l'écran arrière.

[Laurent31]

A dire vraie .. j'ai regretté d'avoir pris le M5 et pas le M6    le M6 est comme mon M3 plus compact.. et ça rentre réellement dans une poche (contrairement au M5 où c'est bon l'hiver en manteau .. nettement moins bon le reste de l'année)..
Et, accessoirement, le côté EVF optionnel .. je trouve ça plutôt top en limitant ça aux sorties en plein cagnard ou en environnement où l'on ne souhaite pas éclairer la salle avec l'écran arrière.

En tout cas, vu les premières images du Nikon avec EVF, les marques ont quand même compris désormais qu'il était plus judicieux de flanquer un EVF en direct (et pas un accessoire optionnel pas pratique du tout). D'ailleurs, toutes les marques désormais mettent un EVF en direct, aussi limitatif soit-il, dans tous leurs boitiers hybrides experts.
C'est pas parfait, mais ça me parait indispensable. Et j'espère que Canon ne fera pas l'impasse dessus, même s'il y aura peut-être un modèle plus compact sans. Mais vu à quoi ressemblent tous les derniers sony... 

[newworld666]

C'est marrant .. j'ai cru que c'était mieux (format M5) et finalement je trouve le concept du M3/M6 plus souple ..
Reste qu'en FF ..ML ou pas .. la compacité reste très relative .. le viseur en plus ou en moins ça n'a aucune incidence pratique...

[rascal]

Pourquoi veux-tu que ça concerne uniquement les teleobj équivalents à une paire de jumelles ? Quand tu fais du portrait ? Quand tu fais du paysage ? Elle est où l'émotion à travers un evf ?

je suis un naturaliste avant d'être photographe, l'émotion d'un paysage, c'est à l'oeil nu, l'émotion d'un vautour en vol, c'est aux jumelles, oui.

maintenant j'ai l'impression que tu crains l'envahissement de l'EVF sans choix. Ok , je comprend. A quelle échéance ? Vu que tu es en canon marque la plus solide en Dslr, à mon avis le jour ou tu n'auras plus le choix de passer à l'evf...

[Fab35]

je suis un naturaliste avant d'être photographe, l'émotion d'un paysage, c'est à l'oeil nu, l'émotion d'un vautour en vol, c'est aux jumelles, oui.

maintenant j'ai l'impression que tu crains l'envahissement de l'EVF sans choix. Ok , je comprend. A quelle échéance ? Vu que tu es en canon marque la plus solide en Dslr, à mon avis le jour ou tu n'auras plus le choix de passer à l'evf...

Bien sûr que je crains ce moment car j'ai peur de perdre une part essentielle de ce qui me plaît dans la photo. Bien entendu que c'est à l'oeil nu qu'on regarde la nature mais c'est bien à travers un viseur optique que je prolonge ces sensations et émotions pour saisir au mieux l'instant décisif en photo !


Quant aux histoires de marchés de niches, c'est pas du tout la description qu'en fait castanea !
Je ne parle pas non plus de l'avenir selon ce que JE souhaiterais mais selon ce que le marché va décider à ma place et pas forcément comme je le souhaiterais !
Plus il y a de tolérants à l'evf et plus la généralisation risque d'arriver vite. Si c'est pour payer un 5d mk 7 genre 6000€ pour garder un ovf merci !

[Robertaz]

.....
Plus il y a de tolérants à l'evf et plus la généralisation risque d'arriver vite. Si c'est pour payer un 5d mk 7 genre 6000€ pour garder un ovf merci !....

Et tu ne crois pas si bien dire. Le scénario a bien fonctionné. Pilonnage intensif, on sensibilise le maillon faible, un pote dirait les "consommatographes", le produit est installé, la communication se renforce, l'evf est légitimé, les reflex disparaissent peu à peu, etc... Et à la fin, les hybrides ressembleront de moins en moins à des boitiers photos, ils reviendront de moins en moins chers à fabriquer, se vendront de plus en plus chers, les réflexs se vendront à prix d'or .....sauf si un fabricant comme Canon ou Nikon inverse la tendance pour ne pas perdre 70 ans d'investissement et de savoir faire.

