Nikon Z5 en vue

[Fab35]

Entrée de gamme à 2000 €, c'est une plaisanterie ?

Il y a encore largement la place pour un ou deux FX en-dessous, vers 1500€ prix de sortie, voire moins.

[Bernard2]

Ok, mais sans système IBIS on ne peut plus prendre de photos? C'est-à-dire qu'un appareil 'début de gamme' chez Nikon est forcément 2 cartes et système IBIS?

Quel rapport ?
je te rappelle ton post

Citation de: NFF le Hier à 15:20:08

   "D'accord mais c'était le début des numériques 24X36 grand public, aujourd'hui 2000 balles pour un appareil début de gamme sans cage reflex donc nettement moins coûteux à fabriquer, ils ne se mouchent pas dans les doigts chez Nikon!"[/i]

Après sur le terme début de gamme, ben oui tant qu'un modèle moins cher n'existe pas dans la gamme c'est le début de gamme aujourd'hui évidemment

[Col Hanzaplast]

Pour situer un peu l'entré de gamme: A Noël 2014 j'ai acheté le kit le moins de chez Canon pour ~ 370 €.
Dans la boite il y avait un Canon 1200D + Zoom stabilisé qui va bien + LR5 + PSE12.

[55micro]

Il y a encore largement la place pour un ou deux FX en-dessous, vers 1500€ prix de sortie, voire moins.

Si c'est pour avoir un viseur à la con, pas de joystick, une petite batterie et pas de stab, eh bien je préfère l'entrée de gamme façon Z5.

En accès au ML, c'est plutôt le Z50, voire un futur Z30 sans viseur, qui sont chargés de draguer les clients vers la monture Z.

[kochka]

Il y a un moment où monter un compresseur sur un 2CV, s'éloigne fortement de l'optimum

[Fab35]

Si c'est pour avoir un viseur à la con, pas de joystick, une petite batterie et pas de stab, eh bien je préfère l'entrée de gamme façon Z5.

En accès au ML, c'est plutôt le Z50, voire un futur Z30 sans viseur, qui sont chargés de draguer les clients vers la monture Z.

je serais perso du même avis, mais il y a un public pour tout et il ne faut pas l'occulter !
Je suis le premier à ne pas vouloir d'un 24x36 "au rabais" car le choix d'un FF, pour moi, ça doit rimer aussi avec plaisir de shooter et efficacité maxi. Si le boitier entrave par ses limitations ce plaisir, autant ne rien prendre, on est d'accord. Un boitier secondaire, peu importe, on fait plus facilement des compromis.

Mais d'autres accordent à l'instant de prise de vue et à l'apn un rôle très secondaire dans le global, comme un simple outil qui sert à obtenir un résultat (ce qui n'est pas faux en soi), et considèrent donc l'option de l'apn ultra basique comme un atout à meilleur prix, pourvu qu'ils aboutissent au résultat escompté. Ca dépendra bcp de la pratique et des sujets de chacun, évidemment. Une rafale anémique et un Af à la traine ne peuvent convenir dans plein de cas de photos dynamiques. Un paysage au calme ne nécessitera pas de matos véloce, mais plus de mettre l'accent sur la qualité d'image du couple apn+objo. Il n'y a plus vraiment de mauvais capteurs, et on peut toujours visser le meilleur des cailloux. Tout le monde doit pouvoir y trouver son compte.

[Ergodea]

Entrée de gamme à 2000 €, c'est une plaisanterie ?

1400e! le boîtier nu! là tu prends en compte tout le pack:

[Ergodea]

Si c'est pour avoir un viseur à la con, pas de joystick, une petite batterie et pas de stab, eh bien je préfère l'entrée de gamme façon Z5.

En accès au ML, c'est plutôt le Z50, voire un futur Z30 sans viseur, qui sont chargés de draguer les clients vers la monture Z.

De toute façon le boîtier nu est à 1400e, ce qui n'est pas très élevé je trouve, sachant que son prix va encore baisser sans doute...Alors certes dans l'immédiat il ne sera vendu que sous forme de pack, mais il est clair que bien vite il sera également venu en boîtier nu, c'était pareil avec le nikon df....

[Pierred2x]

Ok, mais sans système IBIS on ne peut plus prendre de photos? C'est-à-dire qu'un appareil 'début de gamme' chez Nikon est forcément 2 cartes et système IBIS?

Faudrait pas oublier que les optiques Z ne sont pas stabilisées elles mêmes...
Si ils n'avaient pas mis d'IBIS dans le boitier, je te dis pas ce qu'on aurait entendu 

[ViB]

Tu n'as plus rien à dire chez Pentax, faut que tu viennes critiquer les autres marques 

Contentes toi donc de sortir jouer avec ton fabuleux K-1 II ou III, je ne sais plus où tu en es, il y a tellement de choix chez Pentax qu'on peut se tromper !

