Notre Dame - La reconstruction

[stratojs]

Cela fera travailler les spécialistes auvergnats, on fera venir le plomb du Cantal...

[dioptre]

Des militants de Greenpeace sont montés à la grue pour dénoncer l'immobilisme climatique.

Pour la charpente... hum je pensais que le béton était plus léger et rapide, parce que le temps de faire sécher les poutres en chêne, ça ne va pas être prêt en 2024!
Faire du visuel avec des matériaux plus optimisés en ossature? Je me doute que des architectes y réfléchissent aussi, la notion d'"identique" ayant ses limites.

si tu avais quelques connaissances tu saurais que le bois se travaille vert depuis toujours

le béton rapide ? et les coffrages à construire et le séchage....

https://lejournal.cnrs.fr/billets/charpente-de-notre-dame-stop-aux-idees-recues

[dioptre]

C'est une généralité, concernant les poutres de grosses sections en chêne, par exemple. Mais pour les bois "avivés", il faut, aujourd'hui encore, laisser sécher les planches pour pouvoir les utiliser, ne serait-ce qu'en menuiserie.

là, on est loin de la menuiserie !

[LaurentBr]

Cela fera travailler les spécialistes auvergnats, on fera venir le plomb du Cantal...

Quand même... on peut se demander si ça aura bonne mine !? 
Mais au moins c'est une idée à soulever des montagnes ! 

Pardon à tous les gens sérieux et merci pour ce joli reportage !

[Arnaud17]

Toutes les pièces de charpente des cathédrales étaient sciées manuellement, dans du bois vert.

Je vous livre le nom de l'inventeur du vilebrequin, pièce géniale qui a permis de traduire le mouvement circulaire en mouvement rectiligne : Cornelis Corneliszoon van Uitgeest.

Son invention date du fin 16ème siècle et a permis l'essor de la construction navale, le système qu'il avait mis au point permettait de débiter, en une seule fois, des troncs en pièces de l'épaisseur demandé par le client.

En France, le métier manuel de scieur en long a perduré encore très longtemps.

[AlainNx]

Les poutres des charpentes n'étaient pas sciées, c'est là la différence.

Taillées à l'herminette et la hache, pas à la scie : pas de fibres coupées.
Pas de séchage non plus, toute la "foret" était en chêne frais, de petite taille (30 ans).

Mais tout ça a déjà été dit et redit, ici et ailleurs.

Quand aux matériaux "durables" pour remplacer le plomb :
L'ardoise, en pré-supposant que ce soit possible : elle tient toute seule, sans crochets qui rouillent ?
L'aluminium : il ne vieillit pas, et ne se corrode pas, c'est bien connu ;-)
Le cuivre, ok, mais on va les entendre, pour la couleur !

Quand à la tenue au vent de tout ça ? Le plomb restera toujours le meilleur matériau, n'en déplaise aux écolos.

[Arnaud17]

Les poutres des charpentes n'étaient pas sciées, c'est là la différence.

Taillées à l'herminette et la hache, pas à la scie : pas de fibres coupées.
Pas de séchage non plus, toute la "foret" était en chêne frais, de petite taille (30 ans).

Mais tout ça a déjà été dit et redit, ici et ailleurs.

Quand aux matériaux "durables" pour remplacer le plomb :
L'ardoise, en pré-supposant que ce soit possible : elle tient toute seule, sans crochets qui rouillent ?
L'aluminium : il ne vieillit pas, et ne se corrode pas, c'est bien connu ;-)
Le cuivre, ok, mais on va les entendre, pour la couleur !

Quand à la tenue au vent de tout ça ? Le plomb restera toujours le meilleur matériau, n'en déplaise aux écolos.

Tu as probablement raison.
Perso j'ai manié haches et planes mais jamais l'herminette, outil pour les gens en bas qui préparent les pièces.

[Katana]

Les poutres des charpentes n'étaient pas sciées, c'est là la différence.

Taillées à l'herminette et la hache, pas à la scie : pas de fibres coupées.
Pas de séchage non plus, toute la "foret" était en chêne frais, de petite taille (30 ans).

Mais tout ça a déjà été dit et redit, ici et ailleurs.

Quand aux matériaux "durables" pour remplacer le plomb :
L'ardoise, en pré-supposant que ce soit possible : elle tient toute seule, sans crochets qui rouillent ?
L'aluminium : il ne vieillit pas, et ne se corrode pas, c'est bien connu ;-)
Le cuivre, ok, mais on va les entendre, pour la couleur !

Quand à la tenue au vent de tout ça ? Le plomb restera toujours le meilleur matériau, n'en déplaise aux écolos.