[Alkatorr]

Bah...n'ai pas peur Fab, la série 1 perdurera encore un petit moment. Par contre le reste   

[Philippe_Toulouse]

Le ML FF cohérent et consistant reste à concevoir, mais est ce que la technologie est disponible à ce jour ?
Début de réponse avec le Nikon ML fin aout.. pour Canon .. pas de date pour l'instant.

Ça pourrait être pour le 13 ou 14 septembre 2018 :

https://www.canonwatch.com/category/rumors/

[Philippe_Toulouse]

Doublon

[Pixels.d.Argent]

Ça pourrait être pour le 13 ou 14 septembre 2018 :

https://www.canonwatch.com/category/rumors/

Je dirais même avant. J'ai reçu une invitation de Canon pour les 5 et 6 septembre pour des annonces "importantes" dixit le commercial de Canon.

[JMB_QC]

...perso je pense qu'il y aurait un marché pour un compact 24X36 avec un 35 f/1.7. Si Canon ressortait un Canonet 17 numérique à moins de 1000 €, je signe de suite! J'ai toujours avec moi mon fidèle Canonet 17 (j'en ai même 3), j'adore ce boitier, en street photo c'est le pied!

+1, EVF télémètre couplé, capteur 24x36, même gabarit (j'avais un GIII 17, tout petit et le même film que mon SLR); je suis acheteur moi-aussi! (et on laisse faire tous les machins superflu, écran qui pivote, 4k, gps, wifi, juste ce qui faut pour une bonne photo, bon capteur, bon objectif, viseur sympa)

[Fab35]

Bah...n'ai pas peur Fab, la série 1 perdurera encore un petit moment. Par contre le reste   

La serie 1 ne fait pas partie de mes choix de matos et est completement hors budget !  Les 1 finiront à 8k€ à ce train là ! !

Et donc oui les "gogos" qui ont adopté sans broncher des séries successives de boitiers à evf aussi mauvais sont responsables de la fin de la belle visée réaliste et confortable à moyen terme !
Je me doute bien que c'est inéluctable et que les evfistes qui ont tout fait pour ne pas rester les seuls avec leur mauvaise visée doivent se rejouir de voir cette techno grignoter du terrain... 
Une fois encore ce qu'on appelle le progrès sera en partie une regression... mais c'est devenu une tendance, c'est presque sans surprise. ..

+1, EVF télémètre couplé, capteur 24x36, même gabarit (j'avais un modèle similaire, tout petit et le même film que mon SLR); je suis acheteur moi-aussi! et on laisse faire tous les machins superflu, écran qui pivote, 4k, gps, wifi, juste ce qui faut pour une bonne photo, bon capteur, bon objectif, viseur sympa)

Hey les mecs vous allez les payer 4k€ comme les autres vos apn d'ultra niches ! 🤔

[newworld666]

+1, EVF télémètre couplé, capteur 24x36, même gabarit (j'avais un GIII 17, tout petit et le même film que mon SLR); je suis acheteur moi-aussi! (et on laisse faire tous les machins superflu, écran qui pivote, 4k, gps, wifi, juste ce qui faut pour une bonne photo, bon capteur, bon objectif, viseur sympa)

Mon père avait le rollei 24x36 40mm zeiss ... malheureusement .. même avec la miniaturisation de l'électronique on restera loin de cette compacité  .. EVF+LCD et c'est déjà mort !!! 

[knard74]

Que manque-t-il à un 5d4 pour votre hobby favori ?  Vous pouvez toujours en acheter 2 et vous serez tranquille une bonne dizaine d'années !!! Le temps que les EVF progressent. 

[TomZeCat]

Déjà que je n'arrive pas à faire la différence entre le 5D Mark III et IV pour ma pratique, je vais peut-être peut-être même pas prendre le 5D Mark V

On verra bien...

[newworld666]

Il reste de la marge de manœuvre à la série 5D pour se mettre à niveau d'un D850 et donc sans tomber dans le côté inconfortable des séries A7/A9 (prise en main, menus, autonomie .. et visée EVF perfectible) ..
Perso depuis le 5DII je n'ai jamais ressenti le besoin de passer aux versions III et IV ... mais si les 5D intègrent :
=>Une taille de capteur 8K => 36MP sans aller aux 50MP ou plus, question de jouer en zoomant ou en étant prêt pour les moniteurs du futur proche,
=>Un écran articulé au moins 2 axes si ce n'est type 6DII,
=>du focus stacking (macro et surtout paysages),
=>un dual pixel next gen .. amélioré au niveau l'efficacité/rapidité pour les modes liveview.