Pour terminer, un petit avantage des hybrides:
https://camerasize.com/compare/#773,854

PS: si tu cherches de l'entrée de gamme pas cher, j'ai un Sony Alpha 7 à vendre, à 500 € et des poussières...

Je te renvoies le conseil, occupes toi déjà de toi, mon K1, je le sors mais comme je ne suis pas encore retraité comme toi, j'ai moins de temps pour sortir un boitier par marque. Tu peux donc garder ton sony et ses poussières ou ton Kp, et tout le reste...

[ViB]

1400e! le boîtier nu! là tu prends en compte tout le pack:

Dans ce cas, c'est plus raisonnable, mais j'attendrais un début de gamme à 1 000 € boitier nu, et je laisserais l'entrée de gamme en dessous de 1 000 € aux petits capteurs

[Ergodea]

Dans ce cas, c'est plus raisonnable, mais j'attendrais un début de gamme à 1 000 € boitier nu, et je laisserais l'entrée de gamme en dessous de 1 000 € aux petits capteurs

Le sony a7 est sorti en kit à 1800e!!!. Le sony a7II neuf est encore à 1200e je crois
Par rapport à la concurrence et vu les caractéristiques de ce z5, 1400e semble (pour moi) très bien placé...Le canon RP est encore à 1250e...Chacun réfléchit en fonction de son budget, mais les constructeurs en fonction de la gamme et de la concurrence...D'ailleurs tu peux aller ailleurs pour un ff, tu n'auras pas moins cher ou tu auras moins bien!
La seule chose qui peut retenir certains, c'est de devoir acheter le kit, pour l'instant...Mais cela devrait intéresser d'autres!

[Sevgin, last viking of Sweden]

De toute façon le boîtier nu est à 1400e, ce qui n'est pas très élevé je trouve, sachant que son prix va encore baisser sans doute...Alors certes dans l'immédiat il ne sera vendu que sous forme de pack, mais il est clair que bien vite il sera également venu en boîtier nu, c'était pareil avec le nikon df....

Sur le Nikon Df, beaucoup de distributeurs ont dékittés, il se peut que la m^me chose soit faite pour le Z5.

[55micro]

Le sony a7 est sorti en kit à 1800e!!!. Le sony a7II neuf est encore à 1200e je crois
Par rapport à la concurrence et vu les caractéristiques de ce z5, 1400e semble (pour moi) très bien placé...Le canon RP est encore à 1250e...Chacun réfléchit en fonction de son budget, mais les constructeurs en fonction de la gamme et de la concurrence...D'ailleurs tu peux aller ailleurs pour un ff, tu n'auras pas moins cher ou tu auras moins bien!

Oui et faire moins c'est dangereux, on enlève la stab, batterie différente, autre viseur, donc il faut dépenser en R&D, et après les testeurs viennent dire que les prestations sont mauvaises par rapport à un APS-C de même prix et que ça ne vaut pas le coup.

[Ergodea]

Oui et faire moins c'est dangereux, on enlève la stab, batterie différente, autre viseur, donc il faut dépenser en R&D, et après les testeurs viennent dire que les prestations sont mauvaises par rapport à un APS-C de même prix et que ça ne vaut pas le coup.

Cela n'a pas d'intérêt de faire moins...Sony l'a fait et n'a cessé de se faire critiquer...C'est ce que je disais également concernant les fixes pancake comme le sony fe 50 1.8, qui est pourtant un bon petit objectif très platoc mais terriblement boudé!
On peut parler également du df...Brider un appareil est tout sauf une bonne idée...

[kochka]

Cela dépendra des attendus du clients.
Pour toi ou moi, cela n'a pas de sens, mais pour le gugusse qui ne s'y connait pas vraiment et a retenu seulement deux mots magiques :
Nikon plein format   et    pas trop cher,
Pourquoi pas?
Sans compter que l'appétit venant, lorsque le vendeur fait l'article, celui qui était entré pour un machin à xxx€ qui était sa limite supérieure initiale, peut très bien se laisser aller à passer aux modèles au dessus, sous l'effet de l'enthousiaste du vendeur et de la fièvre acheteuse réunis.

[Shakelton]

Cela dépendra des attendus du clients.
Pour toi ou moi, cela n'a pas de sens, mais pour le gugusse qui ne s'y connait pas vraiment et a retenu seulement deux mots magiques :
Nikon plein format   et    pas trop cher,
Pourquoi pas?
Sans compter que l'appétit venant, lorsque le vendeur fait l'article, celui qui était entré pour un machin à xxx€ qui était sa limite supérieure initiale, peut très bien se laisser aller à passer aux modèles au dessus, sous l'effet de l'enthousiaste du vendeur et de la fièvre acheteuse réunis.

