Mais où va Canon???

[newworld666]

.. j'en sais rien ... F1.7 en catégorie smartphone& compact ...  c'est pas très lumineux ça  ..... et pas très polyvalent le 28mm .. Donc on est plus du tout dans les boitiers à objectifs interchangeables dont on parle dans une section "reflex" ..
Il a du s'en vendre 10 en 2018 dans le monde entier. c'est qu'il y a donc un marché pour ça. Mais j'avoue, que je ne regarde même pas   
Je ne sais même pas quel est le profil d'utilisateur de ce genre de boitier et ce qu'il compte en tirer de plus qu'un 6DII avec un 35/2 + 85/1.8.. j'en ai jamais vu...
On a toujours sur soi un petit M5+22mm dans la poche.. au moins on peut passer à du 11-22 ou du 135mm quand on en a envie et qu"on est ailleurs.

[Daniel57]

La visée est loin d'être négligeable dans la pratique photo, enfin pour bcp d'entre nous . Si le plaisir est atteint ou absent, c'est la passion de la prise de vue qui s'atténue et l'intérêt de la pratique qui est mis en jeu...

Si je ne ressens plus d'émotion lors de la visée ça va vite me gaver et au bilan c'est tout ce loisir qui perd son intérêt...

Je suis 1000 % d'accord et je ne vois pas l'intérêt de remplacer une visualisation simple et directe par une chaine de traitement numérique complexe et castratoire uniquement pour pouvoir affirmer que je sui au top de la technologie...

[Pixels.d.Argent]

.. j'en sais rien ... F1.7 en catégorie smartphone& compact ...  c'est pas très lumineux ça  ..... et pas très polyvalent le 28mm .. Donc on est plus du tout dans les boitiers à objectifs interchangeables dont on parle dans une section "reflex" ..
Il a du s'en vendre 10 en 2018 dans le monde entier. c'est qu'il y a donc un marché pour ça. Mais j'avoue, que je ne regarde même pas   
Je ne sais même pas quel est le profil d'utilisateur de ce genre de boitier et ce qu'il compte en tirer de plus qu'un 6DII avec un 35/2 + 85/1.8.. j'en ai jamais vu...
On a toujours sur soi un petit M5+22mm dans la poche.. au moins on peut passer à du 11-22 ou du 135mm quand on en a envie et qu"on est ailleurs.

Le leica Q est un compact à capteur 24Mp 24X36, donc 28 f/1.7 c'est aussi lumineux que sur un Canon ! C'est un peu le pendant du Sony RX1.

[Fab35]

Le leica Q est un compact à capteur 24Mp 24X36, donc 28 f/1.7 c'est aussi lumineux que sur un Canon ! C'est un peu le pendant du Sony RX1.

Déjà que les dslr 24x36 font figure de niche sur le marché photo global, les ML 24x36 encore plus, alors les compacts 24x36 à objo soudé n'en parlons pas !!
Faut rester sérieux, on parle de produits aptes à remplacer une config dslr dans toute sa polyvalence! Donc exit les cas particuliers non représentatifs... C'est pas parce que les opticiens réussissent à concevoir des fixes 24x36 soudés devant un capteur de compact que ça permet de dire que l'on peut développer une gamme compacte et lumineuse de fixes et zooms pour ILC !
Et on voit via sony que c'est quasi impossible à l'heure actuelle...

[Pixels.d.Argent]

Déjà que les dslr 24x36 font figure de niche sur le marché photo global, les ML 24x36 encore plus, alors les compacts 24x36 à objo soudé n'en parlons pas !!
Faut rester sérieux, on parle de produits aptes à remplacer une config dslr dans toute sa polyvalence! Donc exit les cas particuliers non représentatifs... C'est pas parce que les opticiens réussissent à concevoir des fixes 24x36 soudés devant un capteur de compact que ça permet de dire que l'on peut développer une gamme compacte et lumineuse de fixes et zooms pour ILC !
Et on voit via sony que c'est quasi impossible à l'heure actuelle...

Ah mais je n'ai pas dit le contraire! Je répondais juste à N666 que le Q n'était pas un compact à petit capteur...