Donc pour moi .. le passage 5DII au 5DV aurait du sens sous ces conditions... et je pense que Canon sait en général "libérer" les développements quand c'est utilie pour la photographie sans risquer de rendre le matos "fragile".

Le 5DSR est celui qui justifie le plus de passer à la sauce X1D/GFX-50s (en laissant les gadgets inconfortables de la série A7/A9 de côté) =>
-> boitier type 60 - 100MP,
-> Large écran liveview 100% tactile de 5" ou plus (articulé)
-> Dual pixel next gen
-> EVF amovible ou non
-> une petit focus stacking serait cool aussi ..
-> rafale légèrement en hausse type 6-8 i/s
-> 3 optiques très haute qualité à tirage court  20mm, 50mm, 85/135mm (F1.4 à F1.8 max)


Voilà ce que les entrailles du rats crevé trouvé au fond d'un débarras me disent cette fin de mois de juillet 2018 

[Fab35]

Que manque-t-il à un 5d4 pour votre hobby favori ?  Vous pouvez toujours en acheter 2 et vous serez tranquille une bonne dizaine d'années !!! Le temps que les EVF progressent. 

Personne n'a dit qu'il manquait particulièrement qq chose au 5d4 (même si évidemment on trouve tjrs un truc !) pour notre hobby, on discute sur la disparition (a priori) programmée des dslr au profit d'apn dont la visée evf coupe toute émotion entre le sujet et le photographe !
On croise les doigts pour que les progrès atténuent tous les autres défauts des evf, sans grand espoir quant à cette coupure émotionnelle. .. un écran lumineux restant un écran...

[Pixels.d.Argent]

Moi je veux le même écran sur le 5DV que sur le 6DII!

En fait non, je veux un 6DIII avec un double slot SD et le joystik du 5DIV. Ce boitier est vraiment étonnant, j'en arrive à le préférer au 5D IV!

[Fab35]

Moi je veux le même écran sur le 5DV que sur le 6DII!

En fait non, je veux un 6DIII avec un double slot SD et le joystik du 5DIV. Ce boitier est vraiment étonnant, j'en arrive à le préférer au 5D IV!

J'ai les 2 et ils sont complémentaires.
Je n'aurais rien contre un lcd rotatif sur le 5d4 en effet ! Pour le reste la prise en main et l'ergonomie générale du 5d4 sont quand même vraiment meilleures !  En plus j'ai un grip sur le 5d4 donc ça ajoute au confort global pour moi, malgré l'embonpoint.
Mais j'apprécie beaucoup le 6d2 en balade avec le 24-105 par ex. C'est un boîtier performant et agréable, au déclenchement assez onctueux.

[rascal]

Et donc oui les "gogos" qui ont adopté sans broncher des séries successives de boitiers à evf aussi mauvais sont responsables de la fin de la belle visée réaliste et confortable à moyen terme !

certains te diraient que les gogos malgré tous les effort, n'arrivent pas à dépasser 10 % de PDM. Faut il donc vraiment craindre la disparition des EVF ?

[Fab35]

certains te diraient que les gogos malgré tous les effort, n'arrivent pas à dépasser 10 % de PDM. Faut il donc vraiment craindre la disparition des EVF ?

Oui un peu, parce que dans notre société consumériste telle qu'elle fonctionne aujourd'hui, c'est hélas pas si souvent que la qualité prime, mais plutôt d'abord les intérêts économiques et la geekerie nourrie à coups de marketing bien cogité, pour que les choses les moins bonnes (mais économiquement très profitables) passent toutes seules auprès des consommateurs !

Si cette tendance "artificielle" n'existait pas, canikon, forts de leurs pdm, ne s'emmerderaient pas à proposer des ML 24x36 à la rentrée prochaine !
On voit bien que ces campagnes qui sont martelées à travers le web font leur petit chemin ! Les pro-evf rigolent car ils y ont participé pour ne pas avoir l'air de posséder des apn moins bons en visée et autonomie, pour cacher la poussière sous le tapis, alors que certains défauts sont réels, pas des légendes créées par des pro-ovf !