Ça sent le vécu 🤣

[kochka]

En principe non, du moins pour ce que je m'achète.
J'ai assez bossé sur des bilans économiques dans mon boulot, et appris aux autres à en faire, pour savoir ce que je veux et où m'arrêter.
Pour les cadeaux que je fais, c'est autre chose.

[Fab35]

Cela dépendra des attendus du clients.
Pour toi ou moi, cela n'a pas de sens, mais pour le gugusse qui ne s'y connait pas vraiment et a retenu seulement deux mots magiques :
Nikon plein format   et    pas trop cher,
Pourquoi pas?
Sans compter que l'appétit venant, lorsque le vendeur fait l'article, celui qui était entré pour un machin à xxx€ qui était sa limite supérieure initiale, peut très bien se laisser aller à passer aux modèles au dessus, sous l'effet de l'enthousiaste du vendeur et de la fièvre acheteuse réunis.

En techniques de vente, on parle souvent du fait qu'il faille avoir au moins 3 produits de gammes différentes : un pas cher, un normal, un haut de gamme cher, afin de vendre certes un peu de bas et de haut de gamme, mais surtout de vendre celui intermédiaire ! Quand on présente la gamme, le client indécis et un peu influençable, va se retrouver en position de déception s'il achète le bas de gamme (qu'il avait peut-être pourtant prévu au départ), donc va acheter le grade au-dessus, ne pouvant pas quand même s'acheter le plus huppé ! Mais il sera valorisé par son achat !
Le haut de gamme sert aussi sinon à vendre donc le milieu de gamme, car il sert de référentiel haut, celui vu comme inatteignable, donc on prendra celui du dessous.

C'est comme les feux à LED des bagnoles, c'est vendu en option une blinde, ça ne révolutionne pas vraiment la conduite, mais ça flatte l'égo d'avoir une gueule plus cossue à sa caisse ! Alors le gus craque son option à 1500 boules juste pour ça ! (quand ça ne coûte que quelques dizaines d'euros au constructeur...).

[ViB]

Avant, il fallait des piles, maintenant la batterie est fournie,
Avant il fallait des pellicules, maintenant il faut une ou deux cartes
Avant on déposait la pellicule chez la marchant, maintenant on a un PC,
Avant il fallait un winder en option, maintenant c'est une poignée,
Avant il fallait un flash, maintenant il faut une montée en iso

Avant on achetait un autoradio pour le prix de notre première bagnole, maintenant il n'y a plus qu'une prise USB, mais le son est immédiat...

Tout change, rien ne change,

[kochka]

En techniques de vente, on parle souvent du fait qu'il faille avoir au moins 3 produits de gammes différentes : un pas cher, un normal, un haut de gamme cher, afin de vendre certes un peu de bas et de haut de gamme, mais surtout de vendre celui intermédiaire ! Quand on présente la gamme, le client indécis et un peu influençable, va se retrouver en position de déception s'il achète le bas de gamme (qu'il avait peut-être pourtant prévu au départ), donc va acheter le grade au-dessus, ne pouvant pas quand même s'acheter le plus huppé ! Mais il sera valorisé par son achat !
Le haut de gamme sert aussi sinon à vendre donc le milieu de gamme, car il sert de référentiel haut, celui vu comme inatteignable, donc on prendra celui du dessous.

C'est comme les feux à LED des bagnoles, c'est vendu en option une blinde, ça ne révolutionne pas vraiment la conduite, mais ça flatte l'égo d'avoir une gueule plus cossue à sa caisse ! Alors le gus craque son option à 1500 boules juste pour ça ! (quand ça ne coûte que quelques dizaines d'euros au constructeur...).

Les options sont également une astuces commerciale pour donner une fausse valeur valeur aux remises.
5000€ de remises avec 4000€ d'options qui en valent en réalité 1000, c'est une affaire qui marche à tous les coups.

[jeandemi]

Je suis déçu de ne pas voir d'amélioration prévue au viseur, ni pour ce Z5 ni pour les Z6s et Z7s
Et si ce Z5 n'a pas le capteur BSI du Z6, c'est qu'il aurait celui du D750/D600... Comment pourrait il alors avoir le même AF que le Z6?

En attendant, un très bon magasin de Bruxelles (et Liège et Nivelles) propose le Panasonic S1R à 2000€ (cash back déduit) et probablement bientôt un très bon prix pendant les soldes du mois d'août sur le S1

Pour les cartes SD, la SanDisk de mon Df vient de me faire des soucis, en perdant une petite languette près des contacts (en dehors de l'appareil, donc). Elle n'est plus vue par le Df ni par mon Leica M246, mais toujours parfaitement par mon lecteur de cartes, donc pas d'image perdue. J'ai juste dû en acheter une nouvelle.
Mais ça revient toujours moins cher qu'une XQD et son lecteur...