[Opticien]

Hier soir une petite lune rousse dans le sud de la france.... à travers les nuages nombreux....
Et Mars pas bien loin de la lune

... et moins loin de la Terre que d'habitude, car si Mars se rapproche de nous ts les 2 ans, le rapprochement actuel (57M de km) et un peu exceptionnel, car non vu depuis 2003 et ne se reverra pas avant 2035)
pour les nombreuses personnes qui n'ont pas pu voir hier l'éclipse totale de Lune qui était la plus longue du 21ème siècle, il reste en ce moment une voute céleste avec Mars, Saturne, Jupiter, Vénus

[newworld666]

Le leica Q est un compact à capteur 24Mp 24X36, donc 28 f/1.7 c'est aussi lumineux que sur un Canon ! C'est un peu le pendant du Sony RX1.

je savais que c'était un FF .. mais leica est capable de bien plus "lumineux" et compact que ça en FF .. F1.2 ou F1.4.. pour 4500€ un compact mériterait d'être "plus" hors standard. C'est le côté F1.7 qui est un peu décevant ..
Même sony et son Rx1R II ne semble pas convaincre beaucoup plus avec ce type de compact finalement ni généraliste, ni spécialiste, ni rien quoi ..
J'en reviens au fait qu'un APSC compact plus léger, plus bien souple dans les choix optiques avant sa "sortie photo" fera aussi bien dans le peu de cas réellement spécifiques aux 28mm ou 35mm (la aussi très moyen).. où l'ouverture limitée n'est ni réellement un plus pour garder les iso bas.. ni un plus pour détacher un sujet de son environnement ou d'un groupe...

En tout cas, si certains aiment mettre 4000€ dans ce genre de chose, j'en ai jamais croisé... et cela sans être le centre monde  , même si j'apprécie qu'en ouvrant Google map sur mon PC, google met le centre de la carte exactement là où je suis !! 

[spinup]

Déjà que les dslr 24x36 font figure de niche sur le marché photo global,

Vraiment? Si on exclut les smartphones, je ne suis pas si sur de ca.

[Fab35]

Vraiment? Si on exclut les smartphones, je ne suis pas si sur de ca.

Bah sans etre dans le secret des fabricants sur leurs volumes de ventes, et sur le seul marché dslr, je ne crois pas me gourrer bcp en disant qu'il doit se vendre peut-être 20 à
50 apsc pour 1 full frame... et c'est même peut-être bien plus disproportionné d'ailleurs. .. Le très gros des ventes de dslr, par centaines de milliers, ce sont les entrées de gamme dont les célèbres kit 18-55. Et plus le prix monte et plus les pdm diminuent, logiquement.
Si on considère les ILC, ça doit être du même tonneau,  voire pire encore, puisqu'on s'adresse à un public encore plus large potentiellement a priori... du "plus grand public" encore, en somme, et qu'on a en plus le format MFT sur le marché !

Faut quand même garder à l'esprit que le format de capteur ça ne parle qu'à une poignée d'initiés... alors dépenser 2x plus pour du 24x36, faut en avoir une utilité !

[APB]

Quand je vois le plaisir à utiliser en très basse lumière le M5 avec un Kamlan 50/1.1 , la MAP , la PDC et la correction d'expo accessibles et vérifiables en temps réel et le résultat immédiatement dans le viseur,  j'attends la même chose avec le capteur du 6D ... Tout le reste est finalement très accessible il suffit de prendre le coup ...

[newteam1]

... et moins loin de la Terre que d'habitude, car si Mars se rapproche de nous ts les 2 ans, le rapprochement actuel (57M de km) et un peu exceptionnel, car non vu depuis 2003 et ne se reverra pas avant 2035)
pour les nombreuses personnes qui n'ont pas pu voir hier l'éclipse totale de Lune qui était la plus longue du 21ème siècle, il reste en ce moment une voute céleste avec Mars, Saturne, Jupiter, Vénus

Merci pour toutes ces infos.... Hier Mars était incroyablement brillante...

[newteam1]

Ps : merci newteam pour tes photos, j'apprécie le premier comme le second degré de ton post...

On est sur ce forum principalement pour s'amuser et papoter... comme ces trois demoiselles



sur le port de Cassis, noir de monde....

[Pixels.d.Argent]

je savais que c'était un FF .. mais leica est capable de bien plus "lumineux" et compact que ça en FF .. F1.2 ou F1.4.. pour 4500€ un compact mériterait d'être "plus" hors standard. C'est le côté F1.7 qui est un peu décevant ..
Même sony et son Rx1R II ne semble pas convaincre beaucoup plus avec ce type de compact finalement ni généraliste, ni spécialiste, ni rien quoi ..
J'en reviens au fait qu'un APSC compact plus léger, plus bien souple dans les choix optiques avant sa "sortie photo" fera aussi bien dans le peu de cas réellement spécifiques aux 28mm ou 35mm (la aussi très moyen).. où l'ouverture limitée n'est ni réellement un plus pour garder les iso bas.. ni un plus pour détacher un sujet de son environnement ou d'un groupe...