Alors attention, les evf ont leurs avantages, ok, je comprends que certains aiment, on ne revient pas dessus, mais le souci pour les fans de visée OVF, c'est quand il y aura assez de monde à s'en foutre du type de visée, ça fera comme ce que les clients sony et autres oly ont été forcés de gober (sauf à changer de marque of course) : passer à des evf dégueux notamment à l'époque de la bascule, sans que ça ne soulève plus que ça de protestations, les clients "cocus" pour certains étant bon gré mal gré contraints d'accepter ces changements, dont une part peu sensible à la question de la visée, n'ont même pas vu que c'était réellement dégueux, tout contents d'avoir un truc qui fait moderne ! Et logiquement, à la longue, l'OVF va réussir à passer pour désuet (c'est le but de ce tapage anti DSLR que Sony et les autres font pour ringardiser le DSLR) et inutile pour assez de monde, que les fabricants ne vont pas se forcer à faire des économies de fabrication et fournitures !

Bon, ok, la fâcherie fait que j'ai utilisé "gogo" sans y mettre les formes, faut pas le prendre au 1er degré comme synonyme de bêtas, mais plus de consommateurs influençables et/ou trop dociles...
C'est ça que je reproche à la masse des consommateurs : accepter plein de choses pas bonnes (surtout il y a qq années pour l'evf) et réussir malgré tout à créer une tendance sur ces mauvaises bases... 
Ca me fait penser aux gens qui sont super ravis de regarder un replay sur le smartphone à écran 5" : quel progrès la vache !!!

Il risque de falloir donc de sacrés avancées technologiques pour que la visée électronique supplée avec le même confort visuel la visée optique, à savoir claire, nette, précise, fluide, reposante et économe ! Espérons que je n'aie pas à changer de matos trop vite si absence d'un choix suffisant en boitiers OVF à ce moment là...

Conséquence connexe : avec ces conneries les reflexes risquent aussi de perdre en cote à la revente, vus comme obsolètes et sans avenir par le "marché", et pas mieux pour les hybrides plus tard, rendus objets de conso banals comme des compacts et smartphones... de vulgaires trucs électroniques quoi, donc super obsolétables ! Les fabricants se frotteraient-ils déjà les mains ? Sony semble à nous autres rouges comme un peu l'exemple à ne pas suivre en fait : trop de turnover, trop de décote, trop de technophilie marketing aguicheuse, etc...

A côté de ça, la population photographique rajeunit, les plus jeunes ne connaissant que les écrans, donc en primo accession, rien ne les choque, même un evf affreux ! C'est là que c'est quasi assurément gagné pour les evfistes acharnés !

J'aimerais tant à ne pas devoir un jour me résigner à y passer sans l'avoir décidé de mon plein gré, sauf à abandonner ce qui me passionnait auparavant...

Tout au plus accepterai-je un hybride 24x36 en pur complément d'un bon DSLR, comme je le fais aujourd'hui avec un petit M, super compact à trimballer. Mais en 24x36, on ne peut pas arriver à cette compacité, so... quid de l'intérêt réel si un DSLR fait aussi bien voire mieux ?

[remi56]

La serie 1 ne fait pas partie de mes choix de matos et est completement hors budget !  Les 1 finiront à 8k€ à ce train là ! !

Et donc oui les "gogos" qui ont adopté sans broncher des séries successives de boitiers à evf aussi mauvais sont responsables de la fin de la belle visée réaliste et confortable à moyen terme !
Je me doute bien que c'est inéluctable et que les evfistes qui ont tout fait pour ne pas rester les seuls avec leur mauvaise visée doivent se rejouir de voir cette techno grignoter du terrain... 
Une fois encore ce qu'on appelle le progrès sera en partie une regression... mais c'est devenu une tendance, c'est presque sans surprise. ..

Hey les mecs vous allez les payer 4k€ comme les autres vos apn d'ultra niches ! 🤔

Ne te frappe pas Fab35, dans cette société, tout est une régression: les nouvelles générations sont incapables de parler leur propre langue correctement, les journaux sont bourrés de fautes de grammaires et d'orthographe et le style journalistique est de plus en plus pauvre et médiocre.
On crée une société formatée et médiocre.
La montée des extrêmes en est le signe le plus inquiétant.

[Alkatorr]

Ouais...les parents se cassent la tête pour trouver un joli prénom à leurs progénitures et à l'école ils s'appellent tous "gros"..
La régression est partout !