annonce Nikon Z8, ca se précise

[Lautla]

Bin aujourd'hui, ici comme ailleurs, il faut du 8k en vidéo et, disons le, les pixels arrangent plus de clients. Le reste ne compte plus sauf si tu veux démultiplier tes boîtiers. Mais pour ça il faut vendre beaucoup plus qu'aujourd'hui ou augmenter les prix et voir comme ça râle déjà sur les optiques.

[Pierred2x]

Bin aujourd'hui, ici comme ailleurs, il faut du 8k en vidéo et, disons le, les pixels arrangent plus de clients. Le reste ne compte plus sauf si tu veux démultiplier tes boîtiers. Mais pour ça il faut vendre beaucoup plus qu'aujourd'hui ou augmenter les prix et voir comme ça râle déjà sur les optiques.

Donc Canon, avec les R3 R6II R8 en terme de gamme se seraient plantés...? Sérieux ?
Cet argument de la 8K me parait creux, ceux qui ont réellement besoin de 8K ont acheté des caméra spécialisées depuis longtemps et j'ai vu plein de commentaires de vidéastes sur Youtube qui disaient que la 8k des Z9 ou d'éventuels Zxx les laissent de marbre tant l'offre Nikon (en terme d'écosystème) arrive trop tard sur le marché.
Et là par contre les amateurs de 'loupe magique' dans l'écran, en vidéo, contrairement en photo, vont déchanter très vite tant les moyens de traitement à mettre en oeuvre pour la 8k sont lourds.

[Lautla]

Donc Canon, avec les R3 R6II R8 en terme de gamme se seraient plantés...? Sérieux ?
Cet argument de la 8K me parait creux, ceux qui ont réellement besoin de 8K ont acheté des caméra spécialisées depuis longtemps et j'ai vu plein de commentaires de vidéastes sur Youtube qui disaient que la 8k des Z9 ou d'éventuels Zxx les laissent de marbre tant l'offre Nikon arrive trop tard sur le marché.
Et là par contre les amateurs de 'loupe magique' dans l'écran, en vidéo, contrairement en photo, vont déchanter très vite tant les moyens de traitement à mettre en oeuvre pour la 8k étant lourds.

Pourquoi me faire dire ce que je n'ai pas dit ?

[Pierred2x]

Pourquoi me faire dire ce que je n'ai pas dit ?

je te cite:
"Bin aujourd'hui, ici comme ailleurs, il faut 8k en vidéo"
Aucun des 3 boitiers Canon cités (Les plus récents) ne font de 8k...

[ergodea]

J'ai dit boitiers pro 'hors monoblocs', dans la terminologie Nikon les D8XX étaient en gamme pro, pas les D7xx...
Si tu ne voulais pas de pixels, tu étais obligé de descendre en gamme/ergonomie etc...
Et si je me permet de parler du Z9 dans un fil sur le Z8, c'est que d'après les rumeurs, celui-ci aura strictement les mêmes inconvénients en terme de capteur (ou pire en 61Mp de mon point de vue), les seuls avantages étant le poids et les 1500E de moins à sortir.
Sinon c'est la même histoire...

Je ne suis pas sûre de te suivre! Tu dis hors mono bloc et pourtant tu prends aujourd'hui un z9 monobloc à 45mp...Pourquoi l'avoir pris alors si les d8xx te semblaient déjà trop pixelisés?
S'il s'agit de terminologie , boîtier pro ou semi-pro, quel importance non? le but étant le boîtier dont tu as besoin et non pas de sa terminologie!
Quant au z8, nous ne savons pas encore ce qu'il sera!
Et je continue à penser que le z6 III sera le boîtier le plus polyvalent ! quelque soit sa terminologie !

[ergodea]

La 8k est effectivement une course commerciale qui peut poser la question de son intérêt. Mais tes attentes Pierre2x ne sont pas forcément celles des autres.
Beaucoup de pro ont reproché à Nikon d'être à la traîne en vidéo et a répondu à la demande.
Tous les tests sur le z9 sont élogieux. Alors certes il ne convient pas à ta pratique, mais est ce bien de ce boîtier dont tu as besoin?

[Verso92]

Et je continue à penser que le z6 III sera le boîtier le plus polyvalent ! quelque soit sa terminologie !

Après, faut aimer l'ergonomie...

[ergodea]

Après, faut aimer l'ergonomie...

Certes. Et c'est ce qui ennuie Pierre2x.