TF1 a passé un reportage sur une association, je crois, qui a travaillé sur une charpente  dans le style de celle qui nous occupe. Tout a été fait "à l'ancienne" et à priori, cela n'a pas posé de problème particulier. A savoir ce que cela implique en terme de temps et de main d'oeuvre pour refaire l'ensemble complet.
Pour le poids, le général en chef indiquait un poids total d'environ 500 tonnes, en précisant qu'il était nécessaire qu'il faille un poids important, car c'est cela qui permet d'asseoir et de stabiliser l'ensemble de la structure.
Cela exclut donc d'office, comme tu le souligne, tout matériaux léger. Le plomb fait évidement partie de tout ça, mais je trouve ennuyeux qu'on ne puisse faire sans ce matériau reconnu comme un peu malsain. Mais bon, s'il n'y a pas mieux!

[Arnaud17]

TF1 a passé un reportage sur une association, je crois, qui a travaillé sur une charpente  dans le style de celle qui nous occupe. Tout a été fait "à l'ancienne" et à priori, cela n'a pas posé de problème particulier. A savoir ce que cela implique en terme de temps et de main d'oeuvre pour refaire l'ensemble complet.
Pour le poids, le général en chef indiquait un poids total d'environ 500 tonnes, en précisant qu'il était nécessaire qu'il faille un poids important, car c'est cela qui permet d'asseoir et de stabiliser l'ensemble de la structure.
Cela exclut donc d'office, comme tu le souligne, tout matériaux léger. Le plomb fait évidement partie de tout ça, mais je trouve ennuyeux qu'on ne puisse faire sans ce matériau reconnu comme un peu malsain. Mais bon, s'il n'y a pas mieux!

Si c'est le général qui le dit il a forcément raison, il est général.

[TYBOR]

Bonjour,
Alors, pour rebâtir N.D. de Paris, il va falloir empoisonner par le plomb?
Triste mentalité de passéistes incapables de passer à autre chose et de faire preuve d'imagination!

[AlainNx]

Bonjour,
Alors, pour rebâtir N.D. de Paris, il va falloir empoisonner par le plomb?
Triste mentalité de passéistes incapables de passer à autre chose et de faire preuve d'imagination!

Ta connerie est vraiment tenace, pauvre Tybor !

Si tu commençais par tenter de trouver un matériau plus durable, plus malléable que le plomb, avant de traiter les autres de passéistes ?

Je sais, c'est trop demander ...

[TYBOR]

Mais je t' *******, AlainNx.
Je maintiens que c'est une coûteuse erreur de vouloir reconstruire Notre Dame de Paris et encore plus à l'identique.;; Et de garder cette horreur de Sacré-Cœur de Montmartre.
Vive la Nouvelle Commune de Paris!

[Arnaud17]

Est-ce pour cela qu'on les laissait vieillir plus de 10 ans dans l'eau pour évacuer la sève et stabiliser le bois?

Maintenant il y a les étuveuses dont on prétend qu'ils en font autant mais beaucoup plus rapidement.
J'ai déjà constaté que, quand on pose les outils, le bois continue de travailler.

[AlainNx]

Maintenant il y a les étuveuses dont on prétend qu'ils en font autant mais beaucoup plus rapidement.
J'ai déjà constaté que, quand on pose les outils, le bois continue de travailler.

Mais que fait la police ! ?

[aldau]

Et le zinc comme les toits de Paris?

[dioptre]

Est-ce pour cela qu'on les laissait vieillir plus de 10 ans dans l'eau pour évacuer la sève et stabiliser le bois?

Que tu saches mieux que ceux dont c'est le métier ne m'étonne ps
Je n'insiste pas si ce n'est que :

Construction de l'hopital Général de Laon
pose de la charpente en 1684
abattage des arbres 11 mois avant

Palais épiscopal toujours à Laon
charpente montée entre 1178 et 1188 qui correspond aux dates d'abattage des arbres

Saint Jean-Baptiste de Vaux toujours pour la charpente abattage en 1778-1779.
Les quittances datent de 1779 et 1780.

La flèche de la cathédrale d'Amiens brûle en juillet 1528.
On va marquer les bois à abattre en décembre 1528
Arbres abattus en février 1529
Mai 1533 la flèche est terminée, la couverture est posée

Tout ceci énoncé par des spécialistes de ces questions du bois dans l'architecture, lors d'un colloque tenu en 1993
Et ce ne sont que des exemples pris ici et là dans les textes

Plus généralement nous dit un participant
Les dates obtenues lors des analyses dendrochronologique de plusieurs milliers de bâtiments ont permis de constater et de vérifier, à l'aide des documents d'archives, que la plupart des bois pour le gros oeuvre avaient été utilisés immédiatement après leur abattage ou dans l'année suivante.
A notre connaissance les exemples prouvant qu'il n'y a pas eu de stockage ou séchage sont fort nombreux. Les exemples contraires quant à eux  sont très rares.