[Shakelton]

Je suis déçu de ne pas voir d'amélioration prévue au viseur, ni pour ce Z5 ni pour les Z6s et Z7s
Et si ce Z5 n'a pas le capteur BSI du Z6, c'est qu'il aurait celui du D750/D600... Comment pourrait il alors avoir le même AF que le Z6?

En attendant, un très bon magasin de Bruxelles (et Liège et Nivelles) propose le Panasonic S1R à 2000€ (cash back déduit) et probablement bientôt un très bon prix pendant les soldes du mois d'août sur le S1

Pour les cartes SD, la SanDisk de mon Df vient de me faire des soucis, en perdant une petite languette près des contacts (en dehors de l'appareil, donc). Elle n'est plus vue par le Df ni par mon Leica M246, mais toujours parfaitement par mon lecteur de cartes, donc pas d'image perdue. J'ai juste dû en acheter une nouvelle.
Mais ça revient toujours moins cher qu'une XQD et son lecteur...

Super un Panasonic à 2000 euros... Avec un 50 mm ça fait un bundle à 4000 euros 🤣🤣🤣

[Ergodea]

Je suis déçu de ne pas voir d'amélioration prévue au viseur, ni pour ce Z5 ni pour les Z6s et Z7s
Et si ce Z5 n'a pas le capteur BSI du Z6, c'est qu'il aurait celui du D750/D600... Comment pourrait il alors avoir le même AF que le Z6?

En attendant, un très bon magasin de Bruxelles (et Liège et Nivelles) propose le Panasonic S1R à 2000€ (cash back déduit) et probablement bientôt un très bon prix pendant les soldes du mois d'août sur le S1

Pour les cartes SD, la SanDisk de mon Df vient de me faire des soucis, en perdant une petite languette près des contacts (en dehors de l'appareil, donc). Elle n'est plus vue par le Df ni par mon Leica M246, mais toujours parfaitement par mon lecteur de cartes, donc pas d'image perdue. J'ai juste dû en acheter une nouvelle.
Mais ça revient toujours moins cher qu'une XQD et son lecteur...

tu aurais voulu quoi? le meilleur viseur de tous les ML, le meilleur af de tous les ML et le tout à 1400e?
En attendant le viseur des z est parmi les meilleurs...mais bon, tu devrais prendre ce panasonic avant qu'il ne disparaisse!

[Sevgin, last viking of Sweden]

En techniques de vente, on parle souvent du fait qu'il faille avoir au moins 3 produits de gammes différentes : un pas cher, un normal, un haut de gamme cher, afin de vendre certes un peu de bas et de haut de gamme, mais surtout de vendre celui intermédiaire ! Quand on présente la gamme, le client indécis et un peu influençable, va se retrouver en position de déception s'il achète le bas de gamme (qu'il avait peut-être pourtant prévu au départ), donc va acheter le grade au-dessus, ne pouvant pas quand même s'acheter le plus huppé ! Mais il sera valorisé par son achat !
Le haut de gamme sert aussi sinon à vendre donc le milieu de gamme, car il sert de référentiel haut, celui vu comme inatteignable, donc on prendra celui du dessous.

C'est comme les feux à LED des bagnoles, c'est vendu en option une blinde, ça ne révolutionne pas vraiment la conduite, mais ça flatte l'égo d'avoir une gueule plus cossue à sa caisse ! Alors le gus craque son option à 1500 boules juste pour ça ! (quand ça ne coûte que quelques dizaines d'euros au constructeur...).

En m^me temps, c'est un peu mélangé tout ça
-tu as le vendeur qui va te "questionner" en forme d'entonnoir pour tomber sur un produit qu'il a en stock, méthode qu'on trouve souvent dans la distibution
-tu as le vendeur qui t'aide à acheter
-et puis il y a tu sais ce que tu veux, et souvent ce sont des échanges techniques pour confirmer son choix .

Ici, on est sur un site de passionnés où on un avis sur tout, aussi sur l'appareil début de gamme comme le haut de gamme, dont certains qu'on a jamais utilisé et m^me on se permet de faire la leçon à ceux qui savent construire.

Ce Z5 a sa place et il entre logiquement dans la gamme Z FX. Certaines fonctions seront en moins, car c'est du bridage de gamme et d'autres sont placés car en phase avec.
Bien entendu, il peut y avoir des ratés.... le tout est de savoir si c'est volontaire ou c'est juste une historie de cycle ( on met, on retire, on remet etc ).

Après pour le savoir, on ne le sait qu'à la fin de la partie.
Exemple de stratégie:
Le Z5 n'est vendu qu'en kit pour l'instant donc des revendeurs vont dékittés comme le Df, résultat Nikon vend!