Mais en quoi l'ergonomie est-elle un problème? trop petit? Avec un grip n'est-ce pas suffisant?
La prise en main de ces boîtiers est très bonne

[Pierred2x]

Certes. Et c'est ce qui ennuie Pierre2x.

Mais en quoi l'ergonomie est-elle un problème? trop petit? Avec un grip n'est-ce pas suffisant?
La prise en main de ces boîtiers est très bonne

Heu non, ce qui m'ennuie sur le Z6II actuel, ce sont les perf de l'AF/suivit....
Sinon très bon capteur et avec le grip ça le fait assez pour un usage courant!

[Pierred2x]

Je ne suis pas sûre de te suivre! Tu dis hors mono bloc et pourtant tu prends aujourd'hui un z9 monobloc à 45mp...Pourquoi l'avoir pris alors si les d8xx te semblaient déjà trop pixelisés?
S'il s'agit de terminologie , boîtier pro ou semi-pro, quel importance non? le but étant le boîtier dont tu as besoin et non pas de sa terminologie!
Quant au z8, nous ne savons pas encore ce qu'il sera!
Et je continue à penser que le z6 III sera le boîtier le plus polyvalent ! quelque soit sa terminologie !

Là on va dire qu'il s'agit de mon histoire personnelle et clairement hors fil...
J'ai décidé de basculer à terme tout en hybride depuis les Z6 devant le potentiel du concept (Front Back focus inexistant à PO, silence/discrétion sociale etc)
Mon système en F (D4 et quelques optiques) étant en fin de vie et ayant remplacé quelques optiques F par les Z, j'attendais avec impatience un boitier pro/rapide hybride.
Il se trouve que les Z9 comme les R3 sont sortis pendant le Covid et en fait tout le monde a acheté ces boitiers sans les essayer, devant les retours dithyrambiques des essayeurs (Youtube et agences test) en partie aveuglés par des perfs AF tant attendues chez Nikon.
A titre perso j'ai pensé que si Nikon se permettait de mettre un 45Mp dans un boitier pro/sport/monobloc c'est qu'ils avaient fait des progrès significatifs sur les haut ISO/basse lumière sur les capteurs pixélisés.
Sur ce point je me suis bien planté, et la courbe de S/B de ce capteur de surcroit à un seul étage d'amplification prouve qu'il est bien optimisé entre 64 et 200 ISO, pour moi ce n'est clairement pas les caractéristiques d'un boitier de ce type destiné à travailler dans toutes conditions de lumières y compris les plus difficiles et si j'avais pu l'essayer sérieusement avant de l'acheter je ne l'aurais certainement pas pris.
Aujourd'hui je suis trop engagé pour envisager une bascule, mais heureusement hors cette critique d'importance ce boitier est bourré d'autres qualités, en terme d'ergo/possibilité, c'est un vrai boitier pro  (Bien que complexe et difficile à maitriser de manière exhaustive).
D'où ma colère de voir Nikon s'enferrer en haut de gamme complémentaire (Z8) avec un capteur pixélisé.
J'ai encore un tout petit espoir que Nikon sortent un Z4 ? en complément de mon Z9 'haut de gamme' équivalent au R6II (Moins de pixels, pour une meilleurs montée en ISO, Très bon AF/Suivi dans le viseur/ Capteur AF verticaux (Que n'a pas le Z9...Sic), etc, mais je n'y crois plus beaucoup...J'espère me tromper (Je pense qu'il ne pourrait pas s'appeler Z6III si évolution significative du boitier).
Canon a clairement fait d'autres choix...

[ergodea]

Heu non, ce qui m'ennuie sur le Z6 actuel, ce sont les perf de l'AF/suivit....
Sinon très capteur !

Dans ce cas, attendons ! Il est fort probable que le z6III te soit plus favorable !
S'il a les performances af du z9, avec moins de pixels, une excellente gestion des hautes sensibilités et dans les basses lumières, ce sera déjà un grand pas.
Sans cela, ce sera une déception pour un grand nombre.

Personnellement je préfère (et bien entendu en rapport avec mon budget, et combien même!) prendre un z6III (en espérant que) avec un 85 1.2, que m'acheter un boîtier pro tel que le z9
dont je n'utiliserais pas le 1/2 de ce que le boîtier propose (rafales, vidéo ...)