En tout cas, si certains aiment mettre 4000€ dans ce genre de chose, j'en ai jamais croisé... et cela sans être le centre monde  , même si j'apprécie qu'en ouvrant Google map sur mon PC, google met le centre de la carte exactement là où je suis !! 

OK! J'avais pas vu que tu disais que f/1.7 c'était pas lumineux pour du leica! Après entièrement d'accord avec toi (c'est plutôt rare! ) sur le tarif "délirant" de ces produits! Bon chez Leica on a l'habitude, mais le RX1 est clairement hors de prix.

C'est dommage, perso je pense qu'il y aurait un marché pour un compact 24X36 avec un 35 f/1.7. Si Canon ressortait un Canonet 17 numérique à moins de 1000 €, je signe de suite! J'ai toujours avec moi mon fidèle Canonet 17 (j'en ai même 3), j'adore ce boitier, en street photo c'est le pied!

[Fab35]

On en revient toujours au même souci : répondre à un marché de niche sur un global en déclin, le tout à tarif doux... tout ça semble hélas antinomique aujourd'hui ...

[newworld666]

Ceci étant .. je serai curieux de voir si Nikon redresse la barre .. après s'être fourvoyé pendant des années post extraordinaire D3x/D3s ... ils ont tapé franchement fort depuis, avec les D500/D5/D850.... ils sont de loin  les plus bandants ML et DSLR réunis... qui va acheté une série A7 mal foutue au niveau ergonomie alors que le D850 frôle la perfection (manque 1 axe sur l'écran et si j'ai bien compris, un mode liveview moins anémique).

Le ML FF cohérent et consistant reste à concevoir, mais est ce que la technologie est disponible à ce jour ?
Début de réponse avec le Nikon ML fin aout.. pour Canon .. pas de date pour l'instant.

[Laurent31]

Ah bah on avance ! Entre le 6dII dans cette config et le M5, c'est pile poil là que je verrais une offre FF avec tout le "talent" de Canon pour la segmentation de son offre. Mais la compacité du truc impliquerait un EVF.

Mais non justement pas dans toute sa polyvalence ! Qu'est ce que tu veux qu'on foute d'un petit boitier au cul d'un 300 2.8 ? C'est ce que je me tue à tenter de faire comprendre. Pas "remplacer" mais "compléter". Ce fil est parti en sucette justement parce que l'on confond compléter et remplacer !
Pour toi, tout ce qu'on fait avec l'appareil qu'on a toujours soi est un marché de niche 
Un objectif fixe pourquoi pas, avec un capteur bien défini et un mode crop intégré faisant office de zoom disons 30mp 20mp 10mp sur un 35 mm ça donnerait quoi, tiens ?

+1
C'est exactement comme ça que je le vois aussi : je n'ai pas envie moi non plus de remplacer mon reflex, mais de le compléter.
J'attends un petit Full Frame avec de bons petits fixes (et éventuellement zooms compacts peu lumineux). Certes, l'EVF ne sera pas idéal pour les premières générations, mais ça viendra un peu plus tard. Pour l'evf de la première génération, on sait à peu près à quoi s'en tenir : au mieux celui actuel du leica et des derniers sony.
Et ça ne va pas signer la mort de nos reflex pour autant, c'est pas pour tout de suite bien sûr, il est évident qu'on est encore tranquille pour un moment avec les reflex.
De toute façon, on aura bientôt une bonne idée du futur hybride FF canon, dès qu'on verra fin aout le Nikon. 

[newworld666]

Ah bah on avance ! Entre le 6dII dans cette config et le M5, c'est pile poil là que je verrais une offre FF avec tout le "talent" de Canon pour la segmentation de son offre. Mais la compacité du truc impliquerait un EVF.

A dire vraie .. j'ai regretté d'avoir pris le M5 et pas le M6    le M6 est comme mon M3 plus compact.. et ça rentre réellement dans une poche (contrairement au M5 où c'est bon l'hiver en manteau .. nettement moins bon le reste de l'année)..
Et, accessoirement, le côté EVF optionnel .. je trouve ça plutôt top en limitant ça aux sorties en plein cagnard ou en environnement où l'on ne souhaite pas éclairer la salle avec l'écran arrière.

