annonce Nikon Z8, ca se précise

[Verso92]

Question pour Fabrice: as-tu intégré l'effet de la focale dans tes tests?

J'utilise quasiment toujours le même type de focales.

Ça ne doit pas jouer beaucoup dans mon cas...


J'ai retrouvé des photos faites au D810 (36 MPixels), toujours avec le f/2.8 45 PC-E (l'objectif que j'emmène, souvent, quand je veux chiader les photos) : A f/22, ça s'effondre, il vaut mieux utiliser f/11, voire f/16 avec traitement.

(et j'imagine que, comme pour le D850, l'optimum pour cette photo, en piqué, aurait été aux alentours de f/5.6)

[Verso92]

f/11 et f/16 traité contre la diffraction :

[Verso92]

Pour illustration, la vue entière (à f/11) :

[al646]

Effectivement, cela ne devrait pas jouer beaucoup, c'est juste pour être cohérent dans les tests...

J'utilise quasiment toujours le même type de focales.

Ça ne doit pas jouer beaucoup dans mon cas...
J'ai retrouvé des photos faites au D810, toujours avec le f/2.8 45 PC-E (l'objectif que j'emmène, souvent, quand je veux chiader les photos).

[al646]

Ici, ce sont des tests de terrain, mais avec des mires, tu peux voir beaucoup plus finement quand la diffraction bouffe des détails proches du pixel...

J'utilise quasiment toujours le même type de focales.

Ça ne doit pas jouer beaucoup dans mon cas...
J'ai retrouvé des photos faites au D810 (36 MPixels), toujours avec le f/2.8 45 PC-E (l'objectif que j'emmène, souvent, quand je veux chiader les photos) : A f/22, ça s'effondre, il vaut mieux utiliser f/11, voire f/16 avec traitement.

(et j'imagine que, comme pour le D850, l'optimum pour cette photo, en piqué, aurait été aux alentours de f/5.6)

[Potomitan]

Tu as comparé le diamètre de l'ouverture d'un objectif de chambre à f/64 avec celui d'un objectif 24x36 à f/11* (par exemple) ?

*valeurs choisies au pif.

De la (seule) fois où j'ai pu tester la photo à la chambre il me semble que le photographe avait des focales de 150mm pour sa 4"x5" et de 270mm pour sa 8"x10". Donc ça ferait dans le plus grand format 270mm/64 = 4mm à comparer à un 50mm à F/11.

Mais ça remonte à 25 ans, je peux me planter sur les focales. Si qq'un pratique...   🤔

[Verso92]

Ici, ce sont des tests de terrain, mais avec des mires, tu peux voir beaucoup plus finement quand la diffraction bouffe des détails proches du pixel...

Comme le comportement des objectifs n'est pas le même à courtes distances et à l'infini, ça me donnerait des infos dont je n'ai pas forcément l'utilité...

Pour les illustrations ci-dessus, ce ne sont pas des tests. Juste la possibilité de choisir la meilleure option après coup devant l'ordi entre f/11, f/16 et f/22.

[al646]

On est d'accord sur ce point et tu fais bien de le préciser pour ne pas "enduire d'erreur" d'autres intervenants car cela ne reflète alors pas uniquement les effets de la diffraction. Ceci étant, je n'arrive malgré tout pas à comprendre comment tes essais mettent le d700 et le d850 à égalité sur la limite de diffraction...

Comme le comportement des objectifs n'est pas le même à courtes distances et à l'infini, ça me donnera des infos dont je n'ai pas l'utilité...

[seba]

Tu as comparé le diamètre de l'ouverture d'un objectif de chambre à f/64 avec celui d'un objectif 24x36 à f/11* (par exemple) ?

La taille de la tache de diffraction dépend de f/d.

[Verso92]

On est d'accord sur ce point et tu fais bien de le préciser pour ne pas "enduire d'erreur" d'autres intervenants car cela ne reflète alors pas uniquement les effets de la diffraction. Ceci étant, je n'arrive malgré tout pas à comprendre comment tes essais mettent le d700 et le d850 à égalité sur la limite de diffraction...

Ce sujet est un marronnier du forum.

A l'époque, j'avais fait des essais avec D700 + f/2.8 24-70 AF-S pour participer à un fil ouvert par le regretté TheGuytou (dans la section Canon, de mémoire).

J'avais publié les crops sur le forum (mais ils ont disparu suite au crash de Chassimages). A l'époque, la photo a f/8 (centre) était un poil en retrait par rapport à celle faite à f/5.6, comme avec le D850 + 45...

La taille de la tache de diffraction dépend de f/d.

A angle de champ égal, le diamètre à ouverture égale sera sensiblement plus grand, puisque la focale est plus élevée avec le grand format.

[Potomitan]

A angle de champ égal, le diamètre à ouverture égale sera sensiblement plus grand, puisque la focale est plus élevée avec le grand format.

Mais le plan du capteur sera plus éloigné du "trou"de passage des rayons lumineux, donc les rayons auront d'autant plus divergé et donc auront d'autant agrandi les cercles de diffraction.

D'où à mon avis la relation directe entre densité des capteurs et le F/D (toutes choses égales par ailleurs)

[Verso92]

Mais le plan du capteur sera plus éloigné du "trou"de passage des rayons lumineux, donc les rayons auront d'autant plus divergé et donc auront d'autant agrandi les cercles de diffraction.

Là, aucune idée... entre le type d'appareil (tirage) et la position du diaphragme dans l'objectif, beaucoup de combinaisons doivent exister.

[seba]

A angle de champ égal, le diamètre à ouverture égale sera sensiblement plus grand, puisque la focale est plus élevée avec le grand format.

Ce qui compte, c'est le rapport f/d, pas le diamètre de l'ouverture.