[Verso92]

Mais en quoi l'ergonomie est-elle un problème? trop petit? Avec un grip n'est-ce pas suffisant?
La prise en main de ces boîtiers est très bonne

L'ergonomie "grand public", l'oculaire cheap et désagréable, le grip débile, etc...


J'espère bien que le Z8 n'héritera pas de ces tares.

[ergodea]

Là on va dire qu'il s'agit de mon histoire personnelle et clairement hors fil...
J'ai décidé de basculer à terme tout en hybride depuis les Z6 devant le potentiel du concept (Front Back focus inexistant à PO, silence/discrétion sociale etc)
Mon système en F (D4 et quelques optiques) étant en fin de vie et ayant remplacé quelques optiques F par les Z, j'attendais avec impatience un boitier pro/rapide hybride.
Il se trouve que les Z9 comme les R3 sont sortis pendant le Covid et en fait tout le monde a acheté ces boitiers sans les essayer, devant les retours dithyrambiques des essayeurs (Youtube et agences test) en partie aveuglés par des perfs AF tant attendues chez Nikon.
A titre perso j'ai pensé que si Nikon se permettait de mettre un 45Mp dans un boitier pro/sport/monobloc c'est qu'ils avaient fait des progrès significatifs sur les haut ISO/basse lumière sur les capteurs pixélisés.
Sur ce point je me suis bien planté, et la courbe de S/B de ce capteur de surcroit à un seul étage d'amplification prouve qu'il est bien optimisé entre 64 et 200 ISO, pour moi ce n'est clairement pas les caractéristiques d'un boitier de ce type destiné à travailler dans toutes conditions de lumières y compris les plus difficiles et si j'avais pu l'essayer sérieusement avant de l'acheter je ne l'aurais certainement pas pris.
Aujourd'hui je suis trop engagé pour envisager une bascule, mais heureusement hors cette critique d'importance ce boitier est bourré d'autres qualités, en terme d'ergo/possibilité, c'est un vrai boitier pro  (Bien que complexe et difficile à maitriser de manière exhaustive).
D'où ma colère de voir Nikon s'enferrer en haut de gamme complémentaire (Z8) avec un capteur pixélisé.
J'ai encore un tout petit espoir que Nikon sortent un Z4 ? en complément de mon Z9 'haut de gamme' équivalent au R6II (Moins de pixels, pour une meilleurs montée en ISO, Très bon AF/Suivi dans le viseur/ Capteur AF verticaux (Que n'a pas le Z9...Sic), etc, mais je n'y crois plus beaucoup...J'espère me tromper (Je pense qu'il ne pourrait pas s'appeler Z6III si évolution significative du boitier).
Canon a clairement fait d'autres choix...

Et pourtant le z9 a un meilleur score que le canon R3 (seul boîtier pro chez canon)

Reste qu'effectivement concernant le score low-light iso il reste inférieur au R3 et assez similaire au d850 qui donne déjà de bonnes performances.

Donc globalement le z9 reste meilleur car plus complet (y compris la vidéo. Et en regardant le commentaire d'un pro, la vidéo est un élément essentiel du z9 dont il est très content) .

Le z9 est un boîtier pro et doit donc répondre à toutes les demandes des pros ! C'est ce qu'il fait!

Par contre, vu tes attentes , je comprends que tu puisses ne pas en être satisfait

[ergodea]

L'ergonomie "grand public", l'oculaire cheap et désagréable, le grip débile, etc...
J'espère bien que le Z8 n'héritera pas de ces tares.

ah oui! mais je pense que cela sera revu  (oculaire et grip)
Qu'entends-tu par ergonomie "grand public" ?

[M@kro]

Et pourtant le z9 a un meilleur score que le canon R3 (seul boîtier pro chez canon)

Y'a pas de R1 prévu ? car tous les EOS 1 sont le très haut de gamme des Canon.

D'ailleurs, j'aurais trouvé cohérent que Nikon nomment ses boitiers Z600, Z700, Z800, Z9.  (comme les Dxxx)

[al646]

C'est bien de le rappeler:

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-Z9-versus-Canon-EOS-R3___1378_1367

C'est même très flatteur pour Nikon d'obtenir un score aussi bon avec un boitier 45 mp, le petit bémol en iso élevés est parfaitement assumé car c'est le compromis parfait entre vitesse/haute résolution et montée en iso

Et pourtant le z9 a un meilleur score que le canon R3 (seul boîtier pro chez canon)

Reste qu'effectivement concernant le score low-light iso il reste inférieur au R3 et assez similaire au d850 qui donne déjà de bonnes performances.