[Laurent31]

A dire vraie .. j'ai regretté d'avoir pris le M5 et pas le M6    le M6 est comme mon M3 plus compact.. et ça rentre réellement dans une poche (contrairement au M5 où c'est bon l'hiver en manteau .. nettement moins bon le reste de l'année)..
Et, accessoirement, le côté EVF optionnel .. je trouve ça plutôt top en limitant ça aux sorties en plein cagnard ou en environnement où l'on ne souhaite pas éclairer la salle avec l'écran arrière.

En tout cas, vu les premières images du Nikon avec EVF, les marques ont quand même compris désormais qu'il était plus judicieux de flanquer un EVF en direct (et pas un accessoire optionnel pas pratique du tout). D'ailleurs, toutes les marques désormais mettent un EVF en direct, aussi limitatif soit-il, dans tous leurs boitiers hybrides experts.
C'est pas parfait, mais ça me parait indispensable. Et j'espère que Canon ne fera pas l'impasse dessus, même s'il y aura peut-être un modèle plus compact sans. Mais vu à quoi ressemblent tous les derniers sony... 

[newworld666]

C'est marrant .. j'ai cru que c'était mieux (format M5) et finalement je trouve le concept du M3/M6 plus souple ..
Reste qu'en FF ..ML ou pas .. la compacité reste très relative .. le viseur en plus ou en moins ça n'a aucune incidence pratique...

[rascal]

Pourquoi veux-tu que ça concerne uniquement les teleobj équivalents à une paire de jumelles ? Quand tu fais du portrait ? Quand tu fais du paysage ? Elle est où l'émotion à travers un evf ?

je suis un naturaliste avant d'être photographe, l'émotion d'un paysage, c'est à l'oeil nu, l'émotion d'un vautour en vol, c'est aux jumelles, oui.

maintenant j'ai l'impression que tu crains l'envahissement de l'EVF sans choix. Ok , je comprend. A quelle échéance ? Vu que tu es en canon marque la plus solide en Dslr, à mon avis le jour ou tu n'auras plus le choix de passer à l'evf...

[Fab35]

je suis un naturaliste avant d'être photographe, l'émotion d'un paysage, c'est à l'oeil nu, l'émotion d'un vautour en vol, c'est aux jumelles, oui.

maintenant j'ai l'impression que tu crains l'envahissement de l'EVF sans choix. Ok , je comprend. A quelle échéance ? Vu que tu es en canon marque la plus solide en Dslr, à mon avis le jour ou tu n'auras plus le choix de passer à l'evf...

Bien sûr que je crains ce moment car j'ai peur de perdre une part essentielle de ce qui me plaît dans la photo. Bien entendu que c'est à l'oeil nu qu'on regarde la nature mais c'est bien à travers un viseur optique que je prolonge ces sensations et émotions pour saisir au mieux l'instant décisif en photo !


Quant aux histoires de marchés de niches, c'est pas du tout la description qu'en fait castanea !
Je ne parle pas non plus de l'avenir selon ce que JE souhaiterais mais selon ce que le marché va décider à ma place et pas forcément comme je le souhaiterais !
Plus il y a de tolérants à l'evf et plus la généralisation risque d'arriver vite. Si c'est pour payer un 5d mk 7 genre 6000€ pour garder un ovf merci !

[Robertaz]

.....
Plus il y a de tolérants à l'evf et plus la généralisation risque d'arriver vite. Si c'est pour payer un 5d mk 7 genre 6000€ pour garder un ovf merci !....

Et tu ne crois pas si bien dire. Le scénario a bien fonctionné. Pilonnage intensif, on sensibilise le maillon faible, un pote dirait les "consommatographes", le produit est installé, la communication se renforce, l'evf est légitimé, les reflex disparaissent peu à peu, etc... Et à la fin, les hybrides ressembleront de moins en moins à des boitiers photos, ils reviendront de moins en moins chers à fabriquer, se vendront de plus en plus chers, les réflexs se vendront à prix d'or .....sauf si un fabricant comme Canon ou Nikon inverse la tendance pour ne pas perdre 70 ans d'investissement et de savoir faire.

[Alkatorr]

Bah...n'ai pas peur Fab, la série 1 perdurera encore un petit moment. Par contre le reste   

[Philippe_Toulouse]

Le ML FF cohérent et consistant reste à concevoir, mais est ce que la technologie est disponible à ce jour ?
Début de réponse avec le Nikon ML fin aout.. pour Canon .. pas de date pour l'instant.

Ça pourrait être pour le 13 ou 14 septembre 2018 :

https://www.canonwatch.com/category/rumors/

[Philippe_Toulouse]

Doublon