[Verso92]

Ce qui compte, c'est le rapport f/d, pas le diamètre de l'ouverture.

Comme tu ne précises pas ce qu'est "d"...

[seba]

Comme tu ne précises pas ce qu'est "d"...

d = diamètre de la pupille d'entrée.
Par exemple 28mm/5mm , f/d = 5,6
ou 300mm/54mm , f/d = 5,6

La tache de diffraction aura la même taille.

[Lautla]

C'est justement ce qui m'interpelle, au vu de ce qui est capturé avec un iphone de 48mp.

Capturé n'est peut être pas le bon mot de nos jours, les smartphones d'aujourd'hui capture et, surtout, redessinent.

[Verso92]

d = diamètre de la pupille d'entrée.
Par exemple 28mm/5mm , f/d = 5,6
ou 300mm/54mm , f/d = 5,6

La tache de diffraction aura la même taille.

Alors, d'où vient le fait que la diffraction se manifeste d'autant plus tard que le format est grand ?

[seba]

Alors, d'où vient le fait que la diffraction se manifeste d'autant plus tard que le format est grand ?

Ben f/64 sur un format 20x25cm c'est comme f/8 en 24x36mm.
Les taches de diffraction sont 8x plus grandes à f/64 mais le format aussi.

[Tonton-Bruno]

Alors, plutôt que de focaliser sur un des critères qui, isolé de la chaine globale, ne fait pas véritablement sens, mieux vaut se contenter d'illustrer par des exemples concrets, en précisant le mode opératoire suivi...

Un début d'approche théorique ne fait jamais de mal, du moment qu'on a bien conscience que ce n'est qu'une ébauche très approximative.

Tu as montré des exemples en image très parlants. Il ne sert à rien que chacun revienne avec le même genre d'exemple, et c'est la raison pour laquelle je m'étais abstenu de poster le lien vers la vidéo dans laquelle j'évoque ce phénomène.
Plus exactement, j'étudie dans cette vidéo l'intérêt d'utiliser un filtre ND8 plutôt que de fermer un peu trop le diaphragme.
https://youtu.be/TYRjZP02YFY
Dans cette vidéo, f/8 est meilleur que f/5,6 et je n'essaie pas f/6,3 ! 

[Lautla]

Sur le raw?

Seul les boîtiers photos sortent des raws "neutres". Il y a suffisamment d'articles qui sont sortis sur le sujet depuis 3 ans. Le dernier mainstream est une photo floue de la lune photographiée par un smartphone et qui sort parfaite...

[Rami]

Comme on n'a pas les exif, donc on ignore le capteur, le d/f..., il y a un doute sur ce que tu cherches à montrer.

[Rami]

Merci.
Ifon ?

[Verso92]

Un début d'approche théorique ne fait jamais de mal, du moment qu'on a bien conscience que ce n'est qu'une ébauche très approximative.

Tu as montré des exemples en image très parlants. Il ne sert à rien que chacun revienne avec le même genre d'exemple, et c'est la raison pour laquelle je m'étais abstenu de poster le lien vers la vidéo dans laquelle j'évoque ce phénomène.
Plus exactement, j'étudie dans cette vidéo l'intérêt d'utiliser un filtre ND8 plutôt que de fermer un peu trop le diaphragme.
https://youtu.be/TYRjZP02YFY
Dans cette vidéo, f/8 est meilleur que f/5,6 et je n'essaie pas f/6,3 ! 

Le but initial de ces essais était de me rendre compte jusqu'où ne pas aller trop loin en fermant et aussi, accessoirement, de tester la fonction anti-diffraction de Capture One.

Après, je les ai mis en forme pour les partager ici, estimant que ces essais étaient plutôt explicites et pouvaient rendre service.

Il n'est pas question d'en tirer de règles absolues, bien sûr. Juste de montrer que les images demeurent parfaitement exploitables sans dégradations notables (bien) au-delà de la limite "théorique".

[al646]

Peux-tu donner la taille des images en pixels, car apparemment, il y a 2 modes 48 et 12 MP:

One of the most notable new features Apple introduced this year is the new main rear camera sensor in the iPhone 14 Pro/Max, with an upgraded resolution of 48MP. The reported pixel-pitch is 2.44 µm for a Quad-pixel. In other words, this sensor's absolute pixel pitch is 1.22 µm at a resolution of 48MP or 2.44 µm at 12MP. It is rather interesting that the Quad-pixel reverts back to Apple's legacy resolution of 12MP.

Donc, le pitch après binning est de 2.44 microns et là pas de souci jusque f/4, la diffraction commence juste après f/4, or l'objectif ouvre à f/1.78

Après, il suffirait de comparer ma même photo prise avec un d700 de 12 mp pour voir lequel donnerait le plus de détails, pas certain que l'iphone sorte vainqueur...

Voilà
Iso 100,
f 1,8,
6,9mm
Capteur 1/1,7
48mp

[al646]

Si je prends alors le pitch du capteur donné pour 48 MP sans binning, soit 1.22 microns, on est dans les clous à f/1.8, c'est au-delà que la diffraction commence... vu que tes photos sont prises à f/1.8, ca passe, je pense cependant que l'objectif ne permettra pas de restituer les détails des 48 mp du capteur, mais le résultat reste très sympa Imagine un peu du temps du D70 si on avait pensé qu'un iPhone qui tient dans une poche permettrait de tels résultats !!

8064x6048= 48kmp
Je compare tous les jours avec ce que sort un Z7 et c'est bien ce qui me surprend.
Comparer avec un D700?
J'ai eu un D3. Pftt, balayé.
Je vais tâcher d'aller faire la même photo du donjon demain au Z7 avec le 14/24.