Donc globalement le z9 reste meilleur car plus complet (y compris la vidéo. Et en regardant le commentaire d'un pro, la vidéo est un élément essentiel du z9 dont il est très content) .

Le z9 est un boîtier pro et doit donc répondre à toutes les demandes des pros ! C'est ce qu'il fait!

Par contre, vu tes attentes , je comprends que tu puisses ne pas en être satisfait

[Greenforce]

Qu'entends-tu par ergonomie "grand public" ?

Pas de trêfle...

[Lautla]

je te cite:
"Bin aujourd'hui, ici comme ailleurs, il faut 8k en vidéo"
Aucun des 3 boitiers Canon cités (Les plus récents) ne font de 8k...

Retard de Canon qui a sorti un R5c boursouflé.

[55micro]

Pas de trêfle...

L'oculaire je veux bien, mais je n'ai jamais compris cette fixette sur le trèfle.

[ergodea]

Pas de trêfle...

Etrange de définir un boîtier "tout public" uniquement à cause de cet aspect

[ergodea]

C'est bien de le rappeler:

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-Z9-versus-Canon-EOS-R3___1378_1367

C'est même très flatteur pour Nikon d'obtenir un score aussi bon avec un boitier 45 mp, le petit bémol en iso élevés est parfaitement assumé car c'est le compromis parfait entre vitesse/haute résolution et montée en iso

Oui. A lire les critiques, on pourrait croire que Nikon est à la ramasse, ce qui n'est pas le cas. Il y a un choix assumé.
Il a certes un peu de retard (/canon) mais les événements n'ont pas été en faveur de Nikon depuis ces dernières années.

Quant au z6, je tiens tout de même à préciser la part de ma subjectivité concernant le z6. Je l'avais acheté (il y a 3 ou 4 ans je ne sais plus )quasiment neuf à 1300e. A ce prix, et vu ses performances, il défie pour moi absolument toute concurrence .
Mais je comprends parfaitement que ceux qui achètent un boîtier à plus de 2500e , voire 3500e soient exigeants ! On ne peut pas faire abstraction du prix et des performances.

[Tonton-Bruno]

Etrange de définir un boîtier "tout public" uniquement à cause de cet aspect

Le trèfle sur les boîtiers Nikon, c'est l'équivalent de la pastille rouge sur les Leica. C'est un marqueur social.

[jeanbart]

Quant au z6, je tiens tout de même à préciser la part de ma subjectivité concernant le z6. Je l'avais acheté (il y a 3 ou 4 ans je ne sais plus )quasiment neuf à 1300e. A ce prix, et vu ses performances, il défie pour moi absolument toute concurrence .
Mais je comprends parfaitement que ceux qui achètent un boîtier à plus de 2500e , voire 3500e soient exigeants ! On ne peut pas faire abstraction du prix et des performances.

Tu nous parle souvent d'un futur Z6 III, si l'on prend comme référence les performances du Canon R6 II serais tu prête à acheter ce Z6 III au même tarif, soit 2.899 € ?

Le trèfle sur les boîtiers Nikon, c'est l'équivalent de la pastille rouge sur les Leica. C'est un marqueur social.

[Verso92]

Le trèfle sur les boîtiers Nikon, c'est l'équivalent de la pastille rouge sur les Leica. C'est un marqueur social.

C'est pénible ce genre d'ânerie (autre variante : le grip c'est pour faire pro, etc)...

[Tonton-Bruno]

Pendant 10 ans j'ai utilisé en même temps un boîtier avec trèfle et un autre sans trèfle.
Les commandes sont positionnées différemment, mais à l'usage ça ne fait aucune différence et je n'ai jamais eu le moindre problème d'adaptation même quand j'utilisais les 2 boîtiers différents d'une minute à l'autre sur certains événements.

J'ai toujours eu une légère préférence pour l'ergonomie des boîtiers non pro: D90 plutôt que D3, D610 plutôt que D500, Z6 plutôt que D850, mais c'est plutôt lié à l'accessibilité de certaines commandes qui de toute façon ne sont pas sur le trèfle, et jamais, je le répète, cela m'a causé la moindre gêne ou le plus infime ralentissement dans les opérations.

Je reste donc persuadé que la différence réside avant tout dans la tête des utilisateurs, comme lorsque dans sa chanson Brassens parle "de ces pipes qu'on fume en levant le front".