[dioptre]

Maintenant il y a les étuveuses dont on prétend qu'ils en font autant mais beaucoup plus rapidement.
J'ai déjà constaté que, quand on pose les outils, le bois continue de travailler.

Je rapelle qu'ici, à priori, on parle de bois de charpente et non de planches comme celles utilisées pour les fermettes des maisons de lotissement et débitées en dépit du bon sens

[Arnaud17]

Je rapelle qu'ici, à priori, on parle de bois de charpente et non de planches comme celles utilisées pour les fermettes des maisons de lotissement et débitées en dépit du bon sens

Il n'y a que le plaquiste qui n'avait pas compris qu'on parle de charpente traditionnel.
Tu as déjà participé au montage d'une charpente à 20 mètres ou plus du plancher des vaches ?

[dioptre]

Bonjour,
Alors, pour rebâtir N.D. de Paris, il va falloir empoisonner par le plomb?
Triste mentalité de passéistes incapables de passer à autre chose et de faire preuve d'imagination!

On n'a pas trouvé mieux que le plomb.
Et le plomb n'empoisonne personne quand il est posé et que personne ne va lécher la toiture.
la cathédrale de Reims a été recouverte de plomb lors des restaurations d'après la guerre de 14.
Personne n'y a vu un inconvénient.

[Arnaud17]

On n'a pas trouvé mieux que le plomb.
Et le plomb n'empoisonne personne quand il est posé et que personne ne va lécher la toiture.
la cathédrale de Reims a été recouverte de plomb lors des restaurations d'après la guerre de 14.
Personne n'y a vu un inconvénient.

Ah oui, la bâtisse reconstruit à l'identique, n'est ce pas ?

[CTibo]

Pour voir en réel le travail des bois de charpente, de la forêt a la pose sur le chantier allez a Guedelon

la taille des poutres à partir du tronc est très intéressante

le chantier de Guedelon pour tous les métiers médiévaux est a voir
J'y suis déjà passé 4 fois et le prochain voyage est en vue

https://www.guedelon.fr/fr/saison-2020_287.html

[AlainNx]

Et le zinc comme les toits de Paris?

Les toits de Paris ont rarement une flèche aussi "pointute" que NDdP 
Pour des formes aussi complexes, le plomb reste la seule solution.

[Arnaud17]

Pour le séchage du bois je recommande de lire ceci, c'est pas mal du tout :

http://passion.bois.free.fr/le%20materiau%20bois/sechage%20des%20bois/sechage%20du%20bois%20.htm

Je dirais même plus, c'est excellent.

[AlainNx]

Comme je ne sais rien, je te demande pourquoi on prenait soin de faire vieillir le bois dans la flotte pendant des années?

Le bois flotté c'était pour le transport, et pour tuer les bébêtes

[dioptre]

Pour le séchage du bois je recommande de lire ceci, c'est pas mal du tout :

http://passion.bois.free.fr/le%20materiau%20bois/sechage%20des%20bois/sechage%20du%20bois%20.htm

Je dirais même plus, c'est excellent.

Mais à prendre avec précaution car au tout début il est dit :

Dans son remarquable ouvrage sur la menuiserie, Roubo indique que les bois ne peuvent être raisonnablement employés qu'après huit ans de coup. Il exprime là une idée de son époque sur la nécessité: de n'employer dans tout ouvrage de menuiserie que des bois absolument secs et l'on n'était pas loin de penser que plus le bois était resté en chantier avant son emploi, plus il était sec.

Il faut remarquer que Roubo n'était pas charpentier mais menuisier et ébéniste, ce qui est tout à fait différent.
Et ces 8 ans, si je puis dire, c'est au doigt mouillé !
La hantise du menuisier c'est de faire un beau panneau de porte de 60 cm de large et de 1 m ou plus de haut et qui, au bout de quelques temps présente une belle fente au milieu ( tout le monde a constaté cela dans une vieille maison)..Sec ou pas l'existence de la fente provient souvent de la façon dont le bois  est coupé. Et que le bois est vivant et reste vivant même débité depuis longtemps.

Les dimensions d'un morceau de bois dépendent de l'humidité de l'air ambiant et ça on n'y peu pas grand chose

Pour les arbres coupés et conservés dans l'eau,c'était très marginal.
Et on le faisait pour éviter les variations hygrométriques de l'atmosphère et l'attaque des parasites quand on ne pensait pas l'utiliser dans un avenir proche.
Et pour l'utilisation.... on les mettait à sécher

Tout cela jusqu'au XXe était très empirique

Pour les bois conservés dans l'eau, c'était exceptionnel et concernait les arbres coupés dont on n'avait pas usage immédiat
Pour l'usage ont les faisait sécher